коли в Україну підуть інвестиції?
08/26/2005 | Хвізик
Коли на україні світові хайтек-фірми відкриватимуть свої виробництва?
Чому Інтел, Нокія, Дженерал Електрік, Еппл, ... охоче будують свої заводи де завгодно, але не в Україні?
Я куди тута не сунуся - всюди працюють українські спеціалісти. Кажуть, у Європі те саме. Здається так, що Україна готує інженерно-технічні та наукові кадри для цілого світу, а сама їх використовувати не здатна. Чи Україна є така багата, що може собі дозволити розкидатися людським потенціалом і інтелектом?
Чи у нас з головую щось не в порядку?
І старі уряди, і нинішній говорять про економічний зріст. Цікаво, на чому цей зріст базується? Щось я не бачу жодного нового заводу. Якраз навпаки, за рідкими вийнятками, колишні флагмани нашого хай-тек виробництва продовжують валитися униз і гинуть. Тож здається мені, що проголошений зріст виробництва є просто звичайною фікцією. Може, щось там з тіні трохи повилазило.
Лиш тютюнові компанії ідуть до нас охоче. Отруту випускають для нашого народу. Мо" в нас здоров"я забагато?
Чому Інтел, Нокія, Дженерал Електрік, Еппл, ... охоче будують свої заводи де завгодно, але не в Україні?
Я куди тута не сунуся - всюди працюють українські спеціалісти. Кажуть, у Європі те саме. Здається так, що Україна готує інженерно-технічні та наукові кадри для цілого світу, а сама їх використовувати не здатна. Чи Україна є така багата, що може собі дозволити розкидатися людським потенціалом і інтелектом?
Чи у нас з головую щось не в порядку?
І старі уряди, і нинішній говорять про економічний зріст. Цікаво, на чому цей зріст базується? Щось я не бачу жодного нового заводу. Якраз навпаки, за рідкими вийнятками, колишні флагмани нашого хай-тек виробництва продовжують валитися униз і гинуть. Тож здається мені, що проголошений зріст виробництва є просто звичайною фікцією. Може, щось там з тіні трохи повилазило.
Лиш тютюнові компанії ідуть до нас охоче. Отруту випускають для нашого народу. Мо" в нас здоров"я забагато?
Відповіді
2005.08.26 | Shooter
коли система внормується
коли вступимо до ВТОпісля виборів-2006
після чіткого сигналу з боку ЄС про зближення з Україною
в часовому горизонті - до двох років
2005.08.26 | Хвізик
Re: коли система внормується
Ваш прогноз, боюся, оптимістичнийЯкщо процес затягнеться ще на 10-15 років, то кадрів уже не буде, і багато більше людей залишить україну. людей там може фізично не залишитися.
ті 7 мільйонів, які заре працюють по закордонох стануть перетягувати своїх родичів і друзів. Не так багато для цього і треба - по 3 людини кожен - і Україна буде порожня.
цікаво, хто її після нас заселить?
чи будуть вони кращими господарями, ніж ми?
2005.08.26 | Shooter
Re: коли система внормується
Хвізик пише:> Ваш прогноз, боюся, оптимістичний
мій прогноз реалістичний
> Якщо процес затягнеться ще на 10-15 років,
за 15 років, якщо нічого не зміниться, з цієї частини світу стане велика сіра прокладка між Європою і Китаєм
2005.08.26 | Хвізик
Re: коли система внормується
> мій прогноз реалістичнийдай Бог
> за 15 років, якщо нічого не зміниться, з цієї частини світу стане велика сіра прокладка між Європою і Китаєм
щось таке, або гірше
2005.08.26 | Сергій Кабуд
нажаль цього не розуміє навіть еліта Ющенко, Тимошенко
теж але й інтелектуална еліта на зразок Свистовича-який вважає що ці кадри до дупи, заохочувати повертатися в Україну українці мають САМІ СЕБЕ
з такою середньовічною ментальністтю поширеною серед нашіх найкращіх людей ми швидко прямуємо на смітник
Росія за ростом цін на паливо вийде на інший рівень впливу і поглине нас якимось чином.
Яким- не відомо, але коли грошові потоки зростуть- москва знайде як це зробити.
Завалить Украіну своєю агітаційною продукцією, буде платити пропагандистам в Україні шалені гроші, купить Ющенка якимось чином і зникне державність.
На все є своя ціна. Думаю за 50 міліардів $$ можна знищити безкровно Українску державність і культуру за кілька років
2005.08.26 | Хвізик
Re: нажаль цього не розуміє навіть еліта Ющенко, Тимошенко
страшні слова кабуд каже. але правдиві.вообщє, україна ще і досі існує як держава не завдяки всімм її попереднім урядам, а всупереч їм - перейшовши на натуральне господарство, та заховавшися у тінь
2005.08.26 | VDom
Чи вирветься Україна із зашморгу (л)
http://www.universum.org.ua/book/2001/shulm_2.htmlЛеонід ШУЛЬМАН, доктор фізико-математичних наук
ЧИ ВИРВЕТЬСЯ УКРАЇНА ІЗ ЗАШМОРГУ МІЖНАРОДНИХ ФІНАНСИСТІВ?
2005.08.26 | BIO
Re: коли в Україну підуть інвестиції?
Родюче завжди смердюче - закон біосинтезу.От одні сюди не лізуть, а другі звідсі тікають.
Ті хто не може принюхатися.
Хай там як з хайтеком, то сталє виробництво.
Сюди не йде навіть венчурний капітал, тіки
свої Ейнштейни з офшорки щось підкидають.
Щоб не вмерла...сировинна придаткова залоза.
А мізки нам навіть в Уряді не завжди потрібні.
Бо зчитати звіт про зріст з його базису -
папиросного папіру - кожний спікер може.
2005.08.26 | Петр Тарасевич
Re: коли в Україну підуть інвестиції?
В мене зовсім інше бачення. Я знаю венчурні фонди, які працюють в Україні. Я особисто можу спробувати «пробити» Ваш бізнес-план у українських венчурних компаніях із загальним фондом біля 200 млн дол, а також у фондах, які фізично не локалізовані в Україні, але мають спеціальні квоти на Україну, із загальною суммою квоти більше 5 млрд долл. Це без урахування грошей «олігархів». В цій царині багато своїх проблем – тип проектів, які вони хочуть підтримувати, стадія розвитку підприємства, на якій вони вкладаються, типи бізнес-задач, які вони воліють підтримувати своїми грошима, і т.д. Ще однією проблемою є те, що фонди ці всі «на одне обличчя», важко знайти якусь спеціалізацію або різноманіток. Але більшою проблемою для венчурного капіталу є відсутність українскього підприємництва – тобто підприємців, які одночасно здатні досягати результатів і яким можна довіряти. Ще більшою проблемою є непередбачуваність дій нашого уряду. Але сказати, як це зробили Ви, що до нас не іде венчурний капітал – ця явне перебільшення.Я також не здатний із Вашим баченням України як «сировинної придаткової залози». Це Ви, пане, нас із Росією переплутали. Україна практично не експортує сировини. Вона екпортує продукти виробництва – прокат (а не руду), масло (а не семена), цукор (а не буряки), електрику (а не вугілля) і т.д. Це якщо дивитися на основні матеріали. А можна ще нагадати про «війну» за експорт легкої промисловісті, яку Україна вела із ЄС та США до перемоги памаранчевих. Одяг аж ніяк не є сировиною. Можна пригалати унікальні труби, ракети та літаки. Хочете хайтеку? В нас його таки є – якраз в серпні до F.D.A. було подано ліки, розроблені одним із києвських інститутів і вчасно викуплені американською фармацевтичною фірмою. Отже в нас є платформа. Її треба ростити – стратегія, яка явно не знаходить пристрастної підтримки уряду.
2005.08.26 | Хвізик
Re: коли в Україну підуть інвестиції?
петре!а Ви де працюєте - в Америці, чи Україні?
2005.08.26 | Петр Тарасевич
Re: коли в Україну підуть інвестиції?
В мене були проекти і в США, і в Росії, і в Україні. Я зараз знаходжуся зараз в Нью-Джерсі – шукаю клієнтів та/або більш стабільної роботи для себе в Україні. Планую поїхати назад у найближчі тижні.2005.08.26 | Хвізик
Re: коли в Україну підуть інвестиції?
Мені чомусь хочеться з Вами поспілкуватися детальніше.Не знаю, чи є у вас на мене час і бажання.
Розкажу, як у мене з планами.
Я заре у Таллагассі (ФЛ), далеченько від Вас. Можливо, відвідаю друзів у Пенсильванії і Мериленді десь у листопаді. Вас, певно, тоді вже у Нью Джерсі не буде. Швидше за все, буду у Києві на Новий рік і Різдво
2005.08.26 | Петр Тарасевич
Re: коли в Україну підуть інвестиції?
OK. Or we could chat a bit over the phone. My email is tarasevych@narod.ru2005.08.26 | Петр Тарасевич
Re: коли в Україну підуть інвестиції?
1) Коли дії уряду стануть передбачуваними і компанії в цьому пересвідчаться – тобто через 2-3 роки після того, як уряд покаже осмисленний план стратегічного розвитку України і почне затверджувати закони згідно цього плану (і тільки цього плану) в час, передбачуваний тим планом (причому із точністю до тижня). Поетичні плани про «красиву Україну» планом не вважаються. «Тактичні» рішення, якими вони б не були «тактичними», все рівно повинні бути в межах стратегічного плану. І, звично, задекларована мета або задача, повинна завжди досягатися – або не повинна декларуватися взагалі.2) Правова держава – пропорція «неписаних» правил гри повинна знизитися від сучасних 80% до американських 10%. Дії будь-якого представника влади повинні базуватися на законі, бути передбачуваними і не базуватися на особистому самопочутті.
