Наскільки чистий "Чистий інтернет"?
08/23/2005 | summeralmostgone
http://chin.org.ua/about.html
http://chin.org.ua/members.html
Чомусь не знайшов на вільному форумі теми по такій собі ініціативі кількох інтернет-агенцій та порталів.
А хотілося б детальніше поговорити якщо не про цілі цього проекту, то хоча б про власників та учасників.
Особисто я можу і хочу розповісти про контору "UA Today" (uatoday.net), на яку мені колись випадала нагода попрацювати. Засновники цієї агенції - чоловік і дружина, позиціонують себе як журналістів. Інформаційний сайт - звичайне прикриття. Насправді "Україна сьогодні" займається моніторингом інформаційного простору та піаром для однієї впливової людини, чиє ім"я я назву нижче.
"Наріжний камінь" серед продукції агенції - проект з назвою "Огляд телеефіру", журналісти скоріше за все чули про нього. Для інших пояснюю: це текстовий виклад інформації, що пролунала в новинах та аналітичних програмах найбільших телеканалів. Окремі передачі моніторяться на замовлення. Робота ведеться у дві зміни - денна і нічна. Відеозаписи програм переганяються на комп і розшифровуються операторами, котрі складають найнижчу ланку у цій фірмі. Оператори отримують просто-таки мізерну зарплатню (близько 100-120 вашингтонів)при надзвичайно напруженій роботі(іноді доводиться сидіти за компом по дві зміни - 20 годин). Були випадки, коли усі оператори одночасно (при мені іх працювало близько двадцяти)звільнялися з роботи через нелюдське ставлення керівництва (персонально - Іщенко Наталії, співзасновниці проекту, людини психічно неврівноваженої. Сергій Моругін, її чоловік і другий співзасновник, є типовим підкаблучником).
Другий проект "UA Today"- моніторинг преси - не є повністю відкритим. Він формується попитом і замовленнями. Схема роботи: сканер-файнрідер-редактор. По суті, цей проект є допоміжним, як і моніторинг інтернету, що теж виконується окремим проектом.
І, нарешті, найприбутковіший проект агенції - "Системньюз" - є таємницею фірми. Якщо подивитися уважніше, то стане помітно, що всі інші проекти виконюють допоміжну, хоч і формуючу функцію. Робиться він виключно для найбагатшої людини України Ріната Ахмєтова та його компаній (ЦГЗК, СКМ та ін.), проте власники "UA Today" часто зливають інформацію наліво, коли є замовник. "Системньюз" представляє собою окремий закритий для загального доступу сайт, що міститься на сервері, котрий стоїть, як ствержують засновники, у Донецьку(хоч є підстави вважати, що на ЦГЗК у Кривому Розі). На сайті є купа розділів - близько 20-30 - по економічним, політичним та іншим напрямкам, що цікавлять Реника Ахмєтова. І, признаюся, коло інтересів у нього дуже широке - його цікавить практично все, в тому числі конкуренти, як в Україні, так і в Росії. Окремий розділ називається "Акціонер" - сюди додаються усі новини, де згадується ім"я Рєника. Це дає підставу вважати, що засновником агенції є не Моругін та Іщенко, або не тільки вони. Подібні розділи присвячено і "СКМ", і конкурентам.
Крім того, "UA Today" виконує піар замовлення, робить аналітичні огляди ринків для того ж Ахмєтова, виконує купу іншої подібної роботи. Одного разу мені навіть довелося брати участь у розробці проекту "жовтої" газетки для ДОНа БАСіліо.
Звісно, на виборах керівництво "UA Today" підтримувало самого "рєального" кандидата, агенція піарила його в міру своїх сил.
По суті, "UA Today" є чимось на кшталт дочірнього підприємства Ахмєтова, що забезпечує інформаційно-аналітичний супровід його бізнесу. І велике питання, чому "УП" та "Обком" пішли на контакт з цією насправді конторою. І також питання, який інтерес у "Чистому інтернетові" має Рінат Ахмєтов?
http://chin.org.ua/members.html
Чомусь не знайшов на вільному форумі теми по такій собі ініціативі кількох інтернет-агенцій та порталів.
А хотілося б детальніше поговорити якщо не про цілі цього проекту, то хоча б про власників та учасників.
Особисто я можу і хочу розповісти про контору "UA Today" (uatoday.net), на яку мені колись випадала нагода попрацювати. Засновники цієї агенції - чоловік і дружина, позиціонують себе як журналістів. Інформаційний сайт - звичайне прикриття. Насправді "Україна сьогодні" займається моніторингом інформаційного простору та піаром для однієї впливової людини, чиє ім"я я назву нижче.
"Наріжний камінь" серед продукції агенції - проект з назвою "Огляд телеефіру", журналісти скоріше за все чули про нього. Для інших пояснюю: це текстовий виклад інформації, що пролунала в новинах та аналітичних програмах найбільших телеканалів. Окремі передачі моніторяться на замовлення. Робота ведеться у дві зміни - денна і нічна. Відеозаписи програм переганяються на комп і розшифровуються операторами, котрі складають найнижчу ланку у цій фірмі. Оператори отримують просто-таки мізерну зарплатню (близько 100-120 вашингтонів)при надзвичайно напруженій роботі(іноді доводиться сидіти за компом по дві зміни - 20 годин). Були випадки, коли усі оператори одночасно (при мені іх працювало близько двадцяти)звільнялися з роботи через нелюдське ставлення керівництва (персонально - Іщенко Наталії, співзасновниці проекту, людини психічно неврівноваженої. Сергій Моругін, її чоловік і другий співзасновник, є типовим підкаблучником).
Другий проект "UA Today"- моніторинг преси - не є повністю відкритим. Він формується попитом і замовленнями. Схема роботи: сканер-файнрідер-редактор. По суті, цей проект є допоміжним, як і моніторинг інтернету, що теж виконується окремим проектом.
І, нарешті, найприбутковіший проект агенції - "Системньюз" - є таємницею фірми. Якщо подивитися уважніше, то стане помітно, що всі інші проекти виконюють допоміжну, хоч і формуючу функцію. Робиться він виключно для найбагатшої людини України Ріната Ахмєтова та його компаній (ЦГЗК, СКМ та ін.), проте власники "UA Today" часто зливають інформацію наліво, коли є замовник. "Системньюз" представляє собою окремий закритий для загального доступу сайт, що міститься на сервері, котрий стоїть, як ствержують засновники, у Донецьку(хоч є підстави вважати, що на ЦГЗК у Кривому Розі). На сайті є купа розділів - близько 20-30 - по економічним, політичним та іншим напрямкам, що цікавлять Реника Ахмєтова. І, признаюся, коло інтересів у нього дуже широке - його цікавить практично все, в тому числі конкуренти, як в Україні, так і в Росії. Окремий розділ називається "Акціонер" - сюди додаються усі новини, де згадується ім"я Рєника. Це дає підставу вважати, що засновником агенції є не Моругін та Іщенко, або не тільки вони. Подібні розділи присвячено і "СКМ", і конкурентам.
Крім того, "UA Today" виконує піар замовлення, робить аналітичні огляди ринків для того ж Ахмєтова, виконує купу іншої подібної роботи. Одного разу мені навіть довелося брати участь у розробці проекту "жовтої" газетки для ДОНа БАСіліо.
Звісно, на виборах керівництво "UA Today" підтримувало самого "рєального" кандидата, агенція піарила його в міру своїх сил.
