Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші думки?
08/23/2005 | Роман ShaRP
Нижче подаю низку передруків інформаційних повідомлень по цій темі окремою підгілкою.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.08.23 | Роман ShaRP
Інформаційні передруки (-)
Дивіться нижче. "(-)" на Майдані - знак порожнього повідомлення. Запам*ятайте це.2005.08.23 | Роман ShaRP
В Украине вводится новый порядок продажи лекарств в аптеках (/)
http://msk.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=119852В Украине вводится новый порядок продажи лекарств в аптеках
20 октября в аптеках Украины по рецепту будет отпускаться 61% лекарственных средств, передает Интерфакс-Украина.
При этом, перечень лекарств, которые могут отпускаться без рецепта, не будет сокращен после вступления в действие нового порядка отпуска лекарств в аптеках.
Как заявил на пресс конференции в понедельник заместитель министра здравоохранения Виктор Рыбчук, будут лишь приведены к европейским нормам критерии отнесения лекарственных средств к перечню рецептурного отпуска.
Кроме того, будет отменен отпуск без рецепта гормональных противозачаточных средств, поскольку их все больше употребляют без консультаций с врачом подростки, а побочные действия употребления этих средств проявляются со временем.
Министр здравоохранения Николай Полищук сообщил, что на сегодня в Украине зарегистрировано 14 292 готовых к употреблению лекарственных средств в различных дозах и видах упаковки. Из них по рецепту будет отпускаться 8720 видов или 61%, остальные 39% можно будет приобрести без рецепта.
Министр подчеркнул, что новый порядок отпуска лекарственных средств в аптеках вводится в первую очередь в интересах пациентов. Так, на рецептах в обязательном порядке должны быть штамп больничного учреждения, печать и подпись врача, что повышает его ответственность за возможные осложнения от применения выписанного лекарства.
По словам Полищука, это также будет вынуждать врачей повышать уровень своей квалификации.
Новый порядок также преследует цель уменьшить неконтролированный прием лекарств. По данным Минздрава, если 1998 году в Украине было продано лекарственных средств на сумму $500 млн, тот в 2004 году - на сумму $1,05 млрд, и в 2005 году ожидается увеличение этой цифры на 23-28%.
Министр подчеркнул, что прием лекарств без рекомендации врача приводит к осложнениям, отравлениям, а количество смертей от неправильного приема лекарств, возможно, даже превышает смертность о ДТП.
Кроме того, самовольный прием лекарств приводит к тому, что все чаще больные обращаются к врачам, когда болезнь уже запущена.
Для того, чтобы обеспечить доступ к лекарствам в сельской местности, Минздрав обязал фельдшерско-акушерские пункты иметь в наличии необходимый запас лекарственных средств. Кроме того, уменьшена норма площади для функционирования аптек с 40 кв. м до 18 кв. м, что должно стимулировать коммерческие структуры в открытии новых аптечных пунктов.
2005.08.23 | Михайло Свистович
Оце правильно
Роман ShaRP пише:>
> Для того, чтобы обеспечить доступ к лекарствам в сельской местности, Минздрав обязал фельдшерско-акушерские пункты иметь в наличии необходимый запас лекарственных средств. Кроме того, уменьшена норма площади для функционирования аптек с 40 кв. м до 18 кв. м, что должно стимулировать коммерческие структуры в открытии новых аптечных пунктов.
2005.08.23 | Боровик
Re: Оце правильно
А це вже смішно. Фінансування обговорюється на сесії сільради.Приймається бюджет на наступний рік і депутати вже півгодини ведуть суперечку чи виділити 200 гривень чи 250 (на рік!) сільському медпункту на закупівлю ліків. Фельдшер не витримав і перевав суперечку, пояснивши, що кожного року приймали рішення про виділення 250-ти, а не виділяли навіть і копійки. Це я про маштабність...
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Оце правильно
Боровик пише:> А це вже смішно. Фінансування обговорюється на сесії сільради.
> Приймається бюджет на наступний рік і депутати вже півгодини ведуть суперечку чи виділити 200 гривень чи 250 (на рік!) сільському медпункту на закупівлю ліків. Фельдшер не витримав і перевав суперечку, пояснивши, що кожного року приймали рішення про виділення 250-ти, а не виділяли навіть і копійки. Це я про маштабність...
Це взагалі маразматично, що медицину та освіту переклали на плечі місцевих бюджетів.
2005.09.02 | ГРАД
Re: Оце правильно
Тільки,мабуть вийде як завжди - прямо у аптеках, чи біля них продаватимуть рецепти... .2005.08.24 | Влад
Re: Оце правильно
Збільшення списку ліків, що відпускаються за рецептом є, на мою думку, черговою "системною дурістю" новової влади.Де буде брати рецепт сільский житель, коли більшість сільських лікрень в нашому районі (Пологівський район Запорізької області) закрито ? Аргумент для закриття лікарень був взагалі "хоч стій, хоч падай": в селах, за статистикою, люди хворіють довше, тож треба закрити лікарні, щоб не зверталися за всяким дріб'язком до лікарів і не брали лікарняні.
До райцентру з великої кількості сіл потрібно добиратися за 30-40 км. Добре, якщо є власний транспорт, а то автобуси ходять 1 - 2 рази на день. Так де брати рецепти селянину ?
Я після травми страждаю на захворювання суглобів. Тож вимушений приймати ліки, щоб можно було більш-менш нормально пересуватися. А тепер мені що робити ? Йти до лікарні, відсидіти пів-дня в черзі для того щоб взяти рецепт на ті ліки, які я й сам знаю як і скільки приймати ?
2005.08.23 | Роман ShaRP
МОЗ уменьшит количество лекарств, отпускаемых без рецепта (/)
http://www.fraza.com.ua/news/22.08.05/7806.htmlМинздрав Украины уменьшит количество лекарств, отпускаемых без рецепта
22.08.05 12:05
«Фраза»
С 20 октября вступит в действие указ Министерства образования Украины, который изменяет порядок отпуска лекарств по рецептам и усиливает контроль за оборотом лекарственных средств в учреждениях здравоохранения. Об этом на сегодняшней пресс-конференции заявил министр здравоохранения Николай Полишук, передает корреспондент «Фразы».
Министр отметил, что на сегодняшний день в Украине без рецепта отпускается 46,9% процентов лекарств. Такая цифра, по мнению Полищука, чрезвычайно высока. По его словам, в странах Европы без рецептов отпускают не более 20 процентов лекарств.
Указ Министерства здравоохранения №360 предполагает, что из 14 292 лекарственных препаратов 8 720 (61%) будут отпускаться по рецепту, остальные – без рецепта. Введение этого указа, по мнению Полищука, должно привести к тому, что в Украине уменьшится количество запущенных заболеваний, поскольку люди перестанут заниматься самолечением, и будут чаще обращаться к врачу.
«Демократія передбачає дисципліну. І це демократичний крок, який ми робимо, і цей крок ми робимо в інтересах людей, а не в інтересах корпоративних якихось цінностей», - сказал министр.
Полищук рассказал, что в США смертность людей от неправильного использования лекарств превышает смертность от автокатастроф и занимает 4-е место. Что касается Украины, то, по словам министра, сегодня такой статистики нет, однако цифра должна быть не менее впечатляющей.
2005.08.23 | Роман ShaRP
З жовтня 60% ліків в Україні продаватимуться за рецептом (/)
http://5tv.com.ua/newsline/184/0/12553/З жовтня цього року 60% ліків в Україні продаватимуться за рецептом - наказ міністра охорони здоров'я Миколи Поліщука
Від жовтня більшість ліків українці купуватимуть за лікарськими рецептами. Зокрема, це гормональні протизаплідні засоби та ліки зі вмістом наркотичних речовин. Відповідний наказ Мністерства охорони здоров'я набуде чинності з 20 жовтня.
Значних змін в Україну він не принесе. В списку з'явились лише деякі психотропні ліки і гормональні протизаплідні засоби. Міністр охорони здоров'я Микола Поліщук вважає, що протягом 10-ти років в Україні був не контрольований обіг ліків. Із-за цього страждало здоров'я наших громадян, надто - молоді. Зараз ситуація має змінитись. Люди повинні вірити лікарю. А ліки виписані ним, мають працювати на збереження здоров'я.
Микола Поліщук, Міністр охорони здоров'я:
- Це послідовний крок. Це абсолютно не позначиться на пацієнтах. Чому? - тому, що пацієнт повинен звертатись до лікаря, а не до реклами чи сусіда.
Така зацікавленність здоров'ям пацієнтів з одного боку - не має ніого поганого. Але - тепер громадянам не уникнути стояння в чергах.
2005.08.23 | Роман ShaRP
Прошу звернути особливу увагу!
Передрук №1:20 октября в аптеках Украины по рецепту будет отпускаться 61% лекарственных средств
Передрук №2
Министр отметил, что на сегодняшний день в Украине без рецепта отпускается 46,9% процентов лекарств. Такая цифра, по мнению Полищука, чрезвычайно высока. По его словам, в странах Европы без рецептов отпускают не более 20 процентов лекарств.
Якщо вся ця інформація вірна, то зміни торкаються 61%-49.6%=11.4%. Дійсно не так вже й багато. Можливо, радикальність та критичність запропонованих змін, про які говорять деякі ЗМІ, дещо перебільшена.
Хоча люди, яким доведеться зайвий раз звертатися за рецептами, 100% будуть незадоволені, а кількість "паперової роботи" однозначно збільшиться.
2005.08.23 | Петр Тарасевич
Re: Прошу звернути особливу увагу!
Це звичайне співвідношення Rx та ОТС препаратів – тобто рецептурних та безрецептурних. Поліщук плутається у цифрах, але порядок їх більш-менш правильний2005.08.23 | Оk
Re: Прошу звернути увагу, різниця ще менша
Роман ShaRP пише:> Передрук №1:
> 20 октября в аптеках Украины по рецепту будет отпускаться 61% лекарственных средств
.
ЗА рецептом 61% (буде)
> Передрук №2
> Министр отметил, что на сегодняшний день в Украине без рецепта отпускается 46,9% процентов лекарств.
БЕЗ рецепту 46,9 % => ЗА рецептом 53,1 % (зараз є)
Такая цифра, по мнению Полищука, чрезвычайно высока. По его словам, в странах Европы без рецептов отпускают не более 20 процентов лекарств.
>
> Якщо вся ця інформація вірна, то зміни торкаються 61%-49.6%=11.4%. Дійсно не так вже й багато.
Різниця ще менша:
61% - 53,1 % = 7,9%
> Можливо, радикальність та критичність запропонованих змін, про які говорять деякі ЗМІ, дещо перебільшена.
> Хоча люди, яким доведеться зайвий раз звертатися за рецептами, 100% будуть незадоволені, а кількість "паперової роботи" однозначно збільшиться.
А ще нас позбавлять можливості купувати деякі звичні потрібні ліки, а лікарі отримають додаткову можливість втюхувати нам ліки тих виробників з реалізаторами котрих у них укладені угоди.
2005.08.24 | Роман ShaRP
Дякую, що виправили.
Це називається - не пиши пости серед ночі з зіпсованим настроєм.2005.08.23 | Петр Тарасевич
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші думки?
Нарешті! Нарешті щось осмисленне, правильне і наближаюче нас до Європи. Це перше рішення нового МОЗУ, яке я вітаю стоячи.Відпуск ліків по рецептам це:
1) кінець самолікуванню
2) можливість для лікаря впливати на лікування на всіх етапах перебігу хвороби
3) кінець формуванню стійких до ліків штамів мікроорганізмів (що добре для всіх, а не тільки для хворих)
4) кінець формуванню стійких до ліків ферментних систем в організмі хворого
5) можливість нарешті формалізувати структуру фармацевтичного ринку
6) крок до системи reimbursement – системи забезпечення хворих безплатними та дешевими препаратами
Я очікую кілька негативних наслідків, але вони не переважують позитивні:
1) амбулаторна система України не спроможна прийняти таку кількість хворих – досі до поліклінік приходили ті, кому потрібні лікарняні або кому немає з ким поговорити; тепер до поліклінік підуть ще й хворі за рецептами – а це два відвідання поліклініки на кожний випадок грипу, 3-6 відвідань на рік на кожний випадок гіпертонії, тощо. Якщо в 2003 році поліклініки прийняли 12.3 відвідання на душу населення (неймовірна цифра, прийнамні втричі вища ніж у цивілізованному світі), то тепер треба очікувати подвоєння
2) лікар отримує назад свою владу, ту владу, які мають лікарі у всьому світі, але український лікар трошки зіпсований за останні 20 років – подарунки, гроші, вимагання грошей від фармкапаній – слід очікувати найдикіших випадків
3) український лікар також може бути трошки того... неадекватний; що робив пацієнт раніше, коли був незгодним із лікуванням або коли воно не допомагало? Просто йшов до аптеки та купляв щось інше. Тепер пацієнту доведеться йти до приватної клініки за альтернативним рецептом (я сподіваюсь, що наказом, про який ми говоримо, приватні клініки отримали право виписувати рецепти нарівні із державними – що не факт, це треба перевірити)
2005.08.23 | Роман ShaRP
Особисто я - не в захваті.