3) Коли в нас буде серйозний захист інтелектуальної власності. Причому на рівні американському, не менше. А ще краще на рівні ЄС або того же Сингапуру. Ніхто не буде оцінювати, наскільки в нас захист цих прав слабкіший – на 10% чи на 80% (як зараз) – фірмам достатньо почути, що він «слабкіший, ніж у США», і ви їх нічим не звабите
4) Коли в нас будуть світлового рівня робітники, в першу чергу, менеджери – це дуже важливо, і компанії оцінюють цей фактор дуже серйозно. До речі, про нашу нещодавню дискусію про випускників бізнес-шкіл. Я вчора трапив на українського дипломата із Нью-Йорка – на мій подив, він розумів важливість цього фактору, і «с ходу» погодився приїжджати до бізнес-шкіл, щоб переконувати студентів МВА у тому, шо вони потрібні країни.
Всі вищеперераховані фактори – це просто «нульовий» рівень, потрібний для бізнесу. Базис. Те, що просто не дозволить «викидати» Україну із розгляду на першому ж етапі.
Коли цей «нульовий» рівень буде досягнуто, тоді компанії зададуть інше запитання – а чому ми повинні йти саме до України? Тепер вона така ж як Ірландія, Сингапур чи Пуерто-Ріко, то чому ми повинні вибрати саме Україну? Уряду доведеться дати відповідь і не це запитання. Це може бути що завгодно – тому що наша податкова система заохочує будову нових підприємств із хайтек-технологією, тому що ми частина ЄС і ви одразу отримуєте доступ до 40 країн, тощо.
2005.08.26 | BIO
Re: коли в Україну підуть інвестиції?
Насколько, по Вашему мнению, "американцы" заинтересованы вмаксимально инновационном варианте развития Украины ?
В преобладании интеллектуального, в высшей степени конкурентного
продукта в экспорте ? Того же отечественного хайтека ?
Или проще выманивать спецов и красть идеи под видом
сотрудничества ?
Горький Опыт
2005.08.26 | Хвізик
Re: коли в Україну підуть інвестиції?
Спецов выманивать просто, но лишь на определенном этапе. Потом либо страна превращается в полное болото, в котором спецы не водятся (типа как в Алжире), либо начинает выкарабкиваться из ямы. Таких примеров довольно много.Посмотрите, как развились после войны Германия и Япония, как совсем недавно поднялась южная Корея, как сейчас растет и развивается Таиланд.
2005.08.26 | BIO
Re: коли в Україну підуть інвестиції?
В болоте будут водиться дико ценные болотные спецы.Повторяю вопрос: кому в мире кроме нас самих нужны наши
рост и развитие в смысле конкурентоспособности в хайтеке ?
2005.08.26 | Хвізик
Re: коли в Україну підуть інвестиції?
> Повторяю вопрос: кому в мире кроме нас самих нужны наши> рост и развитие в смысле конкурентоспособности в хайтеке ?
даю ответ - никому
2005.08.26 | BIO
Re: коли в Україну підуть інвестиції?
Двойка. Вон из Америки. Родителей можно не вызывать.Ответ: третьему миру.
Как альтернатива дороговизне западной наукоемкой
продукции. Back in USSR, но не в смысле
вооружений. Вы на нашей стороне или как ?
2005.08.26 | Хвізик
Re: коли в Україну підуть інвестиції?
> Back in USSR, но не в смысле> вооружений. Вы на нашей стороне или как ?
в смісле кооперации, сотрудничества, совместной разработки передовіх технологий - я за.
и вооружения я бі не стал исключать
2005.08.26 | BIO
Re: коли в Україну підуть інвестиції?
Добре, добре, не горячиться, ФБР теж не спить.Обсудім дєталі при лічном контакте.
Я буду в прикіде нєвідімки.
Клей для Вербовки
2005.08.26 | Сергій Кабуд
олігархам в Україні це не вигідно- конкуренція почнеться
а вони вміють лише грабувати за умов підтримки уряду нашу нещасну Українудумаю шо довго а може й ніколи не станеться нормального повороту
бо с кожним днем конкуренція за гроші інвесторів ставатима складніша-
Китай з півтора міліарда людей і Індія з міліардом вже незабаром підтягнуться до рівня Сінгапурів
фігові перспективи в Україні доки керують країною колишні камуністи і гебісти
2005.08.26 | BIO
Re: олігархам в Україні це не вигідно- конкуренція почнеться
>думаю шо довго а може й ніколи не станеться нормального повороту бо с кожним днем конкуренція за гроші інвесторів ставатима складніша-Китай з півтора міліарда людей і Індія з міліардом вже незабаром підтягнуться до рівня СінгапурівНе с чем спорить.
Если не учитывать фактор опережающей капитализации интеллектуальной
собственности. Перепроизводить можно и на Луне, там может еще дешевле
будет. Вот где будет концентрироваться производство передовых идей ?
В Америке, Азии, Индии ? Не факт, не факт.
Скажу по секрету, Запад скрывает, что вовсю пользуется ТРИЗом,
а еще больше секретит то, что его разработали в Советах.
К чему бы это ?
ПС Кстати, олигархи и ТРИЗ - понятия перпендикулярные.
Взаимно не нуждающиеся друг в друге.
Олигарх без бабла - эстетически жалкое зрелище.
ТРИЗовцу нужны только свои мозги и задача.
Все деньги мира не дадут такой силы.
В ТРИЗе - оправдание бренного бытия.
Впрочем, он в рекламе не нуждается,
это я трошки перебрал под вечер.
2005.08.26 | Хвізик
Re: олігархам в Україні це не вигідно- конкуренція почнеться
> это я трошки перебрал под вечер.видать не без єтого. отдіхай
2005.08.27 | Д.Потєхін
Re: олігархам в Україні це не вигідно- конкуренція почнеться
Сергій Кабуд пише:> бо с кожним днем конкуренція за гроші інвесторів ставатима складніша-
> Китай з півтора міліарда людей і Індія з міліардом вже незабаром підтягнуться до рівня Сінгапурів
Один з 50 найбільших венчурних інвесторів США на питання, чому він працює в Китаї, а не Україні, відповів, що Китай перспективніший в IСT. Лише один з аргументів - з 13 найрейтинговіших сайтів у світі 7 - китайські.
2005.08.27 | Роман ShaRP
Стосовно одного пункту в мене точно є сумніви.
Петр Тарасевич пише:> 3) Коли в нас буде серйозний захист інтелектуальної власності. Причому на рівні американському, не менше. А ще краще на рівні ЄС або того же Сингапуру. Ніхто не буде оцінювати, наскільки в нас захист цих прав слабкіший – на 10% чи на 80% (як зараз) – фірмам достатньо почути, що він «слабкіший, ніж у США», і ви їх нічим не звабите
А який він у Китаї? Якщо вірити звітам bsa та riaa там усяких - не кращий, ніж у нас. Чи Ви маєте на увазі під цим щось інше?
2005.08.27 | Д.Потєхін
Re: Стосовно одного пункту в мене точно є сумніви.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1125141817&first=&last=
2005.08.27 | Петр Тарасевич
Re: Стосовно одного пункту в мене точно є сумніви.
Роман, вопрос ведь задан про хайтек. Поэтому и мой ответ – про хайтек. А инвесторы в Китае технологии в этой стране не размещают – там другие «фишки».Сначала о том, что размещают инвесторы в Китае. Все, что не приниципиально для выживания компании.
Например, компания Новартис разместила там свое производство – но не только не производит, но даже и не завозит ни одного своего патентно защищенного продукта! Производство производит устаревшие и нужные только в Китае (!) продукты. А патентно защищенные продукты во всю производятся рядом – в Сингапуре, где построен целый квартал Новартис.
Еще пример, General Electric всему миру объявила о том, что разместит в Китае ни много – ни мало, а свой научно-исследовательский центр! И разместила – тот, который разрабатывает корпуса к приборам. Ни один элемент высокой технологии (proprietary technology) в этот центр так и не был перемещен. В США разрабатывают машины, а в Китае – корпуса, подводку электричества, схемы встраивания в предсуществующие системы покупателя и т.д.
И пример наивности. Сименс в 90-х разместила в Китае производство своих телевизоров с плоским экраном (тогда это было писк технологии). Через 4 месяца (!!!) два инжинера уволились с завода, арендовали здание в том городе (китайские газеты с гордостью писали, что «через дорогу»), взяло у государства (!!!) венчурный капитал и начали шлепать телевизоры с плоским экраном «Саменс».
Вот какой совет дает один высокопоставленный консультант по поводу размещения технологий в Китае: «Или стройте отдельную зону с усиленной охраной и только американским персоналом, или не размещайте высоких технологий вообще».
Теперь о том, зачем размещают производство в Китае. По двум причинам – или дешевая рабочая сила, или сбыт на китайский рынок.
Дешевизна рабочей силы играет роль только в тех призводствах, где компонент затрат труда высокий – маечку пошить, например. Здесь зарплата составляет 60-70% себестоимости, и если снизить затраты труда на 60%, то себестоимость снижится на треть - вполне ощутимо. А вот при биотех производстве персонал практически не нужен – два «очкарика» и один лаборант могут снабжать весь мир, работая всего в одну смену. Стоимость рабочей силы в таком производстве - 0.5-1%, какая бы там ни было экономия в труде, она нестолько мизерна, что "закрывается" обычными временными вариациями в гросс-прибыльности. Размещать хайтек в Китае нет смысла - кроме дешевой силы там ничего нет, а дешивизна силы не играет никакой роли в прибыльности хайтек производства. Поэтому, хайтека в Китае нет и не будет.
Но выигрывает ли от этого Китай? Вы смотрите на цифры иностранных инвестиций в страну, и Вам кажется, что все это на благо китайцам. А Вы посмотрите на благосостояние китайцев – там, как в России, тысячи милиардеров и миллиард тех, кто живет на 60-80 долларов в месяц. И нет никаких перспектив улудшения жизни этого "маргинального" миллиарда жителей. Потому что если их зарплата вырастет, пропадет компонент "дешевизны рабочей силы". Вот страна и вынуждена искусственно, СПЕЦИАЛЬНО держать зарплаты низкими, а обменный курс несправедливым – лишь бы китайцы оставались дешевой рабочей силой. Нам это надо? Я бы такого будущего для Украины не хотел.
