По радіо сказали, що Ющ в ЄЕП іде
08/22/2005 | mala
Це правда?
Він ніби-то спростував слова міністра і сказав, що Україна в ЄЕП все ж буде.
Він ніби-то спростував слова міністра і сказав, що Україна в ЄЕП все ж буде.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.08.22 | nash
Тоді хай іде. Тільки не "в", а "на". І три букви зовсім інші.
Хоча, при нашій потенції, яка по цій темі проявилася тутhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1123053651&first=&last=
- що інше чекати?!
2005.08.22 | Хвізик
справжній політик правди ніколи не скаже. не переймайтеся(-)
2005.08.22 | nash
Тоді Вітренчиха - справжній політик.(-)
2005.08.22 | Ігорко
Нє, вона не знає, ДЕ неправду казати (-)
2005.08.22 | mala
Я питаю, чи це правда, хтось знає,
чи ні, ьо це чула моя сестра, а вона могла переплутати.Така інформація ще десь з"являлась?
2005.08.22 | Sean
Я знаю (/)
www.president.gov.ua15:37 22 СЕРПНЯ 2005
Прес-служба Президента України Віктора Ющенка
Україна братиме участь у реалізації проекту ЄЕП – Віктор Ющенко
Україна братиме участь у реалізації проекту ЄЕП. Про це сказав сьогодні Президент України Віктор Ющенко в інтерв’ю журналістам.
Він нагадав, що Україні доводиться реалізовувати свої інтереси на Сході, у тому числі в рамках ЄЕП, через спеціальні механізми, а на Заході – через механізми, традиційні для європейської спільноти.
Водночас Президент наголосив, що для України є неприйнятним варіант, за якого реалізація зовнішньої політики на Сході вступатиме в конфлікт чи блокуватиме українські інтереси та принципи організації політики вступу нашої держави до Євросоюзу. «Такої політики ми не бажаємо, і на таких принципах працювати буде неможливо», – наголосив він, підкресливши водночас важливість розвитку відносин для України в обох напрямах. Саме тому, сказав Глава держави, Україна 26-27 серпня візьме участь у роботі Саміту глав держав СНД у Казані, на якому порушуватиметься питання реалізації проекту ЄЕП. «Ми туди їдемо з більш ніж десятком ініціатив із найскладніших, найболючіших питань», – сказав В. Ющенко.
Глава Української держави також повідомив, що нещодавно мав розмову з Президентом Росії Володимиром Путіним, під час якої вони домовилися про проведення найближчим часом двосторонньої зустрічі з ряду питань українсько-російських відносин, зокрема щодо діяльності комісії «Ющенко – Путін» та «дорожньої карти» України і Росії на друге півріччя 2005 року. «Я вважаю, що ми йдемо нормальною ходою, хоч не буду приховувати, що це непроста політика, і доводиться приймати непрості рішення у цьому напрямку», – сказав Президент.
2005.08.22 | mala
Козел!
Я вже сама собі ставлю "лайку", але іншого слова підібрати не можу.2005.08.22 | mala
Моя сестра зі мною погодилась. Я не одна (-)
2005.08.22 | nash
Вас (нас) уже принаймні троє (-)
2005.08.22 | Ігорко
А чому Ви й Ваша сестричка вірите лише заголівку повідомлення?
Мені, наприклад, подобається ось цей пасаж:...для України є неприйнятним варіант, за якого реалізація зовнішньої політики на Сході вступатиме в конфлікт чи блокуватиме українські інтереси та принципи організації політики вступу нашої держави до Євросоюзу. «Такої політики ми не бажаємо, і на таких принципах працювати буде неможливо»
2005.08.22 | mala
Re: А чому Ви й Ваша сестричка вірите лише заголівку повідомлення?
Ігорко пише:> Мені, наприклад, подобається ось цей пасаж:
>
> ...для України є неприйнятним варіант, за якого реалізація зовнішньої політики на Сході вступатиме в конфлікт чи блокуватиме українські інтереси та принципи організації політики вступу нашої держави до Євросоюзу. «Такої політики ми не бажаємо, і на таких принципах працювати буде неможливо»
Це все окозамилювання.