Тому що не довіряю нашим лікарям. А після того, як наслухався розповідей моєї однокласниці, яка вчилася в медінституті - не довіряю ще більше.Взагалі я вживаю лише лічені медичні препаратами. Не враховуючи вітамінів, це фактично лише щось подібне до аскофену (аспірин-парацетамол-кофеїн) коли болить голова, темпалгін коли болять зуби, і щось для горла, коли болить горло (септефріл або сульфамето- чи дімето-ксин). Дружина вживає нафтизін - звичайні краплі в ніс.
Не бачу жодних причин, згідно яких ці препарати мають бути рецептурними. Звикання не викликають.
Якщо ці препарати не підпадають під наказ - значить, можна сказати, що на моє життя він не впливає. Але от якщо підпадають ... Оскільки лікарям я всеодно не довіряю, і в чергах на прийом стояти не хочу, доведеться, якось викручуватися.
2005.08.23 | Петр Тарасевич
Re: Особисто я - не в захваті.
Дорога починається з першого кроку. Цей перший крок вибрано правильно.2005.08.23 | Роман ShaRP
Цей крок нікуди не веде.
Петр Тарасевич пише:> Дорога починається з першого кроку. Цей перший крок вибрано правильно.
З моєї точки зору ніяких системних зрушень у цьому кроці немає. Він не зробить мене ані, багатшим ані здоровішим, лікарів не зробить ані освіченими ані чеснішими. Приватні клініки мали мене в носі, так само як і я їх.
Кому це взагалі допоможе, і чим? Просто не уявляю.
2005.08.23 | Петр Тарасевич
Re: Цей крок нікуди не веде.
Первое, Вы напрасно отвергаете те немедленные позитивные результаты, которые я перечислил. Покажите этот список любому врачу, фрамацевту или менеджеру фармрынка – они Вам подтвердят, что это один указ означает гигантский скачок в правильном направлении. Я готов обсудить с Вами каждый из пунктов из моего списка, если какой-либо из них вызывает у Вас сомнения. Если лень обсуждать, то поверте старому Акелле – эта штука посильнее Фауста Гете.Второе, создание рынка медицинских услуг по европейскому, швейцарскому или американскому образцу (других образцов, кажется, пока не изобрели – кроме советского, конечно, но он не всчет) – создание рынка по одному из этих образцов означает необходимость некоторых предварительных шагов.
Вы говорите об образовании. Вы понимаете, что врач вообще оказался у нас ненужным? Какое уж там к черту образование врача, если он сам не нужен – на каком количестве работ все еще требуют больничный? И какое количество больных за лекарством идет к врачу, а не к аптекарю? Вы понимаете, что Вы доверяли свою жизнь родственникам, знакомым и аптекарям – любая из категорий этих людей имеет гораздо меньше медицинского образования, чем самый распоследний двоечник из мединститута?
Вы говорите о контроле за врачом. А как врача контролировать, если больные к нему, к врачу, не идут? Что контролировать? Качество душеспасительных бесед с одинокими старушками? Вы только тогда получите возможность спросить с врача за качество лечения, когда врач сможет, наконец, влиять на лечение – ставить диагноз, назначать лечение, корректировать его, определять степень выдоровления и т.д.
Вы говорите о реформе здравоохранения. А что именно Вы хотите реформировать? Нет, серьезно – что? Я не уверен в ответе – сектантское поклонение перед страховой формой оплаты лечения меня не впечатляет, я думаю, что это ошибка, тупик. Но! Чтобы Вы не захотели реформировать, Вам придется что-то менять в системе, а это значит – в работе в первую очередь тех, кто принимает решения, т.н. decisionmakers. А кто в здравоохранении принимает решение? Секундой раньше Вы ответили себе на мой вопрос о том, что именно нужно реформировать. А теперь примерьте Ваш ответ к сегодняшней ситуации – врачи не принимают решения о лечении, аптекари оказываются в это вовлечены чаще, но все же редко, а главным компонентом системы, принимающим решение является больной – самый необразованный, неподготовленный, неорганизованный и совершенно неподконтрольный компонент всей системы. Ну, что там с Вашей идеей про то, что нужно реформировать? Правильно. Не получится. Не получится, пока система не заработает так, как это предусмотрено строением медицины – врачи принимают решения, сестры разъясняют и обеспечивают, аптекари снабжают и т.д.
В общем, чтобы Вы ни захотели делать с медициной, Вам в первую очередь нужно вернуть власть врачам. Этот указ это и делает. Слава Полищуку (или тем, кто преодолел его сопротивление)!
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Цей крок нікуди не веде.
Петр Тарасевич пише:>
> Вы говорите о контроле за врачом. А как врача контролировать, если больные к нему, к врачу, не идут? Что контролировать? Качество душеспасительных бесед с одинокими старушками?
Ну не вводьте людей в оману, йдуть люди до лікарів, які дійсно хворі, а не голова в них болить періодично.
>
> В общем, чтобы Вы ни захотели делать с медициной, Вам в первую очередь нужно вернуть власть врачам.
Ліквідувавши способи маніпуляції хворим з боку лікарів.
2005.08.23 | Петр Тарасевич
Re: Цей крок нікуди не веде.
Михайле, ну що це за манера одразу всіх незгодних у чомусь звинувачувати? Я теж вмію таке робити, але не роблю, а намагаюся Вас переконувати. Візьміть оту Вашу «оману» і покажіть її лікарям, а потім, як чесна людина, напишіть в цій гілці, шо Вам відповіли.Що стосується Вашого бажання продовжувати беспредєл у лікуванні хворих, то просто подумайте хвилинку. Давайте відмінимо всі лікарські дипломи. Лікарів повиганяємо. Що далі? Ви впевнені, що ця картина Вас влаштовує? А тепер подзвоніть 2-3 знайомим лікарям і спитайте, чим та картина відрізняється від сьогодення.
Те, що Ви назіваєте маніпуляцією, є контролем професіонала із спеціальною освітою і та відповідним досвідом.
Простий приклад – нас всіх не влаштовує якість доріг. За Вашою логікою, щоб покращити якість доріг треба просто позбавити інжинерів-дорожників права приймати рішення. Ну, де здоровий глузд?
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Цей крок нікуди не веде.
Петр Тарасевич пише:> Михайле, ну що це за манера одразу всіх незгодних у чомусь звинувачувати? Я теж вмію таке робити, але не роблю, а намагаюся Вас переконувати. Візьміть оту Вашу «оману» і покажіть її лікарям, а потім, як чесна людина, напишіть в цій гілці, шо Вам відповіли.
Ви ще досі не прочитали ким працює моя мама? А Ви гадаєте я з лікарями не спілкуюся? Та дуже часто, це ж моя громадська діяльність в реалі. Тому й у поліклініках буваю нерідко (не як хворий).
>
> Що стосується Вашого бажання продовжувати беспредєл у лікуванні хворих, то просто подумайте хвилинку. Давайте відмінимо всі лікарські дипломи. Лікарів повиганяємо. Що далі? Ви впевнені, що ця картина Вас влаштовує? А тепер подзвоніть 2-3 знайомим лікарям і спитайте, чим та картина відрізняється від сьогодення.
Навіщо приписувати мені того, що я не пропонував. Спочатку треба ліквідувати бєспрєдєл корупції в медицині, а потім уже з рецептами розбиратись.
>
> Те, що Ви назіваєте маніпуляцією, є контролем професіонала із спеціальною освітою і та відповідним досвідом.
Ні, це є саме маніпуляцією, коли професіонал із спеціальною освітою і та відповідним досвідом навмисно вводить хворого в оману, виходячи зі своєї матеріальної вигоди.
>
> Простий приклад – нас всіх не влаштовує якість доріг. За Вашою логікою, щоб покращити якість доріг треба просто позбавити інжинерів-дорожників права приймати рішення. Ну, де здоровий глузд?
Це не здоровий глузд, якщо приписувати мені таку логіку.
2005.08.23 | Петр Тарасевич
Re: Цей крок нікуди не веде.
Ну, як скажете. В мене теж є на кого посилатись, але... Let it go.2005.08.24 | stefan
Re: Цей крок нікуди не веде.
Михайло Свистович:> Навіщо приписувати мені того, що я не пропонував. Спочатку треба ліквідувати бєспрєдєл корупції в медицині, а потім уже з рецептами розбиратись.
***
З Михайлом Свистлвичем я згоден.
З 1-погляду, Постанова, неначе, прогресивна.Мовляв, порядку буде більше, а реально?
1.Веде до "міні-корупції" лікарів за виписки "законних" рецептів.
2.Загружає лікарів лишньою, непродуктивною роботою.
3.Не мішало би зрівняти практику Європи, США в цьму питанні з вітчизняною.
***
В СССР були два монстра ,які монопольно(окрім КПСС) "командували"
народом від народження до смерті: МВС і МОЗ.
До 2001р. МОЗ єдинолічно" в особі МСЕК(колишня ВТЕК)" приймало рішення
про гупу інвалідністі та % втрати проф.працездатності у громадян, які одержали травми на виробництві.Лише з 2001р. участь в роботі МСЕК
почали брати предствники державного Фонду соцстрахування від нещасних випадків.
***
інфо для роздуму
2005.08.23 | Роман ShaRP
Re: Цей крок нікуди не веде.
Ну да, конечно, быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным, и вообще просто замечательно.>Первое, Вы напрасно отвергаете те немедленные позитивные результаты, которые я перечислил.
Потому что лично для себя и моих родных я не вижу в этом никаких позитивных результатов.
>Покажите этот список любому врачу, фрамацевту или менеджеру фармрынка – они Вам подтвердят, что это один указ означает гигантский скачок в правильном направлении.
Свистович уже показывал. Лично я спрошу, когда зайду в аптеку.
>Я готов обсудить с Вами каждый из пунктов из моего списка
Пожалуйста!
>Відпуск ліків по рецептам це:
>1) кінець самолікуванню
Оно мне надо?
>2) можливість для лікаря впливати на лікування на всіх етапах перебігу хвороби
Оно мне надо?
>3) кінець формуванню стійких до ліків штамів мікроорганізмів (що добре для всіх, а не тільки для хворих)
Я их формирую?
>4) кінець формуванню стійких до ліків ферментних систем в організмі хворого
Я их формирую?
>5) можливість нарешті формалізувати структуру фармацевтичного ринку
Оно мне надо?
>6) крок до системи reimbursement – системи забезпечення хворих безплатними та дешевими препаратами
А это еще откуда свалится?
>Я очікую кілька негативних наслідків, але вони не переважують позитивні:
>1) амбулаторна система України не спроможна прийняти таку кількість хворих – досі до поліклінік приходили ті, кому потрібні лікарняні або кому немає з ким поговорити; тепер до поліклінік підуть ще й хворі за рецептами – а це два відвідання поліклініки на кожний випадок грипу, 3-6 відвідань на рік на кожний випадок гіпертонії, тощо. Якщо в 2003 році поліклініки прийняли 12.3 відвідання на душу населення (неймовірна цифра, прийнамні втричі вища ніж у цивілізованному світі), то тепер треба очікувати подвоєння
Оно мне надо?
>2) лікар отримує назад свою владу, ту владу, які мають лікарі у всьому світі, але український лікар трошки зіпсований за останні 20 років – подарунки, гроші, вимагання грошей від фармкапаній – слід очікувати найдикіших випадків
Оно мне надо?
>3) український лікар також може бути трошки того... неадекватний; що робив пацієнт раніше, коли був незгодним із лікуванням або коли воно не допомагало? Просто йшов до аптеки та купляв щось інше. Тепер пацієнту доведеться йти до приватної клініки за альтернативним рецептом (я сподіваюсь, що наказом, про який ми говоримо, приватні клініки отримали право виписувати рецепти нарівні із державними – що не факт, це треба перевірити)
Оно мне надо?
В результате пока что не имеем никаких позитивов. Возможны только негативы (уж не знаю, большие или нет). Доводы на предмет №3 и №4 (формирование) представляюся мне крайне сомнительными, потому что это формирование, НМИ, происходит и там, где "рынок формализован"
>Второе, создание рынка медицинских услуг по европейскому, швейцарскому или американскому образцу (других образцов, кажется, пока не изобрели – кроме советского, конечно, но он не всчет) – создание рынка по одному из этих образцов означает необходимость некоторых предварительных шагов.
Я, мягко выражаясь, не принадлежу к фанатам любого рынка, как "образцового", так и "без образцового". Потому вопрос опять же: оно мне надо?
>Вы говорите об образовании. Вы понимаете, что врач вообще оказался у нас ненужным?
Чем меньше он мне нужен, тем лучше, разве не так? Пока что, Слава Богу, все препараты, которыми я пользуюсь, принадлежат, фактически, к элементарным обезболивающим либо простейшим антибактериальным.
Когда я действительно подоздеваю у себя нечто серьезное, я, разумеется, обращаюсь к врачу, и было это пока что за последние 8 лет аж 3 раза .
С гриппом, простудой и т.д. я лучше обойдусь без врачей, потому что по моему богатому личному опыту от них в этом деле одна морока. И абсолютно нихрена такого полезного, чего бы я в свои 28 еще от них не слышал, они мне по этому вопросу посоветовать не могут.
>Какое уж там к черту образование врача, если он сам не нужен – на каком количестве работ все еще требуют больничный? И какое количество больных за лекарством идет к врачу, а не к аптекарю? Вы понимаете, что Вы доверяли свою жизнь родственникам, знакомым и аптекарям – любая из категорий этих людей имеет гораздо меньше медицинского образования, чем самый распоследний двоечник из мединститута?