Сбыт на китайский рынок сильно зависит от личных связей. Система личных связей в Китае достигла развития и силы, невиданной в остальном мире (итальянская мафия отдыхает). Добавьте туда государственные препоны для некитайской продукции, и у любого, кто захочет продавать в Китай, есть только один выход – партнерство с местным производителем. Так и появляются второй вид производств – не «экспортный», а «импортный». Нам что же, следовать этому примеру? Во-первых, мы слишком маленький рынок, чтобы производители шли на такие усилия. Во-вторых, неужели мы хотим, чтобы система личных связей у нас «развилась» на два порядка выше, чем сейчас (я бы в такой стране жить не хотел)? И в-третьих, хайтек подобные вещи все равно в страну не приведут. Хайтек любит "чистые" деньги, "чистые" рабочие отношения, "чистые" законы и все такое же - "чистенькое".
А давайте возьмем пример другой страны - Ирландии. Рабочая сила стоит ДОРОЖЕ, чем в США. Рабочая сила прекрасно образована, знает язык инвесторов (в буквальном и переносном смыслах). Защита ителлектуальной собственности чуть сильнее, чем в США (больше ограничений и строже наказание). Развита инфраструктура (а дороги все-равно хреновые). Все сырье нужно завозить из-за границы. Если инвестор строит новое производство (а не покупает существующее) и размещает на нем хайтек (т.е. использвует патенты выданные в последние пять лет), то налог 5% на компонент, использующий хайтек, на ближайшие 5 лет.
Выгодна такая ситуация Ирландии и ирландцам? Что-то мне сдается, что положение их явно лучше, чем китайцев. Зарплаты большие. Производство "чистенькое". Наплыв инвестиций в страну. Куча рабочих мест. А от того, что дали низкий налог, государство ничего не потеряло (производство-то должно быть построено "с нуля", а значит уже существующие производства продолжают платить свои налоги, как и платили).
2005.08.27 | Роман ShaRP
Понятно.
Петр Тарасевич пише:> Роман, вопрос ведь задан про хайтек.
ОК.
Т.е. о "потребительской" "защите контента" речь вообще не идет, а идет о патентах, патентном праве, судах и т.д. Я правильно понял?
> Поэтому и мой ответ – про хайтек. А инвесторы в Китае технологии в этой стране не размещают – там другие «фишки».
Гм. Мне казалось, что я не так уж редко вижу на комп. технике "Made in China". Или это "низкие" технологии?
В целом существенных возражений не имею. Спасибо за информацию.
2005.08.27 | Сергій Кабуд
прекрасний матеріал для розділу Статті!(-)
2005.08.28 | Sych
А ось нещодавно e-week писав що Китай то наступна Індія
у софтовому аутсорсінгу...Хоча написане вами виглядає переконливо.
2005.08.28 | Петр Тарасевич
Re: А ось нещодавно e-week писав що Китай то наступна Індія
Насколько я понимаю, софтовый аутсорсинг менее подвержен влиянию пирантства (не смейтесь). Мой товарищ создал в Нью-Йорке фирму, которая как раз этим занимается - держит "банду" программистов в Санкт-Петербурге (опять Россия!) и они клепают программы для америкосов. Так вот, этот парень рассказывает, что ему дают очень четко описанную ЧАСТЬ программы, которую потом встраивают (интегрируют) уже в США. При этом заказчики четко разделяют аутсорсинг в Индию и аутсорсинг в Россию - идийицы очень четко выполняют поставленное задание (до буквы), но не способны на творческий полет или на решение не очень четко обрисованной задачи; русские легко решают творческие задачи, но НИКОГДА не могут просто сделать строго по спецификации.2005.08.28 | Сергій Кабуд
аутсорсінг помре. ДОдано.
той рівень який досягаєм при допомозі технарів з інших культур вже давно можна робити інструментами які дозволяють збирати продукт з перед тим написаних блоків,більш складні задачі потребують від виконавця і знання анлийської мови, і насамперед, не бути жлобом, топто розуміти культурну спеціфіку начальства і замовника
працювати з індусами - ну його на XYU це відомо в індустрії всім, з китайцями ще складніше я думаю.
біологи кажуть дуже неприємна публіка в середньому
як працювати з українцями ми теж більш меньше знаємо
і знаємо що англомовні нормальні інтелегентні українці, краще ніж
сидіти і кропати код в хацапетівках, їдуть в європу і штати де платять десятки і сотні тисяч якщо ти не є чмо і вмієш пряцювати з людьми
Так шо перпектива китаю сильно обмежена
Китай - не японія, він разів так в 100 поцоватіший політично, культурно, таке інше,
але й японія в 90му десь вперлася в свій ліміт розвитку і цей ліміт є
саме культурно обумовлений- азія корумпована за ментальністтю.
з того часу японія стоїть на місці.
Розвиток Китаю стане років за 20 думаю може й раніше.
Це є в прямій залежності від степеню реформування політичної системи як двигуна культури
Ще такий момент:
високий рівень кваліфікації сьогодні це й англійська вільно і розуміння складних матерій, включно, як позабічний ефект-
розуміння як отримати візу і працювати за кордоном на вищі компенсації
2005.08.27 | Роман ShaRP
І стосовно ще одного.
Петр Тарасевич пише:> 1) Коли дії уряду стануть передбачуваними і компанії в цьому пересвідчаться – тобто через 2-3 роки після того, як уряд покаже осмисленний план стратегічного розвитку України і почне затверджувати закони згідно цього плану (і тільки цього плану) в час, передбачуваний тим планом (причому із точністю до тижня).
Закони приймає ВР, затверджує президент. Уряд може щось лише подати НМВ.
2005.08.27 | Петр Тарасевич
Re: І стосовно ще одного.
Роман, в который раз Вы прячетесь от меня за формализм. Во-первых, стратегический план развития страны может разработать только правительство. Во-вторых, это же правительство своими «тактическими» решениями отпугнуло даже тех, кто в начале года «аллокировал» или отложил специально для Украины буквально миллиарды. В-третьих, мы когда ходили на избирательные участки, голосовали за новую ВЛАСТЬ, а формальная сторона дела – как они там внутри этой власти разбираются, меня волновать не должно.2005.08.27 | Роман ShaRP
Да нет.
Петр Тарасевич пише:> Роман, в который раз Вы прячетесь от меня за формализм.
Позвольте, а зачем мне "прятаться"?
> Во-первых, стратегический план развития страны может разработать только правительство.
Имхо - его может разработать кто угодно, обладающий необходимой информацией. Но пусть будет правительство или подразделение правительства. Однако правительство утверждается ВР, законы тоже утверждаются ВР, отсюда напрашивается вывод, что без ВР - никуда, а после "политрехвормы" - и подавно.
> Во-вторых, это же правительство своими «тактическими» решениями отпугнуло даже тех, кто в начале года «аллокировал» или отложил специально для Украины буквально миллиарды.
Это Вы ему, а не мне скажите.
> В-третьих, мы когда ходили на избирательные участки, голосовали за новую ВЛАСТЬ, а формальная сторона дела – как они там внутри этой власти разбираются, меня волновать не должно.
Это в теории. А на практике пока получается, имхо, ой как не так.
Кроме того, как Вы думаете, какой процент тех, кто голосовал и будет голосовать, представляет, нужны ли ему инвестиции, зачем, и как за них бороться, а? Очень сомневаюсь, что сколь-нибудь значительный.
Интересно, как эту проблему решали в других странах? Там же ведь тоже не все поголовно "инвестиционно грамотными" были?
2005.08.27 | Петр Тарасевич
Нет да (ТАК!)
С кредитом доверия можно сделать только 2 вещи - использовать или растерять. Когда кредит доверия используют, то грамотность населения не имеет никакого значения - оно просто верит, что власть поступает правильно. Всегда в таких разговорах вспоминаю Бальцеровича - не знаю какой еще народ снес бы то, что сделал он, а польский - не только снес, но, ругаясь и плюясь, поддержал.И НЕ НАДО ГОВОРИТЬ, ЧТО УКРАИНСКАЯ ВЛАСТЬ УЖЕ РАСТЕРЯЛА СВОЙ КРЕДИТ ДОВЕРИЯ. ИЗРЯДНО ПОГРУСТНЕВШИЕ И РАЗОЧАРОВАННЫЕ, УКРАИНЦЫ ЖДУТ, ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВО ПЕРЕСТАНЕТ ИГРАТЬ В ДЕТСКИЕ ИГРЫ И СДЕЛАЕТ ЧТО-ТО СУЩЕСТВЕННОЕ. ПЕРВОЕ ЖЕ АКТИВНОЕ (А НЕ РЕАКТИВНОЕ) ДЕЙСТВИЕ ВЛАСТИ СПОСОБНО ПРЕВРАТИТЬ РАЗОЧАРОВАНИЕ В ГОРДОСТЬ, А ГРУСТЬ В БЫЛУЮ РАДОСТЬ. МЫ ЖЕ ЖДАЛИ ОТ ВЛАСТИ ДЕЙСТВИЙ! И ЕЙ ДОСТАТОЧНО НАЧАТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ, НАКОНЕЦ.
Только не надо выдавать игры в "полицейских и воров" за такие действия. И не надо говорить, что сдерживание цен на сахар - и есть действия власти, которые мы все так ждали. Нужны совсем другие действия - масштабные, инициативные (а не реактивные) и захватываюшие.
Я уверен, что мы вполне может сгенерировать идеи, обсудить и предложить власти 1-2 хороших проекта из такого разряда. Лишь бы нас услышали!
