Друзі, взагалі всі розумні українці- приєднуйтесь!
08/30/2005 | Сергій Кабуд
Ліві, праві, кияни, львівяне-
це не має значення, навіть якщо ви помаранчеві чи блакитні.
Всі ми хто знаємо що за ТАКОЇ системи як зараз ми ніколи
не піднімемо свій бізнес нормально, вільно, не будемо рости через дурні закони і податки
Ті молоді сімї фаховців, які ніколи не можуть дозволити собі придбати ВЛАСНЕ ЖИТЛО
Ті фахівці які здобули найкращу світову освіту в Гарварді чи деінде ще і не потрібні в Україні, незважаючи на шалений попит на їх послуги в НюЙорку чи Москві
Ті з нас хто все поклав на перемогу нової влади але нова влада продовжує вас репресувати в тому числі і не у явній формі, відмовляючи вам на місце в новому житті.
Вже не кажу про всіх нас- постійних і тимчасових заробітчцан, чиу то грошей чи свободи чи просто ті хто втікав шоб не вбили, побили, пограбували-
скіки нас міліонів? 10? 15? в Канаді, США, Росії..
Чому ми не повертаймося? Шо нас не влаштовує? Чому міліони ПРОДОВЖУЮТЬ ТІКАТИ коли євреї продовжують повертатися в Ізраїль?
Бо якщо ці категорії українців отримають законні МОЖЛИВОСТІ для розвитку- Україна зміниться.
Давайте розпочнемо круглитй стіл. Без обмеження на кольори спектра політики чи місцезнаходження чи засіб заробітку:
поки що виглядає що нова влада не хоче з нами ділитися місцем під сонцем навіть коли це вона робить за рахунок власних втрат-
то це маємо змінити.
Ми не маємо міліардних капіталів як влада і кучмісти, але ми маємо символічний капітал, ми можемо впливати ідеями внутрі нашого середовища.
І це буває потужніше за міліарди використані тупо, як це засвідчила компанія путіна-януковича.
це не має значення, навіть якщо ви помаранчеві чи блакитні.
Всі ми хто знаємо що за ТАКОЇ системи як зараз ми ніколи
не піднімемо свій бізнес нормально, вільно, не будемо рости через дурні закони і податки
Ті молоді сімї фаховців, які ніколи не можуть дозволити собі придбати ВЛАСНЕ ЖИТЛО
Ті фахівці які здобули найкращу світову освіту в Гарварді чи деінде ще і не потрібні в Україні, незважаючи на шалений попит на їх послуги в НюЙорку чи Москві
Ті з нас хто все поклав на перемогу нової влади але нова влада продовжує вас репресувати в тому числі і не у явній формі, відмовляючи вам на місце в новому житті.
Вже не кажу про всіх нас- постійних і тимчасових заробітчцан, чиу то грошей чи свободи чи просто ті хто втікав шоб не вбили, побили, пограбували-
скіки нас міліонів? 10? 15? в Канаді, США, Росії..
Чому ми не повертаймося? Шо нас не влаштовує? Чому міліони ПРОДОВЖУЮТЬ ТІКАТИ коли євреї продовжують повертатися в Ізраїль?
Бо якщо ці категорії українців отримають законні МОЖЛИВОСТІ для розвитку- Україна зміниться.
Давайте розпочнемо круглитй стіл. Без обмеження на кольори спектра політики чи місцезнаходження чи засіб заробітку:
поки що виглядає що нова влада не хоче з нами ділитися місцем під сонцем навіть коли це вона робить за рахунок власних втрат-
то це маємо змінити.
Ми не маємо міліардних капіталів як влада і кучмісти, але ми маємо символічний капітал, ми можемо впливати ідеями внутрі нашого середовища.
І це буває потужніше за міліарди використані тупо, як це засвідчила компанія путіна-януковича.
Відповіді
2005.08.30 | Ox
А конкретніше можна?
До чого приєднуватися?2005.08.30 | Сергій Кабуд
до груглого столу
яке ваше відношення до того шо відбувається?вам ваша особиста перспектива подобається?
чи краще вам ніж було за кучмізмом?
чи ви вірете що обіцянки будуть виконані?
чи ви думаєте що нова влада просто втримається без того шоб не трансформуватися в щось гірше чи ще гірше ніж було?
В країні починаючи з найближчих днів почнеться політична бороть ба за і проти політреформи і далі за виграш на виборах,
нічого не гарантовано, навіть законіов ми не знаємо за якими будуть прийматися в найближчий час рішення політиками
на чи проти вашої користі
ви хочете впливати?
приєднуйтесь
2005.08.30 | Nemesis
Сергій, вибач, запитання.
Сергій Кабуд пише:> ви хочете впливати?
На що ти зібрався "впливати", якщо навіть на цьому форумі ти не впливаєш ні на що?
2005.08.30 | Сергій Кабуд
я б не ходив сюди якби це було як ти написав. які в тебе задачі?
їх можна спробувати вирішити.чого ти прагншеш?
напиши мені милом якщо не хочеш тут.
є таке пойняття як символічний капітал чи то можливості впливу
на що вплинути: а на все-
тут є заангажовані люди які регулярно мають зустрічі на будь якому рівні-
від професури і шнобелівских лауреатів до президентів, соросів , біл гейтсів тощо
не всі сюди ходять як шарікови
деякі мають інші плани
можна вплинути на будь шо якщо робити це розумно і скоординовано
2005.08.30 | Nemesis
Ніяких в мене задач нема.
Сергій Кабуд пише:> тут є заангажовані люди які регулярно мають зустрічі на будь якому рівні-
> від професури і шнобелівских лауреатів до президентів, соросів , біл гейтсів тощо
Це двісті грамів смаженого повітря, буря в навіть не в склянці води, а в рюмочці.
> не всі сюди ходять як шарікови
Але вони заправляють.
> деякі мають інші плани
Лише одна вада в тих планів: вони нездійснюються.
> можна вплинути на будь шо якщо робити це розумно і скоординовано
Ну так зпини розумно та зкоординовано систематичне порушення правил на цьому форумі "адмінгрупой", не став собі поки ніяких інших цілей.
2005.08.30 | Сергій Кабуд
ну то не для Вас значит звернення.
Я наприклад багато чого корисного так сподіваюсь зробити на додаток до зробленогоа вам хай щастить самостійно
2005.08.30 | Navigator
Шановний Немесіс, я вибачаюсь...
Як прихильник Вашого таланту хочу застерегти Вас від не потрібних конфліктів. Воно Вам потрібно - з Вашим розвитком і життєвим досвідом? Робіть що можете і не зважайте на незгідних з Вами.Схильність українців до вияснення відносин дорого нам коштувала ЗАВЖДИ. Ледь не довела до самознищення.
Таких людей, як на Майдані, в Україні небагато.
Я їх бачив в реалі. Повірте на слово - супер.
І без понтів, що в дискусії іноді бувають.
...
А таких, як Ви - ще менше.
Шануйтеся.
І будьте кавказцем.
Саме черкеси дали козакам кодекс честі. Кажуть.
Geduld und Arbeit.
2005.08.30 | Дід Панас
Де таку зарядну травку дістали? (-)
2005.08.30 | Сергій Кабуд
чай чорний байховий називається
в арабскій лавці, в Кліфтоні2005.08.30 | Михайло Волошин
Для бажаючих зробити свій вибір: стаття про розкладку сил (л)
http://gazeta.ua/ru/main/6003/2005.08.30 | Сергій Кабуд
А ось прийшла черга Юлії почати виборчу компанію до ВР
першим був Луценко з своєрідним звітом про конфісковані міліарди на день Незалежностіпродовжив Порошенко про колосальні плани реформ спецслужб і нацбезпеки
Ющенко сказав промову на Майдані
Турчинов теж звітував про повернення сотен міліонів(ну це ж не мусара)
і...
нарешті...
майже як допис до нашої діскусії про інвестиції заспівала Юлія
Єдине шо -
ми знаємо які умови потрібні для інвестицій.
Це для України нереально. Ніяк. Скоріше за все ніколи. Доки в країні не буде
міліонів вільно розмовляючих англійською
тисяч, десятків тисяч адвокатів, менеджерів, юристів, інженерів з американськими діпломами
культурної спільності з сша
саме сша. Отакий блін бізнес клімат в світі.
А ось і Юліни несдійснені мрії:
----------------------------------------------------------
Юлия Тимошенко: "Мы создадим уникальный инвестиционный климат"
Матиас Брюггманн
Украинский премьер-министр Юлия Тимошенко об экономических реформах, возможном вступлении в ЕС и о развитии ядерной энергетики
- Госпожа премьер-министр, не связываете ли вы растущее недовольство украинцев и иностранных инвесторов с медленным продвижением реформ?
- Никакого недовольства нет, об этом свидетельствуют высокие рейтинги у президента Ющенко и у меня, полученные в ходе опросов общественного мнения. Недовольство просто невозможно, так как наше население 14 лет жило при тоталитарном режиме, а сейчас наблюдает ежедневные перемены. Конечно, нельзя ожидать, что за полгода все можно поменять полностью. Мнимое недовольство народа – это целенаправленная кампания фаворитов свергнутого режима, которые сейчас теряют свои теплые местечки, но при этом продолжают контролировать ключевые средства массовой информации.
- Ваше правительство и новый президент не допустили никаких ошибок?
- Не совершает ошибок, пожалуй, один Господь Бог. Если к тому же правительство, связанное очень узкими временными рамками, берется за радикальную перестройку, ошибки случаются. Но в сравнении с гигантскими масштабами наших реформ они микроскопические.
- Что бы вы сегодня сделали по-другому, если бы смогли начать все сначала?
- Мы проводили бы иную кадровую политику. Мы одновременно заменили 18 тысяч чиновников. А сейчас выясняется, что не все, кто получил власть в регионах и в центре, обладают необходимыми моральными и профессиональными качествами. Эту ошибку президент вскоре исправит.