Я в самом буквальном смысле на собственной шкуре убедился, что родственники, знакомые и аптекари подчас значительно полезнее врачей.
>Вы говорите о контроле за врачом. А как врача контролировать, если больные к нему, к врачу, не идут?
А как контролировать, если идут? Предположим, врач мне захочет выписать вместо того же самого темпалгина ибупрофен, который я никогда не принимал и не собираюсь, или разрекламированный по ТВ солпадеин, от которого никакого толку. И что мне делать? Хватать его за горло? Или падать перед ним на колени?
Куда мне пожаловаться, если мне выпишут нечто ненужное вместо нужного?
Вот моя покойная бабушка по матери точно уже никуда не пожалуется - потому что ее при больном сердце лечили чуть ли не от простуды.
>Что контролировать? Качество душеспасительных бесед с одинокими старушками? Вы только тогда получите возможность спросить с врача за качество лечения, когда врач сможет, наконец, влиять на лечение – ставить диагноз, назначать лечение, корректировать его, определять степень выдоровления и т.д.
Так где этот механизм? Не принято даже элементарных мер для защиты прав пациента - например, для выбора более дешевого препарата из той же группы.
>Вы говорите о реформе здравоохранения.
Лично я в данной ветке о ней не говорил.
>Чтобы Вы не захотели реформировать, Вам придется что-то менять в системе, а это значит – в работе в первую очередь тех, кто принимает решения, т.н. decisionmakers.
Имхо, проблемы здравоохранения лежат не в той плоскости, где вы их видите. Это всего лишь часть общей проблемы, которая называется "как наладить нормальную работу", чтобы люди могли и работать и зарабатывать (и медики тоже).
Когда у людей есть деньги - система здравоохранения не такой уж страшный вопрос. Но когда этих денег нет - проблемой становится буквально все, и разница в цене препарата в $1 уже играет значительную роль.
А кто принимает решения, от которых это зависит? Зажравшиеся депутаты (которые нередко еще и зажравшиеся бизнесуи), взяточники, коррупционеры, спекулянты, олигархи и пр. И в здравоохранении - тоже самое. Эти напринимают, да, конечно.
Страховая или не страховая система - какая разница, если денег все равно нет? Если "черная" зарплата - практика повсеместная (и у меня тоже, хотя моя з/п не больше "средней по Киеву").
И что мне при этом толку с ваших рынков, хоть медицинских услуг, хоть фармацевтических?
В итоге получается, что в самом лучшем случае этот *гениальный* указ может немного усложнить мне жизнь. И это в самом лучшем.
А у вас все выходит хорошо, но только в теории. В наших же условиях пока что самые лучшие теории оборачиваются практикой все через то самое место.
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Цей крок нікуди не веде.
Роман ShaRP пише:>
> В результате пока что не имеем никаких позитивов. Возможны только негативы (уж не знаю, большие или нет).
Про якісь великі негативи (окрім збільшення вагітності серед малолєток) поки що не можу нічого сказати, бо треба знати, які саме ліки стануть по рецептах, а які залишаться у вільному продажі (кількість же, що додається, по рецептах, не така вже велика). Так що може все й позитивно. Тут розбиратись треба, а, оскільки навряд чи станеться щось апокаліптичне, варте широкого протесту, то витрачати на це час не є пріоритетом. Описані ж мною негативи були як відповідь на занадто завищені позитивні реляції Тарасевича, який описав так, ніби вже ледь не все по рецептах.
ІМХО, ні великих позитивів, ні великих негативів не буде, може навіть буде маленький позитив, тобто зроблено певний невеликий правильний крок (окрім протизаплідних і то, може якісь пігулки й будуть вільно продаватись, я ж їх не п"ю, тому не розбираюсь). Просто кричати "Ми наближаємося до Європи" з цього не варто. Можна скромно відзначити: Поліщук заслуговує на похвалу (разову).
>
> С гриппом, простудой и т.д. я лучше обойдусь без врачей
Якщо будуть у вільному продажу ліки від грипу
2005.09.07 | Євген Захаров
Re: Цей крок нікуди не веде.
Петр Тарасевич пише:> Первое, Вы напрасно отвергаете те немедленные позитивные результаты, которые я перечислил. Покажите этот список любому врачу, фрамацевту или менеджеру фармрынка – они Вам подтвердят, что это один указ означает гигантский скачок в правильном направлении. Я готов обсудить с Вами каждый из пунктов из моего списка, если какой-либо из них вызывает у Вас сомнения. Если лень обсуждать, то поверте старому Акелле – эта штука посильнее Фауста Гете.
>
Приветствую старого Акелу. На сей раз, IMXO, он промахнулся
Петр, все (ВСЕ!) врачи и фармацевты, с которыми я говорил на эту тему, к приказу 360 отнеслись очень плохо - кто, в тоске, кто в ужасе. В ближайшее время повешу на форуме несколько текстов на эту тему - пожалуйста, почитайте.
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Особисто я - не в захваті.
Петр Тарасевич пише:> Дорога починається з першого кроку. Цей перший крок вибрано правильно.
Абсолютно неправильно. Спочатку хай би створили нормальні умови для роботи поліклінік, знищили корупцію хоч частково, збільшили б фінансування, ввели страхову медицину. Цей крок мав би бути чи не останнім.
Ну хоче Поліщук дати лікарям можливість підзаробити, бо нема в бюджеті коштів на пристойні зарплати
2005.08.23 | Sych
Re: Особисто я - не в захваті.
Михайло Свистович пише:> ввели страхову медицину.
А нашо? Чим нормальна державна медицина(як у Канаді, наприклад) погана? Ви знаєте скільки в штатах страховка на родину на місяць коштує? А що робити тим хто не зможе платити?
2005.08.23 | Петр Тарасевич
Re: Особисто я - не в захваті.
45 мілйонів американців не мають медичної страховки2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Особисто я - не в захваті.
Sych пише:>
> А нашо? Чим нормальна державна медицина(як у Канаді, наприклад) погана?
Наша держава фінансово не потягне якісну державну безкоштовну медицину.
2005.08.23 | Петр Тарасевич
Re: Особисто я - не в захваті.
Звідки в Вас така впевненність? Може, гроші використовуються неефективно? Не в тому сенсі, що їх крадуть, а в тому, що їх використовують в системі із низьким КПД.2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Особисто я - не в захваті.
Петр Тарасевич пише:> Звідки в Вас така впевненність?
З довготривалих, дуже довготривалих розмовав з лікарями, завідуючими поліклінік, бухгалтерами, завгоспами, з вивчення документів.
> Може, гроші використовуються неефективно? Не в тому сенсі, що їх крадуть, а в тому, що їх використовують в системі із низьким КПД.
З вищеперелічених категорій маю знайомих як дуже класних господарників (просто від Бога), так і не зовсім. Та навіть перші. викручуючись на голому місці й показуючи досить пристойні результати, скаржаться на просто страшенну нестачу коштів. Боровик уже навів приклад сільського фельдшера.
2005.08.23 | Петр Тарасевич
Re: Особисто я - не в захваті.
Я говорив про системну неефективність – ту, яку треба змінювати законодавчо2005.08.23 | Уляна
Re: Особисто я - не в захваті.
В Україні зареєстровано 14 тисяч лікарських препаратів. 20% з них буде відпускатися без рецепту, а не 60%, як зараз. Отже, майже три тисячі видів ліків будуть відпускатися без рецепту. Такі засоби, про які Ви пишете, повинні б входити в ці двадцять процентів.
Роман ShaRP пише:
> Якщо ці препарати не підпадають під наказ - значить, можна сказати, що на моє життя він не впливає. Але от якщо підпадають ... Оскільки лікарям я всеодно не довіряю, і в чергах на прийом стояти не хочу, доведеться, якось викручуватися.
2005.08.23 | ate
анальгин(+)
а, конечно могу ошибаться, но вот на сайте Рада есть список лекарств, которые сейчас отпускаются без рецептаМОЗ України; Наказ вiд 14.05.2003 № 211
там я не нашла ни анальгина, ни аспирина, ни корвалола/корвалдина.
Это я что, для них рецепт должна получать? Маразм!
2005.08.23 | saha
Re: Особисто я - не в захваті.
Особисто я був у лікаря більше року назад здавав аналізи перед народженням доньки. А до того років 4-5 не ходив.Приймаю тільки лічені препарати провірені ще моїми батьками
Але після народження доньки мені довелося спілкуватися частіше з лікарями. Якби не інтуіція мене та дружини і досвід друзів то вони ТАКОГО навиписовали.
Якщо б ми дали те доньці, то потім мені довелося, б до них ходити в 2 раза частіше за новими лікарсвами.
При тому що виписують препарати і не повідомляють про протипоказання і побічні дії.
Особисто я після цього не довіряю нашим лікарям і все що вони пропонують, рекомендують провіряю по спеціальній літературі чи інтернеті чи у знайоми.
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші думки?
Петр Тарасевич пише:> Нарешті! Нарешті щось осмисленне, правильне і наближаюче нас до Європи. Це перше рішення нового МОЗУ, яке я вітаю стоячи.
А я от ні.
>
> Відпуск ліків по рецептам це:
> 1) кінець самолікуванню
> 2) можливість для лікаря впливати на лікування на всіх етапах перебігу хвороби
Іноді хворий знає краще за лікаря, що йому пити. А якщо лікар тупий, то потрапляєш до нього в залежність, бо ж без нього ліків не купиш. Он у США простої табюлетки відголови в аптеці не купиш. То що, вночі до лікаря дзвонити? В нас, правда, йдеться про 60% ліків, але бачу, що вагітностей скоро у нас побільшає. Не кожна молодесенька дівчинка 14-16 років наважиться піти до лікаря (особливо до нашого лікаря. особливо в маленьких містечках, де всі один одного знають) й попросити виписати протизаплідні.
> 3) кінець формуванню стійких до ліків штамів мікроорганізмів (що добре для всіх, а не тільки для хворих)
> 4) кінець формуванню стійких до ліків ферментних систем в організмі хворого
Ой не кінець, бо ж лікарі наші не Гіппократи. Та й все одно діставатимуть рецепти за гроші в знайомих і т.д. Було вже таке за совка, коли ліки тільки по рецептах діставали в знайомих лікарів для своїх знайомих, яких той лікар навіть не бачив ні разу.
> 5) можливість нарешті формалізувати структуру фармацевтичного ринку
з"явиться чорний ринок ліків.
> 6) крок до системи reimbursement – системи забезпечення хворих безплатними та дешевими препаратами
З чого б це?
>
> 1) амбулаторна система України не спроможна прийняти таку кількість хворих
От-от, як добре, що я не вживаю ліків.
>
> – досі до поліклінік приходили ті, кому потрібні лікарняні або кому немає з ким поговорити;
От давайте не будемо. Далеко не тільки.
>
> тепер до поліклінік підуть ще й хворі за рецептами – а це два відвідання поліклініки на кожний випадок грипу
О, тепер я мушу під час грипу пертися до поліклініки, юо ще жодного разу лікар до мене додому за викликом "висока температура" не пройшов, а на слово "грип" реєстратор реагує: "Я Вас не просив діагноз ставити, а питав, що у Вас болить".
>
> але український лікар трошки зіпсований за останні 20 років
Дуже сильно зіпсований, а тепер зіпсується ще більше
>
> – подарунки, гроші, вимагання грошей від фармкапаній – слід очікувати найдикіших випадків
Ага, не захочеш купляти якусь біодобавку - не випише тобі рецепт. Ти попросиш (бо ж уже 10 років вживаєш і знаєш, що воно допомагає), а він скаже, що не треба ще й обгрунтує. А гаступного разу купиш - дивись і ставлення інше: не відмовляє виписувати тобі звичні ліки.
>
> Тепер пацієнту доведеться йти до приватної клініки за альтернативним рецептом (я сподіваюсь, що наказом, про який ми говоримо, приватні клініки отримали право виписувати рецепти нарівні із державними – що не факт, це треба перевірити)
Я теж на це сподіваюсь, але все ж таки грошей і часу витратити доведеться більше.
2005.08.23 | Петр Тарасевич
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші думки?
Михайле, мені нічого додати до того, що я написав у попередніх трьох постах. Якщо вони Вам не переконують, то значить не переконують.Можливо, справа не в тому, що я написав, а в тому, що це написав я – врешті-решт, я досі ігнорував «медичні» гілки (тому, що вони мені здавалися надуманими). Покажіть ті три поста, що я написав, будь-кому, кому Ви довіряєте, і хто дивиться на цю проблему не із зовсім ділетантських позицій (як це робите Ви, вибачте) – спитайте їх.
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші думки?
Петр Тарасевич пише:> Михайле, мені нічого додати до того, що я написав у попередніх трьох постах. Якщо вони Вам не переконують, то значить не переконують.
Не переконують. Не розділяю Вашого оптимізму, хоча я також згустив фарби, адже не так багато ліків додається по рецепту. Тут треба дивитися список, хоча все одно фахово я це не зможу зробити належним чином. От тільки протизаплідні по рецепту - фігня.
>
> Можливо, справа не в тому, що я написав, а в тому, що це написав я
Я не маю до Вас жодного упередження, так що справа не в тому. хто написав.
>
> Покажіть ті три поста, що я написав, будь-кому, кому Ви довіряєте, і хто дивиться на цю проблему не із зовсім ділетантських позицій (як це робите Ви, вибачте) – спитайте їх.