По суті, "UA Today" є чимось на кшталт дочірнього підприємства Ахмєтова, що забезпечує інформаційно-аналітичний супровід його бізнесу. І велике питання, чому "УП" та "Обком" пішли на контакт з цією насправді конторою. І також питання, який інтерес у "Чистому інтернетові" має Рінат Ахмєтов?
Відповіді
2005.08.23 | Юрій Шеляженко
Стаття про цей дитсадок (/)
"Етика мажорів - китайська грамота"http://maidan.org.ua/static/mai/1124782739.html
2005.08.23 | summeralmostgone
Re: Стаття про цей дитсадок (/)
Я бачу все інакше. Дитсадок - згода, так воно виглядає на практиці. Але."Ето "жжж" нєспроста!" - казав Вінні-Пух, і, як відомо, мав рацію. Мене перш за все цікавить відповіді на питання, що я поставив наприкінці повідомлення. Я тут надіслав деяким учасникам проекту посилання на цю інфу про "Україну сьогодні" - цікаво, як на них вплине повідомлення про участь Ахмєтова у їхньому проекті. Відсутність реакції може теж слугувати інформацією для роздумів.
2005.08.23 | Steve Seitz
це там де пишуть проффесійні журналісти?
Особливо Про-уа чистий. Той, який розпалював ворожнечу до кримських татар у 2001 році, і аж до януковичевської пропаганди.2005.08.23 | Мартинюк
До речі не перша спроба поділити сайти на "чистих" і "нечистих"
Навіть здається щось таке вже було повязане з УАтудеями. В самому підході нема нічого поганого... Але - чистота деяких сайтів-учасників вже не бездоганна, і наступне -неминуче варто очікувати певних засобів заохочення та покарпння чистих і нечистивих сайтів.Наприклад у вигляді якоїсь канхветки "Тузік" від Ахметова і Пінчука. А те що донецькі вміло і навіть вишукано роздавали "Тузіків" перед початком виборів - це відомий факт. Правда потім ці "Тузіки" багатьом повилазили боком, як наприклад "Форуму", але то вже інша пісня...
2005.08.23 | Юрій Шеляженко
А ми, обоз і ще купа нормальних сайтів відпадаємо (-)
2005.08.23 | Steve Seitz
Ja-ja! в тому і прикол. (-)
2005.08.25 | Пані
Ми відпадаємо не тому що, а томущо (с)
Блін, яка різниця лічильники чи фотогалереї чи гумор чи хто у списку?В мене б в житті не піднялася рука до такого приєднатися через повний ПОРОЖНЯК цих декларацій.
Що тут взагалі обговорювати я не розумію?
2005.08.31 | С. Моругін
Re: До речі не перша спроба поділити сайти на "чистих" і "нечистих"
Мартинюче, злови мене на "Тузіку"! Не було такого ніколи.Uatoday.net - абсолютно чистий проект, жодного стороннього фінансування. Зверни увагу, що мабуть тому він зараз і виглядає не найкращим чином - замале фінансування. Якщо є сумніви - прошу проаналізувати контент. Ми ніколи нікого не ображали і нікому не співали дифірамби незаслужено.
Ми свідомо не брали гранти і не домовлялися ні з ким з політиків. І на виборах намагалися триматися нейтрально - це професійно з точки зору журналістики. Розумієш, в мене багато проектів, кілька підприємств і не треба звалювати їх у одну купу.
2005.08.23 | summeralmostgone
Re: це там де пишуть проффесійні журналісти?
Проффесійні журналісти... На "Україні сьогодні" лише останнім часом почали ставити власні матеріали в розділ "аналітика"... Раніше - лише передруки і компіляції "по матеріалам..."Але тут - лише підтвердження моїх слів про Ахмєтівський слід в "УС".
http://uatoday.net/news?class=2&categ=1&date=1122733533&mat=34971&.phtml
"Стоит помнить, что шесть месяцев - очень небольшой срок для серьезных преобразований. Однако назвать команду Виктора Ющенко успешной сейчас сложно. Команда "на поле" напоминает сейчас собрание легионеров из разных клубов, каждый со своей манерой игры и видением поля. Тренер бегает по кромке и периодически наставляет своих игроков громкими окриками. Нельзя забывать, о том, что в данном "чемпионате" есть еще и соперники, демонстрирующие более-менее слаженную игру. "Финал" близок."
Нда.. загнула дитина... про слаженную ігру...
http://uatoday.net/news?class=2&categ=1&date=1123150033&mat=35035&.phtml
Цю статтю можна навіть не коментити... Особливо кумедно виглядає спроба соціологічного дослідження...
2005.08.31 | С. Моругін
Статю написала професійний журналіст
Ну то й що?Якби я написав статтю, я б ще більше закинув урядові Тимошенко. Жахливо непрофесійний уряд. І це моє переконання, при тому, що багатьох міністрів знавав особистоі і поважав за професійність. А Ви почитайте ось це:
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/561/51060/
Ось де Ахметов порився! Мабуть і "тузиків" насував.
2005.08.23 | Analytik
Re: Наскільки чесні лічильники
Практика "накручування" лічильників на сайтах існує вже років пйять. Можна витратити 200 доларів за нереальні показники лічильників, щоб потім отримати від рекламодавців 1000. Дуже багато сайтів користується накруткою.Для запобікання цьому явищу ініціатива чистих інтернетників дуже корисна.
2005.08.23 | summeralmostgone
Re: Наскільки чесні лічильники
Сумніваюся, що головною метою такої ініціативи була боротьба з накрутками лічільників... Не це головна проблема нашого інтернету.Далі. От зібралися ці кадри і кажуть: все, відтепер ми "чисті". А от, для прикладу, Майдану і говорити нічого не потрібно - його це не стосується жодним боком і ніколи не стосувалося. Тому Майдану і нема жодної потреби входити у якісь там об"єднання - бо це не впливає на його способи і методи роботи. А "УС", "ПроУА" та інші активно "обєляюцца", забувши, що на злодієві й шапка горить, а "держи вора" найбільше завжди кричить сам вор... І знову-таки - не варто забувати, хто за цим усім стоїть. Ахмєтову лічільники, скоріше за все, до дупи взагалі. Він переслідує якісь свої цілі. Звісно, існує ймовірність, що власники УАтудею полізли у той конгломерат з власної ініціативи - щоб підняти рейтинг, проте їх мета все одно та сама: набити собі ціну та зрубати бабки. Мене цікавить інше. Що б там не казали про УП та Обком, але їх співпраця з Рєником або його структурами все-таки є несподіванкою. І запитання: чи вони про те не знали, чи їм похвіг, чи вони цього свідомо прагнули? От що хотілося б знати.
2005.08.23 | Analytik
Re: Наскільки чесні лічильники
Наскількі я зрозумів, це стосується новинних інтернет-видань або інтернет-ЗМІ, але ж в "Майдану" інша спрямованість.В Запоріжжі колись створили асоціацію "Чесні тиражі", тому що друковані ЗМІ також вказують набагато більший тираж.
В Інтернет пішли великі гроши, за них йде боротьба, а той хто накручує лічильники, поступає нечесно. Ці гроші рекламодавців для вас не дуже важливі, а дехто з інтернетників лише за ці кошти існує.
Мені, наприклад, байдуже - кому належить сайт: Ахметову чи Порошенку, аби тільки не вкидали недостовірної інформації.