- Что вы делаете, чтобы привлечь инвесторов, которые, несмотря на радужные настроения декабря-января, до сих пор не пришли в страну в достаточном количестве?
- Естественно, было бы нереалистичным рассчитывать на то, что крупные инвесторы в течение нескольких месяцев после таких исторических перемен начнут вкладывать в нашу страну миллиарды. Но с октября, когда начнется приватизация ряда крупных предприятий, мы почувствуем доверие транснациональных концернов. Я убеждена, что к концу года иностранные инвестиции многократно возрастут. Президент и я, мы ежедневно встречаемся с главами десятков транснациональных концернов, которые имеют на Украине конкретные инвестиционные планы. Сомнения есть лишь у тех, кто при прошлом президенте поглотил 90% украинской экономики.
- Однако до сих пор появляется пугающая информация, будто вы и президент Ющенко осложняете друг другу жизнь.
- Такая информация – это попытка тех, кто находился у власти до нас, дискредитировать новое руководство страны через свои средства массовой информации. Между нами нет никаких расхождений. Президент и я – это команда, и мы останемся ею на десятки лет. Я уважаю его, и он отвечает мне взаимностью. У нас общая цель, и мы во всем являемся единомышленниками.
- За что вы как единомышленники-реформаторы возьметесь после уже объявленной приватизации?
- Мы собираемся значительно облегчить создание на Украине иностранных дочерних фирм, значительнее, чем где бы то ни было. Регистрация фирм станет занимать в будущем не более трех-четырех дней. Кроме того, после возвращения парламента с летних каникул мы проведем приватизацию земли и аукционы по продаже сотен земельных участков под заводы, магазины и офисы. В-третьих, мы займемся радикальной дебюрократизацией и аннулируем шесть тысяч постановлений, которые препятствуют предпринимательской деятельности и являются лишь источником взяток для чиновников. Кроме того, мы собираемся гарантировать неприкосновенность частной собственности. Все вопросы о собственности в будущем должны решаться судами. Еще мы с будущего года значительного снизим налоговое бремя.
- На сколько процентов?
- Подоходный налог составляет для всех 13%, а с уровнем снижения налогов на прибыль и на добавленную стоимость мы определимся в ходе обсуждения бюджета. Кроме того, в аграрном секторе – одной из ключевых отраслей экономики Украины – мы установим такие льготы, что отрасль фактически станет зоной, свободной от налогов. Еще мы предполагаем создание инвестиционного агентства, которое будет поддерживать инвесторов на всем пути от планирования вплоть до реализации, что значительно облегчит им жизнь. Все это вкупе с правовой реформой создаст инвестиционной климат, подобного которому нет нигде в мире.
- Пока что беспрецедентной является, прежде всего, волна реприватизации на Украине. Вы хотите отобрать у владельцев три тысячи предприятий, президент Ющенко – всего 29 концернов, которые были приобретены при бывшем президенте Кучме.
- У правительства нет никаких планов по реприватизации. Вопросы о законности приватизации прошлых лет в скором времени будут решаться исключительно в судах. Но те, кто успел отхватить себе самые жирные куски украинской экономики, никогда не рассчитывали на то, что им за это придется отвечать перед судом.
- Почему тогда вы выступаете только против крупных предпринимателей, а не против бывших членов правительства или экс-президентов, которые разбазаривали государственное имущество?
- Это тоже дело органов юстиции, а не главы правительства. Раньше вопрос, кого отправить в тюрьму, решался в резиденции президента. Сегодня уже нет. На вопрос, когда сядут Кучма, его зять – стальной магнат Виктор Пинчук – и вся их банда, я ответить не могу. Это не в моей компетенции.
- Сразу после "оранжевой революции" Украина заявила о своем желании вступить в ЕС и в НАТО. Когда это произойдет?
- У европейского дома есть хозяева – 25 членов ЕС. Невежливо стучаться в двери дома, если сейчас его обитатели ссорятся и фактически взяли тайм-аут для самоидентификации. Поэтому мы сейчас тщательно наводим порядок в собственном доме, чтобы отвечать стандартам ЕС. Мы не будем ни о чем просить, ведь мы и так часть Европы. Кроме того, мы интенсифицируем двусторонние экономические контакты. Поэтому я уже посетила Францию и после выборов в бундестаг хотела бы также съездить в Германию.
- Если в Германии дело дойдет до смены правительства, не опасаетесь ли вы смены курса не в пользу Украины, ведь ХДС/ХСС усиленно критикует практику выдачи виз, сложившуюся в прошлые годы?
- Самое замечательное в развитой демократии – это то, что в случае смены правительства не нужно ничего опасаться. Каким бы ни был исход выборов, это не ухудшит отношений между нашими странами. В любом случае, я благодарна правительству Германии и немецким СМИ за поддержку "оранжевой революции".
- К каким отношениям ваша страна стремится с Россией, своим большим соседом? Ведь во время революции президент Владимир Путин однозначно выступил против Ющенко.
- Мы не хотим никакой конфронтации с Россией. Это было бы большой ошибкой, так как нас с Россией связывает очень многое.
- Однако одновременно вы стремитесь к большей независимости от Москвы, прежде всего в том, что касается поставок энергоносителей.
- Это так. Поэтому мы хотим перейти на другие энергоносители, которых у нас более чем достаточно. Это уголь и атомная энергия. Угля и урана хватит нам на сотни лет.
- Несмотря на Чернобыль, вы ставите на укрепление ядерной энергетики?
- Да. Мы хотим повысить долю ядерной энергетики в отрасли при одновременном внедрении новых технологий, которые соответствуют международным стандартам безопасности. И в этом нам поможет сближение с Европой. Мы можем связать украинские и европейские электросети. Кроме того, вместе с Европой мы должны создавать новые пути для транспортировки нефти и газа.
- Как вы себе это представляете?
- Прикаспийскую нефть можно доставлять в Одессу и отправлять по трубопроводу в Броды, на границу с Польшей. Мы как раз ведем переговоры о продлении этого трубопровода вглубь Европы. Кроме того, вместе с европейскими энергетическими концернами нам нужно построить трубопровод для транспортировки природного газа из Туркменистана и Ирана в Европу.
- Что вы ощущаете, когда оранжевый цвет, цвет украинской революции, используется другими движениями, как в последнее время в секторе Газа?
- Я этим горжусь. Это доказывает, что пример украинского народа находит своих продолжателей и "оранжевый" дух витает по всему миру. Он олицетворяет не победу какой-то партии, а символизирует то, что народ имеет право на собственный голос и получает его.
2005.08.30 | Navigator
Інакше - тотонмакути і Путін-док з Бебі-доком в Україні
Шановний Сергію, Ваша точка зору дуже часто співпадає з моєю.Видно, подібний життєвий шлях...
Але не потрібно звеличувати знання англійської мови до фетішу.
Англійськамова прийде другою.
Першими прийдуть таки інвестиції.
Зараз західні інвестори з жахом спостерігають, хто заправляв в Україні при Кучмі і як велика частина з них дружно злилась в Росію.
З грошима.
Вчора ЄС дрючила Болгарію за відставання в законодавчих реформах, що може відкласти вступ Болгарії в ЄС.
А ті закони прості - прозора система судочинства і вільна конкуренція. Як на Заході.
Як тільки прийде нормальний закон і почне реально працювати - прийдуть інвестиції.
А за ними мови і тд.
Тобто як матеріаліст змушений визнати примат ідеалізму в цьому питанні.
Ідеї встануть попереду інвестицій.
Інакше - тотонмакути і Путін-док з Бебі-доком в Україні.
...
Ще мене убиває совкове бажання єдності в уряді.
Єдність - то диктатура.
Консенсус - то демократія.
У Кучми в уряді була єдність.
Крали всі разом.
І слугам давали красти.
...
У кого в сім"ї єдність? Завжди дискусії!
А в мафії - теж сім"я - єдність! До гробової дошки!
2005.08.30 | Сергій Кабуд
є пару моментів власне на яких я хотів зостережитися
може я невдало їх підкреслив а може по замовчанню думав про іншу діскусіюшо відбувається в світовій економіці-
росте сектор хайтеку. І це не тіки програма віндоуз на пентіумі 45 на якому можна вийти в космос,
це- біотехнології, генні технології, якісь наворочені технології в хіміях, хвізиках, той же самий керований термоядерний процес, складні батареї для авт, водородні двигуни, і головне-
МЕДИЦИНА
бо йде час і його вже видно на обрії, коли смерть не буде, а точніше за певні бабулеуси вам будуть ставити нові органи.
А те що ми зараз рахуємо за економіку-
бензин, картопля, самосвал, джінси-
весь цей мотлох будуть роботи виготовляти, як вже й зараз робиться частково.
Я десь читав що Китай втрачає РОБОТАМ більше робочих місць ніж американські робітники втрачають Китаю.
-----------------------------------------------
От тому знання англійської це найкращій показник поітенціалу економічного росту.
Куди йдуть САМІ великі гроші-
в англомовні країни: Ірландію, Сінгапур... тощо
Так, побудова труби Одеса-Броди-Балтийське море це заїбісь канешна, але це не такі ж великі гроші і в порівнянні з одною лише середнього розміру фармацевтичною компанією може й дрібничка.
Світ буде мінятися швидше ніж ми це спостерігали за будь який час і мінятися саме в напрямку технологій, а особливо якщо почнуться кризи- будь які: погодні, топливні, терористичні.
Якщо Юлія каже про навернення інвестицій до України і перетворення України в найсприятливіше середовище для капіталовкладення-
вона зухвало бреше. Чи є абсолютно некомпетентною дурою яка пюісля помаранчу знаходиться в постійному деліріумі.
Кажу це все ж не втрачаючи надію.
Це не секрети-
всі цифри економічного розвитку і перспективи і їх дінаміка доступні.