Показав своїй мамі, найкращій медсестрі Миколаївської області (має відповідну відзнаку) зі стажем роботи понад 40 років.
2005.08.23 | Пані
Це дійсно спеціальна тема, але...
Навіть я можу дещо прокоментувати.Михайло Свистович пише:
> Не кожна молодесенька дівчинка 14-16 років наважиться піти до лікаря (особливо до нашого лікаря. особливо в маленьких містечках, де всі один одного знають) й попросити виписати протизаплідні.
Пити протизаплідні (читай - гормональні) препарати в такому віці - категорично шкідливо для здоров"я. І взагалі протизаплідні препарати вживані систематично в будь якому віці - це великий ризик порушити гормональний баланс в організмі. І тут дійсно потрібна консультація лікаря.
Взагалі-то з небажаною вагітністю ефективніше боротися шляхом пропаганди кондомів, особливо серед чоловіків. Або методами морального виховання. А не поширенням протизаплідних засобів без рецепта.
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Це дійсно спеціальна тема, але...
Пані пише:>
> Пити протизаплідні (читай - гормональні) препарати в такому віці - категорично шкідливо для здоров"я. І взагалі протизаплідні препарати вживані систематично в будь якому віці - це великий ризик порушити гормональний баланс в організмі. І тут дійсно потрібна консультація лікаря.
Та я не заперечую, але чи не шкідливіші ранні вагітність та аборти?
>
> Взагалі-то з небажаною вагітністю ефективніше боротися шляхом пропаганди кондомів, особливо серед чоловіків. Або методами морального виховання.
Поки та пропаганда до всіх дійде, стільки малолєток завагітніє.
А є негормональні протизаплідні пігулки?
2005.08.23 | Пані
Re: Це дійсно спеціальна тема, але...
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Пити протизаплідні (читай - гормональні) препарати в такому віці - категорично шкідливо для здоров"я. І взагалі протизаплідні препарати вживані систематично в будь якому віці - це великий ризик порушити гормональний баланс в організмі. І тут дійсно потрібна консультація лікаря.
>
> Та я не заперечую, але чи не шкідливіші ранні вагітність та аборти?
Питання з серії: що приємніше - гільйотина чи електричний стілець?
> >
> > Взагалі-то з небажаною вагітністю ефективніше боротися шляхом пропаганди кондомів, особливо серед чоловіків. Або методами морального виховання.
>
> Поки та пропаганда до всіх дійде, стільки малолєток завагітніє.
>
> А є негормональні протизаплідні пігулки?
Наскількі мені відомо - ні.
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Це дійсно спеціальна тема, але...
Пані пише:>
> Питання з серії: що приємніше - гільйотина чи електричний стілець?
1. Гільотина
2. Не думаю, що все ж пігулки шкідливіші за аборт в 14-річному віці.
2005.08.23 | Пані
Re: Це дійсно спеціальна тема, але...
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Питання з серії: що приємніше - гільйотина чи електричний стілець?
>
> 1. Гільотина
З точки зору результату - однаково
> 2. Не думаю, що все ж пігулки шкідливіші за аборт в 14-річному віці.
Спитай думку фахівців. Я власне саме про це писала, що це спеціальна тема.
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Це дійсно спеціальна тема, але...
Пані пише:>
> Спитай думку фахівців.
Нє, ну мене не настільки це цікавить, щоб я іще час на фахівців витрачав
2005.08.28 | Петр Тарасевич
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші думки?
Возможно, я просто пропустил эту новость, но сейчас вот случайно на нее наткнулся, и хочу ею поделиться (Она льет воду на Вашу мельницу, Михайле).Малайзия официально отказалась признавать медицинские дипломы Украины и поддерживать малазийцев, которые учатся в Украине. Крайне неудовлетворительное качество обучения в Крымском медицинском университете привело к тому, что все украинские дипломы малайзийских врачей денонсированы, а население страны официально оповещено, что Украина не рекомендуется для медицинского образования. Страна не менее официально рекомендует только один ВУЗ на территории бывшего СССР - 2-й медицинский в Москве.
P.S. Мне интересно, почему я ничего об этом не слышал, хотя скандал, судя по американской(!) прессе был еще тот. Все произошло в июне.
2005.08.23 | Sych
Ви б не могли б докладніше про це:
"вимагання грошей від фармкапаній – слід очікувати найдикіших випадків". Я чомусь думав шо фармацевтичні контори самі пошляють лікарям за просування їхньої продукції..Дякую.
2005.08.23 | Петр Тарасевич
Re: Ви б не могли б докладніше про це:
Шановний Sych, я боюся, що я своєю відповіддю «зіпсую», «перекрию» або «заб’ю» все інше, що я написав. Тому дуже коротко: лікар немає жодного морального або юридичного права брати гроші, подарунки або інші форми заохочення, якщо це може вплинути на вибір лікування. Єдиним критерієм у виборі лікування повинно бути безпека і ефективність для даного хворого. Допоки лікарі у нас були фактично виключені із системи лікування, не було сенсу боротися із «оплатою» лікарів фармкомпаніями. Тепер з'явиться і сенс, і мезанізм моніторінгу (рецепти), а значить і механізм котролю.Приведу приклад – якщо лікар отримує гроші за направлення хворих до певної мережі аптек, це не впливає на вибір лікування (в тій мережі є всі лікі), це законно. Якщо лікар отримує гроші від виробника ліків, то це впливає на вибір лікування (преференція однієї таблетки над іншими схожими), і це є і аморальним, і незаконним.
За 20 років відсутності контролю лікарі звикли брати гроші від всіх, хто їх дає. Тепер, відчувши, що його рецепт справді стає потужним двигуном фармзбуту, деякі лікарі можуть захотіти на цьому заробити. Почати брати гроші від усіх підряд (це аморально, але не вспливає на вибір ліків, отже є індифірентним для хворого) або від тих, кто платить більше (а от це є вже криміналом, бо впливає на вибір лікування). Повинен сказати, що більшість (90% принаймні) західних кампаній не грають у ці ігри на українському ринку. Отже в перші кілька місяців, поки не почнеться боротьба із цим, вимагайте рецепти на американські або захдноєвропейські ліки – там, скоріш за все, не буде грошей від кампанії, і Ви отримаєте те, що Вам справді потрібно. Крім того, пам'ятайте, що за професійними нормами, лікар повинен надати перевагу тим лікам, які просить хворий (при інших рівних умовах) – так що просто скажіть, які ліки Ви хочте.
2005.08.23 | Sych
Це все правильно, але ось, наприклад,
берем ацетомінофен - він коштує копійки. А Тайленол, що є теж саме вже коштує дахненіща. Теж саме з ібупрофеном/Мотріном та іншими рецептурними ліками. Тобто, фармацевтична контора вмовляє лікаря виписувати фактично ті ж лікі, тільки дорожчі. Ефект на пацієнта однаковий. Але виграє фармоконтора та лікар - фармакомпанія звичайно ж поділиться зі своїм salespersonом2005.08.23 | Уляна
Re: Це все правильно, але ось, наприклад,
Sych пише:> берем ацетомінофен - він коштує копійки. А Тайленол, що є теж саме вже коштує дахненіща.
>Теж саме з ібупрофеном/Мотріном та іншими рецептурними ліками.
Ібупрофен - це адвіл. Продається без рецепту.
>Тобто, фармацевтична контора вмовляє лікаря виписувати фактично ті ж лікі, тільки дорожчі. Ефект на пацієнта однаковий. Але виграє фармоконтора та лікар - фармакомпанія звичайно ж поділиться зі своїм salespersonом
Тут я Вас не розумію. Завжди купувала собі ібупрофен/адвіл без рецепту. Одного разу, вже не пам'ятаю через що звернулася до лікаря. Він порадив тайленол, який я могла б також купити без рецепту. Але він виписав рецепт, бо в такому разі мені його просто видали безплатно, а оплатила страховка. І як тут я програла, як пацієнт?
2005.08.23 | Sych
добра у вас страховка
Уляна пише:> Sych пише:
> > берем ацетомінофен - він коштує копійки. А Тайленол, що є теж саме вже коштує дахненіща.
>
>
> >Теж саме з ібупрофеном/Мотріном та іншими рецептурними ліками.
>
> Ібупрофен - це адвіл. Продається без рецепту.
>
>
> Тут я Вас не розумію. Завжди купувала собі ібупрофен/адвіл без рецепту.
This is not the point. Ідеа була в тому, що фактично однакові препарати продаються за дуже різними цінами. По рецепту чи ні в цьому контексті не має значення.
> Одного разу, вже не пам'ятаю через що звернулася до лікаря. Він порадив тайленол, який я могла б також купити без рецепту. Але він виписав рецепт, бо в такому разі мені його просто видали безплатно,
а оплатила страховка. І як тут я програла, як пацієнт?
Ого, добра у вас страховка, що покриває безрецептурні ліки...
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Ви б не могли б докладніше про це:
Петр Тарасевич пише:>
> Отже в перші кілька місяців, поки не почнеться боротьба із цим, вимагайте рецепти на американські або захдноєвропейські ліки – там, скоріш за все, не буде грошей від кампанії
1. А ціна?
2. А хіба всі американські або захдноєвропейські ліки продаються в Україні лише іноземними кампаніями? Якщо навіть так, то хіба аптеки, які їх продають, належать цим же компаніям?
>
> Крім того, пам'ятайте, що за професійними нормами, лікар повинен надати перевагу тим лікам, які просить хворий (при інших рівних умовах) – так що просто скажіть, які ліки Ви хочте.
Якщо цього ніде не прописано, то чхати лікар хотів на ці норми. Та й доведе хворому легко, що йому потрібні саме ці ліки (спосіб доведення я вже писав).
І взагалі боротися із дуже корпоратизованим лікарським середовищем дуже важко. Скаржитись лікарю на лікаря майже завжди безглуздо. Там покривають один одного гірше, ніж в міліції.
2005.08.30 | afterstep
не покривають, а залишки професійної етики (-)
2005.09.01 | Михайло Свистович
Саме покривають. І немає в цьому етики (-)
2005.08.30 | 123
Re: Ви б не могли б докладніше про це:
Михайло Свистович пише:> Петр Тарасевич пише:
> >
> > Отже в перші кілька місяців, поки не почнеться боротьба із цим, вимагайте рецепти на американські або захдноєвропейські ліки – там, скоріш за все, не буде грошей від кампанії
>
> 1. А ціна?
Звісна, ціна буде більшою від ціни індійських чи східноєвропейських препаратів (виробники яких не гребують "стимулюванням" лікарів).
> 2. А хіба всі американські або захдноєвропейські ліки продаються в Україні лише іноземними кампаніями? Якщо навіть так, то хіба аптеки, які їх продають, належать цим же компаніям?
Всі ці ліки надходять в Україну безпосередньо від цих компаній-виробників. Маркетинг препаратів здійснюється не окремими аптеками, що продають дані ліки, а самими виробниками (через місцеві представництва). Тому належність аптек не є суттєвою. Суттєвим є те, що серйозні компанії, як правило, не використовують незаконні маркетингові ходи (як-от стимулювання лікарів).
> Якщо цього ніде не прописано, то чхати лікар хотів на ці норми. Та й доведе хворому легко, що йому потрібні саме ці ліки (спосіб доведення я вже писав).
Ну цього я не знаю -- ніколи не пробував.
> І взагалі боротися із дуже корпоратизованим лікарським середовищем дуже важко. Скаржитись лікарю на лікаря майже завжди безглуздо. Там покривають один одного гірше, ніж в міліції.
Звісно. Тому давати цим людям владу не можна.
2005.09.01 | Михайло Свистович
Re: Ви б не могли б докладніше про це:
123 пише:>
> Звісна, ціна буде більшою від ціни індійських чи східноєвропейських препаратів
І що в цьому хорошого?
>
> (виробники яких не гребують "стимулюванням" лікарів)
Думаю, що й дистиб"ютери західних ліків цим також не гребуватимуть.
>
> Всі ці ліки надходять в Україну безпосередньо від цих компаній-виробників. Маркетинг препаратів здійснюється не окремими аптеками, що продають дані ліки, а самими виробниками (через місцеві представництва).
Тобто я за ліками маю пхатися у представництво, а не до найближчої аптеки?
2005.09.01 | 123
Re: Ви б не могли б докладніше про це:
Михайло Свистович пише:> >
> > (виробники яких не гребують "стимулюванням" лікарів)
>
> Думаю, що й дистиб"ютери західних ліків цим також не гребуватимуть.
Дистриб*ютери західних ліків не займаються маркетингом. Великі фармацевтичні компанії мають тут власні представництва, які централізовано просувають препарат на ринку і роздають його мережам аптек.
> >
> > Всі ці ліки надходять в Україну безпосередньо від цих компаній-виробників. Маркетинг препаратів здійснюється не окремими аптеками, що продають дані ліки, а самими виробниками (через місцеві представництва).
>
> Тобто я за ліками маю пхатися у представництво, а не до найближчої аптеки?
Ти маєш пхатися в аптеку. В аптеку ліки попали від великого продавця або від центра мережі, а туди - від місцевого філіала західної компаніх. Але ж рекламу аспирину на телебаченні організовує не продавець-аптека, а сам філіал (централізовано). Тобто маркетингові заходи здійснюються централізовано. Одним з таких заходів є стимулювання лікарів. Скажімо, індуси цим займаються, а німці - ні.