Як би Ющу не хотілось дешевої нафти не вийде в нього пхатися і в ЄЕП і в ЄС - це неможливо.
А вірити його розказням? Сама вже не вірю і вам не раджу.
2005.08.23 | Ігорко
Re: А чому Ви й Ваша сестричка вірите лише заголівку повідомленн
mala пише:> Ігорко пише:
>> Мені, наприклад, подобається ось цей пасаж:
>> ...для України є неприйнятним варіант, за якого реалізація зовнішньої політики на Сході вступатиме в конфлікт чи блокуватиме українські інтереси та принципи організації політики вступу нашої держави до Євросоюзу. «Такої політики ми не бажаємо, і на таких принципах працювати буде неможливо»
> Це все окозамилювання.
А заголівок не є окозамилюванням?
> Як би Ющу не хотілось дешевої нафти не вийде в нього пхатися і в ЄЕП і в ЄС - це неможливо.
Мав довгу розмову на цю тему зо три місяці тому. Якщо бажаєте подробиць, почніть звідси: http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_arch51&thread=1117543298&trs=-1#N1117639508
і дійдіть у дискусії з паном Correctом сюди: http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_arch51&thread=1117543298&trs=-1#N1117884695
А стисло, моя думка така. Пан Ющенко дійсно шукає нафту й газ на сході, зокрема в Середній Азії (див. http://www.unian.net/ukr/news/news-76937.html). Аби забезпечити транспорт середньоазійської нафти й газу, він згоден брати участь у першому етапі ЄЕПотворення, який полягає головним чином у вільній торгівлі без особливих зобов'язань. Подальша інтеграція учасників у ЄЕП має, на думку президента, відбуватись на другому етапі, якщо зодовільним буде перебіг етапу першого. Коли має розпочатись отой другий етап - ніхто ще не визначив. Та й про "двоетапність", якщо не помиляюсь, нема поки конкретних домовлень. Сподіваюсь, саме на ній наполягатиме українська сторона.
> А вірити його розказням? Сама вже не вірю і вам не раджу.
Але ж Ви таки вірите, вибірково.
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: А чому Ви й Ваша сестричка вірите лише заголівку повідомленн
Ігорко пише:>
> А стисло, моя думка така. Пан Ющенко дійсно шукає нафту й газ на сході, зокрема в Середній Азії
На шару нафту ніхто не дасть, а за гроші її можна купити де завгодно.
>
> Аби забезпечити транспорт середньоазійської нафти й газу, він згоден брати участь у першому етапі ЄЕПотворення, який полягає головним чином у вільній торгівлі без особливих зобов'язань.
Не треба вважати Путіна енд Ко ідіотами. Їх не надуриш, а реверенсами і поступками надуриш лише собі. Башам же азіатським буде вигідно - проведуть трубопровід, не буде - ніякі танці "Участь в ЄЕП без вступу" Ющу не допоможуть.
Подальша інтеграція учасників у ЄЕП має, на думку президента, відбуватись на другому етапі, якщо зодовільним буде перебіг етапу першого. Коли має розпочатись отой другий етап - ніхто ще не визначив. Та й про "двоетапність", якщо не помиляюсь, нема поки конкретних домовлень. Сподіваюсь, саме на ній наполягатиме українська сторона.
>
>
> > А вірити його розказням? Сама вже не вірю і вам не раджу.
> Але ж Ви таки вірите, вибірково.
2005.08.23 | Ігорко
Re: А чому Ви й Ваша сестричка вірите лише заголівку повідомленн
Михайло Свистович пише:> Ігорко пише:
>> А стисло, моя думка така. Пан Ющенко дійсно шукає нафту й газ на сході, зокрема в Середній Азії (див. http://www.unian.net/ukr/news/news-76937.html)
> На шару нафту ніхто не дасть, а за гроші її можна купити де завгодно.
Перепрошую, яка шара? Я говорив про рамкову угоду з Казахстаном у повідомленні з УНІАН. Там про виділення Україні казахських родовищ ходить.
> Не треба вважати Путіна енд Ко ідіотами. Їх не надуриш, а реверенсами і поступками надуриш лише собі.