Дякуючи Богові маємо ще й пана Тарасевича, який уміло і коротко це пояснює тут вже купу разів
2005.09.01 | Михайло Свистович
Не читайте Немезиса та жовтих газет (-)
2005.09.01 | xobbit
Re: Для бажаючих зробити свій вибір: стаття про розкладку сил (л)
Классичний захід брехні: правду мішають із вигадками (підказка: перевірте щойно оприлюднениі рейтинги згадуваності політиків"Kроме того, образ Президента Ющенко сегодня практически не прописан в тех же СМИ - Виктор Андреевич оказался _второстепенным_ персонажем на фоне премьер-министра (позитив) и секретаря СНБО (негатив). Более того, уже можно сказать о том, что есть определенная взаимозависимость между активностью президента и его позиционированием в СМИ. Как только внутриполитическая активность главы государства резко усиливается, происходит молниеносный и весьма чувствительный информационный удар ("случайная история" с описанием жизни сына Президента как раз из этого разряда) - и Ющенко незамедлительно возвращается в свою "внешнеполитическую нишу" та ще "...Пятое направление: позитивное позиционирование в средствах массовой информации. Тимошенко Ю.В. сегодня выступает в качестве главного продуцента позитивных или резонансных информационных сообщений. Ее публичный имидж отличается корректным отношением со стороны журналистов..."
Але оце дійсно трюїзм:
якщо"Тимошенко Юлия Владимировна хочет обладать не только фактически первенством в политической сфере, но также и юридическим первенством. В связи с этим рассматривается возможность обязательного введения в действие так называемой "реформы политической системы", суть которой сводится к частичному (а в ситуации с самоустранением Президента - и к полному) перераспределению всех политических полномочий в пользу Премьер-министра. Расширение (юридически) полномочий руководителя Кабинета Министров..."
Отож уявіть собі таку жахливу зраду - саме БЮТі виступають проти т.зв. "Рехваорми Конституції" - от жеж вони "спаляться" якщо раптом діяметрально змінять позиції?
Ну й нарешті, традиційно-москальське згадування кого?
Правильно - БАБая
"Отдельно следует отметить возрастающую роль Березовского Бориса Абрамовича в сегодняшней перестройке украинской власти. Березовский Б.А. явно сделал ставку на Тимошенко Ю.В..."
Або це повна утка, або в Кремлі-таки сидять ідіоти...
2005.08.30 | Хвізик
а от мені було би цікаво почути позитивіні історії людей, які ви
вирішили повернутися з америк на україну. я чув, що такі є.що вони для цього зробили, як шукали роботу, у яких сферах, чим заре займаються.
мо" хто поділиться
2005.08.30 | BIO
Re: а от мені було би цікаво почути позитивіні історії людей, які ви
Репатриация штука тонкая. Если у евреев с ней проблемы тоу нас их будет на порядок больше. Особенно в трудоустройстве.
Сначала надо завернуть и пустить в перспективное дело капиталы.
В идеале каждый возвращенец должен привозить не амбиции консультанта
(не дай Боже только в лингвистике), а хотя бы несколько полноценных РМ в постиндустриальном секторе. Можно с вкладом мозгами. Неважно.
А иначе будет мордобой за "место под солнцем".
2005.08.30 | Хвізик
походив я трохи по сайтах фірм з працевлаштування
так жоден з них не виконаний укр мовою. Більшість з них зроблено рос. мовою, де-котрі англійською. Є двомовні - рос + англ. Жодного українськоюБільшість наголушує, що їм потрібен "білінгуальний" персонал.
Я - "трилінгуальний" (виражаючися їхньою термінологією). Отже - не підходжу.
Не маю я довіри до фірм, які не мають власної гідності аж настільки, щоб рідною мовою сайта собі не зробити.
фірми я дивився, стартуючи з
robota.com.ua
2005.08.30 | BIO
Re: походив я трохи по сайтах фірм з працевлаштування
Важкий випадок, не знаю чим і порадити.Якби було можливо зробити вигляд що знаєшь
тіки стіки мов скіки їм потрібно, але...
Один знайомий теж проходив таке тестування.
Все майже пройшов, осталося сфотографуватися
нібито на корочці.
А ці вербовщики хитрі як тії поліграфи.
Сказали йому "Чиииз", він і розлибився.
Англійську знати було нізя, шоб не підслуховував.
От і пролетів як та карката фанєра.
Отакє отож
2005.08.30 | Pavlo
Re: Друзі, взагалі всі розумні українці- приєднуйтесь!
Сергію !Треба спочатку розібратись, що з’єднує українців за кордоном та українців в Україні, які у нас є спільні інтереси. Спільне минуле це добре, але це не може бути постійною основою для співпраці. Люба нація – це сукупність людей, які об’єднані спільним майбутнім.
Отже, необхідний якісь спільний інтерес. Це може бути „земля обетованная”, а може бути спільна ідея.
На мою думку, такою ідеєю може бути створення солідарності українців, на основі взаємодопомоги та протекціонізму. Допомоги не в благодійному сенсі, а на основі взаємної вигоди. В Україні не вистачає не так грошей, як схем підйому, які би не супроводжувалися опуском співгромадян.
В Чехії, наприклад, українці потерпають від негативного іміджу українців, який ними же і був створений. За це вони тепер розплачуються візами, драконівськими штрафами, приниженням.
До речі, чого не вистачає українцям в Америці ?
2005.08.31 | Сергій Кабуд
а я все описав на початку гілки
за кордоном нам не висточає України, топто соціального середовища, де загально прийнята українська самоідентифікаціятак само як євреєм хочеться в Ізраіль а німцям після війни хотілося додому.
Обєднує всіх одне-
неможливість жити щасливо вдома.
Скільки заробітчан закордоном і скільки виїзжа? Вас цифра яка зашкаліла 10 міліонів не турбує?
А чули може шо в москві, в місті Москва 3 міліони етничних українців живе?
Проблеми такі ж самі і в майора Мельниченка і в господарки яка доглядає за копійки бабусю в Італії-
матеріальні проблеми в Україні, неможливість знайти працю за фахом, політичні переслідування, релігійні переслідування( ну це частково в минулому, але не для всіх і не для більшості навіть)
Майдан постійно публікує новини про таке, включно з тим як сажають бізнесменів шоб відібрати їх бізнеси і віддати новим помаранчовим чиновникам.
Чому з всього світу їдуть в сша, а з України біжуть в шаленій кількості?
от це й треба міняти, міняти ВСЮ кучмосистему і не заявами Ющенка а кокретно.
Ну ви знаєте я думаю краще за мене.
2005.08.31 | Pavlo
Re: а я все описав на початку гілки
Сергій Кабуд пише:> за кордоном нам не висточає України, топто соціального середовища, де загально прийнята українська самоідентифікація
>
> от це й треба міняти, міняти ВСЮ кучмосистему і не заявами Ющенка а кокретно.
На мою думку, носіями цієї клятої кумосистеми в значній мірі є люди, а не влада.
Я декілька разів зустрічався з таким дивним явищем, людина нормально працює за кордоном, а вдома добре робити не хоче.
Людей треба змінювати.
Змінимо ще раз владу, нові так само швидко скурвляться. Проблема в людях, в їх понятках. Точніше, у відсутності правильних поняток, які є елементарною аксиомою для любого звичайного поляка чи чеха.
2005.08.31 | Сергій Кабуд
нажаль мушу вас розчарувати- це все ж система
спостерігаю за людьми в сша, зокрема міжнародним натовпом Нюйорку.Ну шо сказати-
шахраїв і різних нелюдів тут не меньше ніж це спостерігається в Україні.
Але система працює без перебоїв. Інколи невеликі зупинки є, але на власному досвіді знаю-
99% працює кого не постав на будь яке місце тут.
В першу чергу шо робить систему ефективною-
незалежні суди.
Друге- вільна преса.
Ну і конституція конєшно тут геніальна, нам би таку, яка власне і забеспечує всі механізми і судів і преси.
Українці абсолютно реально моглиб влаштуватися не гірше за амерів, якби потужні олігархичні сили не знищували наш добробут десятиріччями.
Саме з цієї мети було пограбування Сбербанку, був організований кгб рекет, і все все шо і зараз відбувається.
Їхня мета- не дати людям піднятися з грязі до рівня феодалів, бо тоді феодали швидко втратять і посади і гроші.
І приклад того як людина міняється в залежності від системи вказує на порочність саме системи а не людини.
Людина слабка перед системою.
2005.08.31 | Pavlo
Re: нажаль мушу вас розчарувати- це все ж система
Сергій Кабуд пише:> Ну шо сказати-
> шахраїв і різних нелюдів тут не меньше ніж це спостерігається в Україні.
Напевно, працює правило 80/20. Коли більше 80% людей виконують базові правила суспільного життя, решту 20% можуть проконтролювати відповідні органи. Коли треба контролювати всіх, в тому числі і тих, хто контролює, суспільство ніколи не буде нормальним.
У нас це співвідношення 20/80, отже 20% легше виїхати за кордон, ніж порсатися серед 80%.
> Але система працює без перебоїв. Інколи невеликі зупинки є, але на власному досвіді знаю-
За останні сто років в Україні декілька разів система влади практично повністю руйнувалась. Одже, головна проблема не в системі.
> 99% працює кого не постав на будь яке місце тут.
Як Ви думаєте, чи буде працювати ця чудова система, якщо американців в ній замінити на іракців, наприклад ?
> В першу чергу шо робить систему ефективною-
> незалежні суди.
Люди мають визнавати закони та вимагати від суддів їх виконання.
> Друге- вільна преса.
Вільну пресу роблять вільні журналісти. Що загрожувало журналістам, якщо б вони відмовились брехати по темникам ? Розтріл, концтабір ?
> Ну і конституція конєшно тут геніальна, нам би таку, яка власне і забеспечує всі механізми і судів і преси.
У нас теж поки що чудова Конституція.
> Українці абсолютно реально моглиб влаштуватися не гірше за амерів, якби потужні олігархичні сили не знищували наш добробут десятиріччями.