Я, например, являюсь агрессивным сторонииком проекта строительства автобанов в стране. Есть проект "треугольника" - шестиполосный автобан с Запада на Восток, с Востока на Юг, и с Юга на Запад. Есть более скромный проект "Т" - с Запада на Восток и из Центра на Юг (с перестройкой януковского "шоссе"). Есть совсем скромный проект - Львов-Чернигов. Стоимость тоже разная - от 10 до 1 миллиардов долларов. Проектанты ждут. Инвесторы ждут (от Украины не нужно ни цента затрат!). Даже немецкие рабочие (рот фронт
Лично меня начало столь масштабных работ, как постройка "треугольника", раз и навсегда сделала бы ярым сторонником Тимошенко (сейчас я скорее умеренный противник). Ющенко я поддерживал и буду поддерживать всегда, но и здесь моего бы энтузизама существенно прибавилось. Уверен, что ОЧЕНЬ много украинцев увидели бы в подобном проекте тот прорыв, который они ждут.
Повторюсь - затрат от Украины никаких не нужно. И деньги свои инвесторы могут вернуть и без ввода платы за проезд по этим дорогам, простым правом эксклюзива на придорожные харчевни и мотели. И долговременность отдачи их не пугает - есть масса финансовых механизмов, как это преодолевать.
Не нравится этот проект, давайте придумаем что-то другое. Но не тоскливое и непонятное, вроде административной реформы или посадки еще одного губернатора в каталажку. Нужно что-то большое, захватывающее дух и сходу понятное людям.
И Центру Разумкова пора, наконец, проводить исследования не только про то, сколько еще людей разочаровалось во власти. Пане Разумков, возмите (ПОЖАЛУЙСТА!) список десяти масштабных проектов (автобаны, АЭС, нетеперегонные заводы, и... придумайте чего-нибуль, да и майдановцы набросают идей) и идите с этим списком в народ. Через две недели мы будем знать, какую именно идею народ воспримет как ТУ САМУЮ. Эй, кто-нибудь, кто знает Разумкова - шепните человеку про эту идею!
2005.08.27 | Роман ShaRP
Занавес
Петр Тарасевич пише:> С кредитом доверия можно сделать только 2 вещи - использовать или растерять. Когда кредит доверия использвуют, то грамотность населения не имеет никакого значения - оно просто верит, что власть поступает правильно. Всегда в таких разговорах вспоминаю Бальцеровича - не знаю какой еще народ снес бы то, что сделал он, а польский - не только снес, но, ругаясь и плюясь, поддержал.
Наш народ опять на грани по меньшей мере частичной утраты веры в политику любых политиков, никаких утешительных перспектив на следующую ВР я не вижу.
Отсюда, как я уже писал в теме о выпускниках гарвардов, better luck next time.
Ничего утешительного в этом ни для себя ни для инвесторов (хотя я все равно не на них работаю) я не вижу.
2005.08.27 | Senator
Re: Нет да (ТАК!)
Невже це можливо? Три автобани? Без затрат? Та цей уряд повбивати мало, якщо вони цим не скористаються! Я обома руками за автобани! I обома ногами! Тiльки уявити собi - сiв у авто, i за 5 годин по рiвнесенькому шосе уже у Львовi, або в Донецьку!А що таке Заxiд-Схiд, Схiд-Пiвдень i Пiвдень-Захiд? Це якi мiста конкретно? I що треба зробити конкретно, щоб все це стало дiйснiстю?
2005.08.27 | Хвізик
Re: Нет да (ТАК!)
Щось я не вірю, що зовсім безплатноДо того ж сумнівно, що ця влада почне якогось такого масштабного проекта поки не зміниться влада на місцях. Бо такий проект, як не крути, інвестиція у ті регіони, через які пройде траса. Не схочуть вони інвестувати у янучарські регіони
Вони і у оранжові регіони не вкладають. У людей яблука в садках гниють і пропадають. При совєтах ці яблука зкуповувала місцева кооперація, хай і за мізерні гроші, а зараз і цього нема.
казли, корочє
2005.08.27 | Петр Тарасевич
Re: Нет да (ТАК!)
Физику.А почему не верите? Просто интересно. На всякий случай - мы говорим о том, что не будут потрачены бюджетные деньги.
Касательно местных властей. Трасса между Киевом и Донецком - она привяжет Донецк к Киеву или оттолкнет его? Я бы сказал, что степень инетгрированности Донецка в украинскую жизнь существенно подымется. А если еще на строительство автобана нанимать шахтеров... Да и для обслуживания автобана потребуются местные жители - от заправок и ресторанов то ремонтников. А можно и вообще обявить программу - "Автобаны Украины - только донецкими мозолистыми руками" (при инженерах и мастерах из Германии, конечно). Мне кажется, в ситуации, когда местная власть "не своя" и местные скорее враждебны такие вещи тем более необходимы.
Ну, а пример, с яблоками, мне кажется неудачным. Неужели нам понадобилась смена власти в стране, чтобы собирать яблоки в садах?
Сентору.
Спасибо.
Трасса Запад-Восток - это из Львова в Конотоп через Киев и Чернигов. Это главная транзитная трасса.
Трасса Восток-Юг - это из Конотопа через Киев, Харьков и Донецк в Крым. Главная грузовая и куротная трасса.
Трасса Юг-Запад - из Крыма через Одессу во Львов. Трасса туризма и курортного отдыха.
Что нужно сделать? Убедить Разумкова провести на эту тему опрос - тогда правительство не сможет эту идею и дальше игнорировать. Идеально - "достучаться" до министра транспорта.
2005.08.27 | Хвізик
Re: Нет да (ТАК!)
Ми владу змінювали, бо бардак в державі надто великий. Але він не зменшується, а подекуди ситуація навіть погіршується. Цілком конкурентно здатні вітчизяні підприємства продовжують знищуватися.Навіщо німецькі інженери? У нас що, немає своїх інженерів-шляховиків? Можливо, певна кількість німців і є необхідною, бо в них більше досвіду будівництва автобанів, але вона повинна бути зведена до мінімуму.
Траса йтиме по землях конкретних районів. І безперечно, ті райони матимуть велику користь з її. От і маємо колізію: район А матиме зиск, а сусідній район Б траси не матиме, і залишиться у тій самій дупі, де він був раніше. От і будуть вони сперечатися там до безконечності, а траси ніколи не буде.
2005.08.27 | Сергій Кабуд
задача уряду допомогти в цьому. виграють всі
Україна не велика. Охопити її сіткою доріг не проблема2005.08.27 | Петр Тарасевич
Re: Нет да (ТАК!)
Автобаны, в отличие от местных дорог, прокладываются "под линейку". Они должны быть как можно более прямыми. И дело это государственное, а не местных властей или какого-то Укрдора. И стоят автобаны слишком дорого, чтобы подпускать к ним инженеров без опыта постройки автобанов (вот пусть на этих и учатся - в качестве подмастерьев). А вообще-то это детали, которые правительство как раз и должно додумывать. На одном конце возможных решений - просто отдать землю инвесторам в аренду лет на 50 и пусть строят как хотят и эксплуатируют как хотят. На другом конце возможных решений - самим разработать проект, вложиться, нанять своих же рабочих и инженеров (и получить януковское "шоссе" только на порядок более масштабное). Оптимальное решение, как всегда, где-то посередине - и деньги должны быть не только западные, но и украинские (помириться с тем же Ахметовым, если он вложит миллиард), и рабочие должны быть сильно разбавлены местными щахтерами, и инженеры украинские должны среди инженерного корпуса водиться, и франшизы на заправки, мотели и харчевни должны преимущественно продаваться или лизироваться украинским предприятиям. Но... Нельзя, чтобы эти детали заглушили главное - если соцопрос покажет, что украинцы впечатлятся этим проектом, то он должен быть претворен в жизнь. Причем начало работ (проектных) должно быть этой осенью, а промо-кампания должна буквально захлестнуть украинские СМИ на многие месяцы.2005.08.27 | Сергій Кабуд
Це опитування проведе Теріторія Правди, топто ми самі
Влада Соматиця це вже почала робити.Петре, ми надішлем вам питання шоб Ви відредагували, добре?
2005.08.27 | Сергій Кабуд
Більш ніж реально. Дасть Бог ми це зробимо
повністтю підтримую всіма силами все шо каже пан Тарасевичцікаво шо матеріал про Юліни заяви на мінідавосі НІКОЛИ не попав в укр-рос мовну персу
а Петро його вчора несподіванно знайшов під час нашої телефоної розмови як раз на цю тему.
Хто ж і навіщо замовчує це?
2005.08.27 | Хвізик
Re: Більш ніж реально. Дасть Бог ми це зробимо
на жаль, МИ нічого поки що не зробимо. Якщо зроблять, то інші і без НАС.А які юліни заяви?
2005.08.27 | Сергій Кабуд
вже робимо. деталі пізніше надамо. ось заява
Tymoshenko calls on investors to build highways, planes and to develop farm sector and banking inUkraine
224 words
17 June 2005
17:19
Interfax News (Russia)
English
(c) Copyright 2005 Interfax Information Services, B.V. The leading provider of political, business
and financial information from Europe and Asia with special emphasis on emerging markets.
Kyiv, June 17 (Interfax-Ukraine) - The Ukrainian government has drawn projects on transfer of main
transit highways to international investors totally worth EUR 7 billion, Ukrainian Premier Yulia
Tymoshenko said during the so-called "mini-Davos" in Kyiv on Friday.
"You can get the projects from Ukravtodor," she said.
As she said, the government is prepared to ensure the access to farm sector where there is a lack
of investment. "We have slightly changed the concept of the farm sector development and we will
make a list of typical projects for investors," she said.
The development of aircraft building is another interesting project, she said. "Antonov Design
Bureau produces the best cargo planes in the world. We want to see partners in the project," she
said.
The government has also plans to involve strong insurance companies on the market to improve the
health care system of Ukraine and international banks to give Ukrainian companies access to cheaper
credits.