2005.09.01 | Михайло Свистович
Re: Ви б не могли б докладніше про це:
123 пише:>
> Дистриб*ютери західних ліків не займаються маркетингом. Великі фармацевтичні компанії мають тут власні представництва, які централізовано просувають препарат на ринку і роздають його мережам аптек.
І що заважає власнику чи директору аптеки домовитись з лікарем?
>
> Ти маєш пхатися в аптеку. В аптеку ліки попали від великого продавця або від центра мережі, а туди - від місцевого філіала західної компаніх. Але ж рекламу аспирину на телебаченні організовує не продавець-аптека, а сам філіал (централізовано). Тобто маркетингові заходи здійснюються централізовано. Одним з таких заходів є стимулювання лікарів. Скажімо, індуси цим займаються, а німці - ні.
А українці-директори чи власники аптек?
Згадується історія з західними постачальниками цигарок та українськими продавцями
2005.09.02 | 123
Re: Ви б не могли б докладніше про це:
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > Дистриб*ютери західних ліків не займаються маркетингом. Великі фармацевтичні компанії мають тут власні представництва, які централізовано просувають препарат на ринку і роздають його мережам аптек.
>
> І що заважає власнику чи директору аптеки домовитись з лікарем?
Цей вид мухлювання не може бути таким масовим, оскільки рецепт врач виписує на конкретний препарат, який може бути придбаний пацієнтом де завгодно, але не на препарат у конкретній аптеці, директор якої домовився. Описана тобою схема може працювати, якщо аптека розташована, наприклад, безпосередньо у лікарні -- але, як правило, якщо пацієнту зручно купити в цій аптеці, то як раз виписування препарату, що є наявним у саме цій аптеці, буде доцільним з усіх боків (не лише корупційного).
> >
> > Ти маєш пхатися в аптеку. В аптеку ліки попали від великого продавця або від центра мережі, а туди - від місцевого філіала західної компаніх. Але ж рекламу аспирину на телебаченні організовує не продавець-аптека, а сам філіал (централізовано). Тобто маркетингові заходи здійснюються централізовано. Одним з таких заходів є стимулювання лікарів. Скажімо, індуси цим займаються, а німці - ні.
>
> А українці-директори чи власники аптек?
Див. вище -- це виявляєтсья нераціонально на практиці. Тим більше що якщо йдеться про великі мережі аптек (а лише вони здатні організувати масову акцію з обходу великої кількості лікарів і домовляння з ними -- що за кожний рецепт від цього лікаря, що потрапив до їхньої аптеки, цей лікар отримує винагороду), то їм як раз все одно який препарат буде призначено пацієнту -- у них продаються будя-які з цих препаратів, і їм більш-менш однаково що продавати.
Стимульвальні схеми працюють на рівні представництв компаній, і саме так це на практиці і відбувається.
2005.09.02 | Михайло Свистович
Re: Ви б не могли б докладніше про це:
123 пише:>
> Цей вид мухлювання не може бути таким масовим, оскільки рецепт врач виписує на конкретний препарат, який може бути придбаний пацієнтом де завгодно, але не на препарат у конкретній аптеці, директор якої домовився.
А з індійськими ліками не так?
>
> Див. вище -- це виявляєтсья нераціонально на практиці.
Не менш раціонально, ніж в інших випадках. Або ти погано пояснив.
>
> Тим більше що якщо йдеться про великі мережі аптек (а лише вони здатні організувати масову акцію з обходу великої кількості лікарів і домовляння з ними
Ну то купа маденьких аптек домовиться з купою маленьких лікарів.
>
> Стимульвальні схеми працюють на рівні представництв компаній
Не бачу проблем, щобю вони працювали на рівні конкретних аптек.
2005.09.02 | 123
Re: Ви б не могли б докладніше про це:
Ключовий момент -- рецепт прив*язує до конкретних ліків, але не до конкретної аптеки.Михайло Свистович пише:
> 123 пише:
> >
> > Цей вид мухлювання не може бути таким масовим, оскільки рецепт врач виписує на конкретний препарат, який може бути придбаний пацієнтом де завгодно, але не на препарат у конкретній аптеці, директор якої домовився.
>
> А з індійськими ліками не так?
>
> >
> > Див. вище -- це виявляєтсья нераціонально на практиці.
>
> Не менш раціонально, ніж в інших випадках. Або ти погано пояснив.
>
> >
> > Тим більше що якщо йдеться про великі мережі аптек (а лише вони здатні організувати масову акцію з обходу великої кількості лікарів і домовляння з ними
>
> Ну то купа маденьких аптек домовиться з купою маленьких лікарів.
>
> >
> > Стимульвальні схеми працюють на рівні представництв компаній
>
> Не бачу проблем, щобю вони працювали на рівні конкретних аптек.
2005.09.02 | Михайло Свистович
Re: Ви б не могли б докладніше про це:
123 пише:> Ключовий момент -- рецепт прив*язує до конкретних ліків, але не до конкретної аптеки.
Так і зараз так є.
2005.08.23 | Михайло Свистович
Re: Ви б не могли б докладніше про це:
Sych пише:> Я чомусь думав шо фармацевтичні контори самі пошляють лікарям за просування їхньої продукції..
Так і є.
2005.09.02 | Gunslinger
канєшно да! що мають з цього лікарі
причому так, що і не придерешся.особливо якшо врахувати величезну кількість аналогів.
в будь-якому випадку лікар скаже, що на його думку цей препарат найбільш ефективний чи має найкраще співвідношення ціна-якість чи що він найдешевший.
Щоб ви розуміли масштаби - як приклад наведу діклофенак натрію. Цей препарат використовуеться найчастіше в невралгії як обезболюючий.
На українському ринку зараз є 126 альтернативних виробників і форм випуску препарату, від вітчизняного 4-5 грн. за 10 ампул, до німецької "Мільгами" ~33 грн. за 10 ампул (але Мільгама містить анестетик, бо сама ін"єкція дуже болюча).
Представники компаній-виробників регулярно влаштовують семінари для лікарів - розказують про переваги саме свого препарату.
що з цього мають лікарі?
- від дрібничок з лого фірми (блокноти-чашки-авторучки-халати) до % від поставки препарату в аптеку, що знаходиться у цій лікарні
2005.09.02 | Gunslinger
канєшно да! -2 навздогін. Що мають фармацевти
що мають фармацевти? (в державній мережі аптек, з приватними простіше)при виборі який саме препарат брати (серед різних виробників чи аналогів) - мотивуються 2 речами:
1. популярні розкручені препарати, що завжди користуються попитом.
2. наявність "відкату" від поставщика. що це таке? % від замовлення кешем завдуючому аптекою (до керуючого мережею). тобто серед аналогів після 1. див. пункт 2.
І попередньо сказана думка про препарати зі США чи західної Європи правильна тільки в тому випадку, якщо імпортер в нашу країну - один.
бо якщо їх кілька- то найнижча ціна при чесному тендері не є гарантією продажу. Див. п.2
2005.09.02 | Gunslinger
канєшно да! -3 і ще про відкати
що це таке - % від замовлення налом.Який сенс поставщику? Ціна завищується при поставці на певний %. Трохи більший, ніж той, ніж відкат (такий самий недоцільно, оскільки кеш теж з неба не валиться, амортизація:))
навіщо з цим возитися? - гарантія, що замовлятимуть саме в тебе, оскільки починається вже приватний інтерес.
Мабуть я не помилюсь, коли скажу, що будь-яка мережа державних аптек відкати бере. не від усіх, але від багатьох.
Пост скриптум- правило "відкату" часто спрацьовує і в приватному бізнесі - але при поганих хазяєвах, які не слідкують за ринком і не контролюють закупки.
а як же тендер скажете ви? напишу після кави...
2005.09.02 | Gunslinger
канєшно да! -4 і трішечки про тендери
слово просто чарівне.тендер виграти дуже легко.
Просто дати найкращі ціни і хороший асортимент.
і що в цьому поганого? -скажете Ви, і будете майже праві. особливо враховуючи обмеження на торгівельну націнку на лікарські препарати. Майже, бо цікаве починається далі.
Скажімо, одна з найбільших компаній, що займається продажем фармпрепаратів граючись виграє тендер у найбільшій мережі аптек у Києві (хто має стосунок до цього бізнесу- знає про кого піде мова далі).
потім чесно деякий час (пару тижнів чи місяців) продає препарати по цим цінам. А далі звертається до Торгово-Промислової Палати, яка на основі ОФІЦІЙНИХ цін виробників робить аналіз (чому "офіційних" великими літерами, якось іншим разом). Таким чином умови договору переглядаються (знову зелененький вітерець в потрібні боки), і вуаля - ціни поставки чарівним чином стають чи не найвижчими в Україні
отакий брудненький бізнес, про який знають аж забагато людей. а чому усі мовчать?
про стосунок Сан-Санича, колишнього міністра МОЗ та теперішнього заступника міністра МОЗ я таки скоро напишу. Тим більше що деякі папери з Торгово-промислової палати випадком потрапили в мої руки.
а там- і назви компанії, і печатки, і підписи.
2005.08.23 | Боровик
Навіть нема що добавити, дякую за такий аналіз (-)
2005.08.23 | Уляна
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші думки?
Уточнюю: це перше таке рішення, яке дійшло до ваших вух. А так, осмислених, правильних і наближаючих нас до Європи рішень в МОЗ було вже не мало. Просто в більшості ці рішення є робочими, не на публіку, і відомі тільки тим, хто має безпосереднє відношення або тим, хто цікавиться. Я дізналася випадково, бо два місяці систематично пробувала займатися "громадською журналістикою". З трьох напрямків, якими я тоді цікавилася (міністерства культури, зовнішніх справ та охорони здоров'я) виглядало, що тільки в останньому взялися за найсерйозніші і дієві реформи.Петр Тарасевич пише:
> Нарешті! Нарешті щось осмисленне, правильне і наближаюче нас до Європи. Це перше рішення нового МОЗУ, яке я вітаю стоячи.
>
2005.08.23 | Свинья на радуге
Если я заболею, я к врачам обращаться не стану...
Как один из вариантов развития событий - в ближайшее время начнётся массовая скупка лекарств впрок. По нескольким причинам, о которых чуть дальше. Соответственно, начнёт подрастать цена, и возможно, значительно. Затем, ближе к часу "Ч" действие указа откладывается, ограничивается, приостанавливается - ибо ну абсурден он до предела в том виде в котором есть. А лавэ аптекари и фармацевты уже сняли, гы-гы.Причины. Список лекарств, которые будут отпускаться по рецептам - он уже есть? Его кто-то видел? Что туда войдёт? Люди даже вполне здоровые держат дома или возят в автомобиле аптечку с таким-сяким сердечным, обезбаливающим, желудочным. Мало ли... Срок годности лекарств истекает, их нужно обновлять. Как это будет выглядеть теперь? "У вас что-то болит? - Нет, мне для автомобиля..." Аналогичная ситуация со спортсменами, в особенности туристами-альпинистами и прочими ищущими как бы похуже перезимовать лето. А потому нуждающимися в наличии в аптечке довольно широкого набора лекарств.
Далее. Как с людьми с хроническими заболеваниями, нуждающимися в лекарствах перманентно, а не одноразово? Параграф в указе, предусматривающий специальные рецепты, есть. Но - если по таким рецептам лекарства будут отпускаться неограниченно - вот и путь для спекуляций. Самого тыкскыть шЫрокого прохвилю.
Потому - хотели как лучше, получилось как всегда. Безусловно, есть неуравновешенные и мнительные люди, чуть что, хватающие и тянущие в рот какие попало колёса и их нужно защитить от них самих же (хотя насчёт нужно - вопрос спорный...). Фопросс: какой ценой?
2005.08.23 | ate
список лекарств(+)
на сайте Рада есть список лекарств, которые сейчас должны отпускаться без рецептаМОЗ України; Наказ вiд 14.05.2003 № 211
-------
нового списка вроде нет (или я не смогла найти)
2005.08.23 | Свинья на радуге
Дак отож
ate пише:> на сайте Рада есть список лекарств, которые сейчас должны отпускаться без рецепта
> МОЗ України; Наказ вiд 14.05.2003 № 211
> -------
> нового списка вроде нет (или я не смогла найти)
Правильно. Старый список есть, ну дак он же упразднён вместе со старым приказом. Новый если по-нормальному, должон был бы появиться вместе с приказом, однако... чё-т его никто найти не может.
2005.08.23 | ate
долго думать не будут(+)
просто скопируют старый, а это значит, что ни аналгина, ни аспирина, ни корвалола без рецепта не попить,остается лечиться кукурузными рыльцами и сосновыми почками, да дубовой корой на закуску
2005.08.23 | Anneken
Варіант? Варіант!
Свинья на радуге пише:> Как один из вариантов развития событий - в ближайшее время начнётся массовая скупка лекарств впрок. По нескольким причинам, о которых чуть дальше. Соответственно, начнёт подрастать цена, и возможно, значительно. Затем, ближе к часу "Ч" действие указа откладывается, ограничивается, приостанавливается - ибо ну абсурден он до предела в том виде в котором есть. А лавэ аптекари и фармацевты уже сняли, гы-гы.
Варіант! Сама хотіла йти скуповуватися.
2005.08.23 | Українець, громадянин України
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші думки?