Ніхто їх не вважає ідіотами. І не реверанси й поступки в переговорах з ними потрібні, а відстоювання власних інтересів. Що президент і обіцяє в наведеній цитаті.
Ви гадаєте, що пан Ющенко прийме будь-які умови кремляк? Чому?
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: А чому Ви й Ваша сестричка вірите лише заголівку повідомленн
Ігорко пише:>
> Перепрошую, яка шара? Я говорив про рамкову угоду з Казахстаном у повідомленні з УНІАН. Там про виділення Україні казахських родовищ ходить.
І розвиток стосунків з Казахстаном ніяк не залежить від отого типу вступу до ЄЕП України. Якби повністю вступили, то угу, а так - з нами лише будуть гратися в обіцянки, підгодовуючи подачками й вимагаючи поступок.
>
> Ніхто їх не вважає ідіотами. І не реверанси й поступки в переговорах з ними потрібні, а відстоювання власних інтересів.
Власні інтереси - не вступати ні в які ЄЕП.
>
> Ви гадаєте, що пан Ющенко прийме будь-які умови кремляк?
Будь-які умови не приймав навіть Кучма.
2005.08.23 | Ігорко
Re: А чому Ви й Ваша сестричка вірите лише заголівку повідомленн
Михайло Свистович пише:> Ігорко пише:
> І розвиток стосунків з Казахстаном ніяк не залежить від отого типу вступу до ЄЕП України. Якби повністю вступили, то угу, а так - з нами лише будуть гратися в обіцянки, підгодовуючи подачками й вимагаючи поступок.
Від "отого типу вступу до ЄЕП України" залежить, можливо, ціна за перекачку отих 30-50 млн. тонн нафти й 10-20 млрд. куб.м казахського газу. Чи знаєте кращу дорогу, як через Росію?
> Власні інтереси - не вступати ні в які ЄЕП.
На переговорах щойно розроблятимуть, як той ЄЕП має виглядати. Це не вступ у нього.
>> Ви гадаєте, що пан Ющенко прийме будь-які умови кремляк? Чому?
> Будь-які умови не приймав навіть Кучма.
Гаразд, переформулюю. Гадаєте, не вимагатиме якнайкращих умов для України й не відмовиться від ЄЕП в неприйнятному разі? Дасть себе просто надурити? Чому Ви такої думки про нього?
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: А чому Ви й Ваша сестричка вірите лише заголівку повідомленн
Ігорко пише:>
> Від "отого типу вступу до ЄЕП України" залежить, можливо, ціна за перекачку отих 30-50 млн. тонн нафти й 10-20 млрд. куб.м казахського газу.
Не залежить від отого типу вступу нічого. Від справжнього вступу - залежить. А отой типу вступ - це лише гра кішки з мишкою. І мишкою тут Україна.
>
> На переговорах щойно розроблятимуть, як той ЄЕП має виглядати.
Він уже давно розроблений. І москалі прямо сказали уже українцям: "Не морочте нам голову, визначайтесь".
>
> Це не вступ у нього.
Ющенко сказав про вступ. Хоча тут він збрехав. Насправді таки не вступ.
>
> Гаразд, переформулюю. Гадаєте, не вимагатиме якнайкращих умов для України й не відмовиться від ЄЕП в неприйнятному разі?
Вимагати може сильний, від якого залежать. А Ющенко може вимагати якнайкращих умов з таким же успіхом в своїх бджіл, як і в Путіна. Що стосується відмови - відмовиться. Тільки крові поп"ють з нього і з України до того часу.
>
> Дасть себе просто надурити?
Вже дає.
>
> Чому Ви такої думки про нього?
Бо суджу по справах.
2005.08.23 | Михайло Свистович
Ну так ви ж сестри, схожі, спільні гени, тому й думки схожі (-)
2005.08.23 | mala
Re: Ну так ви ж сестри, схожі, спільні гени, тому й думки схожі (-)
Ага а по-моєму нещодавно ти казав, що ми не схожі і що вона краща, можу навести доказ (віршик)2005.08.23 | Sean
Не обов''язково
Друга вірогідність - розрахунок, себто мистецтво можливого + застосовувана за мирних обставин теоретична спадщина дідугана Сунь-Цзи чи то радше тов.Лойоли.Шо ми маємо попереду (окрім, як відомо, Дорошенка, шо веде своє військо хорошенько)? Прафілно. Зиму, бажання співгромадян бути в теплі та вибори по зимі.