Могли і ще можемо.
> Саме з цієї мети було пограбування Сбербанку, був організований кгб рекет, і все все шо і зараз відбувається.
Сьогоднішній бардак самі ж українці і створюють.
> Їхня мета- не дати людям піднятися з грязі до рівня феодалів, бо тоді феодали швидко втратять і посади і гроші.
Ну то їхня мета, а в нас нехай буде своя.
> І приклад того як людина міняється в залежності від системи вказує на порочність саме системи а не людини.
> Людина слабка перед системою.
Щось не те. Українці самотужки боролися з купою ворогів, боролися з жахливими тоталітарними системами, вибороли незалежність, возєдналися, створили свою національну державу і стали слабкі ?
2005.08.31 | Сергій Кабуд
Re: нажаль мушу вас розчарувати- це все ж система
> За останні сто років в Україні декілька разів система влади практично повністю руйнувалась. Одже, головна проблема не в системі.
Я думаю проблема в тому що люди при владі НЕ ХОЧУТь введення системи контролю і противаг щоб користатися різними формами бєспрєдєла.
> Як Ви думаєте, чи буде працювати ця чудова система, якщо американців в ній замінити на іракців, наприклад ?
Так і відбувається. Працює ще й за гірших умов. Спробую пояснити.
американська система базована на супердосконалій конституції і розподіленні влади між гілками а також балансом влади федеральної-штатної-місцевої з великими повноваженями саме на місцевому рівні.
У 80і роки було поширене уявлення що завдяки САМЕ ТОМУ шо ви написали-
зміні соціального складу через великі обсяги іміграції з латинської америки і народжуваність серед андеркласу на велфері, коли чим більше дітей тим більше грошей було сплачено родині,
так от виглядало що цей состав населення не впишеться в систему і вона буде зруйнована хвилею насильницької злочинності і паразитизму.
Навіть звучали заклики що сша необхідні концтабори бо країна стоїть перед тим де совєти опинилися після громадянскої війни у 20і, коли криміналізація суспільства здобула шалених масштабів.
І нічого не сталося. Потроху розігнали злочинність та змінили правила соціальних виплат.
Повірте, латиноамериканске населення значно меньш здібне адаптуватися до Системи ніж пересічний українець.
ВСЕ полягає в культурі. Наша- вища за латинську. Значно. Але ж і їх адаптують. І вони вже майже стали настільки ж численні як і білі американці, а в певних регіонах вже становлять більшість.
Це вражає.
> Люди мають визнавати закони та вимагати від суддів їх виконання.
Ну це для України є закликом до революції. Щонайменьше.
> Вільну пресу роблять вільні журналісти. Що загрожувало журналістам, якщо б вони відмовились брехати по темникам ? Розтріл, концтабір ?
Влада в Україні може керувати пресою і тб значно простіше. Є редактор який відповідає за випуск і який викине непотрібний матеріал. Є гроші якими можна стимулювати потрібне, є накінець моливість відрізати голову неслухняному. Але головне тут - відсутність нефеодальних грошей, які дуже потрібні для вільної преси.
Коли вся власність належить кільком кланам феодалів просто неможливо виникнення потужніх альтернативних інформджерел. Вони не вигідні ні кучмістам ні помаранчовим.
Уявіть собі діскусію про некомпетентність Юлії Тимошенко коли вона обіцяє інвестиція, яких не може статися на 1плюс1, проведену на достатньо професійному рівні, де б пояснювалося як працює сучасна світова економіка тощо. Не знаю наскільки вдалий приклад.
Але таких тем багато, але чи підіймає їх масове телебачення яке дивляться 90% українців
> У нас теж поки що чудова Конституція.
В Україні немає конституції і не було. ЧОго варте лише те що кожні вибори проводяться по абсолютно різних правилах, коли немає розділення гілок влади і ніяких не існує в природі процедур імпічмента будь якого виборного політика. немає конституції- є омана.
>
> Сьогоднішній бардак самі ж українці і створюють.
Так не буває. Очевидні потужні інтереси і хто за ними стоїть. Хаос- це контрольоване середовище де розумні набивають кишені.
>
> > Їхня мета- не дати людям піднятися з грязі до рівня феодалів, бо тоді феодали швидко втратять і посади і гроші.
>
> Ну то їхня мета, а в нас нехай буде своя.
>
О, так конєшно! Але як досягти малим людям мети проти інтересів мультіміліонерів і міліардерів озброєних і телебаченням і мєнтами і з союзником в москві?
> > І приклад того як людина міняється в залежності від системи вказує на порочність саме системи а не людини.
> > Людина слабка перед системою.
>
> Щось не те. Українці самотужки боролися з купою ворогів, боролися з жахливими тоталітарними системами, вибороли незалежність, возєдналися, створили свою національну державу і стали слабкі ?
Ви вважаєте що побороли? Я не бачу ніяких гарантій і навіть ознак зміни розподілу влади, демократизації кучмізму покарання злочинців чи справедливого повернення покраденого
Система феодального контролю нікуди не ділася.
2005.08.31 | Pavlo
Re: нажаль мушу вас розчарувати- це все ж система
> Я думаю проблема в тому що люди при владі НЕ ХОЧУТь введення системи контролю і противаг щоб користатися різними формами бєспрєдєла.А вони ніколи не будуть цього хотіти, ЇМ це не потрібно.
>>> зміні соціального складу через великі обсяги іміграції з латинської америки і народжуваність серед андеркласу на велфері, коли чим більше дітей тим більше грошей було сплачено родині,
Хіба андерграунд та латіноси одно моментно перевищував 20% від загальної кількості населення ? Його поступово перетравили 80% законослухняних платників податків а не якісь геніальні рядочки з Конституції, НМД.
> ВСЕ полягає в культурі. Наша- вища за латинську. Значно.
Так. Але відсутні деякі базові уяви.
>>>ЧОго варте лише те що кожні вибори проводяться по абсолютно різних правилах,
Згоден. Для того, щоб демократія запрацювала, потрібні декілька циклів виборів за одними правилами.
> Так не буває. Очевидні потужні інтереси і хто за ними стоїть. Хаос- це контрольоване середовище де розумні набивають кишені.
Але провідники цього хаосу - українці, і тільки вони можуть цей хаос побороти.
> О, так конєшно! Але як досягти малим людям мети проти інтересів мультіміліонерів і міліардерів озброєних і телебаченням і мєнтами і з союзником в москві?
Українці бували і в значно гіршому становищі, ніж зараз.
> Ви вважаєте що побороли? Я не бачу ніяких гарантій і навіть ознак зміни розподілу влади, демократизації кучмізму покарання злочинців чи справедливого повернення покраденого
Так, я вважаю, що українці здобули цілий ряд величезних перемог.
Причому, підвалини сучасної української нації створені не стільки під час збройної боротьби 1944-1956, яку ми програли, скільки у кропіткій праці просвіт, кооперативів, оунівців і т.д.
2005.08.31 | Сергій Кабуд
Re: нажаль мушу вас розчарувати- це все ж система
> А вони ніколи не будуть цього хотіти, ЇМ це не потрібно.не завжди. Якщо ви граєте по правилах- вам це вигідно. Якщо ваші інтеерси співпадають з національними- ви будете боротися проти беспределу. Саме тому в сша та інших правових країнах розвиток іде значно ефективніше. Це важлива річ і її треба просувати.
> Хіба андерграунд та латіноси одно моментно перевищував 20% від загальної кількості населення ? Його поступово перетравили 80% законослухняних платників податків а не якісь геніальні рядочки з Конституції, НМД.
Не андерграунд, а бідні слої, переважно меньшин- нєгри, латиноси.
Ні , не перетравлюють, їх щорічно прибуває більше міліону(!!!)
> > ВСЕ полягає в культурі. Наша- вища за латинську. Значно.
> Так. Але відсутні деякі базові уяви.
В латиносів часто нема мінімальних уявлень. Їх країни скоріше нагадують Узбекістани ніж Європу.
>
> >>>ЧОго варте лише те що кожні вибори проводяться по абсолютно різних правилах,
>
> Згоден. Для того, щоб демократія запрацювала, потрібні декілька циклів виборів за одними правилами.
100%!
>
> > Так не буває. Очевидні потужні інтереси і хто за ними стоїть. Хаос- це контрольоване середовище де розумні набивають кишені.
>
> Але провідники цього хаосу - українці, і тільки вони можуть цей хаос побороти.
Точно. Українцям треба пояснювати що відбувається, протидіячи брехні ЗМІ і влади. І не тіки брехні а підтримці в ЗМІ неправдивих уявлень про розподіл впливів і важелів в країні.
>
> > О, так конєшно! Але як досягти малим людям мети проти інтересів мультіміліонерів і міліардерів озброєних і телебаченням і мєнтами і з союзником в москві?
>
> Українці бували і в значно гіршому становищі, ніж зараз.
Не думаю. Рівень русіфікації сьогодні найвищій.
Попмаранч лише дав надії, що є суперово, кльово і знаменито, але не помацати руками. З іншого боку ворог буде захищати свої статки. А ворогом стають тепер кучмісти з бакаями, їхнімі міліардами плюс вся потужність кремля. Це серьозний ворог. Його навіть сша так сприймають.
> Так, я вважаю, що українці здобули цілий ряд величезних перемог.
> Причому, підвалини сучасної української нації створені не стільки під час збройної боротьби 1944-1956, яку ми програли, скільки у кропіткій праці просвіт, кооперативів, оунівців і т.д.
Нажаль сучасне населення України не погоджується з вами в цьому. Ми з вами тут знаходимося в меньшині. Хоча я теж так вважаю.
2005.08.31 | Pavlo
Re: нажаль мушу вас розчарувати- це все ж система
Сергій Кабуд пише:> Не думаю. Рівень русіфікації сьогодні найвищій.
Я не думаю, що вищий. Просто зараз є активним якраз те покоління, на яке припала сама сильна хвиля русифікації.