Вцілому згоден, що це правильна світова практика. Але в нас впроваджується як завжди через те місце, через яке не треба.В цивілізованих країнах, чию практику Поліщук хоче перебрати, зовсім інша медична система. Це не наші поліклініки з недостатнім фінансуванням, з хабарництвом, з недостаньюою кваліфікацією лікарів тощо. На Заході людині не доведеться сидіти застудою та температурою в довжелезній черзі в неотоплюваному приміщенні, щоб отримати рецепт на необхідні ліки. На заході, лікар/клініка понесуть матеріальну (і не лише)відповідальність за невчасно чи неправильно виписаний рецепт, а з нашою судовою системою притягнути до відповідальності лікаря/лікарню велика проблема. Та навіть якщо суд вирішить стягнути з лікаря/лікарні певну суму грошей, чи є ці гроші у голодного лікаря та в обдертої лікарні? Якщо в моїй поліклініці кваліфікація лікарів нище плінтуса і я знаю, що ліки, які мені виписали мені лише нашкодять, а мені потрібні інші, то чи можу я піти до іншого лікаря? На Заході в людей є вибір, в якій клініці лікуватися та до якого лікаря піти за рецептом, а у нас досить жорстка система розподілу за "давно відміненою" пропискою.
P.S. Скільки будуть брати з хворої людини за рецепт необхідних ліків?
2005.08.23 | Пані
Коментар фармуправління Харківщини
[23.08.2005] Коментарі фармацевтичного управління до наказу МОЗ України № 360 від 19.07.2005 рокуНаказ № 360 «Про затвердження Правил виписування рецептів та вимог-замовлень на лікарські засоби і вироби медичного призначення, Порядку відпуску лікарських засобів і виробів медичного призначення з аптек та їх структурних підрозділів, Інструкції про порядок зберігання, обліку та знищення рецептурних бланків та вимог-замовлень», зареєстрований в Міністерстві юстиції України 20 липня 2005 р. за №782/11062, вже вступив у силу з 31.07.05 року в частині затвердження нового порядку обігу лікарського засобу Трамадол. Рішення щодо введення ф-3 для обігу Трамадолу прийнято в зв’язку з поширенням негативних явищу у суспільстві, пов’язаних з немедичним вживанням цього лікарського засобу.
Всі інші правила та інструкції цього наказу вступають у силу через три місяці після реєстрації в Міністерстві юстиції України.
Наказ № 360 скасовує наказ №117, який регламентував порядок виписування та відпуск лікарських засобів та майже не зазнавав змін з 1994 року, не відповідав динамічному розвитку суспільних відносин у сфері виписування рецептів, відпуску лікарських засобів з аптек, обігу рецептів, тощо.
В цілому, прийняття наказу направлено на посилення відповідальності лікаря та провізора за призначення та відпуск рецептурних ліків.
На сьогодні головним завданням МОЗ України є гармонізація та адаптація вітчизняного законодавства з європейськими вимогами та стандартами щодо визначення критеріїв віднесення до категегорій рецептурних та безрецептурних лікарських засобів та, відповідно, скорочення переліку безрецептурних ліків. Тобто, рецептурних ліків з кожним роком буде більше: багато безрецептурних лікарських засобів, у яких термін реєстрації не вичерпаний, при наступній перереєстрації отримають статус рецептурних.
Управління наголошує на посиленні особистої відповідальності лікаря за виписку рецепта – за відсутності рецепта або його неправильного оформлення – пацієнт не отримає ліків в аптеці.
В зв’язку з прийняттям наказу буде посилений контроль за виконанням його норм з боку Державної служби лікарських засобів і виробів медичного призначення, Державною інспекцією з контролю якості лікарських засобів МОЗ України, органів управління охороною здоров’я на місцевому рівні.
Особлива рекомендація лікарям – уважно виписувати на рецептах ф-3 лікарський засіб Трамадол. За порушення порядку обігу отруйного лікарського засобу (у тому числі і за відпуск за рецептом, виписаним з порушенням правил наказу №360) передбачена відповідальність за ст. 321 Кримінального кодексу України.
При всій позитивності видання даного наказу деякі норми скоротять обіг лікарських засобів, в першу чергу таких як Трамадол, який згідно наказу відпускається тепер на спеціальних бланках ф-3, передбачених для обігу наркотичних , психотропних лікарських засобів. На бланк ф-3 згідно діючого законодавства розповсюджуються спеціальні правила обігу (зберігання, обліку). В зв’язку з введенням такої принципово нової норми аптечні заклади приватної форми власності, які мають право реалізовувати Трамадол, але раніше не вели подібну документацію, пов’язану з обігом наркотичних (психотропних) лікарських засобів, повинні освоїти та запровадити ведення форм обліку спеціальних рецептів ф-3 відповідно до діючого законодавства, що потребує часу.
Особливо наголошуємо, що прийняття наказу суттєво скорочує доступ хворих до наркотичних (психотропних) комбінованих лікарських засобів.
Згідно наказу № 360 вони підлягають виписуванню на рецептах ф-1 та предметно-кількісному обліку у разі, якщо кількість наркотичних засобів, психотропних речовин, прекурсорів перевищує визначену у наказі дозу. Зазначимо, що раніше, згідно наказу МОЗ України від 14.05.03 року № 210 комбіновані лікарські засоби (які містять малу кількість наркотичних засобів або психотропних речовин та прекурсорів) відпускалися без рецептів лікаря.
Сьогодні ж лікарям ускладнено процедуру призначення ліків: необхідно перераховувати кількість діючої речовини у готовому лікарському засобі, визначатися з необхідністю виписування рецепта. Вважаємо, що в цій частині наказ потребує змін в частині коригування доз, визначених в наказі № 360 з дозами, визначеними наказом МОЗ України від 14.05.03 року № 210. Ці зміни дозволять лікарю запобігти помилок в визначенні категорії відпуску (за рецептом або без) комбінованого лікарського засобу, уникнути аптечними працівниками порушень діючого законодавства, у тому числі кримінального, забезпечити доступ хворих до медикаментозного забезпечення на належному рівні.
Начальник управління В. С. Казакова
http://www.kharkivoda.gov.ua/for_press.php?for_press=578
2005.08.30 | Оk
Думка з ОБОЗу (/)
Последний, «рецептурный» приступ перманентной реформаторской чесотки нового министра-вредителя здравоохранения Николая Полищука наглядно доказывает, что болезнь зашла слишком далеко. Как бы летальным исходом не закончилось…В Украине придумано великое множество хороших и разных статистик на любой случай жизни (и смерти), но по какому-то в высшей степени досадному недоразумению напрочь отсутствует государственный учет смертности в результате неразумного самолечения (сравните, например, с регулярно появляющимися данными о скончавшихся от «паленой» водки, ядовитых грибов и ловли рыбы на весеннем льду). Поэтому, когда министр Полищук, аргументируя тотальную «рецептизацию» фармацевтической отрасли, говорит, что именно это уродливое явление (в смысле, самолечение) является чуть ли не главной причиной вымирания украинского народа, он обычно использует зарубежные статистические выкладки.
Самый любимый пример министра – Америка, где едва ли не все медикаменты продаются по рецептам, а смертность от употребления «непроверенных лекарств в непрожаренном виде» выше, чем в результате автомобильных аварий, – и можно, мол, себе только представить, какова она тогда у нас в Украине!.. Жутко, конечно. Но давайте продолжим глубокую мысль министра: если в Штатах все так упорядочено, а народ от аптечных «колес» все равно мрет круче, чем от автомобильных, то не значит ли это, что вовсе не в рецептах тут дело? И если от подобных мер никакого толку в помешанной на здоровье Америке, где каждый уважающий себя член общества к личному дантисту, психотерапевту и сексопатологу ходит чаще, чем на работу, – то, что подобные нововведения могут принести Украине, где правительственные реформы и без того, по давно устоявшейся традиции, действуют с точностью наоборот?!.
Воистину, реформаторская чесотка – болезнь ужасно заразительная. Передается кабинетно-бюрократическим путем. Полищук, надо полагать, подхватил этот опасный для общества недуг от своего непосредственного начальника – гуманитарного вице-премьера Томенко. Все симптомы налицо. На томенковские конькобежные заплывы в оперный театр, сеансы тупого покровительства «Грынджолам» с последующим евроразоблачением и мечты о запрещении рекламы алкоголя, табака и прочей порнографии, верный последователь Полищук ответил «краснокрестовым» походом на аптеки с телекамерой наперевес (ай-яй-яй, ты подумай, цены завышают!), скандальным «переселением» в «Охматдет», едва не угробившим лучшее в Украине детское медучреждение, и бесконечной судебной тяжбой со студентами-медиками с целью загнать их «на картошку». Сельским ФАПам не хватает врачей – мужайтеся... Понятно, конечно, что куда логичнее было бы решать эту животрепещущую проблему путем создания человеческих условий для работы провинциальных эскулапов и введения специальных квот для сельских абитуриентов, поступающих в медицинские вузы, – но это когда еще оно все решится, им же свои институты для начала закончить надо. А нам нужен эффект немедленный и такой, в общем, чтоб сразу будто обухом по голове: бах! – и все уже в раю… Простите за каламбур.
Впрочем, все это сущие пустяки по сравнению с оранжевой революцией. Министр, страдающий от реформаторской чесотки, сродни Бэтмэну – он обязательно должен от чего-нибудь спасти мир или, на худой конец, свою нацию. И Полищук, конечно же, нашел для себя проблему соответствующих масштабов – страшное и ужасное самолечение. Мало кто досконально знает, что оно вообще такое и с какой рекламой его едят, но способ борьбы с этим коварным врагом Украины министр нашел быстро. И, в общем-то, дело тут даже не в том, будет ли у нас с 20 октября анальгин по рецептам (судя по большинству неуверенных опровержений Минздрава, таки нет), – для того, чтобы обеспечить народу устойчивую головную боль, не излечимую никакими анальгинами, достаточно «рецептизации» одних только антибиотиков и контрацептивов. Во всяком случае, неоднократно возлюбленную министрами социальную рекламу «Кохаймося!» точно надо будет запрещать – не только как дурную и навязчивую, но и как абсолютно вредную. Ведь что будут делать после введения в действие пресловутого «аптечного» указа представительницы самого уязвимого в плане «самолечения» противозачаточными пилюлями контингента – молоденькие неопытные девушки, о здоровье которых так печется министр Полищук? Что, косяком пойдут, как задумано, к гинекологам за рецептами («Ты чего, пигалица, совсем сдурела? Куда тебе «кохатыся», ты институт сначала закончи!..»)? Ой, мало верится. Куда более вероятно, что «проблема самолечения» в данном случае сменится проблемой резкого увеличения числа подпольных и легальных абортов. Особенно если еще и презервативы начнут продавать по рецептам, по одной штуке в одни руки. Тоже ведь средство, чреватое побочными эффектами, тем более, если не той стороной надевать…
То же самое и с антибиотиками. Николай Полищук – все же нейрохирург именитый (Шуфричу вон прямо по телевизору диагноз поставил), и о том, что большинство его коллег из районных поликлиник, – темные неучи, может и не знать. Но факт остается фактом – не перевелись еще коновалы на земле украинской, которые все болезни лечат тетрациклином (другая версия – доксициклин: знакомая штука, не правда ли?) и даже понятия не имеют о том, что эта дрянь зачастую приносит организму больше вреда, чем пользы. И что, после визита к такому доктору всеукраинская проблема неправильного употребления антибиотиков пойдет на убыль? А может, для начала стоит профессиональный уровень медицины поднять? Может, после этого люди к врачам сами потянутся, не дожидаясь, пока их туда палкой загонит министр-«благодетель»?..
На многочисленных проблемах от непродуманного самопиара Полищука, о которых говорилось ранее (очереди в поликлиниках, продажа рецептов оптом, пожизненная «каторга» для хронических больных, давки в аптеках и дефицит – в том числе и искусственный – медпрепаратов в преддверие вступления указа в силу и пр. и пр.), останавливаться нет смысла. Зато будет полезно подумать над главной проблемой, которой тот же Полищук почему-то (хотя на самом деле вполне понятно, почему) никак не хочет уделять внимания – повальной коррупции, «повязавшей» врачей и медицинских диллеров-дистрибьюторов. Ведь почти всем известно, что подавляющее большинство (остаток – на уровне статистической погрешности) отечественных эскулапов в той или иной мере сидят на «ставке» у распространителей медпрепаратов, то есть за определенную мзду выписывают своим пациентам лекарства не менее определенных изготовителей (будьте уверены, это далеко не анальгин производства фирмы «Киевмедпрепарат»). И, естественно, далеко не каждый врач может отказать себе в удовольствии прописать больному… ну, скажем так, «чуть-чуть слегка не совсем то», чтобы заработать лишний доллар. Нетрудно понять, что как раз в этом-то и кроется суть проблемы, с которой якобы борется министр здравоохранения, фактически полностью подменяя понятие «коррупция» на, простите, «самолечение». Как повлияет на эту действительно уродливую и порочную практику министерская «рецептизация»? Да очевидно, что выведет ее на качественно новый уровень!..