У шахи ж вмієте? Тре іноді ніби щось пожертвувати.
2005.08.23 | Dworkin
А в чому проблема взагалі?!
Головне - не ЙТИ ЧИ НЕ ЙТИ у ЕЄП.Головне - ЯК туди йти. На яких умовах
Читайте більше аналітики про ЕЄП, там все ясно, на мй погляд.
2005.08.23 | Михайло Свистович
А у векторі розвитку проблема
Dworkin пише:> Головне - не ЙТИ ЧИ НЕ ЙТИ у ЕЄП.
> Головне - ЯК туди йти. На яких умовах
В Європі вважають інакше: "Ви там поки визначтесь, куди йти, сходіть, спробуйте, а ми почекаємо".
>
> Читайте більше аналітики про ЕЄП, там все ясно, на мй погляд.
Розкажіть це європейцям.
2005.08.23 | Пані
Угу, Михайло правий.
Михайло Свистович пише:> Dworkin пише:
> > Головне - не ЙТИ ЧИ НЕ ЙТИ у ЕЄП.
> > Головне - ЯК туди йти. На яких умовах
>
> В Європі вважають інакше: "Ви там поки визначтесь, куди йти, сходіть, спробуйте, а ми почекаємо".
>
> >
> > Читайте більше аналітики про ЕЄП, там все ясно, на мй погляд.
>
> Розкажіть це європейцям.
Це не тільки європейці так реагують. Місцеве населення (електорат ) - теж. І ці загравання з проросійськими настроями в електроаті ні до чого доброго не призведуть. Проросійські налаштовані все одно не повірять в щирість намірів, а всі інші - не повірять в щирість намірів теж. Нажаль, Чмова "багатовекторність" продовжується.
Навіть з точки зору відносин з Росією краще припинити ці ігрища, як і казав Терьохін. Його б послом в Москву...
2005.08.24 | nash
Цього разу - так.(-)
2005.08.23 | Михайло Свистович
правда
mala пише:> чи ні, ьо це чула моя сестра, а вона могла переплутати.
Це ти все плутаєш, а от твоя сестра все правильно повідомила
2005.08.23 | mala
Re: правда
Михайло Свистович пише:> mala пише:
> > чи ні, ьо це чула моя сестра, а вона могла переплутати.
>
> Це ти все плутаєш, а от твоя сестра все правильно повідомила
Вона не повідомила, а подзвонила і спитала чи це правда, і сама сказала, що могла переплутати, тому я на Майдан і поставила, щоб дізнатись. Якби вона це знала точно то ніколи б і хвилини часу не витратила, щоб мені розказати.
2005.08.23 | Kronk
Поливаєм сестричку брудом потихеньку...
mala пише:> Вона не повідомила, а подзвонила і спитала чи це правда, і сама сказала, що могла переплутати, тому я на Майдан і поставила, щоб дізнатись. Якби вона це знала точно то ніколи б і хвилини часу не витратила, щоб мені розказати.
Поливай старшу, поливай
Як це вона тобі подзвонила, в неї шо, новий номер? Мої смски до неї не доходять.
2005.08.22 | So_matika
ось і портрет помаранчевої влади
в якої права рука не знає, де блукає ліва2005.08.23 | greymouse
Re: ось і портрет помаранчевої влади(-)
http:www.dni.ru/news/polit/2005/8/22/68670.html2005.08.23 | catko
слухай регулярно радіо і щастя тобі буде. гарантовано(-)
2005.08.23 | Dworkin
Спакуха! Ніхто никуди не йде!!! (типу лікбез)
Основная фігня ЄЕПу, що його мало хто знає, що воно таке.Хто почитав аналитику у "Дзеркалі Тижня" ще два роки тому, той зрозумів, що страшний не сам ЕЄП, а митний союз та наднаціональні органи в рамках ЄЕП.