She said Ukraine would continue privatization, which will fair, honest and transparent contrary to
the former privatization. She said the repeat tender of Kryvorizhstal privatization would a good
example of the new privatization.
2005.08.27 | Хвізик
заява справді дуже серйозна і мені подобається
особливо те, що вона говоре, що проекти зробить укравтодор.мабуть, тому і замовчали її наші чесні змі, що лобіюють інтереси зарубіжних будівельних фірм. Схема, як у Росії - майже все серйозні проекти розробляються і виконуються неросійськими (часто турецькими) фірмами. А тоді воно все валиться на хрін, як оті аквапарки.
2005.08.27 | Сергій Кабуд
не будемо собі брехати. міліард доларів автодор не має
і ніколи не побудує ці дороги.а європійсько-українська група збудує швидко і якісно як в німеччині
2005.08.27 | Петр Тарасевич
міліард доларів автодор не має
и строить автобаны не умеет.2005.08.27 | montrealais
Re: Нет да (ТАК!)
Это центр им. Разумкова. Сам Разумков умер несколько лет назад2005.08.27 | Петр Тарасевич
Спасибо. Не знал. Очень жаль (-)
2005.08.28 | Ігорко
Швидкісній залізниці ТАК! Re: Нет да (ТАК!)
Петр Тарасевич пише:> Я, например, являюсь агрессивным сторонииком проекта строительства автобанов в стране. Есть проект "треугольника" - шестиполосный автобан с Запада на Восток, с Востока на Юг, и с Юга на Запад. Есть более скромный проект "Т" - с Запада на Восток и из Центра на Юг (с перестройкой януковского "шоссе"). Есть совсем скромный проект - Львов-Чернигов. Стоимость тоже разная - от 10 до 1 миллиардов долларов. Проектанты ждут. Инвесторы ждут (от Украины не нужно ни цента затрат!). Даже немецкие рабочие (рот фронт
> Лично меня начало столь масштабных работ, как постройка "треугольника", раз и навсегда сделала бы ярым сторонником Тимошенко (сейчас я скорее умеренный противник). Ющенко я поддерживал и буду поддерживать всегда, но и здесь моего бы энтузизама существенно прибавилось. Уверен, что ОЧЕНЬ много украинцев увидели бы в подобном проекте тот прорыв, который они ждут.
[...]
> Не нравится этот проект, давайте придумаем что-то другое. Но не тоскливое и непонятное, вроде административной реформы или посадки еще одного губернатора в каталажку.
Нравится, но мечтаю о другом.
> Нужно что-то большое, захватывающее дух и сходу понятное людям.
Колись учергове намучившись у нічнім поїзді Київ-Одеса подумав собі, як добре було б мати в Україні кілька гілок швидкісної залізниці. Скажімо, починаючи з двох - Київ-Одеса і Львів-Луганськ. Звичайно, з європейською шириною колії.
2005.08.28 | Хвізик
що є дуже добре у таких проектах то це те, що буде створена вели
величезна кількість робочих місць. Навіть в найгіршому варіанті, типа, віддати все будівництво "німцям". Крім того, я переконаний, що серед тих "німців" є чимала кількість і наших спеціалістів, бо вони є повсюдно. Таким чином, бажаючі повернутися отримають реальну причину це зробитиа високошвидкісну залізницю треба не обривати у чернігові, а тягнути як мінімум до москви, або і далі, у китай
2005.08.28 | Ігорко
Якщо мудро втілювати, то не тільки робочі місця були б.
Хвізик пише:> що є дуже добре у таких проектах то це те, що буде створена величезна кількість робочих місць. Навіть в найгіршому варіанті, типа, віддати все будівництво "німцям".
Можна почати з меншої, самодостатньої частини великого проекту з залученням іноземних фахівців і набратись у них досвіду. А завершувати вже власними силами. Талановитих українців не бракує.
> Крім того, я переконаний, що серед тих "німців" є чимала кількість і наших спеціалістів, бо вони є повсюдно.
Оце були б найкращі німці
До речі, про автобани й справжніх німців
> Таким чином, бажаючі повернутися отримають реальну причину це зробити
У разі високошвидкісної залізниці бачу й роботу для українських науковців, не тільки для інженерів. Є потенціял для розвитку, гадаю.
> а високошвидкісну залізницю треба не обривати у чернігові, а тягнути як мінімум до москви, або і далі, у китай
Та хоч до Йоганнесбурґу, але бажано вже українськими інженерами й компаніями.
2005.08.28 | Сергій Кабуд
це все фантазії нажаль
в Україні немає організацій, технологій і фахівців шоб будувати складні речі як автобани чи швидкісні залізниці, хоча можливо є всі окремі компоненти для таких проектів,втім це не реально.
Значно більш реально дати збудувати це іноземним фірмам.
Інвестиція в міліард для побудови дороги одразу ж потягне кредитний рейтінг України в гору і підуть ще 10 міліардів на інші проекти наступного року а ще через рік якщо 10 міліардів будуть розміщені без проблем прийдуть 100. І це не перебільшення, бо до того часу вже буде збудована основа інфраструктури-
дороги, вздовж яких протягнуться кабеля для швидкісного звязку і вся країна буде охоплена цими лініями, до яких можна буде підєднувати місцеві вузли звязку і так далі.
Інфраструктура та прецедент великого вкладення капіталів є значно більшим позитивом чим довга і нудна і скоріше не успішна спроба побудувати дороги самостійно.
Це як хату самім будувати коли можна запросити спеціалістів
2005.08.28 | Ігорко
Мрії, якщо точно (-)
2005.08.28 | Петр Тарасевич
Yes (-)
2005.08.27 | пан Roller
Николы.
http://www2.maidan.org.ua/n/arch51/1120036456Brgds
2005.08.28 | 100%
Тобто, до нових віників (Джексона-Веника)(-)
2005.08.27 | Andrij
Koли УССР перетвориться на Україну
Коли українці шануватимуть своїх героїв. Коли згадають власну культуру. Коли вивчать англійську замість російської. Коли встановлять правосуддя.2005.08.27 | Роман ShaRP
Я вже піднімав цю тему, сер.
"Вопрос знатокам: чем мы хуже Китая? Или чем Китай лучше нас?"http://www2.maidan.org.ua/n/arch51/1119794055
Можете почитати, там багато цікавого написано.
2005.08.27 | Andrij
Re: Я вже піднімав цю тему, сер.
Роман ShaRP пише:> "Вопрос знатокам: чем мы хуже Китая? Или чем Китай лучше нас?"
> http://www2.maidan.org.ua/n/arch51/1119794055
>
> Можете почитати, там багато цікавого написано.
Гайда до Китаю тоді. Зі статистики журнала Економіст, Китай наразі значно бідніший за Україну. Це в перерахунку на одну людину, звичайно. Хоча Китай наздогоняє. Бо
1. Є патріотами.
2. Шанують власну культуру.
3. Знають англійську краще.
2005.08.27 | Роман ShaRP
Ги.
>Гайда до Китаю тоді.Ви перші.
>Зі статистики журнала Економіст, Китай наразі значно бідніший за Україну.
А це вигідніше для інвесторів. Бідніші люди - менші вимоги до з/п. Почитайте ту саму тему про Китай, якщо ще не читали.
>Це в перерахунку на одну людину, звичайно. Хоча Китай наздогоняє. Бо
>1. Є патріотами.
Комунізму.
>2. Шанують власну культуру.
Комуністичну.
>3. Знають англійську краще.
Весь міліард?
Якщо вірити вам - не треба було розвалювати СРСР.
Треба було ставати патріотами СРСР, шанувати культуру СРСР, міцно тримати СРСР, ну лише хіба що вивчити англійську.
2005.08.27 | Andrij
Re: Ги.
Роман ShaRP пише:> Треба було ставати патріотами СРСР, шанувати культуру СРСР, міцно тримати СРСР, ну лише хіба що вивчити англійську.
Не можна бути патріотом чогось злочинного та антиморального. Вірніше, можна, але не довгий час. Саме як будувати хмарочос без фундаменту.
2005.08.27 | Роман ShaRP
Ги-ги-ги-ги
Andrij пише:> Роман ShaRP пише:
> > Треба було ставати патріотами СРСР, шанувати культуру СРСР, міцно тримати СРСР, ну лише хіба що вивчити англійську.
> Не можна бути патріотом чогось злочинного та антиморального. Вірніше, можна, але не довгий час. Саме як будувати хмарочос без фундаменту.
Тоді звідки взялися патріоти в злочинному аморальному Китаї?
Andrijю, ви написали рідкісну дурницю. Етичні і моральні оцінки - річ відносна, тому для тих, хто був за СРСР він був та буде "доброчинним" і "моральним", так само, як і для тих, хто за комуністичний Китай.
2005.08.27 | Andrij
Re: Ги-ги-ги-ги
Роман ShaRP пише:> Тоді звідки взялися патріоти в злочинному аморальному Китаї?
Виховалися батьками.
>
> Andrijю, ви написали рідкісну дурницю. Етичні і моральні оцінки - річ відносна, тому для тих, хто був за СРСР він був та буде "доброчинним" і "моральним", так само, як і для тих, хто за комуністичний Китай.
В цьому є різниця між вами на мною. Для мене мораль є річ абсолютна. Для вас та багато кого в УССР мораль як дишло.
2005.08.27 | Роман ShaRP
Абсолютної моралі не існує (-)
2005.08.27 | Д.Потєхін
Re: Я вже піднімав цю тему, сер.
Andrij пише:> Роман ShaRP пише:
> > "Вопрос знатокам: чем мы хуже Китая? Или чем Китай лучше нас?"
> > http://www2.maidan.org.ua/n/arch51/1119794055
> >
> > Можете почитати, там багато цікавого написано.
>
> Гайда до Китаю тоді. Зі статистики журнала Економіст, Китай наразі значно бідніший за Україну. Це в перерахунку на одну людину, звичайно. Хоча Китай наздогоняє. Бо
> 1. Є патріотами.