Я живу в Ужгороді, і можу впевнено сказати, що за останні десять років місто стало справді українським. Головний чинник то освіта, в якийсь момент наступив перелом. А після помаранча місто стало ще й патріотичним, хоча всього 10 років тому голосувало за русинську автономію.
>З іншого боку ворог буде захищати свої статки. А ворогом стають тепер кучмісти з бакаями, їхнімі міліардами плюс вся потужність кремля. Це серьозний ворог. Його навіть сша так сприймають.
Зовсім без ворогів це навіть не цікаво.
> Нажаль сучасне населення України не погоджується з вами в цьому.
НМД, потрібно не зациклюватися на старих поразках, а робити нову справу. Кредитні спілки, кооперативи, спільні економічні акції, чи може кібуци , і т.д.
Коли з того буде якийсь результат, оцінить сучасне населення і минулі заслуги.
2005.08.31 | Сергій Кабуд
прекрасний підхід! поділяю!
радий чути про Ужгород, де я колись за совка ще подорожував.Я не маю сумнівів що ми переможеміо і збудуємо суверену державу, лише маємо не забувати що ворог наш є серьозним і підступним
2005.09.01 | 100%
Re: нажаль мушу вас розчарувати- це все ж система
Pavlo пише:> За останні сто років в Україні декілька разів система влади практично повністю руйнувалась. Одже, головна проблема не в системі.
>
Як тільки стихійне лихо в Америці зруйнувало систему, навіть тимчасово, відразу зявились всі найгірші людські прояви, в тому числі масове мародерство.
2005.09.01 | Navigator
Нью Орлеан як модель України !!!
Ми все ще пишаємось тим, які хороші у нас люди.При жахливій системі.
А люди і усьому світі - як люди.
Відрізняються один від одного все ж набагато менше, ніж системи.
...
Систему потрібно міняти.
Кабуд правий.
Бо бачив і відчув.
...
Американці теж в колгоспах крали б з задоволеннням.
Що видно по Нью Орлеану.
Не крадуть.
Чому?
Система не дає.
А наша по цю пору не те що не дає - а сприяє.
"Вкради - візми в борг - і ні в чому собі не відмовляй."
2005.09.01 | Pavlo
Закарпаття як модель України
Navigator пише:> Систему потрібно міняти.
Ні, треба міняти людей.
Закарпаття дуже різноманітне ментально, за національним та релігійним складом. Є села гуцульські, євангелістські, суботників, специфічні тячівські, угорські, румунські і т.д.
Всі люди в цих селах живуть і працюють в рамках однієї системи, за одними законами.
Так от, середній життєвий рівень в різних селах відрізняється в десятки разів.
Як це пояснити системою ?
> Що видно по Нью Орлеану.
> Не крадуть.
> Чому?
> Система не дає.
Хіба нема мародерів ?
2005.09.01 | Navigator
Закарпаття як модель України, бо там діють різні системи
ті ж закарпатці дали найбільшу еміграцію в Штати, і попавши в іншу систему перетворюються, наприклад, в Кабуда. І дуже швидко. А попавши в іншу систему - в Медведчука.Ви самі з Закарпаття?
Там настільки природні зони різняться, що не дивна сильна диференціація в доходах. Одні на розкішних чорноземах - інші на холодних скелях. Одні на кордоні - інші в глибині.
...
Американці крадуть, коли зникає система.
Я про це і кажу.
Люди не ангели.
А система їх стримує.
І міняє.
Росіянин 1912 року і росіянин 1932 року.
...
А Нью-Орлеан модель України, бо все розрушено і багато крадуть.
2005.09.01 | Pavlo
Re: Закарпаття як модель України, бо там діють різні системи
Navigator пише:> ті ж закарпатці дали найбільшу еміграцію в Штати, і попавши в іншу систему перетворюються, наприклад, в Кабуда. І дуже швидко. А попавши в іншу систему - в Медведчука.
> Ви самі з Закарпаття?
Так.
> Там настільки природні зони різняться, що не дивна сильна диференціація в доходах. Одні на розкішних чорноземах - інші на холодних скелях.
Нема в нас ніяких чорноземів. Бідні і багаті села можуть знаходитись поруч. Є села, в яких люди мають свою тему, а є в яких люди байдикують. Залежить від поняток та звичок, а не від природніх умов.
> А система їх стримує.
> І міняє.
Система складається з людей.
2005.09.01 | Navigator
Що кажуть закарпатці - "За чехів було добре"
Маючи на увазі саме систему.А Вас поздоровляю.
Закарпатці по цивілізованості стоять дуже високо.
Українські прибалти. Поважаю.
Без галицької легкої зверхності.
Чорноземи - там, де виноградники. Чи ні?
А в полонинах клімат і земля як в Архангельську. Підйом на 100 метрів вгору дає таку ж зміну в кліматичній знеі, як переміщення на 100 кілометрів на північ. Аж до вічних снігів.
А людей не зміните без зміни системи. Не можливо.
Чи є метод?
2005.09.01 | Pavlo
Re: Що кажуть закарпатці - "За чехів було добре"
Navigator пише:> Маючи на увазі саме систему.
Чехи дійсно дуже багато зробили, щоб підняти найбіднішу частину Європи. Звичайно,
з прицілом на поступову чехізацію краю.
> Закарпатці по цивілізованості стоять дуже високо.
Не думаю.
> Українські прибалти. Поважаю.
Це трохи перебільшення.
> Чорноземи - там, де виноградники. Чи ні?
Ні, виноград краще росте на червоній глині. Земля дуже погана, кажуть на неї глина, з неї можна відразу місити саманні валики і будуватись, але копати її дуже важко.
> А людей не зміните без зміни системи. Не можливо.
> Чи є метод?
Я думаю, що це цілком реально. Система сама себе не змінить, ми це вже бачимо. Треба змінити людей, вони змінять систему.
Українська нація майже весь час формувалась всупереч системі, чи не так ? Як не як, але сформувалась. Вже ні з ким не треба воювати, ніяких президентів (поки що) не треба скидати. Нема підстав до етнічних конфліктів (тьху-тьху), а згадайте довоєнну Галичину чи Волинь? Тепер ми маємо свою національну державу, в гарних кордонах, визнану світом. Залишилась дрібничка – навести у ній лад. Та не вже це так важко ?
НМД, влада нехай займається своїми справами, а ми маємо робити своє. Єдине, не давати владі махлювати на виборах.
Але, навіть в умовах ідеальної демократії влада не зможе зробити деякі речі. Наприклад, провести українізацію – це може зробити тільки саме суспільство. І т.д.
2005.09.01 | Сергій Кабуд
маємо боротися на всіх напрямках
і за саміх себе і за владу і контролюючи її і так даліале ж є певні ровери які не треба винаходити двічі -
це певні принципи системи.
Коли діяти разом і скоординовано можна і систему влагодити і людям пояснити як краще жити
2005.09.01 | Сергій Кабуд
дякую на доброму слові. шануймося(-)
2005.09.04 | Nemesis
Де Ви живете? На якій планеті? Вибачте за запитання.
Navigator пише:> А Нью-Орлеан модель України, бо все розрушено і багато крадуть.
Після трагедії в Новом Орліані будь-яка інфраструктура просто зникла. Не було води, їжі, одягу. Уряд на всіх рівнях не поворухнув пальцем, щоб забезпечити громадян необхідним. В той же час, коли зійшла вода, в крамницях залишилися консерви, напої в пляшках. Люди були змушені брати це все безплатно.
Наш кореспондент прорвався з камерою та размовляв з "злодіями", ці негідники та бандити чесно сказали: або берем без грошей, або помираєм від голоду та спраги. Або-або. Ви, я так розумію, суворо засуджуєте таку поведінку? Ну що ж, я - ні. Я вважаю, що люди робили абсолютно правильно.
Мене в саме серце вразили кадри з лікарні: старенька медсестра хапає якісь напої в пляшках, роняє - шукає щось з цукором, бо в діабетиків без їжі починається гіпогликемична кома, плаче "треба щось робити, а як же я допоможу, нема нічого!". Показують молоду жінку діабетика, як вона потроху сідає на підлогу, міняється в обличчі, злякано встигає вимовити "я не хочу ТАК помирати!" та впадає в кому (напад зовні схожий на епілепричний). І це отака хуйня в країні, яка всіх намагається вчити бальним танцям.
Уряд Нідерландів не знав що робити та відправив рятувати людей війсковий фрегат "Ван Амстел" з Кюрасао, нідерланські військові кораблі стандартно облаштовані для допомоги жертвам стихійного лиха, плюс "Ван Амстел" взяв з собою харчові пайки, два гелікоптера, купу гумових човників та опріснитель, яким за добу можна робити 1000 літрів питної води з морської.
Уряд США не знав що робити, та послав в Новий Орлеан війскових, які взяли з собою танки, бойові набої та право хуярити ними по цивільних.
2005.09.05 | Сергій Кабуд
написали Ви класно, талановито як завжди
і частково правильноале лише частково. Зрозуміло чому. США не Нідерланди, воно складається з 50ти таких Нідерландів, як ЄС з країн членів.
В кожній юрисдикції свої закони і федеральний уряд є лише чимось повільним та інертним, а більшість влади розміщена на рівні штатів і муніціпалітетів, яким підкоряється локальна поліція.
В НО є мудило мер. Чорний, якого обрали знедолені чорні лише за колір шкіри. Їх надурили. Він ще більше чмо, корумпант і нероба ніж бездомні наркомани.
Зокрема коли він верещачи вимагав автобусів, в місті Новий Орлеан стояло на парковці кілька сотен шкільних і рейсових автобусів, яких би вистачило шоб почати вивозити і успішно вивезти кілька тисяч чи може всіх хто залишався.