Митний союз та наднаціональні органи дуже потрібні Росії. Бо голоси у ораганах будуть розподілятися у пропроції до ВВП. Тобто Росія матиме або власноруч контрольний пакет, або день 40-45% голосів, якщо інші не погодяться віддати їй контроль. Але навіть у цьому разі, разом з Білоруссю вона матиме контрольний пакет. А от рішення цих наднаціональних органів будуть обоз"язковими для всіх країн учасниць ЄЕПу.
Для України це невигідно ось чому:
1. Проводти власні рішення всупереч рішенню Росії вона не зможе. Хіба що у союзі з Білоруссю та Казахстаном. Але це виглядає дуже неймовірно.
2. Росія хоче СПІЛЬНУ тарифну сітку по всіх товарах для всіх країн ЄЕП. Але профілі економік країн дуже різні. Так що якщо Росія буде встановлювати тарифи, що вигідні для російських підприємств, то не факт, що ці ж тарифи будут вигидні виробникам України.
3. Митний союз УНЕМОЖЛИВЛЮЄ вступ України до СОТ чи створення зони вільної торгівлі з ЄС ОКРЕМО від Росіх, Білорусії, Казахстану. Не кажучи вже про вступ до ЄС. А Україні, як відомо, випереджає всі ці на шляху до СОТ і ЗВТ з ЄС.
4. ЄЕП потребує уніфікації законодавства та технічно-санітарних нормативів країн учасниць. А це свісно виключає або утруднює уніфікацію цих моментів з ЄС, що поліпшило б торгівлю та співробітництво з ЄС. Це все одно як ширина залізничної колії: або міняти колісні пари у Чопі, або у Хуторі Михайлівському - десь бар"єр та буде. Але з ЄС краще мати меньше бар"єрів.
АЛЕ! ЄЕП - це не обо"язково митний союз! В домукенті є пункт про різношвидкісну і різнорівневу інтеграцію. А найпершим равнем цієї інтеграції є - зона вільної торгівлі без виключень і обмежень.
Зона вільної торгівлі без виключень і обмежень - дуже вигідна Україні, бо знімає ряд дискримінаційних обмежень на Українскі товари. Тобто виробники цукру, кондитерських виробів, безшовних труб, авто та багато іншого одержать ширший доступ до ринків збуту в Росії, Казахстані, та Білорусі. А це досить великий ринок, на який зараз встановлені досить відчутні обмеження. Крім того зменшаться акцизи на нафту й газ, що Україна отримує від Росії.
При цьому ЗВТ з країнами ЄЕП ні у якому разі не зупиняє шлях України до СОТ, ЗВТ з ЄС, та членситва в ЄС і НАТО!
Тобто якщо Україна зупиняється на інтеграції до ЄЕП рівні ЗВТ, то нічого не втратить, а отримає досить багато. І про це вже місяцями заявляють і Ющенко, і Тимошенко, і Терьохін, і Тарасюк.
Але! Цього дуже не хоче Росія! Вона з самого початку задумала ЄЕП, як зашморг митного союзу і спільного ринку, коли країни учасниці в обмін на єкономічні вигоди віддадуть Росії частину своїх суверунітетів! А звичайно, дати Україні преференції і при тому залишити її вільною вона зовсім не хоче.
Тому, я думаю, що уряд України веде дуже цікаву гру. Мало хто надіється, що Україні дадуть ЗВТ без вступу до наднаціонального органу, але мало що може бути? Крім того, НЕвихід з ЄЕП це непоганий козир перед парламентскими виборами 2006 року. Адже ми добре пам"ятаємо як лякали виборців на Донбасі і Криму, що Ющенко розвалить ЄЕП і т.п. Тому якщо ЄЕП і розвалиться, то хай краще за ініціативою Росії. А Юля і Ющенко, думаю, до самих виборів будуть казати яка гарна штука ЄЕП (звісно, на рівні не вище ЗВТ).
І будуть дуже праві у тому!