Ладно, договоримся считать, что наш Минздрав просто слегка «не догоняет», а на самом деле от всей души хочет сделать как лучше, только через пятую точку… по которой не устает дубасить нас палкой, насильственно загоняя в «светлое будущее». Когда-то такое уже, конечно, было, и в глубине души народ к такой методике где-то даже привык. Но, может, достаточно уже нас «самолечить»? Ибо таковая тенденция, ежели ее вовремя не пресечь, в скором времени может вылиться в вовсе уж «веселые» вещи. Почему бы министру здравоохранения во время очередного приступа реформаторской чесотки не прописать, например, табачным киоскам при продаже сигарет требовать от покупателя нотариально заверенную справку о прохождении флюорографии, причем, на каждый предоставленный рентген-снимок выдавать не более одной пачки в руки? А спиртное реализовать только тем, у кого наличествует документ от гастроэнтеролога, подтверждающий, что печень у гр-на Имярек достаточно здорова для того, чтобы он мог себе позволить определенную алкоголическую дозу, но не более 100 г водки или 250 г сухого вина на 50 кг живого веса в неделю…
И было бы еще неплохо, кстати, разрешать смотреть народу телевизионные передачи только при наличии справки от личного психиатра, что с нервами у человека все в порядке. Чтобы при просмотре трансляции очередной речи про «любих друзів», «прекрасную единую команду» и «повышение социальных стандартов» у кого-нибудь не возникло непреодолимое желание выбросить телевизор в окно или, например, в сердцах не порвать на куски припрятанную еще со времен Майдана оранжевую ленточку.
Олег КРОТОВ
30 августа 2005. 13:24
http://obkom.net.ua/articles/2005-08/30.1324.shtml
2005.08.30 | Уляна
Радше рефлекс (-)
2005.08.30 | 123
Погано це
Збільшення ролі лікаря є корисним за умови, коли є нормальна система медицини. У нас її нема.Не бачу жодного реального позитиву для нормальних людей (я не беру до уваги тих ненормальних, які, користуючись безрецептурністю, купують що завгодно і п*ють це що-завгодно ведрами), а лише негативи. Багато хто розуміє, коли йому вживати антибіотики, і без лікаря. Тепер їм доведеться пхатись за рецептом і боротися з кретином-лікарем, який може й не захотіти виписати рецепт (хоча, думаю, такого не практиці не траплятиметься).
Думаю, тут просто тупо копіюється досвід західних країн, без врахування місцевої специфіки (тобто відсутності нормальної медицини).
Окремо погоджуюсь зі Свистовичем щодо протизаплідних препаратів, які обов*язково будуть рецептурними. І якщо рецептурність препаратів планових (кожнодобових оральних контрацептивів) є виправданою, то рецептурність препаратів для недопущення вагітності після того, як "сталося", матиме сумні наслідки -- незаплановані вагітності, аборти тощо.
2005.09.06 | Стась
Про лікарів та що вони виписують
123 пише:> Збільшення ролі лікаря є корисним за умови, коли є нормальна система медицини. У нас її нема.
> Тепер їм доведеться пхатись за рецептом і боротися з кретином-лікарем, який може й не захотіти виписати рецепт (хоча, думаю, такого не практиці не траплятиметься).
На жаль, трапляється. Трапляються лікарі, які чомусь назначають не ті ліки, що лікують, а ті, що коштують дорожче (на фірмових бланках аптеки, де ці ліки пропонують ніби зі скидкою).
2005.08.30 | 123
Найважливіший аспект - контроль за продажем рецептурних ліків
Справа в тому, що і зараз багато які препарати є в нас рецептурними, але їх без питань в аптеках продають без рецепту (окрім, можливо, якихось вже надто "воєних" препаратів). Бо аптекам цікаво продавати, а не вивчати папірці клієнтів, а контролю на практиці нема.Тобто якщо контроль залишиться лише на папері -- то нічого й не зміниться, як продавали рецептурні препарати без рецептів, так і продаватимуть.
2005.09.01 | Albes
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші ду
Уважаемый,Роман ShaRP,я просто приведу конкретный пример. А каждый пусть решает для себя сам, чем может закончится такая подобная ситуация но в другом случае.
Вчера вечером в 18 часов частный стоматолог удалил мне зуб с очень большими корнями, в котором один из корней воспалился. Он сказал, что кушать я могу через два часа, но должен после приема пищи прополоскать десну в месте удаления слабым раствором перманганата калия ("марганцовки"). Когда я приехал домой, выяснилось, что марганцовки дома нет. Я пошел в аптеку. А там получил "простенький" ответ, что марганцовка только по рецепту врача. И, вообще, ее реально можно купить только в центральной аптеке. А время уже было 19-45.
А теперь представьте себе, где в это время вы будете искать врача, который выпишет вам рецепт, потом ехать за 10 км в центральную аптеку и т.п. А за это время "миленько" схлопочете воспаление надкостницы (поверьте, вещь страшная, а осложнения еще страшнее).
Не знаю как бы поступили Вы, а я сейчас готовлю жалобу на МОЗ.
Вот так.
2005.09.01 | Петр Тарасевич
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші ду
Вы абсолютно правы - такого не должно происходить. И жалоба в МОЗУ, наверное, оправдана. Но на что именно Вы собираетесь жаловаться?Если на то, что:
1) врач дал Вам рекомендацию, но не дал рецепта
2) врач не снабдил Вас раствором сам (а такие растворы он просто должен Вам выдавать как часть процедуры)
3) аптекарь Вас обманул(а), в реальности марганцовка не является рецептурным препаратом,
4) аптекарь при Вас не позвонила в справочную службу, чтобы узнать, где поближе есть марганцовка (а она есть везде)
5) аптекарь при Вас не позвонила в "аптеки-на-колесах" и службы доставки, чтобы Вам просто привезли эте марганцовку домой
6) что аптекарь не предложила замену (а это и есть та функция, которая отличает аптекаря от продавца),
то Ваша жалоба вполне оправдана.
Если же Вы собираетесь жаловаться на то, что:
1) существуют рецептурные и безрецептурные препараты, и что рецептурные препараты должны отпускаться только по рецепту
2) в данной аптеке не было марганцовки,
то, увы, здесь Вы неправы.
2005.09.01 | Сергій Кабуд
Петре, подивися в мило
чи звяжися так2005.09.02 | Albes
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші ду
Уважаемый Петр,Вы пишете :
"3) аптекарь Вас обманул(а), в реальности марганцовка не является рецептурным препаратом,
4) аптекарь при Вас не позвонила в справочную службу, чтобы узнать, где поближе есть марганцовка (а она есть везде)"
Не знаю, как в населенном пункте, где Вы проживаете, но в совсем не маленькой Одессе марганцовку заведующая аптекой, в которуя я обратился, смогла найти только в аптеке Гаевского. А в справочной службе (тел. 714-33-33, 345-880, 746-50-60) мне ответили, что уже два года не дают справку о наличии марганцовки в аптеках города, так как ее практтически не бывает, и она продается по рецепту. Не верите ? Позвоните сами.
В аптеке Гаевского мне ответили, что марганцовка у них есть, но если требуется больше 5 (Пяти) грамм, то ТОЛЬКО ПО РЕЦЕПТУ.
И жалобу я готовлю не "в МОЗУ", а "на МОЗ". Не путайте, пожалуйста, смысловое значение предлогов "в" и "на". А то Ваш пост оказался не только необоснованным, но и вообще не по делу.
Так что, "с уважением" написать не могу.
2005.09.02 | Свинья на радуге
Опче-то в данном конкретном случае...
категорически не прав именно стоматолог. Потому что он наверняка знает, что марганцовку приспособили использовать в своих технологических целях нарики, и она действительно давно уже является рецептурным препаратом (интересно походу уточнить, не попадают ли по этой причине рецепты на неё в разряд каких-то строго подотчётных). То есть ему просто было лениво выписывать рецепт, и он молчаливо понадеялся на то что у Вас сохранились залежи ещё со времён какого-нить СССР. А чё, используется то она микроскопическими количествами и одного пузырька за сколько-то-там-копеек вполне хватит на два-три поколения.Но это иллюстрация, что нас ждёт в массовом порядке в ближайшее время, если этот идиотизм таки вступит в силу.
P.S. А лекарства-то подметают в аптеках, притом покупатели так и говорят, готовимся, дескать.
2005.09.05 | Albes
Re: Опче-то в данном конкретном случае...
Уважаемый,во-первых, о том, что введено ограничение на возможность покупки какого-либо товара ( в данном случае, перманганата калия) государственный орган должен был уведомить заинтересованных лиц (а это - неопределенный круг физических лиц, граждан и не граждан Украины, в том числе, не работающих в области медицины). То есть, он должен был ОПУБЛИКОВАТЬ сообщение об этом в ОБЩЕДОСТУПНЫХ СМИ. Ограничив мое право на приобретение препарата и не известив меня об этом, Минздрав нарушил положения ч.ч. 1 и 2 ст. 57 Конституции Украины. И в данном случае действуеи норма ч. 3 ст. 57 Конституции Украины.
Я не говорю уже о Вашем принципиально преступном подходе к проблеме, а именно, рассмотрении ее с точки зрения "презумпции ВИНОВНОСТИ" всех людей. Извините, но тот факт, что этот препарат используют наркоманы, никоим образом не является основанием для лишения меня ПРАВА его свободного приобретения. Это, к тому же, просто "надувательство щек", так как никоим образом не влияет на наркоманию (наркоманы всегда ее добудут, причем, не в аптеках) и явялется показательным примером "запретить, аба чего не вышло". И этих "умных" чинуш абсолютно не волнует ни закон, ни люди. А ведь людей, использующих маргпнцовку не для получения "ширки" намного БОЛЬШЕ.
ВДУМАЙТЕСЬ в ЭТО, уважаемый !
2005.09.02 | Євген Захаров
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші думки?
На мою думку, в наказі мав би бути перелік ліків, які відпускаються без рецептів. Відсутність такого переліку є просто жахливою і вбиває усі можливі позитиви, про які тут писалося. Цікаво було б також подивитися на людину, яка вмістить на той рецепт три ліки. Взагалі можна ще багато про що говорити, але нехай говорять лікарі. Я чув від психіатрів та невропатологів, що введення форми 3 (рожеві рецепти) значно звузило обсяг їхньої допомоги хворим. Введення в дію цьго наказу ще більше зменшить можливість допомогти хворим. Медичні експерти Харківської правозхаисної групи готують висновок щодо того наказу, отже, невдовзі ми його оприлюднимо.2005.09.05 | Albes
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші ду
Уважаемый Євген Захаров !Мы с Вами коллеги по роду занятий, но позволю себе смелость не согласиться с Вами в самом подходе к оценке действий МОЗа.
ИМХО, здесь вопрос не медиков, а именно правозащитников. т.к. любое ограничение должно быть ОБОСНОВАННЫМ. Известно также, что ЛЮБОЕ ограничение (даже обоснованное) порождает коррупцию.
В данном случае "тихой сапой" в течение многих лет в Украине МОЗом создаются ограничения ПРАВ ЧЕЛОВЕКА на получение доступа к лекарственным препаратам (а марганцовка, для примера, еще и просто общесептический препарат не только медицинского, но и общесанитарного назначения, например, для очистки питьевой воды, не говоря уже об использовании для СРОЧНОГО промывания при пищевом отравлении).
С моей точки зрения, должен быть не "перелік ліків, які відпускаються без рецептів", а ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень препаратов. которые отпускаются ПО рецептам. И этот перечень должен утверждаться как минимум, КабМином и ТОЛЬКО после публичного обсуждения обществом и специалистами. И принцип формирования такого перечня должен быть не принцип "презумпции виновности" (как с марганцовкой, что ее используют наркоманы при очистке "зелья"), а "принцип невиновности".
Могу сказать (а Вы можете проверить у знакомых химиков), что запретить можно практически вообще ВСЕ препараты и вещества (в т.ч. и многие продукты питания), т.к. их можно использовать при производстве наркотиков, взрывчатых и отравляющих веществ и т.п.
Давайте тогда запретим добычу аллюминия и изготовление из него изделий. Ведь он используется для создания самодельных бомб. Нет, конечно, аллюминий не продается по рецепту. Его, как и все остальные вещества не покупают открыто. И что, это кого-то остановило ? Может, продажа марганцовки по рецептам остановила развитие наркомании в Украине ? Нет ? Тогда надо признать, что ограничение права людей на приобретения марганцовки является НЕОБОСНОВАННЫМ и НЕПРАВОМЕРНЫМ. То же относится к БОЛЬЩИНСТВУ медпрепаратов. И такой подход МОЗа следует признать преступным, направленным против интересов народа. Давайте прекратим считать ВЕСЬ народ преступником.
Кстати, представьте себе картинку :
Вы находитесь в чужом городе. У Вас нет с собой марганцовки. Но Ваш ребенок (или внук) днем наелся недозрелых абрикос (случай из собственной жизни). 19-30 вечера. А у него понос и рвота, температура - за 40 и пр.и пр. Рядом с Вами - аптека. Вы заходите и просите продать Вам марганцовку. А Вам в ответ - марганцовка только по рецепту, идите в поликлинику, если врач выпишет рецепт, вернетесь к нам (если успеете за пол-часа все это провернуть), мы тогда Вам ее продадим. Не хотите к Врачу, тогда, пожалуйста, вот Вам лекарство не по рецепту, но оно стоит не 1 гривню, а 31 гривню. Вас не устраивает, у Вас нет таких денег, Вы пенсионер ? А нас это не волнует. Если мы Вам ее продадим без рецепта, то нас МОЗ лишит работы. А у нас тоже дети.