Більше того, один нормальний хлоп угнав такий шкільний автобус, сівши ВПЕРШЕ за кермо автобуса і спокійненько заповнив його бажаючими рятуватися та вивіз їх до Хьюстону
Військові взагалі не мали було туди їхати за нормального мера, який мав ВСІ можливості врятувати всіх новоорлеанців за ті 30 годин, коли вже стало відомо що саме буде відбуватися
2005.09.01 | Сергій Кабуд
я чув шо в Закарпатті хабарництво найвище
в країнів Орлеані троха накрали, але воно і так пропадає а крали ну самі бідні і тупі які не могли чи не знали шо треба тікати
Щодо системи-
в тому її хибність що живуть всі по-різному,
але це скрізь так. Скрізь буде якийсь негатив, але в кращій системі можна досягти більше позитива і основна тенденція буде плюсова.
Ідеального світу не буває
2005.09.01 | Михайло Свистович
Re: а я все описав на початку гілки
Сергій Кабуд пише:>
> так само як євреєм хочеться в Ізраіль а німцям після війни хотілося додому.
По-моєму, євреям хочеться з Ізраїлю. В Німеччину, наприклад.
>
> Чому з всього світу їдуть в сша
В т.ч. й з Ізраїлю.
2005.09.01 | Сергій Кабуд
статистика за весь період з плюсом особливо останні 15 р(-)
2005.09.01 | Михайло Свистович
Що з плюсом? Міграція з Німеччини до Ізраїлю? (-)
2005.09.01 | Сергій Кабуд
не пересмикую, з німеччини євреїв виїхало з 30го року достатньо
а 'ДО' Німеччини їдуть більшісттю так звані совєцькі євреї, з екс-ссср за ковбасою і переважно з свининою. Топто не євреї а жідочки чи як це назвати.Поважаючий себе іудєй їде до Ізраілю і бореться за незалежність. А Ізраіль в цьому питанні йому допомогає.
Цікаво що навіть мене запрошували коли дізналися як я виїзжав з совка. Казали шо такі люди ДУЖЕ потрібні в Ізраілі, що буде високооплачувана робота, перспектива, не буде матеріальних проблем і можна буде мати купу дітей а Держава ізраіль подбає про все.
Заздрю я націям в яких є держава. В Українців її все ще немає
2005.09.01 | Хвізик
ніколи не рузумів євреїв, які їдуть у німеччину
з їхньої шкіри там абажури робили, а вони туди їдуть...2005.09.01 | 100%
Така служба (-)
2005.09.01 | Сергій Кабуд
це не євреї. це спекулянти і шахраї
і факт того шо їдуть туди є доказом їхнього не єврействаце узагальнення, без сумніву шо ситуації різні, але воно характеризує тенденцію
я знаю сотні євреїв які поїхали з ссср до сша, могли їхати до німців, але не змогли з моральних причин, хоч матеріально там було б краще
а є й такі шо поїхали в Ізраіль боротися за незалежність, свідомо.
2005.09.01 | 100%
Боротись можна і в лавах спецслужб (-)
2005.09.01 | Сергій Кабуд
можна пояснити думку?(-)
2005.09.03 | 100%
Ізраїльські спецслужби досить авторитетні в світі (-)
2005.09.02 | Михайло Свистович
це є типові євреї, не спекулянти і не шахраї
І не треба вводити в оману людей, видаючи свої стереотипи за істину. В мене багато знайомих чесних і справжніх євреїв виїхали саме до Німеччини, бо там жити краще і перспективи кращі, ніж в Ізраїлі. Тому й з Ізраїлю їдуть до Німеччини.Сергій Кабуд пише:
> і факт того шо їдуть туди є доказом їхнього не єврейства
Як би тобі цього не хотілося, але вони - євреї. Навіть ідіш деякі знають. А дехто й іврит.
>
> це узагальнення, без сумніву шо ситуації різні, але воно характеризує тенденцію
Немає такої тенденції. Є тенденція зменшення імміграції до Ізраїлю й збільшення еміграції до більш розвинутих країн.
>
> я знаю сотні євреїв які поїхали з ссср до сша, могли їхати до німців, але не змогли з моральних причин, хоч матеріально там було б краще
От бачиш, навіть ці "справжні" євреї поїхали не до Ізраїлю
>
> а є й такі шо поїхали в Ізраіль боротися за незалежність, свідомо.
Є всілякі, проте тенденція...
2005.09.02 | Сергій Кабуд
слово єврей коректно вживати по відн до віруючого іудея
лише в совку де влада переслідувала віруючих це слово надбуло кровно-генетичних рис і вживається до осіб семітської зовнішності2005.09.02 | Михайло Свистович
ні, єврей - це національність, а не віра
Сергій Кабуд пише:> лише в совку де влада переслідувала віруючих це слово надбуло кровно-генетичних рис
А ще в таких науках як етнографія, етнологія...
> і вживається до осіб семітської зовнішності
до арабів воно не вживається
2005.09.02 | Сергій Кабуд
це так нас привчили за совка
'національність' в цивільному світі означає приналежність до нації, а нація це народ країнитоді національність це - американець, українець, росіянин
еврей так само не є неціональність а є віросповідання
ізраільтянин то буде національність для людини з Ізраілю
є ще такий термін як походження
американець українського походження
але не скажеш американець єврейського походження англійською. Це нісенітниця.
Скажеш американець єврейської релігії.
Така термінологія більш людянна і не віддає нацистською практикою расових чисток
2005.09.03 | Михайло Свистович
ні, цe так нас вчить наука про народи
Сергій Кабуд пише:> 'національність' в цивільному світі означає приналежність до нації, а нація це народ країни
Поняття "етнос" в цивілізованому світі ще, слава Богу, ніхто не скасовував. А за твоєю логікою в СРСР була нація "савєцкій народ". Адже всі національності складали народ країни.
>
> еврей так само не є неціональність а є віросповідання
Та ні, є православні євреї, є католики, є протестанти й атеїсти. Такими вони є по крові і так себе ідентифікують.
В той самий час є неєврейські народи, які сповідують юдаїзм. Але євреями себе не вважають. Наприклад, тюркський народ караїми, серед яких більшість (зараз, мабуть, відносна) - юдеї, але є й православні та ін., однак всі вони вважають себе караїмами і аж ніяк не євреями.
Були такі фалаші в Ефіопії. Не знаю, до якого народу відносилися, але сповідували юдаїзм. Скориставшись цим, вирішили перебратися до Ізраїлю, бо злидні в Ефіопії зашкалювали (куди там Україні), від голоду люди масово мерли. Їзраїль їх прийняв, але от євреї цих темношкірих за своїх не сприйняли.
>
> ізраільтянин то буде національність для людини з Ізраілю
Жоден ізраїльтянин так себе національно не визначає. Євреї Ізраїлю звуть себе євреями, араби - арабами.
>
> є ще такий термін як походження
Є.
>
> американець українського походження
> але не скажеш американець єврейського походження англійською. Це нісенітниця.
>
> Скажеш американець єврейської релігії.
Це антинауково, в США, де немає сталої історичної традиції й країну одночасно творили представники різних етносів як індивідууми, а не як етноси, багато чого немає, що є в Європі.
>
> Така термінологія більш людянна і не віддає нацистською практикою расових чисток
Навіщо чистки? Це ж чудово, що на світі живе багато народів. Етнічне різноманіття - це дуже цікаво. І більше расовою чисткою попахує зведення кількості народів на планеті до кількості країн.
2005.09.03 | Сергій Кабуд
так, нація ссср мала б називатися савецкий нарід
лише нації на теріторії ссср так і не склалося,точніше вона була недороблена і довго цей експеримент не відбувався, це була колоніальна імперія, де нації спільної не збудували
> Та ні, є православні євреї, є католики, є протестанти й атеїсти. Такими вони є по крові і так себе ідентифікують.
Це в совковій термінології, де генетично-етнічне походження мало бути вказано на концтаборному посвідчені, через расистсько-ксенофобічну природу режиму. Співпартійники лєніна, сталіна а також і Ющенка займалися перманентним геноцидом фігових народів, як вони вважали:
під це попалу украінці, кримскі татари, чечени, тощо
Ментальність співпартійців сталіна була така, от вони це й транслювали в суспільні норми і вклали тобі в підсвідомість такі пойняття.
>
> В той самий час є неєврейські народи, які сповідують юдаїзм. Але євреями себе не вважають. Наприклад, тюркський народ караїми, серед яких більшість (зараз, мабуть, відносна) - юдеї, але є й православні та ін., однак всі вони вважають себе караїмами і аж ніяк не євреями.
>
Ага, караїми, це етнична група.
В англійській мові є слово Jewish , яке формально означає релігійність іудея, фактично перекладається як іудей. І є слово Hebrew, як Hebrew decent.
От це і є коректна назва для етничної групи що походить від народу який жив в Палестині і вигадав єдинобожіє.
Насправді те що ми звикли називати 'євреями' людей, які себе вважають такими лише етнічно, є до певної міри некоректним.
Бо навіть за правилами Іудаізму(!!!!!) євреєм за народженням можна вважати сина єврейки. А це фактично доводить що сучасні 'євреї' не є етничними, бо за купу поколіннь в їх генах не так і багато залишилося того шо ім передали жителі древньої Іудеї.
Тому цей термін теж потребує прояснення.
> Були такі фалаші в Ефіопії. Не знаю, до якого народу відносилися, але сповідували юдаїзм. Скориставшись цим, вирішили перебратися до Ізраїлю, бо злидні в Ефіопії зашкалювали (куди там Україні), від голоду люди масово мерли. Їзраїль їх прийняв, але от євреї цих темношкірих за своїх не сприйняли.
> > ізраільтянин то буде національність для людини з Ізраілю
>
> Жоден ізраїльтянин так себе національно не визначає. Євреї Ізраїлю звуть себе євреями, араби - арабами.
Ну це ти дав! ноу комент))))
> Навіщо чистки? Це ж чудово, що на світі живе багато народів. Етнічне різноманіття - це дуже цікаво. І більше расовою чисткою попахує зведення кількості народів на планеті до кількості країн.