2005.08.23 | Navigator
Так Ющенко те ж саме, що і Дворкін підтвердив!!! (-)
2005.08.23 | Dworkin
Кароче енто завлєкалочкі для прієзжіх
А хто не дуже вникає в економічну суть (як оце шановна авторка теми зі своєю сестрою2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Кароче енто завлєкалочкі для прієзжіх
Dworkin пише:> А хто не дуже вникає в економічну суть (як оце шановна авторка теми зі своєю сестрою
разом з європейськими політиками
> то і нехаq думають? що Ющ з Юлею двома руками за ЄЕП.
то і нехай собі думають в Європі, а ми вважатимемо, що вони - ідіоти, аналітики не знають, от ітльки європейцям пофіг, що ми вважатимемо, і свою поліьтику щодо України влни юудуватимуть з мислевірусом "учасник ЄЕП".
2005.08.23 | Dworkin
Не всі такі дурні
Михайло Свистович пише:> Dworkin пише:
> > А хто не дуже вникає в економічну суть (як оце шановна авторка теми зі своєю сестрою
>
> разом з європейськими політиками
Наведені мною факти і схеми користі/некористі ЄЕП тех взять загалом з висновеів європейських політіків і аналітиків.
2005.08.23 | Михайло Свистович
Достатньо кількох дурних, щоб Україні порадили зачекати
Dworkin пише:>
> Наведені мною факти і схеми користі/некористі ЄЕП тех взять загалом з висновеів європейських політіків і аналітиків.
Можна прізвища? Особливо політиків.
2005.08.23 | Ігорко
Ті "дурні" завжди радитимуть Україні чекати, не в ЄЕП річ (-)
2005.08.24 | Михайло Свистович
Справа не в порадах, а в процесі
Вступ до Європи - це процес. І вступ до ЄЕП зменшить його інтенсивність, оскільки європолітики охолонуть до такої України. Я серйозно кажу, вони надзвичайно ревниво сприймають будь-які, самі невинні словесні реверанси вбік ЄЕП. Це можна спостерігати по їх обличчях, які пересмикуються, не дивлячись на всю роблену дипломатичність.2005.08.24 | Andrij
Re: Не всі такі дурні
Dworkin пише:> Наведені мною факти і схеми користі/некористі ЄЕП тех взять загалом з висновеів європейських політіків і аналітиків.
Це часом не від європеського політика Кучми? Соромно має бути. Хоча Ющ вже той сором загубив. Разом з розумом. Нещодавно читав, майже як анекдот, базікання про 4-кратне зростання "динаміки інвестицій". Це при тому, що сума інвестицій та ж сама, що й в минулому році. Преса вже починає кепкувати.
2005.08.24 | Andrij
Re: Кароче енто завлєкалочкі для прієзжіх
Dworkin пише:> А хто не дуже вникає в економічну суть (як оце шановна авторка теми зі своєю сестрою
У підсумку програють вибори завдяки Заходу, Центру, Півночі. Тоді й порегочемо. Вони того варті.
2005.08.23 | VENED
Dworkin - это же проект Кучма - Путин
А сейчас он не актуален. Почти как СНГ, уставные документы которого Украиной не ратифицированы. Даже не понимаю, чего там Ющенко за него держится, наверное, смелости не хватает сразу отказаться. Поэтому, как положено при "реактивной" политике - выпускают министра Терёхина, чтобы озвучил позицию. Потом посмотреть реакцию и дезавуировать, если что. Тут, однако, дезавуировали, не дожидаясь реакции РФ или Беларуси. Но дело не в этом. Дело в том - что проект был политический, как и СНГ, и чего бы там не подписывали, реально работать всё равно ничего не будет, хоть Кучму верни)). Каждой постсоветской стране хочется быть богатой и процветающей. А это все видят в основном в Европе. И дружить все хотят с Германией-Францией-Италией. И эти ЕЭП, ЕВРАЗЭС - висят как вериги, в память о прошлом коммунальном проживании. И вот что удивительно, на(в) Украине уже 3-й президент после СССР, в РФ - второй - но всё тянет и тянет их "навеки вместе". Я думал, Ющенко хоть откажется... Но он пока не готов. Ему виднее.