До речі, ви бачите різницю між Порошенком та Ахметовим? Поясніть її.
2005.08.23 | summeralmostgone
Добре, нехай лічильники - це погано. Я ж зовсім не про те(-)
2005.08.23 | Analytik
Re: Добре, нехай лічильники - це погано. Я ж зовсім не про те(-)
>Мене цікавить інше. Що б там не казали про УП та Обком, але їх співпраця з Рєником або його структурами все-таки є несподіванкою. І запитання: чи вони про те не знали, чи їм похвіг, чи вони цього свідомо прагнули? От що хотілося б знати."Обком" та УП намагаються себе позиціювати як незалежні. "Обком" ніколи не був помаранчевим. З чого б це йому з "Главредом", якому кидає кошти Порошенко, угоду підписувати, а з "УА тудей", якій кидає кошти Ахметов не підписувати?
Тому, якщо хочете отримати відповідь запитання: чи вони про те не знали, чи їм похвіг, чи вони цього свідомо прагнули, спочатку надайте відповідь про різницю між Порошенком та Ахметовим.
2005.08.23 | summeralmostgone
Re: Добре, нехай лічильники - це погано. Я ж зовсім не про те(-)
Добре, якщо ви наполягаєте на розмові у саме такому ключі, то я вважаю, що для Обкома та УП, якщо вони позиціонуються як НЕЗАЛЕЖНІ інтернет-видання, є неприпустимим блокуватися з тими, кого вони постійно критикують - маю на увазі Ахмєтова та Порошенка та структури, що з ними пов"язані. Інакше це буде як мінімум неетично. Це у кращому разі. У гіршому - це помилка, що межує з дурницею, або свідома продажність.2005.08.23 | Analytik
Re: Добре, нехай лічильники - це погано. Я ж зовсім не про те(-)
summeralmostgone пише:> Добре, якщо ви наполягаєте на розмові у саме такому ключі, то я вважаю, що для Обкома та УП, якщо вони позиціонуються як НЕЗАЛЕЖНІ інтернет-видання, є неприпустимим блокуватися з тими, кого вони постійно критикують - маю на увазі Ахмєтова та Порошенка та структури, що з ними пов"язані. Інакше це буде як мінімум неетично. Це у кращому разі. У гіршому - це помилка, що межує з дурницею, або свідома продажність.
Вони не блокуються із структурами повязаними з Ахмєтовим та Порошенком, а підписали з ними джентльменську угоду.
Якщо йде війна між странами, і ворогуючі сторони підписують угоду про допомогу пораненим - хіба це погано?
Ваша позиція нагадує позицію Сталіна в ІІ світовій війні , щодо допомоги Червоного Хреста полоненим, через яку загинуло мільйони наших солдат.
Що саме ви вважаєте неетичним?
В чому ви бачите продажність? Кому? Порошенку чи Ахмєтову?
2005.08.25 | Мінор
Розкажіть будь-ласка детальніше
Analytik пише:> Практика "накручування" лічильників на сайтах існує вже років пйять. Можна витратити 200 доларів за нереальні показники лічильників, щоб потім отримати від рекламодавців 1000. Дуже багато сайтів користується накруткою.
Я лише чув, що так можна робити, але ловив тільки кілька раз "цензор", який поставив лінк на свій сайт з порногалереї. Як вони це роблять? Звичайно ж це виглядає смішно, та й у того ж цензора по тому лінку було 4-5 хостів, коли я дивився. Мабуть тому більше я такого в їхній статистиці не бачив.
Але я не підпишу того листа. По-перше смішна компанія підібралася. Я не вважаю, що можна щось підписувати з УП і Юа-тудей в одному ряді.
По-друге, читач завжди правий і якщо частина читачів хоче читати анекдоти або дивитися на звабунок-дівчат (якщо то тільки не порно), то ніякий бігмір не має права диктувати умови. Є гарний спосіб - перенести це все у "підвал" сайту або у спеціальну рубрику, прибравши з першої сторінки.
2005.08.25 | Analytik
Re: Розкажіть будь-ласка детальніше
Про те, що деякі інтернет-сайти відмивають порнотрафік - давно відомо.Накручувати лічильники можна по-різному.
Про засоби, здається, краще запитати в вас.
23.08.05 о 12:50 в "І-репортера" раптово добавилось близько 600 відвідувань. Ми слідкували за показниками http://mytop-in.net/.
Через десять хвилин в "Ура-Інформу" додалось близько 700 відвідувань.
В результаті ваші два сайти піднялись за рейтингом вище "Обкому", але потім, години через чотири, "Обком" поступово їх знову обійшов вже природнім шляхом.
Тож, зрозуміло, чому ви відмовляєтесь підписувати.
2005.08.25 | Мінор
Одні й ті самі наслідки мають різні причини
Analytik пише:> 23.08.05 о 12:50 в "І-репортера" раптово добавилось близько 600 відвідувань. Ми слідкували за показниками http://mytop-in.net/.
> Через десять хвилин в "Ура-Інформу" додалось близько 700 відвідувань.
> В результаті ваші два сайти піднялись за рейтингом вище "Обкому", але потім, години через чотири, "Обком" поступово їх знову обійшов вже природнім шляхом.
Ми співпарцюємо з ОБОЗом, що є цілком природнім для нас і ні для кого не є секретом. 23 серпня на ОБОЗі сталася аварія і сайт "ліг" на півдня. Відповідно, основні відвідування були з інших сайтів: укрнет та редтрам. О 12:40 ОБОЗ почав функціонувати і хлопці поставили собі на сайт не одну, а одразу дві наших статті, намагаючись компенсувати "мовчання" до обіду. Тоді і відбувся стрибок. А що ми правда обійшли ОБКОМ?! Дякую за добру вістку, адже це сталося вперше в житті Репортера!
> Тож, зрозуміло, чому ви відмовляєтесь підписувати.
Читайте заголовок. Взагалі аналізувати треба більш детально. Коли я пишу про випадок з "цензор", то я обережно підтверджую, що бачив це лише один раз і тільки завдяки лінкам бігміру. Зайдіть на статистику сайту - там в рубриці "звідки прийшли" можна перевірити будь-який здогад.
2005.08.25 | Analytik
Re: Одні й ті самі наслідки мають різні причини
Мінор пише:> Взагалі аналізувати треба більш детально. Коли я пишу про випадок з "цензор", то я обережно підтверджую, що бачив це лише один раз і тільки завдяки лінкам бігміру. Зайдіть на статистику сайту - там в рубриці "звідки прийшли" можна перевірити будь-який здогад.
Я не займаюсь аналізом відвідувань сайтів, але такий раптовий стрибок двох сайтів в рейтінгу з інтервалом в 10-15 хвилин виглядає трохи дивно і наводить на деякі думки. Хай буде так, як ви кажете.
Але не розумію, що Чинетівці декларують такого, що заважає їх підтримати. Підтримайте із зауваженнями хоча б.
2005.08.25 | Мінор
Я не хочу бути в одній компанії з
піар-сайтом Ахмєтова. Хоч мені дуже імпонує, що там є Українська правда. Власне, це основна причинаА щодо дівчат на сайті - то не принципово. Хоч я вважаю несправедливим виключення ОБОЗу з рейтингу бігміру через дівчат. На них заходило набагато менше, аніж на політичні новини.