> 2. Шанують власну культуру.
> 3. Знають англійську краще.
думаю, що патріотизм та шанування культури - це добре, але це жодним чином не стосується інвестицій.
інвестора цікавить зменшення ризику. крім традиційного ризику невдалої інвестиції (венчурні інвестори можуть працювати, очікуючи повернення інвестицій в 10 випадках зі 100), існує загроза неповернення через суперечку з місцевим партнером. більшість таких суперечок в країнах з недемократичними режимами програють інвестори, бо місцевий партнер зазвичай кращий в даванні хабарів (цьому, до речі, сприяє "патріотизм" та культурна близькість), не кажучі вже про випадки інвестицій в монопольні галузі, де стороною суперечки є держава.
тому можна стверджувати, що існує зв'язок між демократією (зокрема - верховенством права) та розвитком (зокрема - інвестиціями). втім, є виключення: в різних галузях "рівень" верховенства права може бути різний (в одній країні); унікальність ринку може робити вищий ризик доцільним.
Китай - саме таке виключення, бо, по-перше, уряд створив певні зони якщо не верховенства інвестиційного права, то, принаймні, стабільності. по-друге, це дуже перспективний ринок - список 13 найретинговіших світових сайтів виглядає так:
Yahoo!
MSN
Google
Ku1ku.com (Китай)
Passport.net
Sina (Китай)
Baidu.com (Китай)
eBay
Sohu (Китай)
163.Com (Китай)
Amazon.com
3721 (Yahoo!) (Китай)
qq.com (Китай)
В нашій ситуації відсутності таких надзвичайних переваг, вихід один - забезпечити гарантії повернення інвестицій через верховенство права. Тому, в принципі, інтерес правозахисної громадськості та інвесторів в більшості випадків співпадає стратегічно.
2005.08.27 | Andrij
Не плутайте патріотизм з корупцією.
Д.Потєхін пише:> думаю, що патріотизм та шанування культури - це добре, але це жодним чином не стосується інвестицій.
Тут важливий досвід інших країн. Патріотизм безпосередньо пов"язаний з інвестиціями. Досить глянути на всіх лідерів світової економіки, аби переконатись, що серед них нема жодної країни на зразок УССР. Німеччина, Японія, США практикують те, що в УССР звуть нацюкізмом. А саме, виховання в національних традиціях, підтримка культури та мови, шанобливе ставлення до історії власної країни. Прибалтика завжди вирізнялася патріотизмом серед всіх провінцій СССР. Наразі саме прибалти вступили до ЄС.
>існує загроза неповернення через суперечку з місцевим партнером.
Саме так. Єдине, що може встати на заваді цьому, це - висока моральність та справедливе судочинство. Але навіть останнє пов"язане з першим. Чи можна назвати моральною країною, де досі цькують пам"ять людей, котрі віддали найдорожче за свободу цієї країни? Грабують не в соборах або національних музеях. Грабують у темному місці під тином, де російські матюги на стінах вдало гармонують.
> Китай - саме таке виключення, бо, по-перше, уряд створив певні зони якщо не верховенства інвестиційного права, то, принаймні, стабільності.
Згоден. Але патріотизм є засадою стабільності та верховенства права. Відсутність патріотизму є зневагою до інтересів більшості в даній країні. Інтереси меншості ніколи не будуть захищені за таких умов.
> В нашій ситуації відсутності таких надзвичайних переваг, вихід один - забезпечити гарантії повернення інвестицій через верховенство права. Тому, в принципі, інтерес правозахисної громадськості та інвесторів в більшості випадків співпадає стратегічно.
Безперечно. Саме так співпадають інтереси всіх моральних людей.
2005.08.27 | Роман ShaRP
Ще одни "ги".
Andrij пише:> Д.Потєхін пише:
> > думаю, що патріотизм та шанування культури - це добре, але це жодним чином не стосується інвестицій.
> Тут важливий досвід інших країн. Патріотизм безпосередньо пов"язаний з інвестиціями. Досить глянути на всіх лідерів світової економіки, аби переконатись, що серед них нема жодної країни на зразок УССР.
Звичайно, там самі екс-імперії, екс-колонізатори та екс-фашисти.
Можна легко зробити висновок, що для того, щоб стати лідером світової економіки, потрібно бути успішною імперією або (в гіршому випадку) її колонією, також дуже бажано бути колонізатором та фашистом.
> >існує загроза неповернення через суперечку з місцевим партнером.
> Грабують не в соборах або національних музеях.
Читайте новини Майдану про крадіжки у Львівському національному архіві. Андрію, що ви верзете? Грабують скрізь, де не охороняється, є що вкрасти, і є кому грабувати.
> > Китай - саме таке виключення, бо, по-перше, уряд створив певні зони якщо не верховенства інвестиційного права, то, принаймні, стабільності.
> Згоден. Але патріотизм є засадою стабільності та верховенства права.
Не є. Патріотизм може дуже легко перейти в шовінізм чи інший -ізм, і почнуться утиски "чужих", і про верховенство права можна забути.
Ніколи більше не плутайте право з патріотизмом.
2005.08.27 | Andrij
Re: Ще одни "ги".
Роман ShaRP пише:> Звичайно, там самі екс-імперії, екс-колонізатори та екс-фашисти.
Це смішний аргумент. Не подобаються ті країни, гляньте на всі інші з вдалими економіками.
> Читайте новини Майдану про крадіжки у Львівському національному архіві. Андрію, що ви верзете? Грабують скрізь, де не охороняється, є що вкрасти, і є кому грабувати.
Грабують не скрізь. Ви це знаєте, просто хочете вірити, що у вас, як скрізь.
> Не є. Патріотизм може дуже легко перейти в шовінізм чи інший -ізм, і почнуться утиски "чужих", і про верховенство права можна забути.
Як правило це пов"язано зі спаленням книжок, вішанням інтелігенції, та іншими не дуже патріотичними діями. Але злочинцем може стати хто завгодно. Це тривіальна істина.
>
> Ніколи більше не плутайте право з патріотизмом.
Я не плутаю. Просто кажу, що перше не можливе без другого.
2005.08.27 | Роман ShaRP
Re: Ще одни "ги".
Andrij пише:> > Ніколи більше не плутайте право з патріотизмом.
> Я не плутаю. Просто кажу, що перше не можливе без другого.
Ще й як можливе. Бо вони ніяк не пов*язані між собою напряму. Лише через інші відності категорії, як "совість", "справедливість" і т.д.
2005.08.27 | Andrij
Re: Ще одни "ги".
Роман ShaRP пише:> Andrij пише:
> > > Ніколи більше не плутайте право з патріотизмом.
> > Я не плутаю. Просто кажу, що перше не можливе без другого.
>
> Ще й як можливе.
Надайте приклад.
>Бо вони ніяк не пов*язані між собою напряму. Лише через інші відності категорії, як "совість", "справедливість" і т.д.
Джерелом патріотизму є ніщо інше, як совість та справедливість. Скажімо, вшанування героїв, що загинули за свободу цього народу. Тільки безсовісні та несправедливі будуть зневажати тих людей. Саме тому Україна більше схожа на УССР.
2005.08.27 | Роман ShaRP
Re: Ще одни "ги".
> > > > Ніколи більше не плутайте право з патріотизмом.> > > Я не плутаю. Просто кажу, що перше не можливе без другого.
> > Ще й як можливе.
> Надайте приклад.
Патріотизм взагалі не є категорією права. Право - закони. Патріотизм міг існувати без законів (племенний патріотизм), право (у якомусь вигляді) існувало в рабовласницьких державах, де про патріотизм рабів не могло бути й мови.
> Джерелом патріотизму є ніщо інше, як совість та справедливість. Скажімо, вшанування героїв, що загинули за свободу цього народу. Тільки безсовісні та несправедливі будуть зневажати тих людей. Саме тому Україна більше схожа на УССР.
Скажімо, це суб*єктивна точка зору окремо взятого мешканця Києва. Інший мешканець Києва - я - впевнений, що більша частина мешканців хоча б того самого Києва її не поділяють.
Тому що в них своє уявлення про совість, своє уявлення про справедливість, і своє уявлення про патріотизм (якщо останній їм взагалі потрібен, і якщо вони взагалі колись замислювалися про своє уявлення про нього).
2005.08.27 | Роман ShaRP
Все це, як завжди, нічим не закінчиться. Out.
Andrij'ю потрібна українська мова, хоч кіл йому на голові теши, як ото кажуть.Пояснювати йому те, що "справедливість", "совість", "право", і т.д. - категорії позанаціональні, - марно.
Ніхто не емігрує в інші країни по мови. Всі емігрують по умови для життя, у які можуть бути включені і "справедливість", "право", "стабільність", і т.д.
Так само, як і бандитам для того, щоб утворити якесь злочинне угруповування, потрібна лише одна мова - спільна, так і чесним людям для встановлення порядку та справедливості потрібна лише спільна мова. А яка вона (чи які вони) - не має жодного значення, і патріотизм тут теж ні до чого.
Він НМД у більшості випадків лише наслідок наведення порядку встановлення справедливості, і т.д.
Дайте мені державу, яка турбується про мене, яка мене захищає, в якій я можу себе реалізувати - і я буду її патріотом, бо мені буде і що любити і що захищати. А якщо кожен сам за себе хто як крутиться - то і я сам за себе.
ShaRP out.
2005.08.28 | Andrij
"Дайте мені"
Вияснюється, що ви просто не зрозуміли предмету розмови. Предмет був про ставлення українців до досить простих речей. Якто, пошанування героїв та культури. Цікавий зв"язок між цими речами та економічним рівнем країни. Почуття справедливості та її бажання впливає на правовий рівень країни. Правовий рівень впливає на інвестиції. Все пов"язано та досить очевидно для неглухих та несліпих. Ще одне. Вам ніхто тут нічого не дасть.2005.08.28 | Роман ShaRP
Від вас особисто мені, нічого не треба.