Насправді серед нормальних людей етнічне походження- це рівень фізіології і приблизно так до нього і відносяться. Не є тактичним називати товстуна товстуном, маленького карліком і так далі.
Правило гарного тону називається, такт.
І це так склалося бо на протязі всієї історії саме етнічні відмінності ставали приводом до конфронтацій. Ксенофобіє це називається.
А в недалекому майбутньому кількість людей з сумішним етнічним походженням стане домінювати і тоді такі розмірковування як ти наводиш будуть виглядати ще дивніше.
Вони і зараз мають неприємний присмак.
Тому я думаю в сша і прийнято вживати термін єврей як релігійну характеристику. Хоча є винятки,
але то є пережитки які зникають
2005.09.03 | Михайло Свистович
Re: так, нація ссср мала б називатися савецкий нарід
Сергій Кабуд пише:> лише нації на теріторії ссср так і не склалося
Ну то вважай, що і на територіях багатьох держав нації так і не склалися, тому єврей там - національність, а не віросповідання
>
> Це в совковій термінології, де генетично-етнічне походження мало бути вказано на концтаборному посвідчені, через расистсько-ксенофобічну природу режиму. Співпартійники лєніна, сталіна а також і Ющенка займалися перманентним геноцидом фігових народів, як вони вважали:
> під це попалу украінці, кримскі татари, чечени, тощо
Скільки тобі ще разів повторити, що це в науковій термінології, визнаній і в США.
>
> Ментальність співпартійців сталіна була така, от вони це й транслювали в суспільні норми і вклали тобі в підсвідомість такі пойняття.
Сергію, почитай книжки по етнографії та етнології перед тим, як демагожити.
>
> Насправді те що ми звикли називати 'євреями' людей, які себе вважають такими лише етнічно, є до певної міри некоректним.
Навіть дуже коректним. І самі ці люди так вважають. А от релігійний підхід не вважають коректним. Бо він відмовляє євреям-атеїстам у самоідентифікації.
>
> Бо навіть за правилами Іудаізму(!!!!!) євреєм за народженням можна вважати сина єврейки.
Абсолютно точно.
>
> А це фактично доводить що сучасні 'євреї' не є етничними, бо за купу поколіннь в їх генах не так і багато залишилося того шо ім передали жителі древньої Іудеї.
Жоден народ не є генетично цнотливим. Хіба що японці, корейці та ще кілька (ліньки думати).
>
> Ну це ти дав! ноу комент))))
І дійсно ноу комент
>
> Насправді серед нормальних людей етнічне походження- це рівень фізіології і приблизно так до нього і відносяться.
Це ненормальні люди так відносяться.
>
> Не є тактичним називати товстуна товстуном, маленького карліком і так далі.
А красуню - красунею?
>
> А в недалекому майбутньому кількість людей з сумішним етнічним походженням стане домінювати
Стане
>
> і тоді такі розмірковування як ти наводиш будуть виглядати ще дивніше.
Не будуть
> Вони і зараз мають неприємний присмак.
А мені твої мають такий присмак.
> Тому я думаю в сша і прийнято вживати термін єврей як релігійну характеристику.
Це проблеми американського примітивізму.
2005.09.02 | Михайло Свистович
Re: ніколи не рузумів євреїв, які їдуть у німеччину
З тієї ж причини, що українці їдуть в США.Хвізик пише:
> з їхньої шкіри там абажури робили, а вони туди їдуть...
Зі шкіри українців також багато чого робили в Польщі, Росії чи Німеччині, а вони туди їдуть.
Не можна в сучасному жити історичними кривдами.
2005.09.02 | Хвізик
Re: ніколи не рузумів євреїв, які їдуть у німеччину
> З тієї ж причини, що українці їдуть в США.сша - то є країна емігрантів, країна для всіх.
> Зі шкіри українців також багато чого робили в Польщі, Росії чи Німеччині, а вони туди їдуть.
абажурів не робили
>
> Не можна в сучасному жити історичними кривдами.
можна
2005.09.02 | Михайло Свистович
Re: ніколи не рузумів євреїв, які їдуть у німеччину
Хвізик пише:>
> сша - то є країна емігрантів, країна для всіх.
А Німеччина, Польща, Чехія, Іспанія, Італія, Португалія, куди їдуть українці. І не для всіх США. Не так просто туди українцю потрапити.
>
> абажурів не робили
робили багато не менш гидких речей, а в Німеччині і абажури.
>
> можна
можна, але не потрібно
2005.09.02 | Хвізик
Re: ніколи не рузумів євреїв, які їдуть у німеччину
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > сша - то є країна емігрантів, країна для всіх.
>
> А Німеччина, Польща, Чехія, Іспанія, Італія, Португалія, куди їдуть українці.
думаю, що адаптація у цих країнах складніша
> І не для всіх США.
для всіх
> Не так просто туди українцю потрапити.
просто
>
> >
> > абажурів не робили
>
> робили багато не менш гидких речей, а в Німеччині і абажури.
гидкі речі робили, а за абажури з українців не чув.
>
> >
> > можна
>
> можна, але не потрібно
згоден
2005.09.03 | Михайло Свистович
Re: ніколи не рузумів євреїв, які їдуть у німеччину
Хвізик пише:>
> думаю, що адаптація у цих країнах складніша
Навпаки, легша
> > І не для всіх США.
> для всіх
> > Не так просто туди українцю потрапити.
> просто
Ну не треба це розповідати людям, які знають, як важко отримати американську візу і потрапити до США. Це Вам було легко. Але для всіх - означає для всіх, а не лише для вчених-фізиків, які мсожуть принести користь США або знайшли спосіб. Для всіх - це означає, що не треба шукати способу. Береш і їдеш, і живеш.
2005.09.03 | Хвізик
Re: ніколи не рузумів євреїв, які їдуть у німеччину
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > думаю, що адаптація у цих країнах складніша
>
> Навпаки, легша
>
> > > І не для всіх США.
> > для всіх
> > > Не так просто туди українцю потрапити.
> > просто
>
> Ну не треба це розповідати людям, які знають, як важко отримати американську візу і потрапити до США. Це Вам було легко. Але для всіх - означає для всіх, а не лише для вчених-фізиків, які мсожуть принести користь США або знайшли спосіб. Для всіх - це означає, що не треба шукати способу. Береш і їдеш, і живеш.
Ти що, заздриш?
А я кажу - для всіх.
Трохи підучив англійську, здав ТОЕФЛа, ГРЕ, написав у п"ять десятків університетів, один з них зробив конкретну пропозицію у аспірантуру, купив мені квитка, я сів на літак і полетів - елементарніше бути не може
2005.09.03 | Михайло Свистович
Re: ніколи не рузумів євреїв, які їдуть у німеччину
Хвізик пише:> Ти що, заздриш?
Не судіть про мене по собі. Ніколи не прагнув до Америки.
> А я кажу - для всіх.
А я повторюю: не пишіть такого людям, на очах в яких купі нормальних людей, не злочинцям зі знанням англійської мови відмовили у візі. Для всіх означає для всіх. Без обмежень. Вільний доступ. Що іще не зрозуміло?
2005.09.03 | Хвізик
Re: ніколи не рузумів євреїв, які їдуть у німеччину
> А я повторюю: не пишіть такого людям, на очах в яких купі нормальних людей, не злочинцям зі знанням англійської мови відмовили у візі. Для всіх означає для всіх. Без обмежень. Вільний доступ. Що іще не зрозуміло?це хто злочинець?
я не знаю, чтому відмовляють у візі.
підозрюю, що велика кількість відмов пов"язана якраз із проблемами у спілкуванні з людьми які не знають англ мови
2005.09.03 | Михайло Свистович
Re: ніколи не рузумів євреїв, які їдуть у німеччину
Хвізик пише:>
> це хто злочинець?
Ніхто
> я не знаю, чтому відмовляють у візі.
Але стверджуєте, що США відкриті для всіх. І при цьому не заперечите, що у візах часто відмовляють.
> підозрюю, що велика кількість відмов пов"язана якраз із проблемами у спілкуванні з людьми які не знають англ мови
Підозра неправильна. Часто гарна англійська, навпаки, стає на заваді отримання візи. Бояться, що залишиться такий там жити, коли віза скінчиться.
2005.09.03 | Сергій Кабуд
бачиш, знаєш алеприкидаєшся
>Бояться, що залишиться такий там жити, коли віза скінчиться.це і є головне порушення візових правил яке консулат має запобігати.
Такий порядок, такі вимоги начальства.
Дружині знайомого, який тут живе відмовили в туристичній, порадили подати на постійне проживання до чоловіка.
І я б так зробив на їх місці, а вона не подала, бо скоріше за все їй той чоловік не потрібен насправді. І взагалі не серьозна дівка як виявилося.
2005.09.03 | Михайло Свистович
я ніколи не прикидаюсь
Сергій Кабуд пише:>
> це і є головне порушення візових правил яке консулат має запобігати.
> Такий порядок, такі вимоги начальства.
Все чудово, тільки не треба писати, що Америка відкрита для всіх. Для всіх українців відкриті Молдова, Білорусь, Росія (окрім Москви), Казахстан, Грузія. Їдь хто хоче, коли хоче, живи, скільки хочеш.
>
> Дружині знайомого, який тут живе відмовили в туристичній, порадили подати на постійне проживання до чоловіка.
Дівчині американця, з якою він збирався одружуватися й віз познайомити з батьками, відмовили, хоча сам хлопець вмовляв їх особисто дати візу. Тут же моєму першому коханню, яка їхала типу в гості, а насправді з метою знайти там роботу (нелегально) й по можливості вийти заміж, візу дали
>
> І я б так зробив на їх місці, а вона не подала, бо скоріше за все їй той чоловік не потрібен насправді. І взагалі не серьозна дівка як виявилося.
І яке собаче діло "відкритої для всіх" держави до особистих стосунків цих людей?