2005.08.25 | Analytik
Re: Я не хочу бути в одній компанії з
Поки ми тут спілкуємось, "Ура-информ" додав собі 400 відвідувань і тепер випереджає вас в рейтингу!А ще вони лоханулись із статтею "Винница: "Референдум-дубль2"
Прочтіть!
2005.08.25 | Мінор
Мене тішить, що Главред має ще менше і нічого не робить
Розумієте, я свого часу був у Сеулі і дуже дивувався, що Корея забезпечує себе продуктами с/г на 25% і нічого не хоче з цим робити. Вони заробляють гроші на машинобудуванні, а с/г продукцію, яку на їх погляд у Кореї вирощувати не вигідно, імпортують.Звичайно ж надзавдання мати перше місце у рейтингу і якісно цікаву аудиторію, але гонитва за рейтингом може перетворити вас у "Факти", що мають величезний тираж, але менш впливові ніж малотиражне "Дзеркало тижня".
2005.08.25 | Analytik
Re: Мене тішить, що Главред має ще менше і нічого не робить
Мінор пише:> Звичайно ж надзавдання мати перше місце у рейтингу і якісно цікаву аудиторію, але гонитва за рейтингом може перетворити вас у "Факти", що мають величезний тираж, але менш впливові ніж малотиражне "Дзеркало тижня".
Чому ви ще "Бульвар" не згадали?
В цих видань різне спрямування. ДТ лобістська щотижнева газета, розрахована на еліту, а "Факти" щоденна газета для формування громадської думки, розрахована на плебс.
2005.08.25 | Analytik
Re: Мене тішить, що Главред має ще менше і нічого не робить
"Ура-Информ" раптово скакнув ще на 200 відвідувань!2005.08.25 | Михайло Свистович
Оце і є "достовірність" всіх лічильників та рейтингів (-)
2005.08.27 | Василь Гулeй
Re: Наскільки чесні лічильники
Analytik пише:> Дуже багато сайтів користується накруткою (...) Для запобікання цьому явищу ініціатива чистих інтернетників дуже корисна.
згодeн. алe ж "накрутка" компромeтує, в пeршу чeргу, інтeрeси рeкламодавця, а нe читача, і нe нeсe сама по собі загрозу замовлeнь і заказних статeй;
хіба що з точки зору доступу до фінансів накрутчикам лeгшe, ніж нeнакрутчикам, алe навіть цe нe впливає напряму на діяльність багатьох сайтів - наскільки мeні відомо, майдан, наприклад, на цьому нe втрачає нічого, бо грошeй за рeкламу чи трафік йому й так ніхто нe дає.
так що ініціатива корисна, алe виключно з точки зору рeкламодавців...
2005.08.23 | Пані
«Укринформбюро» предлагает объединиться против насморка!
Чисто-конкретный Интернет!Очередная акция украинских СМИ – «хто вище б’є, той краще грає»
Как любят представители СМИ в последнее время в акциях участвовать! Не успел отшуметь скандал с сыном президента, когда писались коллективные письма «батюшке царю» с требованием (!) не матюкаться, как новая акция наступает! Уже теперь на интернет-издания! Смекнули, видимо, власти, что вся зараза от Интернета – и решили его почистить! А чтобы все было пристойно – придумали акцию под названием «Чистый интернет». Ну чистые дети, право слово! Мол, украинские интернет-издания начали акцию «Чистый Интернет» с целью объединить те издания, которые отвечают за все, опубликованное на их страницах и поддерживают некую общепринятую сетевую этику.
Становится смешно, когда подобные акции появляются по принципу «не сможешь предотвратить – возглавь!» Особенно интересно, что в первых рядах участников – общеизвестные лидеры украинского политического интернет-пространства. И к чему все эти декларации – непонятно! Ведь в декларации говорится, что «сайты-участники обязуются при использовании информации других сайтов, ссылаться на них, используя гиперлинки, не использовать псевдо-баннерную рекламу. Участники акции также обязуются не применять на своих сайтах «накрутки рейтинга», фотогалереи, а также проекты развлекательного характера, на манер: он-лайн игры, анекдоты, блоки новостей развлекательного характера. Издания, которые принимают участие в акции, также обязуются «отвечать за достоверность текстов, которые они размещают на своих страницах, и заявляют о готовности в любой момент предоставить всю информацию о своей статистике другой стороне».
Странно, но ведь это – общепринятые нормы интернет-журналистики. И провозглашать это еще раз – все равно, что ходить по улицам зимой и кричать: «Люди, надо тепло одеваться!» Кстати, при нарушении изданиями этики они могут быть лишены статуса участника проекта «Чистый Интернет». Какая жалость!
«Укринформбюро» всегда было солидарно с коллегами, особенно, если власти забывали о законах Украины, в том числе и о Законе об информации. Однако провозглашать очевидные и даже прописные истины не хочется! Мы не собираемся бить себя кулаком в грудь и кричать: мы не врем и не накручиваем свой рейтинг. Мы просто работаем.
В свою очередь, «Укринформбюро» предлагает всем интернет-издания объединиться в борьбе против насморка! Пока мы едины – мы непобедимы!
http://ukrinform.info/investigate.php?ni=3331&st_type=2
2005.08.26 | Ігор Дядюра
Re: «Укринформбюро» предлагает объединиться против насморка!
Пані пише:> Ну чистые дети, право слово!
Разве это плохо?
> И к чему все эти декларации – непонятно!
Поскольку я был на этом собрании и поставил свою подпись - попробую объяснить свою точку зрения.
1. Мне не нравится, когда громят СМИ (любым способом: "орлами Пискуна", или изъятием сервера офицерами СБУ, или технической атакой).
2. ИнАУ и УИС располагают возможностями, позволяющими обеспечить работоспособность и доступность Интернет-СМИ по крайней мере в UA-IX (то есть украинские читатели точно будут иметь доступ), в особых случаях - и за бугор; и при всех грязных наездах - мы будем помогать участникам акции "чистый Интернет". Единственный случай, когда мы помогать не будем - официальное решение украинского суда в отношении сайта, все прочее - письма, "мнения", требования спецслужб и т.д. - побоку.
3. Мы принципиально сразу на том же собрании ясно озвучили свою позицию (там были Попова, Пекар, Гарбуз и я - от ИнАУ и УИС) - мы не участвуем ни в каком делении на "чистых" и "нечистых". Формулировать для себя стандарты и соблюдать - дело Интернет-журналистов, мы заинтересованы в том, чтобы контент не превращался в "жвачку" и "заказуху". Кстати, Пани, обратите внимание - самые рьяные критики "чистого Интернета", озабоченные якобы "делением" - сами то как вопрос ставят? - "нормальные сайты - это мой и мои любимые"... Смех и грех. Как для меня - так УП, Обком и Главред вместе с Майданом и еще несколькими сайтами - о одних "фаворитах", без деления на "чистых", "нормальных" и остальных.
4. Принципиальным лично для меня было, что Интернет-СМИ первый раз публично подписались против приказа 122 о тотальной прослушке Интернет, который Червоненко никак не хочет отменить. Кроме того, радует, что Интернет-СМИ поддерживают ту работу, которую ведут ИнАУ и УИС против дурацкой регистрации сайтов ради "технической защиты информации" (читай: кормушки нечистоплотной части СБУ). Сверхпоказательно, что ни один из критиков "Чистого Интернета" на этом форуме не заметил этого, а ведь именно это - основная часть совместного заявления.