Бо, як відомо, краще з одним втратити, ніж з іншим знайти, if you get my meaning.Andrij пише:
> Вияснюється, що ви просто не зрозуміли предмету розмови. Предмет був про ставлення українців до досить простих речей. Якто, пошанування героїв та культури. Цікавий зв"язок між цими речами та економічним рівнем країни.
В СРСР, в СРСР, в СРСР - вшанування *героїв* - купа. Пам*ятники, офіційні й неофіційні свята, мемуари, фільми, піонери, комсомол і все таке.
Не допомогло.
>Почуття справедливості та її бажання впливає на правовий рівень країни.
Хіба що оце дійно так.
>Ще одне. Вам ніхто тут нічого не дасть.
А оце - не так
2005.08.28 | Andrij
Re: Ще одни "ги".
Роман ShaRP пише:> Патріотизм взагалі не є категорією права.
Про що ви? Мова йшла про приклад країни, де є право, але нема патріотизму.
> > Джерелом патріотизму є ніщо інше, як совість та справедливість. Скажімо, вшанування героїв, що загинули за свободу цього народу. Тільки безсовісні та несправедливі будуть зневажати тих людей. Саме тому Україна більше схожа на УССР.
>
> Скажімо, це суб*єктивна точка зору окремо взятого мешканця Києва.
Це об"єктивна точка зору з позиції справедливості. Хоча в УССР вчили, що об"єктивної справедливості нема. Щоби не мати клопоту.
2005.08.28 | Роман ShaRP
Re: Ще одни "ги".
Andrij пише:> Це об"єктивна точка зору з позиції справедливості. Хоча в УССР вчили, що об"єктивної справедливості нема. Щоби не мати клопоту.
Правильно вчили - бо її дійсно немає. Якщо, наприклад, громадянину кабуду звалиться на голову цеглина - я буду вважати це справедливим
От і вс...лася ваша "об*єктивна справедливість". А ще часто люди просто вважають справедливим те, що вигідніше для них.
Andrij пише:
> > Патріотизм взагалі не є категорією права.
> Про що ви? Мова йшла про приклад країни, де є право, але нема патріотизму.
Здається, я казав, що патріотизм є наслідком права. Тому якщо там є право - чому б і не виникнути патріотизму?
А от навпаки - показати можу. Та сама нацистська Германія, чи будь-яка інша шовіністична країна. Патріотизм - є, права - дзуськи.
Або ж ваші "герої", та їх частина, що різала поляків та вішала євреїв. Патріотизм - є, ви самі то стверджуєте, а от з правом якось не виходить.
2005.08.27 | Сергій Кабуд
але інтерес наш протирічить Ющенку, бо за умов правового суспіль
суспільства помаранчові екскомуністи ідуть відпочивати а 'ми' станемо замість їх і будемо керувати державою2005.08.27 | Роман ShaRP
Обкурені керівники з Нью-Йорку нікому не потрібні (-)
2005.08.27 | Sych
Re: Я вже піднімав цю тему, сер.
Andrij пише:> Гайда до Китаю тоді. Зі статистики журнала Економіст, Китай наразі значно бідніший за Україну. Це в перерахунку на одну людину, звичайно. Хоча Китай наздогоняє. Бо
> 1. Є патріотами.
І намагаються втікти КУДИ-НЕБУДь при БУДь-ЯКИЙ нагоді.
> 2. Шанують власну культуру.
Це правда.
> 3. Знають англійську краще.
Про знання китайцями англійьскої не треба триндіти. Вони її НАБАГАТО гірше знають ніж українці в Україні.
2005.08.27 | Andrij
Re: Я вже піднімав цю тему, сер.
Sych пише:> Andrij пише:
>
> > Гайда до Китаю тоді. Зі статистики журнала Економіст, Китай наразі значно бідніший за Україну. Це в перерахунку на одну людину, звичайно. Хоча Китай наздогоняє. Бо
> > 1. Є патріотами.
> І намагаються втікти КУДИ-НЕБУДь при БУДь-ЯКИЙ нагоді.
Варто задуматись, чому так сталося. Які події призвели до знедолення китайців як нації. Пам"ятаймо, що Китай є комуністичною диктатурою. Комунізм є ворогом патріотизму. Тобто, мають ту ж саму хворобу, що й УССР. Але на відміну від УССР, Китай знайшов силу в патріотизмі.
> > 2. Шанують власну культуру.
> Це правда.
Ось такий патріотизм.
> > 3. Знають англійську краще.
> Про знання китайцями англійьскої не треба триндіти. Вони її НАБАГАТО гірше знають ніж українці в Україні.
Але число знаючих англійську в абсолютному вимірі перевершує Україну.
2005.08.27 | Sean
Хвайне питання, пане Хвізику
Зі складною гішторією.У 1992-му році Україна прийняла Закон "Про іноземні інвестиції". Гарний цей закон був, чи нє - то лірика. Він був. Закон.
Цим Законом іноземним інвесторам, яко же і підприємствам з іноземними інвестиціями, давалися певні гарантії і податкові пільги. Добре це було чи погано - лірика. Це було.
Держава Україна збрехала, похєривши і той закон (бо ж прагматична сиюминутна доцільність) і тамті гарантії і пільги - достроково. Хєрила довготривало - і новими законами, і рішеннями ВСУ. Брехня може бути обгрунтованою і виправданою, а може бути галімою - але то є брехня, котрої інвесторські гроші не люблять.
Тому, якби я був іноземним інвестором - після цього ані шеляга.
Але і після цього, попри суперові декларації і благолєпну помаранчевість, грошові мішки не почули головного - може впасти небо на землю, може прийти до влади вар'ят Іван Гавнов, але ваші, ні, навіть не так - Ваші інвестиції - святе.
Чесно кажучи, я вбацав би у Конституцію відповідну поправку. Бажано - рехверендумом. Щоби "назавждИ, назАвжди" (с) В.Морозов
2005.08.27 | Nemesis
Я не так давно мав цікаву розмову на цю тему.
Поставив приблизно таке ж запитання, але з цифрами за 2005 рік (цікаво, що в Росію інвестиції йдуть).Поклонники Вільного Ринка обіцяли, що інвестиції посиплються в Україну, як з дірявого мішка. Я поки що побачив лише "Майкрософт".
А де інші?
А тут мені в руки потрапив номер корпоративного видання фірми "Солвей" (Solvay): ця бельгійська міжнародна фірма націлілася допомогати будувати фабрику вакцини в РФ (проект "Волга").
І що ще я бачу?
Рено (Renault) (авта) вкладає гроші в РФ, фабрика за 106.5 млн.$$
Главербел (Glaverbel) (скло) вкладає гроші туді ж - знайшов інвестицію в 13 млн. $$
Інтербрю (Interbrew)(пиво) вкладає в РФ 350 млн. $$
БП (BP) (газ), я навіть не згадую, газа в Україні мало.
Але Даноне, харчова промисловість, в РФ.
БНП-Парібас (BNP-Paribas)(банкова діяльність), теж в РФ.
Від цих великих фірм інвестицій вже не буде, хіба в дістрібуцію (вироблятиметься в РФ -продаватиметься в Україні, треба буде мати офіс, склад та таке інше).
Хто з адептів Вільного Ринка мені пояснить, що трапилося?
Мені навіть навели цифри по "інвестиціям":
А кто-нибудь задумывался откуда имеющиеся "инвестиции", и их "природа"?
Вот данные на январь 2005:
Всего инвестиций в Украину: 8354 млн$ (Лише неясно за який час
Из них
США 13,8% - 1154 млн$
Кипр 12,4% - 1035 млн$ (ОКАЗЫВАЕТСЯ САМАЯ БОГАТАЯ СТРАНА ПОСЛЕ США!!!)
Англия 10,7% 896млн$
Виргинские острова 6,5% - 544 млн$
РФ 5,5% - 458 млн$
НБ. Я не знаю звідки такі данні, але на перший погляд схоже на реекспорт вивезеного з України капітала а.к.а. "вирішення проблем голода з використанням харчів "секонд хенд"".
Америка доречі враховує кожний цент, чи приватний, чи державний, тому якщо якісь грантожери отримали грант, щоб його жерти, це вже офіційно йде як "інвестиція в Україну".
Далі воно йшло так, від одного з учасників дискусії:
Я писав і 10 рокув тому, і цієї весни, що за 50% ввізного мита на обладнання + ПДВ, обладнання завозити НЕ будуть, оскільки ціна станка обчислюється виходячи з окупності за 3-5 років. Якщо ціна подвоюється, то такий станок себе не окупить ніколи. Ось вам і весь інвестиційний клімат, що підтримується Верховною Радою та Кабміном України. я не знаю, наскільки глибоко нова влада сидить у цій багнюці, але відсутність змін у елементарних позиціях - доступності обладання для наших заводів, малих підприємців та інвесторів - свідчать про особисту ЗАЦІКАВЛЕННІСТЬ членів уряду у збереженні безінвестиційної ситуації.
Так само переробка цукру-сирцю з тростини, що була за радянських часів золотою жилою для цукрових заводів, оскільки продовжувала сезон роботи з 2 місяців (а зараз це може бути всього 3 тижні) на рік до 5-6 місяців, чомусь обзивається "катастрофою для цукрової промисловості". Невже у уряді СПРАВДІ вірять у білоруський та російський цукор?
Жоден економіст також так і не зміг пояснити за останні 7 років, чому продавати сире насіння соняшнику дешевше, ніж готову олію, за наявності надпотужного олійного виробництва?