Как Вам такая картинка. А я лично столкнулся с похожим вариантом. Я же не опиум просил, чтобы зуб не болел.
С непреходящим уважением,
Алексей Плужников,
Одесса
2005.09.07 | Євген Захаров
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші ду
Уважаемый Алексей!Albes пише:
> Уважаемый Євген Захаров !
>
> Мы с Вами коллеги по роду занятий, но позволю себе смелость не согласиться с Вами в самом подходе к оценке действий МОЗа.
> ИМХО, здесь вопрос не медиков, а именно правозащитников. т.к. любое ограничение должно быть ОБОСНОВАННЫМ. Известно также, что ЛЮБОЕ ограничение (даже обоснованное) порождает коррупцию.
> В данном случае "тихой сапой" в течение многих лет в Украине МОЗом создаются ограничения ПРАВ ЧЕЛОВЕКА на получение доступа к лекарственным препаратам (а марганцовка, для примера, еще и просто общесептический препарат не только медицинского, но и общесанитарного назначения, например, для очистки питьевой воды, не говоря уже об использовании для СРОЧНОГО промывания при пищевом отравлении).
> С моей точки зрения, должен быть не "перелік ліків, які відпускаються без рецептів", а ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень препаратов. которые отпускаются ПО рецептам. И этот перечень должен утверждаться как минимум, КабМином и ТОЛЬКО после публичного обсуждения обществом и специалистами. И принцип формирования такого перечня должен быть не принцип "презумпции виновности" (как с марганцовкой, что ее используют наркоманы при очистке "зелья"), а "принцип невиновности".
> Могу сказать (а Вы можете проверить у знакомых химиков), что запретить можно практически вообще ВСЕ препараты и вещества (в т.ч. и многие продукты питания), т.к. их можно использовать при производстве наркотиков, взрывчатых и отравляющих веществ и т.п.
> Давайте тогда запретим добычу аллюминия и изготовление из него изделий. Ведь он используется для создания самодельных бомб. Нет, конечно, аллюминий не продается по рецепту. Его, как и все остальные вещества не покупают открыто. И что, это кого-то остановило ? Может, продажа марганцовки по рецептам остановила развитие наркомании в Украине ? Нет ? Тогда надо признать, что ограничение права людей на приобретения марганцовки является НЕОБОСНОВАННЫМ и НЕПРАВОМЕРНЫМ. То же относится к БОЛЬЩИНСТВУ медпрепаратов. И такой подход МОЗа следует признать преступным, направленным против интересов народа. Давайте прекратим считать ВЕСЬ народ преступником.
>
На мой взгляд, Вы были бы правы, если бы речь шла о негативных правах, т.е. правах первого поколения - это запрет государству нарушать зону свободы человека. Ограничения должны носить исключительный характер, исчерпывающий перечень причин, быть необходимыми в демократическом обществе, быть основанными на законе, ясном и предсказуемом. Но право на охрану здоровья имеет другую при- роду, как почти все права второго поколения - социальные, экономические и культурные. Это позитивные обязанности государства обеспечить некие блага людям, проживающим под его юрисдикцией. Учитывая характер нашей правовой системы, вионствующий позитивизм, в ней процветающий, просто необходимо прописывать такие вещи. Если списка лекарств, отпускаемых без рецепта не будет, то это как раз и станет источником коррупционных действий, когда начнут требовать рецепт на все. что угодно, и отдавать без рецепта за дополнительную плату. Так что в данном случае я с Вами не могу согласиться. Нужно иметь два списка в наших условиях - рецептурных и безрецептурных препаратов.
С уважением,
Евгений Захаров
2005.09.07 | Albes
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші ду
Уважаемый Евгений,во многом соглашаясь с Вами, тем не менее позволю себе не согласиться по вопросу необходимости списка "нерецептурных" препаратов. ИМХО, должен применяться принцип "разрешено все, что прямо не запрещено". Т.е. должен существовать список "рецептрурных" препаратов ("того, что запрещено"), внесение в который препаратов должно быть публичным и максимально затрудненным, а все остальные препараты должны априори считаться "нерецептурными", пока МОЗ не ДОКАЖЕТ БЕЗУСЛОВНОЙ необходимости внесения их в список. И причина внесения их в список может быть, ИМХО, только одна - доказанная общественная опасность бесконтрольного доступа и использования препарата для жизни и здоровья людей.
Искренне Ваш,
Алексей Плужников
P.s.: Уважаемый Евгений, можем более детально обсудить (если желаете) этот и другие вопросы в "привате". Мой "контактный" адрес : Albes@pochta.ru.
2005.09.13 | 123
Інакше і не може бути(щодо визначення "рецептурності" препарата)
Євген Захаров пише:> На мою думку, в наказі мав би бути перелік ліків, які відпускаються без рецептів.
Для кожного препарата, що реєструється, визначається спосіб його продажу -- за рецептом чи ні. Відповідно, у кожному листі-вкладиші (інструкція, що вкладається в упаковку з ліками, яка має стандартизований вигляд і затверджується наказом МОЗ для кожного препарату) вказується спосіб продажу - за рецептом чи ні. Тобто безпосередньо в інструкції для кожного препарату споживач може дізнатися про "рецептурніть" препарату.
2005.09.05 | Гелена
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші думки?
Интересно... А почему даже лекарства от гриппа продают по рецепту? Наверное, нужно идти в больничку... заказать талончик... выседить очередь... посмотреть не дохтура... который напишет (или попросит взятку?) рецептик, чтобы тот самый "эффект" купить? Понятно, по просьбе трудящихся сделано так, чтобы мы тратили еще больше времени и денег.Если бы я лечила моего ребенка при помощих наших великих вРачей, просиживая свободное время в очередях, то лежала бы она у меня сейчас у телевизора и танцы только там смотрела, а не выступала на Чемпионатах...
Сначала бы отношение медицины ко всем нам изменили, а потом бы драконовские методы применяли...
Да, еще... наркоманы под пятым подъездом моего дома так и сидели на лавочке... Наверное им лекарства без рецепта
2005.09.10 | Роман ShaRP
Стаття по темі з сайту ХПГ (/)
http://khpg.org/index.php?id=1126247148Приказ Минздрава №360: мнение практических врачей
В широких врачебных кругах этот Приказ обсуждается не менее интенсивно, чем в свое время проект «Программы КПСС».
Мнение врачей однозначно: очередной вопиющий бред воинствующих непрофессионалов, пришедших к власти. Но отбросим эмоции. Предлагаю Вашему вниманию резюме этих обсуждений.
1. Список безрецептурных препаратов до сих пор отсутствует. Когда он появится – неизвестно, скорее всего, в последние дни. Никто ничего не знает, и это порождает массу слухов среди больных и врачей, как, например, продажа анальгина только по рецепту, и не более шести таблеток (!). Список препаратов, подлежащих безрецептурному отпуску, обязан был быть составной частью Приказа, иначе все декларативные положения совершенно безадресны.
2. Неужели на препараты группы А (ядовитые), которую никто не отменял, теперь достаточно только врачебной печати? Треугольная вообще не нужна? А круглую печать без подписи главврача (заместителя) никто не поставит, а они работают не круглосуточно, да и печать эта также доступна не круглые сутки.
3. Даже предлагаемые размеры рецептурного бланка (105 х 150 мм) достаточны только для одного препарата, а их надлежит поместить три. Ведь не у всех эскулапов микроскопический почерк, и не у всех провизоров идеальное зрение. Лупу им теперь будут выдавать, что ли? Мелочь, но наглядно демонстрирует формальный административный подход.
4. Новый срок действия рецепта – 10 дней – крайне недостаточен. Чем был плох прежний – 2 месяца? Что конкретно даст эта норма «10 дней»? Лишнюю беготню пациентов с требованием «обновить рецепт»?
5. Строгий учет обычных рецептурных бланков не позволит применять «заготовки» наиболее употребительных прописей, что значительно упрощает практическую деятельность врача и соответствует принципам научной организации труда.
6. Резкое возрастание очередей у врачебных кабинетов неизбежно. Особенно сейчас – в преддверие сезонного роста ОРЗ. Это вряд ли приведет к улучшению качества врачебной работы.
7. Совершенно невыносимыми станут условия работы фармацевтов и провизоров, вынужденных постоянно подвергаться атакам возмущенных (и совершенно справедливо!) пациентов. Они не будут писать письма Министру, а будут конкретно требовать у работника аптеки отпустить за свои кровные (и немалые!) деньги жизненно необходимый препарат, которым успешно пользуются много лет. Препарат, не являющийся ни наркотическим, ни психотропным, ни ядовитым, назначенный врачом, прекрасно помогающий.
8. Как объяснить пациенту, что он для каждой упаковки препарата должен иметь отдельный «свежий» рецепт? Ведь коррекция дозы нужна далеко не всегда, часто доступна самому пациенту и не повсеместно требует вмешательства врача.
9. Что будет в неотложных случаях, когда у пациента не будет рецепта и реальной возможности его срочно получить, а будет необходим, скажем, антибиотик, антидиарейный препарат или средство экстренной гормональной контрацепции?
10. Вполне понятно, что выполнение Приказа станет чисто формальным или породит массу злоупотреблений, как со стороны медицинских работников и фармацевтов, так и со стороны больных. «За деньги» и рецепт выдадут без очереди, и вообще без рецепта продадут...
Да, во всем цивилизованном мире лекарства отпускаются по рецептам, но там они (рецепты) являются финансовыми документами, оплату по которым производят медицинские страховые компании. А здесь – бумажка, которую после отпуска лекарства чаще всего отдадут больному, правда, со штампом «відпущено».
При введении у нас настоящей страховой медицины действительно мог бы быть осуществлен постепенный переход к некоторым положениям нового Приказа. Тогда пациент сам (а не принудительно!) будет заинтересован получить рецепт, оплата по которому будет значительно ниже, чем при самостоятельной покупке (или вообще отсутствовать).
Говорить о бредовых положениях нового Приказа можно много, но вряд ли нужно.
Считаем крайне необходимым его немедленно опротестовать, «заморозить» и внедрять поэтапно только после широкого обсуждения всеми заинтересованными сторонами, обязательно включая и самих пациентов.
Инна Гриценко, врач-терапевт высшей категории
Александр Борисов, врач-гинеколог высшей категории
2005.09.12 | Albes
Евгений Захаров, поддержите своих врачей ?
Уважаемый Евгений,надеюсь, что Вы поддержите своих врачей, подав соответствующие жалобы.
Может, тогда мне не придется этим заниматься. А то времени не хватает на все.
Но если потребна поддержка или оддельная жалоба - "свистните", напрягусь и подключусь.
Искренне Ваш,
Алексей Плужников,
Одесса
Albes@pochta.ru
2005.09.12 | sokolpv
Re: Збільшенння МОЗом кількості "рецептурних" препаратів.Ваші думки?
Эпиграф."У вас багато вільного часу, грошей, у вас міцне здоров’я, але мучить почуття ностальгії. Не переживайте, вихід є — просто підіть до районної поліклініки".
Уважаемые, когда Вы были последний раз в поликлинике? Там с раннего утра уже полно старперов, и что бы попасть на прием к врачу человеку работоспособного возраста эту старперскую очередище надо еще переждать! Про периоды вспышки ОРЗ я вообще помалкиваю. Людям работать надо, зарабатывать себе на жизнь, а не за презервативом (образно) в старперской очереди стоять. Ведь на самом деле дело в доверии. Если человек доверяет своему врачу и чувствует эффективность его деятельности он обязательно будет консультироваться с этим врачом. А вот заставлять консультироваться с амбициозными бездарями, которых большинство, а также с сегодняшними выкидышами мед.институтов, которые за бабки сдавали экзамены/зачеты - увольте. И рецепты тут не помогут! "Недавние американские исследования показали следующее: 70% врачей, обслуживающих систему "Medicare", провалили экзамен по лекарственной терапии у лиц пожилого возраста - при назначении трех и более лекарственных средств. 88% назначений содержали одну или более ошибок разной степени тяжести. 22% содержали ошибки, потенциально опасные для жизни пациента. ... Проведенная во Франции широкомасштабная проверка рецептов, выписываемых врачами, показала, что примерно один из каждых 50 рецептов содержит ошибку и может быть опасен для жизни пациента, а один из каждых 15 - просто бесполезен." Чем бы закончилась подобная проверка на Украине даже СТРАШНО подумать! Ведь давно уже не секрет, что из Феофании выезжают, как правило, только вперед ногами, а препараты выписываемые в 4-ом управлении выписывали наверное еще наши прадеды, настолько они "соответствуют" последним достижениям современной фармацевтики.
Есть очень меткая пословица:"Если к 30 годам Вы сам себе не доктор - Вы идиот!!!!"
Уважаемый Полищук традиционно для руководства государства начал вместо головы с задницы. Необходимо поднимать качество знаний и навыков как раз медицинского персонала, причем синхронно с поднятием ответственности (административной и уголовной) мед. персонала за свою деятельность. Начать необходимо с борьбы с медицинской круговой порукой. И тогда люди сами потянуться к врачам, когда поймут что те действительно знают больше, когда почувствуют что их методы действительно эффективны! К сожалению у нас все традиционно - через Ж...У! Что не говори, а проктологов у государственного руля на Украине хоть отбавляй!
2005.09.13 | Albes
Верно замечено ! (-)
-