Прочитал все, что было написано в этой ветке, и не увидел ничего, кроме:
- чернухи на одно издание (Какое мне дело, кому они пишут аналитику? Или Вы все еще считаете, что шоколадный король - чем то лучше стального? Или министр Червоненко, издающий неумные приказы и не отменяющий старые преступные - чем то лучше Стаса Довгого? Почему писать аналитику для Луценко - это почетно, а для Ахметова - позорно?);
- обычной многогетманщины (они плохие, потому что меня не позвали);
- нескольких толковых предложений по корректировке принципов "Чистого Интернета" (хотя я и не формулирую их, но подскажу ребятам).
> Странно, но ведь это – общепринятые нормы интернет-журналистики.
И провозглашать это еще раз – все равно, что ходить по улицам зимой и кричать: «Люди, надо тепло одеваться!»
К сожалению, это надо провозглашать еще раз, а может быть - и еще сто раз. Для Червоненко, Турчинова, Томенко и прочих страстно желающих порулить Интернетом, обеспечить ему "техническую защиту", промониторить насквозь, навязать какие то свои "морально-этические нормы" сверху. К сожалению, надо.
И еще. Никто там ничего не возглавляет и никто ни под кем не лежит.
Во всяком случае, еще никому не удавалось сделать это с ИнАУ и УИСом.
> «Укринформбюро» всегда было солидарно с коллегами, особенно, если власти забывали о законах Украины,
Да? Конституция Украины, ст.31 - гарантирует тайну переписки. СБУ и Минтранс забыли об этом и мониторят Интернет вовсю. Можно ли рассчитывать на солидарность "Укринформбюро" хотя бы в этой части?
> Мы не собираемся бить себя кулаком в грудь и кричать: мы не врем и не накручиваем свой рейтинг.
Молодцы. Честно говоря, я наблюдаю такую фигню уже не в первый раз. Когда мы создали ИнАУ - тут же "обиженные" сделали АУРИУ и начали с СБУ дерибанить домен. Мы (ИнАУ, УИС, ХПГ и еще несколько организаций) - написали свой вариант законопроект "О перехвате" (который ставит прослушку под жесткий регламент, а главное - контроль и учет, с ежегодным отчетом в парламенте) - тут же начались вопли "перехват вообще не нужен" - и хоть удалось провалить проект СБУ, не удалось принять наш - и мониторинг с прослушкой процветают по сей день, и никто не отвечает за это. Про съезд УИС (мартовский) - даже писать не хочется. Так и сейчас - вместо того, чтобы сформулировать толково всем вместе эти самые "общеизвестные принципы" и сунуть Томенко/Червоненко - отстаньте, чудики - снова "свои начинают мочить своих" (с) Захаров.
> Мы работаем.
Конечно. А все, кто не "мы" - уроды и идиоты? Ой, то есть - "ненормальные сайты"...
Грустно. Думал, делить в Интернет нечего. Ошибся.
2005.08.26 | Пані
Я звернула увагу
Ігор Дядюра пише:> Кстати, Пани, обратите внимание - самые рьяные критики "чистого Интернета", озабоченные якобы "делением" - сами то как вопрос ставят? - "нормальные сайты - это мой и мои любимые"... Смех и грех. Как для меня - так УП, Обком и Главред вместе с Майданом и еще несколькими сайтами - о одних "фаворитах", без деления на "чистых", "нормальных" и остальных.
Тільки я ж сподіваюся, що ви розумієте, що не я цей текст писала? Мій тут був тільки copy-paste
Я принципово проти поділу сайтів на "чистих" та "нечистих" в інтернеті. За будь якою ознакою. Навіть за ознакою підписування під будь якими добрими деклараціями.
2005.08.26 | Ігор Дядюра
Re: Я звернула увагу
Пані пише:> Ігор Дядюра пише:
> > Кстати, Пани, обратите внимание - самые рьяные критики "чистого Интернета", озабоченные якобы "делением" - сами то как вопрос ставят? - "нормальные сайты - это мой и мои любимые"... Смех и грех. Как для меня - так УП, Обком и Главред вместе с Майданом и еще несколькими сайтами - о одних "фаворитах", без деления на "чистых", "нормальных" и остальных.
>
> Тільки я ж сподіваюся, що ви розумієте, що не я цей текст писала? Мій тут був тільки copy-paste
Звичайно, я звернув на це увагу.
>
> Я принципово проти поділу сайтів на "чистих" та "нечистих" в інтернеті. За будь якою ознакою. Навіть за ознакою підписування під будь якими добрими деклараціями.
Аналогічно. Я теж не ділю сайти за принципом підписання, у мене є своя голова на плечах, і "заказушно-зливні" сайти (вони є) просто не читаю. Але спільний, об"єднаний опір чиновникам, які намагаються встановити свої "технічно-захисні", "реєстраційні" або "морально-етичні" правила в Інтернет - не можу не вітати. Навіть якщо ці чиновники - наскрізь помаранчеві. Треба скорегувати "загальновідомі принципи"? Не проблема. І не треба нічого підписувати - просто підтримайте хоч якось нашу антимониторильну та антиреєстраційну роботу, бо суть заяви - в цьому, щоб там не вітали (із своєї точки зору) Порошенко і "Маркіян Лубківський від імені президента Ющенка".
До речі, і на Майдані досі, ще з "до_першо_турних" часів є об"ява про безкоштовний доступ діалапом. "Нормальні" (не ті, що за вказівкою СБ ставлять слухавки) провайдери, об"єднані в ІнАУ - завжди підтримували Інтернет-ЗМІ. І будуть підтримувати. Щоб не писали на форумі Майдану представники самих правильних, розумних, чи (за самоназвою) "нормальних" сайтів.
Єднатися. Не давати наїзжати вибірково. Не давати встановлювати якісь чиновницькі правила. Самим встановлювати власні. В цьому суть. Не в поділі на "кошерних" і "інших". Прошу, зрозумійте це. А якщо хтось робить щось не те або тягне ковдру на себе - розберемось...
З повагою, завжди приємно з Вами спілкуватись,
Ігор
2005.08.26 | Пані
Re: Я звернула увагу
Ігор Дядюра пише:> > Я принципово проти поділу сайтів на "чистих" та "нечистих" в інтернеті. За будь якою ознакою. Навіть за ознакою підписування під будь якими добрими деклараціями.
>
> Аналогічно. Я теж не ділю сайти за принципом підписання, у мене є своя голова на плечах, і "заказушно-зливні" сайти (вони є) просто не читаю. Але спільний, об"єднаний опір чиновникам, які намагаються встановити свої "технічно-захисні", "реєстраційні" або "морально-етичні" правила в Інтернет - не можу не вітати. Навіть якщо ці чиновники - наскрізь помаранчеві. Треба скорегувати "загальновідомі принципи"? Не проблема. І не треба нічого підписувати - просто підтримайте хоч якось нашу антимониторильну та антиреєстраційну роботу, бо суть заяви - в цьому, щоб там не вітали (із своєї точки зору) Порошенко і "Маркіян Лубківський від імені президента Ющенка".
Я тільки за. Доречі, я буду в Києві 2го цілий день, можемо зустрітися, якщо буде час. Милом можна сконтактуватися.
> Єднатися. Не давати наїзжати вибірково. Не давати встановлювати якісь чиновницькі правила. Самим встановлювати власні. В цьому суть. Не в поділі на "кошерних" і "інших". Прошу, зрозумійте це. А якщо хтось робить щось не те або тягне ковдру на себе - розберемось...