І нарешті справжня хвороба - відсутність інфраструктури. Солідний (не островМенний) інвестор не піде у країну з нерозвинутими комунікаціями. Схоже, що наша інфраструктура у центрі та на Заході України вже практично виснажена, а на Сході - активно розбирається на металобрухт. Зауваження Ющенка про "об'яви про продаж коло дороги" - це звичайна ремінісенція. Спочатку потрібно виділити ділянки під забудову, потім підвести туди дороги та лектрику, а лише потому вішати таблички. Той самий солідний інвестор готовий заплатити БІЛЬШЕ за ділянку, але не думати про дороги і лінії елктропередач. Чомусь наші бюрократи виходять з принципу самообслуговування інвесторів.
Пішов депресняк:
Да какие могут быть сомнения?
НЕТ В УКРАИНЕ РАСТОЯЩИХ ИНВЕСТИЦИЙ! НЕТ!
Тот хиленький мульярд из США - копейки безбашенных авантюристов, или вынужденная минимальная доля международных корпораций(только для присутствия на рынке)...
Все остальное - уход от налогов.
Заодне розібрали одну інвестицію, яка прикидалася зовсім іншою інвестицією:
> Великий проєкт уже вступає в дію в
> Івано-Франківську .
> Мерлоні Інтернешнил Б.В
> Взагалі то - сам Мерлоні вже давно "пробиває" цей
> проект .
> Суть - випуск побутової техніки як то - пральні
> машини Ардо , санітарні побутові та промислові
> приладдя .
Це дві останні літери: в назві компанії: Б.В., бо це нідерландське скорочення від "беслотен веннотсхап" (besloten vennotschap), по нашему буде "компанія з обмеженою відповідальністю".
Чому мене це здивувало? Бо "Мерлоні" це італійське підприємство та нічого в Нідерланах не робить, звичайно окрім продажу імпорта з Італії.
В Нідерландах знаходиться ця компанія, в славному містечку Мєєрн.
Можете самі перевірити:
Merloni International Trading BV
Veldzigt 22
DE MEERN
3454 PW
Nederland
Tel: +31 30-6692900
Вони лише перепродають пралькі та холодильники "Мерлоні" та "Індезіт".
В мене самого є пралька "Індезіт", непогано пере, але я не розумію, яким чином продавець раптом починає будувати ЗАВОД?????
Тим більше саме підприємство, чи то група "Антоніо Мерлоні" не сповіщає про такі плани:
[www.antoniomerloni.it]
Не схоже це на серйозну інвестицію, вибачте.
Ясно одне: в Росію інвестують краще, ніж в Україну.
2005.08.27 | Хвізик
цікавий Ваш допис. навіть дуже цікавий
я власне цю тему підняв, коли почув, що ІНТЕЛ відкриває у Росії вже четвертий (!) центр для R&Dдо вже існуючих центрів у москві, пітері, катеринбурзі додається ще один у новосибірську.
скільки у нас наукових центрів зарубіжних компаній?
а про мита на хай-тек обладнання я вже не раз писав, що їх тре на х скасувати, бо просто давлять економіку тими митами.
мій батько ще років з 10 тому зіткнувся - віз подароване голандцями приладдя для спільних дослідницьких робіт. у кишені і 100 баксів не мав, а вони хтіли 20 тис мита. він тоді аж до Мороза ходив (той головував у Верх раді). Мороз поміг. Але це шо, правильний метод?
2005.08.28 | Мартинюк
Лише тоді коли в Україні гарантуватимуть права акціонерів.
Всі серйозні інвестиції здійснються корпораціями, реалізуються у вигляді корпорацій і дають віддачу у вигляді реалізації інвесторами своїх корпоративних прав. Некорпоративні форми організації бізнесу у сучасному світі відіграють вториннну а то і маргінальну роль.Себто в Українні повинні бути гарантовані права акціонерів отримувати дивіденди, продавати та купувати належні їм частки акцій, керувати корпорацією згідно наявної частки акцій, яка отримується як наслідок інвестицій інвестора.
Коли в Україні не гарантован права дрібного івестора, то це, як воно і не дивно для наших доморощених аматорів дико-олігархічного капіталізму, не гарантує прав великих інвесторів і навіть тримачів контрольних пакетів акцій. Не гарантує тому що внаслідок цього в бізнесових стосунках право закону замінюється правом сили . Це неминуче приводить до силової боротьби у середньовічно-феодальному стилі, в якій , як ми бачимо врешті решт програє і той, хто на певному етапі вважав себе найсильнішим і найкрутішим. Бо сила то завжди річ минуща .
Людство не знайшло іншого способу забезпечити стабільність майнових відносин, аніж як проголошення приватної власності священною і недоторканною. Однак аби ця власність стала дійсно приватною і священною вона повинна перейтим з рук в руки максимально законним способом - наприклад продажем, даруванням чи успадкуванням.
В Україні не гарантована і принижена основна фундаментальна складова всіх процвітаючих економік - власність одиничного акціонера на одиничну акцію. Відповідно і знецінені показники вартості всіх українських корпорації ( а некорпортивний бізнес може бути лише лише вторинним або маргінальним проявом бізнесу корпоративного).
Тому - поки в Україні не будуть гарантовані права акціонерів ( нагадую що у цивілізованому світі акціонер це не синонім слова "лох"), допоки вони не зможуть продавати і так само купувати свої і чужі акції на фондовому ринку, до до того часу у нас не буде ніяких інвестицій окрім кримінальних, рискованих і просто божевільних.
2005.08.28 | stefan
Re: Лише тоді коли в Україні гарантуватимуть права акціонерів.
З Мартинюком трудно не згодитися:> Коли в Україні не гарантован права дрібного івестора, то це, як воно і не дивно для наших доморощених аматорів дико-олігархічного капіталізму, не гарантує прав великих інвесторів і навіть тримачів контрольних пакетів акцій. Не гарантує тому що внаслідок цього бізнесових стосунках право закону замінюється правом сили . Це приводить силової боротьби середньовічно-феодального типу, в якій як ми бачимо врешті решт програє і той хто на певному етапі вважав себе найсильнішим і найкрутішим. Бо сила то завжди річ минуща .
>
> Людство не знайшло кращого способу забезпечити стабільність стабільність майнових відносин, аніж як проголошенням священності приватної власності. Однак аби ця власність стала дійсно приватною і священною вона повинна перйтим з рук в руки максимально законним способом - наприклад продажема, даруванням чи успадкуванням.
>
> В Україні не гарантована і принижена основна фундаментальна складова всіх процвітаючих економік - власність одиничного акціонера на одиничну акцію. Відповідно і знецінені показники вартості всіх українських корпорації ( а некорпартивний бізнес може бути лише лше маргінальним проявом бізнесу корпоративного).
>
> Тому - поки в Україні не будуть гарантовані права акціонерів ( нагадую що у цивілізованому світі акціонер це не синонім слова "лох"), допоки вони не зможуть продавати і так само купувати свої і чужі акції на фондовому ринку, до до того часу у нас не буде ніяких інвестицій окрім кримінальних, рискованих і просто божевільних.ніяких інвестицій окрім кримінальних, рискованих і просто божевільних.
***
Дійсно, поки не діє священний Закон Власності, діють Закони Сили – «і як ми бачимо врешті решт програє і той хто на певному етапі вважав себе найсильнішим і найкрутішим. Бо сила то завжди річ минуща .».
Так що логічно ввести, признати Закон Власності, який буде діяти «на віки-вічні»,
на благо всього народу і бідних і багатих.
2005.08.29 | Сергій Кабуд
власність в феодальній Україні можуть мати лише феодали
з номенклатурних кіл і бандити які своєчасно співпрацювали з феодалами і заслужили2005.08.29 | Сергій Кабуд
П.Мартиинюк як завжди бачить все тверезо і глибоко
от мені цікаво скіки читачів це розуміють?І чому ці думки не озвучені в телебаченні?
Вам би хочаб на радіо Свободі бувати
2005.08.29 | ilia25
Политическая система делает власть непредсказуемой
Практически вся власть остается сконцентририванной в руках Президента, и никому неизвестно кто ему и в каком направлении будет этим вечером промывать мозги.1) Соответственно никому не известно какие решения в результате будут приняты.
2) Соответственно невозможно планировать долгосрочные инвестиции.
Лучший метод покончить с кулуарностью принятия решений -- это создать механизмы праламетского контроля. Тогда каждое такое решение будет открыто обсуждаться и приниматься. А прозрачноть процесса принятия решений делает их намного более предсказуемыми.
2005.08.29 | Сергій Кабуд
жодна політична сила в Україні не хоче механізмів контролю
за собою, парламентом, президентом тощобо всі вони прагнуть зайняти ці позиції і керувати в свою кишеню безконтрольно
Це стосується і Ющенко з Тимошенко
2005.08.30 | Nemesis
А чому тоді РФ є "прєдсказуємой"?(-)
2005.08.30 | ilia25
А вона не є
Т.е. там дела не намного лучше. Потом я не буду спорить, что правильные решения властей, даже если они принимаются непрозрачно, привлекают инвестиции. Китай прекрасный пример -- но ему пришлось 20 лет зарабатывать свою репутацию пока туда понастоящему потекли деньги.В Украине проблема с инвестициями потому, что со действия новой власти стороны выглядят как передел собственности. А келейность в принятии всех главных решений этому очень способствует.
2005.08.30 | Nemesis
А чому в РФ краще інвестують?
Див. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1125169981, плюс Хвізик додав, що в РФ "Інтел" зараз відкриває ЧЕТВЕРТИЙ центр дослідження та розробок (Рісьорч енд Дівєлопмент).Там що, нема ніяких таких ознак переділу власності типа тюрмою?
2005.08.30 | Nemesis
Тимошенко обіцяє в цьому році.
В неї взяла інтерв'ю німецька "Торгова газета" і окрім іншого поставила приблизно таке ж запитання "чому інвестори не йдуть в Україну?".Тимошенко все валить на стару владу, каже, що скоро виставлять на торги якісь страшно класні підприємства та створить найкращій в світі інвестиційний клімат.
2005.08.30 | Сергій Кабуд
може трубу будуть будувати
і НПЗпо обєму буде як раз рост на міліард доларів на рік)))))