Назва дурна для такого - "чистий інтернет". Бо одразу за собою тягне "брудний".
Якщо щось і робити то в термінах FSF, наприклад.
> З повагою, завжди приємно з Вами спілкуватись,
Взаємно.
> Ігор
2005.08.26 | Ігор Дядюра
Re: Я звернула увагу
Пані пише:> Я тільки за. Доречі, я буду в Києві 2го цілий день, можемо зустрітися, якщо буде час. Милом можна сконтактуватися.
Я з ранку 2 го їду на конференцію в Одесу.
Але це - не проблема. Я можу і сам приїхати, до речі давно не бачився з Предсказамусом, можна зібратися в ширшому колі...
> > Єднатися. Не давати наїзжати вибірково. Не давати встановлювати якісь чиновницькі правила. Самим встановлювати власні. В цьому суть. Не в поділі на "кошерних" і "інших". Прошу, зрозумійте це. А якщо хтось робить щось не те або тягне ковдру на себе - розберемось...
>
> Назва дурна для такого - "чистий інтернет". Бо одразу за собою тягне "брудний".
Як на мене - в тому і сенс. Ющенко, Томенко, Червоненко волають про брудний Інтернет - от їм і зробили "чистий". Шановна Пані, там немає ані асоціації, ані громадської організації (дехто - члени УІС, і все), ані якогось іншого формального об"єднання. Подивіться на це трошки з гумором...
> Якщо щось і робити то в термінах FSF, наприклад.
Я особисто буду вітати будь який об"єднавчий рух, більш досконалий (як спільна платформа) ніж той, що почали ініціатори "Чистого Інтернету", і буду просити своїх друзів з ЧІ вдосконалити принципи цієї ініціативи.
2005.08.26 | Пані
Re: Я звернула увагу
Ігор Дядюра пише:> Пані пише:
>
> > Я тільки за. Доречі, я буду в Києві 2го цілий день, можемо зустрітися, якщо буде час. Милом можна сконтактуватися.
>
> Я з ранку 2 го їду на конференцію в Одесу.
> Але це - не проблема. Я можу і сам приїхати, до речі давно не бачився з Предсказамусом, можна зібратися в ширшому колі...
Завжди будемо раді. Нагло розписуюся і за Предсказамуса також.
Захаров теж буде радий.
> > > Єднатися. Не давати наїзжати вибірково. Не давати встановлювати якісь чиновницькі правила. Самим встановлювати власні. В цьому суть. Не в поділі на "кошерних" і "інших". Прошу, зрозумійте це. А якщо хтось робить щось не те або тягне ковдру на себе - розберемось...
> >
> > Назва дурна для такого - "чистий інтернет". Бо одразу за собою тягне "брудний".
>
> Як на мене - в тому і сенс. Ющенко, Томенко, Червоненко волають про брудний Інтернет - от їм і зробили "чистий". Шановна Пані, там немає ані асоціації, ані громадської організації (дехто - члени УІС, і все), ані якогось іншого формального об"єднання. Подивіться на це трошки з гумором...
Якщо на кожний чих влади відповідати "симетрично", то ми назавжди погрязнемо в відгавкуваннях. не можна йти на поводу.
> > Якщо щось і робити то в термінах FSF, наприклад.
>
> Я особисто буду вітати будь який об"єднавчий рух, більш досконалий (як спільна платформа) ніж той, що почали ініціатори "Чистого Інтернету", і буду просити своїх друзів з ЧІ вдосконалити принципи цієї ініціативи.
Я давно про це думаю. давайте це обговорювати.
2005.08.26 | Ігор Дядюра
Re: Я звернула увагу
Пані пише:> Ігор Дядюра пише:
> > Пані пише:
> >
> > > Я тільки за. Доречі, я буду в Києві 2го цілий день, можемо зустрітися, якщо буде час. Милом можна сконтактуватися.
> >
> > Я з ранку 2 го їду на конференцію в Одесу.
> > Але це - не проблема. Я можу і сам приїхати, до речі давно не бачився з Предсказамусом, можна зібратися в ширшому колі...
>
> Завжди будемо раді. Нагло розписуюся і за Предсказамуса також.
> Захаров теж буде радий.
Добре, тоді погодимо дату милом, щоб всім було зручно. Можна поговорити і про розвиток харківського осередку УІСу
>
> > > > Єднатися. Не давати наїзжати вибірково. Не давати встановлювати якісь чиновницькі правила. Самим встановлювати власні. В цьому суть. Не в поділі на "кошерних" і "інших". Прошу, зрозумійте це. А якщо хтось робить щось не те або тягне ковдру на себе - розберемось...
> > >
> > > Назва дурна для такого - "чистий інтернет". Бо одразу за собою тягне "брудний".
> >
> > Як на мене - в тому і сенс. Ющенко, Томенко, Червоненко волають про брудний Інтернет - от їм і зробили "чистий". Шановна Пані, там немає ані асоціації, ані громадської організації (дехто - члени УІС, і все), ані якогось іншого формального об"єднання. Подивіться на це трошки з гумором...
>
> Якщо на кожний чих влади відповідати "симетрично", то ми назавжди погрязнемо в відгавкуваннях. не можна йти на поводу.
Ну, вони начихали вже достатньо. Підтримуючи "Укрінформбюро" - треба цей насморк вилікувати
>
> > > Якщо щось і робити то в термінах FSF, наприклад.
> >
> > Я особисто буду вітати будь який об"єднавчий рух, більш досконалий (як спільна платформа) ніж той, що почали ініціатори "Чистого Інтернету", і буду просити своїх друзів з ЧІ вдосконалити принципи цієї ініціативи.
>
> Я давно про це думаю. давайте це обговорювати.
Супер. Ви мені дайте який небудь лінк на FSF, хочу почитати.
2005.08.26 | Пані
Сорі, мала на увазі http://www.eff.org/
http://www.eff.org/Це, на мою думку, найближче до того, що саме ви хочете створити (за інтернет-ЗМІ я не кажу, бо не знаю). І за що залюбки взялася і я (в рамках наявного часу, звичайно).
А про харківський осередок УІС - так ми по дзвінку зберемося як піонери, і не сумнівайтеся. Тут вам не здесь, тобто Харків не Київ.
2005.08.27 | Ігор Дядюра
Re: Сорі, мала на увазі http://www.eff.org/
Пані пише:> http://www.eff.org/
>
> Це, на мою думку, найближче до того, що саме ви хочете створити (за інтернет-ЗМІ я не кажу, бо не знаю). І за що залюбки взялася і я (в рамках наявного часу, звичайно).
Дякую. Подивлюся уважно.
> А про харківський осередок УІС - так ми по дзвінку зберемося як піонери, і не сумнівайтеся. Тут вам не здесь, тобто Харків не Київ.
О, ну то це - відомий факт.
Хоч ми теж іноді по дзвінку злітаємось...
Я напишу милом як проясниться з можливою датою. Вересень супернапружений, але віконце знайду. До зустрічі.
2005.08.27 | Пані
Угу-угу
Ігор Дядюра пише:> О, ну то це - відомий факт.
> Хоч ми теж іноді по дзвінку злітаємось...
Тільки в нас ще ніхто не з ким не пересварився
До зустрічі.
2005.08.27 | Analytik
Офтопікове запитання до Пані
Пані, памятаєте як ви раділи з обіцянки Тимошенко зробити прозорою роботу влади в Інтернеті шляхом обовязкового оприлюднення там рішень і розпоряджень? Я тоді скептизував з цього приводу, а ви ображались. Спробуйте знайти хоча б один документ на сайті Київської ОДА: http://kyiv-obl.gov.ua/. В вас ще не змінилася думка щодо прозорого і чистого представництва влади в інтернеті і обіцянок нової влади?2005.08.27 | Пані
Не змінилоося
Все залежить від позиції конкретного начальника. Порівняйте це з сайтом ХОДА і подивіться, як це працює, коли є усвідомлення та бажання начальства.http://www.kharkivoda.gov.ua/
Треба щоб Юля похвалила харківську область і за це і на якомусь представницькому зібранні. На таких, як ваші. тільки батіг працює ІМНО.
2005.08.27 | Analytik
Re: Не змінилоося
1. Хіба до квітня 2005 року на сайті ХОДА нічого не було?2. Я питав не про сайт ХОДА, а про конкретні обіцянки влади. До того ж час робити висновки і визначати хто з нас був правий.
2005.08.27 | Пані
Re: Не змінилоося
Analytik пише:> 1. Хіба до квітня 2005 року на сайті ХОДА нічого не було?
Майже. Більше того, разом з ложками та виделками співробітники старої ХОДА знесли і більшість вмісту сервера.
> 2. Я питав не про сайт ХОДА, а про конкретні обіцянки влади. До того ж час робити висновки і визначати хто з нас був правий.
Про які конкретно обіцянки йдеться? Про публікацію всіх документів в інеті?
Так навіть до нормального розпорядження уряду, нажаль, не дійшло.
2005.08.27 | Analytik
Re: Не змінилоося
Пані пише:> Так навіть до нормального розпорядження уряду, нажаль, не дійшло.
Так навіть до зрозумілих дій уряду, нажаль, не дійшло.
2005.08.27 | Пані
Я про це і писала
Ті, хто хоче робити і усвідомлює необхідність - робить. Без всяких вказівок згори.Але якщо все-таки вдастсься організуваи такі вказівки (а ми над цим працюмо в міру можливостей) - буде добре.
Я вітала проголошені наміри. І знов би вітала. В цьому сенсі - нічого не змінилося.
До речі багато органів центральної влади почали серьйозно працювати над сайтами. І кілька ОДА - теж (зокрема Луганська та Херсонська). Але так вже склалося, що це все області, де в нас в "бачке наши люди"
2005.08.27 | Analytik
Re: Я про це і писала
Пані пише:> Ті, хто хоче робити і усвідомлює необхідність - робить. Без всяких вказівок згори.
> Але якщо все-таки вдастсься організуваи такі вказівки (а ми над цим працюмо в міру можливостей) - буде добре.
> Я вітала проголошені наміри. І знов би вітала. В цьому сенсі - нічого не змінилося.>
> До речі багато органів центральної влади почали серьйозно працювати над сайтами. І кілька ОДА - теж (зокрема Луганська та Херсонська). Але так вже склалося, що це все області, де в нас в "бачке наши люди"
З усім згоден.
Пані, але це ж тількі підтверджує тезу про безсистемність роботи та некерованість нової влади. Зразкові сайти були в деяких ОДА і за минулої влади.
А прозорості як не було - так і нема.
І що заважає підготувати відповідне розпорядження Кабміну про розміщення інформації в мережі Інтернет?
Попрошу, до речі, "чистих інтернетників" щоб вони звернулись до Юлі.
2005.08.27 | Пані
Хто б сперечався з вами
От точно не я.Analytik пише:
> Пані, але це ж тількі підтверджує тезу про безсистемність роботи та некерованість нової влади. Зразкові сайти були в деяких ОДА і за минулої влади.
Уважно почитайте сайт ХОДА. Там реально публікують зараз УСЕ. Такого не було ніде.
> А прозорості як не було - так і нема.
> І що заважає підготувати відповідне розпорядження Кабміну про розміщення інформації в мережі Інтернет?
> Попрошу, до речі, "чистих інтернетників" щоб вони звернулись до Юлі.
Дуже добра ідея. От під таким зверненням я залюбки підпишуся.
2005.08.27 | Analytik
Re: Хто б сперечався з вами
Пані пише:> От точно не я.
>
> Analytik пише:
>
> > А прозорості як не було - так і нема.
> > І що заважає підготувати відповідне розпорядження Кабміну про розміщення інформації в мережі Інтернет?
> > Попрошу, до речі, "чистих інтернетників" щоб вони звернулись до Юлі.
>
> Дуже добра ідея. От під таким зверненням я залюбки підпишуся.
От, блін... Доведеться тепер готувати текст звернення...
2005.08.27 | Василь Гулeй
Re: Я звернула увагу
Ігор Дядюра пише:> підтримайте хоч якось нашу антимониторильну та антиреєстраційну роботу, (...) "Нормальні" (не ті, що за вказівкою СБ ставлять слухавки) провайдери, об"єднані в ІнАУ - завжди підтримували Інтернет-ЗМІ.
eрeпрошую, що вдираюся до Вашої з Пані Пані ромовою, алe в мeнe виникла мисля, якою страшно хочeться поділитися.
якщо я нe помиляюся, фраза про слухавки має бeзпосeрeднє відношeння до наказу дeржкомзв`язкому №122 від 17.06.2002, а самe до статті 3.1 порядку (рядок про укомплeктованість засобами для моніторингу ібн SБУ).
також, якщо нe помиляюся, відповідно до ст 1.5 цього порядку, "включення операторів до Переліку здійснюється виключно на добровільних засадах", тобто дєятєлі, які встановлюють в сeбe такe обладнання, діють із доброжeлатєльно-патріотічeскіх інтeрeсів, а нe будучи до цього зобов`язаними чинним законодавством.
відтак, мисля : чому б нe зробити акцію "знай, хто тeбe прослуховує", із 1) складeнням списку тих підприємств, які таким чином записалися в дабравольних пааамощніков та 2) додатку типу коротeнької об`яснялки "на хлопський розум", в чому самe проблeма ("вони добровільно дають можливість хорошим дядям прослухувати Вашу коррeспондeнцію бeз санкції прокурора").
запускається хвилeю спаму (а нe статтeю, ібо маст дай) і ідe в саморакрутку (думаю, досить швидко).
ілі как? бо я страшно за останні місяці отстал от жізні - можe, цe вжe хтось зробив, а можe, я взагалі ніц нe зрозумів? алe, як на мeнe, цe будe в стократ мощнєє, ніж дeкларація (якої укр правда нe дотримується, наприклад
2005.08.23 | artem
Порошенко оперативно похвалив цей "ЧистийІнтернет"(л)
http://obkom.net.ua/news/2005-08-23/1755.shtmlСекретарь СНБО Петр Порошенко отметил прогресс с ситуацией со свободой
слова при новой власти и приветствовал появление коалиции <<Чистый
интернет>>, отметив, что это будет важно перед выборами.
2005.08.25 | Analytik
Re: Порошенко оперативно похвалив цей "ЧистийІнтернет"(л)
А чего б ему не хвалить? Он финансирует сайт "Главред" (один из подписантов ЧиНет), а Интернета боится как огня. Он все журналистские проекты будет хвалить.2005.08.27 | настрадамус
Не деньги а мозги есть сила, и у кого их больше …(-)
2005.08.27 | Analytik
Re: Не деньги а мозги есть сила - это прикол?(-)
2005.08.28 | настрадамус
Re: - это прикол? .. ЭТО установка ! (-)
2005.08.29 | Analytik
ТАК в чем сила, брат? (-)
2005.08.31 | С. Моругін
Re: Наскільки чистий "Чистий інтернет"?
Боже, невже в мене така людина працювала?Тоді добре, що пішла. Бо пропрацювати у фірмі більше тижня і не зрозуміти, чим вона займається - такого я ще не бачив!
ТОВ "Україна сїогодні" НЕ належить ані прямо, ані криво Ренатові Ахметову. Нас добре знають у всьому Інтернеті - наші головні проекти - uatoday.net та oglad.tv.
Uatoday.net - інтернет-газета. Проаналізуйте публікації і зрозумієте на кого вона працює. Ні на кого. Доречі, інтернет-газета перша в Україні. Якщо це новина для людини, яка в мене працювала, то настав час відкрити цей секрет.
Oglad.tv - це огляд телебачення, зі стенограмами телеефіру. Казати, що він працює для Ахметова - повна нісенитниця. По-перше з власних матеріалів там тільки огляди телеефіру, які пишуть наші редактори двічи на день. По-друге, клієнтами компанії є кілька десятків споживачів, серед яких переважна більшість центральних державних органів влади, різні партії, телекомпанії та інші. Під час виборів нас юзали і "кучмісти" і "янучари" і "нашоукраїнці" з рівною для себе користю.
Окрім того, "Україна сьогодні" робить моніторинги преси для окремих компаній. Це дорога послуга, але знов таки, відкрита і для Ахметова і для Порошенка і для будь-кого. Бо це є бізнес.
2005.08.31 | summeralmostgone
Пане Сергію!
І Вам, і мені добре відомо, що Ваші слова, м"яко кажучи, не відповідають дійсності. Це можуть підтвердити навіть кілька дописувачів цього форуму. Повірте, з вашого боку є наївним вважати, що ті, хто у Вас працює нічого не знають і не помічають.Про лобіювання інтересів "акціонєра" і "томущорєального" Ви взагалі даремно підняли тему. Можу нагадати Ваші численні поїздки до Донецьку та Кривого Рогу (на ЦГЗК), специфіку відбору матеріалів на сайт, заяви Вашої дружини про "Нада піаріть..." "Мнє по сєкрєту сообщили... ТАМ... Что Янукович пабєдіт..." та інші в подібному ключі, а також її істерики, коли після другого туру редактор відмовився ставити новину про те, що "єдіний" переміг та купу всього іншого.
Навіть зараз можна чітко відстежити по добору новин на сайті, а особливо по змісту статей, звідки вуха ростуть у Вашої агенції.
2005.08.31 | С. Моругін
Мухи геть від котлет!
Мені відомо, що дехто мішає мухи та котлети, до речі, анонімно, і до речі розголошуючи службову інформацію. "Єдиного" я ніколи не підтримував, як і "Народного", до речі. Нагадаю, що обирати довелося не з тих, кого хотілося, а з двох зол менше. Якщо Ви пам'ятаєте, під час виборів в редакції Uatoday.net і в "Україні Сьогодні" більшість людей підримувала Ющенка. І це нормально, як і нормально було би, якби вони всі підтримували Козака. Це не моя справа, як керівника. Але я ніколи не допущу, щоб Uatoday.net стала партійним виданням, я проти того, щоб Uatoday.net видавала неповну, чи викривлену інформацію. Тому там мали бути дві точки зору. Так і було. Я досі вважаю, що якщо ЦВК оголосила, що Янукович переміг у другому турі, то професійний журналіст мав поставити цю інформацію, хотілося йому це чи ні.Повернемося до мухів та котлетів. Те, чого Ви за час перебування в лавах "України сьогодні" не помітили. Піаром займалася не "Україна Сьогодні", а піар-агенція "Центр зв'язків з громадськістю". І ця агенція давно (більше 3-х років) не мала жодного політичного контракту і політикою ми не займаємося. Так що кого там "нада піаріть" не знаю - повна маячня. Так, ЦЗГ працює з ЦГЗК - ми цього ніколи не приховували, більше того - ми цим гордимося. Комбінат за рік почав у 300 разів більше сплачувати податків до бюджету, створили під 2000 нових робочих місць. Про це мала дізнатися громадськість?
Але піар-агенція - окреме підприємство і до інтернет-газети жодного відношення не має. Оце правда.
2005.09.01 | summeralmostgone
Шановна котлето!
Щодо анонімності, то це скоріше ви за правилами хорошого тону мали спитати ім"я того, до кого звертаєтесь. І, взагалі-то, я би не радив вам вживати таких термінів, як "розголошення службової інформації", бо я у відповідь можу вжити термінів "чорна бухгалтерія" та "ухиляння від сплати податків", що до вас мають значно більше відношення, ніж термін, що вжили ви відносно мене."я проти того, щоб Uatoday.net видавала неповну, чи викривлену інформацію" - ви, мабуть, трошки забулися
"І ця агенція давно (більше 3-х років) не мала жодного політичного контракту і політикою ми не займаємося." - знаю, знаю
"Так що кого там "нада піаріть" не знаю" - а ви спитайте у дружини
"...Повна маячня" - а дружина не образиться за таке визначення її слів?
"Так, ЦЗГ працює з ЦГЗК - ми цього ніколи не приховували, більше того - ми цим гордимося. Комбінат за рік почав у 300 разів більше сплачувати податків до бюджету, створили під 2000 нових робочих місць. Про це мала дізнатися громадськість? " - навіть не коментую
"Але піар-агенція - окреме підприємство і до інтернет-газети жодного відношення не має." - а "Системньюз" з його рубриками "політика", що з"явилися під час виборів, чи не до ЦГЗ відноситься? А як же тоді "не мала жодного політичного контракту і політикою ми не займаємося"?
2005.09.03 | Vessi
Re: Мухи геть від котлет!
Пане Сергію, хотілося б вам пояснити, з чим, очевидно, пов'язаний увесь цей поток "чорного" піару на вашу адресу.Здається мені, що річ у тому, що власне компанія зсередини дуже сильно закрита. Тому виникає величезна купа домислів та міфів. Отримати інформацію про деякі речі, які немає змісту приховувати, майже неможливо. Наприклад, всередині компанії отримати інформацію, скільки коштують власне послуги моніторингових підрозділів агенції.
Спроба була. І була отримана відповідь, що дана інформація є закритою. Але, пробачте, не бачу ніякого змісту у тому, щоб замовчувати вартість пакетів послуг моніторингу, хоча б кількість клієнтів. Вам - це майже ніщо, а людям було б приємно. Крім того, чим більше конкретики - тим менше слухів. Чи не вам, як професійному журналісту, це знати?
А взагалі, щодо даної статті - дуже вже сильно схожа вона на чиюсь не досить вдалу помсту. Брудно і жовчно. Хоча і є деякі раціональні зерна. Але де їх нема, скажіть мені?
Підіб'ю підсумки:
1. На мою думку, цей викид "чорнухи" пов'язаний із закритістю інформації зсередини.
2. Відкритість деякого відсотку інформації на усіх кадрових рівнях могла б знищити купу домислів.
3. Стаття брудна, але кілька моментів слушних є.
З повагою, Михайло, активіст Громадського активу Києва.