2005.09.03 | Сергій Кабуд
віза не є правом а є привілеєм
на сайті консулата все написано ЕЛЕМЕНТАРНОа саме-
прийдіть і роскажіть нащо їдете і ми будемо рішати. А папери ваші це другорядне. Головне - як ви це поясните під час зустрічі в консулаті.
І ще таке: за законом не можна порушувати правила візи і залишатися назавжди коли віза в вас туристична.
Хочете назавжди- подавайте на іншу візу за іншими правилами.
я знайомий мабуть шо з кількома сотнями людей які отримували ці візи, різні візи.
Не буває проблем в розумних нормальних людей, які розуміють що хочуть американці і в чому полягає порядок.
також я знаю певну кількість, може з десяток відмов. 100% від певної неадекватності кандидатів.
Ті шо проводять інтервю є професіонали, які вираховують людей непогано бо мають досвід.
2005.09.03 | Михайло Свистович
Re: віза не є правом а є привілеєм
Сергій Кабуд пише:> на сайті консулата все написано ЕЛЕМЕНТАРНО
>
> а саме-
> прийдіть і роскажіть нащо їдете і ми будемо рішати. А папери ваші це другорядне. Головне - як ви це поясните під час зустрічі в консулаті.
Отже не для всіх, а для тих, хто правильно, з точки зору американців, пояснить.
>
> Хочете назавжди- подавайте на іншу візу за іншими правилами.
І тоді ще менше шансів її отримати. Тобто знову таки не для всіх.
>
> я знайомий мабуть шо з кількома сотнями людей які отримували ці візи, різні візи.
Я теж. І ще з більшою кількістю, які їх не отримали.
>
> Не буває проблем в розумних нормальних людей
Бувають.
>
> які розуміють що хочуть американці
Тобто не для всіх, а для тих, хто розуміє, що хочуть американці.
>
> також я знаю певну кількість, може з десяток відмов. 100% від певної неадекватності кандидатів.
Я знаю навпаки.
>
> Ті шо проводять інтервю є професіонали, які вираховують людей
З двома "фф" вони проффесіонали. Нормальним людям відмовляють, а шахраї проїжджають. Це з моїх спостережень частенько бувало.
2005.09.03 | Сергій Кабуд
всяке буває, але головна задача консулата знизити кількість пору
порушень порядку перебування в сшавони мають саме з цих позицій дивитися на всі заяви про надання візи.
Це є їх задача.
Думаю шо за цим слідкують і мають статистику і коли візовий порядок частіше порушують-
консулат отримує догану.
Пролітають з візами ті хто з причин культурної відмінності не розуміє вимог консулату.
2005.09.03 | Михайло Свистович
Re: всяке буває, але головна задача консулата знизити кількість пору
Сергій Кабуд пише:>
> Пролітають з візами ті хто з причин культурної відмінності не розуміє вимог консулату.
Тож не треба писати, що Америка відкрита для всіх.
2005.09.02 | Михайло Свистович
До чого тут 30-ті, коли я пишу про 90-ті й двотисячні?
Сергій Кабуд пише:> а 'ДО' Німеччини їдуть більшісттю так звані совєцькі євреї
А ти ж писав, що євреїв тягне до Ізраїлю
>
> Поважаючий себе іудєй їде до Ізраілю
Ну то пиши "поважаючі себе", а не просто євреї.
>
> і бореться за незалежність.
Вона такм уже є, так що боротися за неї не треба.
>
> Заздрю я націям в яких є держава. В Українців її все ще немає
Є.
2005.09.02 | Сергій Кабуд
до того що нація і мова в Ізраілі сформовані були за пару десяти
десятирічч,а фактично розвалена Німеччина теж розбудована до рівня одної з найпотужніших і вільних країн за років 10.
Є чому вчитися.
Найбільш вражає мовний експеримент в Ізраілі. Нам би так.
Що до української державності -
думаю що суверенітетом кучмізм назвати буде не коректним
а пост кучмізм, який є зараз ще не довів свою незалежність від Москви
Це як з совєцкімі виборами. Урни є, бюлетені є, виборці є, але 99.9% голосують за одного кандидата.
Чи УРСР. Хіба це українська Держава?
2005.09.02 | Михайло Свистович
нинішня реальність така, що не сильно євреї прагнуть до Ізраїля
Сергій Кабуд пише:>
> думаю що суверенітетом кучмізм назвати буде не коректним
коректним
>
> а пост кучмізм, який є зараз ще не довів свою незалежність від Москви
довів
>
> Це як з совєцкімі виборами. Урни є, бюлетені є, виборці є, але 99.9% голосують за одного кандидата.
не так
>
> Чи УРСР. Хіба це українська Держава?
Ні. А Україна - держава.
2005.09.02 | Сергій Кабуд
Re: нинішня реальність така, що не сильно євреї прагнуть до Ізраїля
форма державності в Україні наче єа за суттю немає державності
Мови державної дефакто немає крім проголошенної, на якій навіть багатоміліонна столиця не розмовляє
політика уряду не є суверенною,
відсотків 30 населення продовжують вважати себе громадянами чи то ссср чи російської імперії
сучасна україномовна культура більше ніж на рівень туземної не тягне, а в той же час російськомовна культура нарощує свою домінацію
Я важаю що треба дивитися на речі реально, а саме намагатися досягти справжнього суверінитету і незалежності
Якщо ти не можеш аргументувати нічим крім безапіляційно заперечувати-
не турбуйся відповідати.
2005.09.03 | Михайло Свистович
Re: нинішня реальність така, що не сильно євреї прагнуть до Ізраїля
Сергій Кабуд пише:> форма державності в Україні наче є
> а за суттю немає державності
Є і за суттю, хоч і не така, як нам би хотілося. Однак практично всі країни у світі тією чи іншою мірою від когось залежні і зважають на чиїсь поради з-за кордону.
>
> Мови державної дефакто немає крім проголошенної, на якій навіть багатоміліонна столиця не розмовляє
І мова є де-факто державна, хоч і не така впливова, як нам би хотілося, і столиця поступово на неї переходить, хоч і не так швидко, як нам би хотілося.
>
> політика уряду не є суверенною
Є суверенною, хоч і не такою, як нам би хотілося. Хоча є випадки, коли б хотілося, щоб вона була менш суверенною.
>
> відсотків 30 населення продовжують вважати себе громадянами чи то ссср чи російської імперії
Значно менше.
>
> сучасна україномовна культура більше ніж на рівень туземної не тягне
Тягне вище, хоч і не так високо, як нам би хотілося
>
> а в той же час російськомовна культура нарощує свою домінацію
Ні, її домінація зменшується, хоч і не так швидко, як нам би хотілося.
>
> Я важаю що треба дивитися на речі реально
От я і дивлюсь, а не в крайнощі кидаюсь
>
> а саме намагатися досягти справжнього суверінитету і незалежності
Справжнього вже досягли, тепер треба більшого.
2005.08.31 | Хвізик
Re: Друзі, взагалі всі розумні українці- приєднуйтесь!
> До речі, чого не вистачає українцям в Америці ?Не хватає:
- наглої хахляцької морди
- сала з часником
- горілки з перцем
- пива з бочки
- гімна "Ще не вмерла.." по радіву вранці і ввечері
- пісні задушевної
- мови солов"їної
- газети Кієвскіє вєдомості
- квасу ядреного
...
о, чуть не забув, Свистовича тута немає!
2005.09.01 | BIO
Re: Друзі, взагалі всі розумні українці- приєднуйтесь!
Свистович є скрізь, не перебільшуйте, це Шанєль Майдану.Він тіки іноді робить вигляд що кудись випарувався.
Принаймні на Кабуда його завжди вистачає.
№ 5
2005.09.03 | Олeг Поливодченко
Объєктівная "рэальность", данная нам в ощущєніях
>Свистович є скрізь, не перебільшуйте, це Шанєль Майдану."Объєктівная "рэальность", данная нам в ощущєніях, лібо в відє вєщєства/поля, лібо в відє ..."
2005.09.03 | Олeг Поливодченко
Порядний "мушчшіна" бажає познайомитись ...
Порядний "мушчшіна" невідразливої "внутрєнності" та приємної зовнішності бажає познайомитись з "прохвфесіоналом"-оцінщиком дописів форуму для перейняття практичного досвіду роботи.>
> Re: ... (97) Хвізик ®. 31-08-2005 05:11 2. влучно!
А чому не агітпроп?
2005.09.01 | VDom
Система, система.
Отож про систему.Найбільше джерело енергії на Землі?
Найбільш ефективний процес перетворення цієї енергії?
Один з елементів цієї системи - людина.
Без їжи може прожити - х днів.
Без води може прожити - х днів.
Без повітря може прожити - х хвилин.
Відповідно.
За добу людина споживає
Їжі - х кг.
Води - х кг.
Повітря - хх літрів.
Дефіцит ринку екологічно чистих продуктів - млрд.
Це лише один з поглядів.
2005.09.01 | Сергій Кабуд
прекрасний підхід!
лише Україні потрібно будувати маркетінг цього особливо:тре типу пояснювати шо після Чорнобиля українці особливо ретельно все перевіряють і тому наші продукти найкращі
2005.09.02 | VDom
Re: прекрасний підхід!
Схоже на підхід пані Юлі.З тих матеріалів, які публікувались, видно "свій напрямок українсько шляху".
Можна стати гвинтиком в процесі, а можна й двигуном і навіть кермом.
Тра ще подивитись підручники з "Автоматики". У неї ніби вища освіта починалась з цієї тематики.
З того, що я пам'ятаю, то є розімкнуті системи, а є замкнуті. І системи вивчені, мають практично перевірену теорію. Динамічні параметри є, перехідні процеси описані і т.ін.Зворотні зв'язки чим не аналогія звя'зку анарод-влада.
Диктатура, то явно розімкнута система, а от демократія в робочому стані явно замкнута система.
2005.09.03 | Олeг Поливодченко
Постільна білизна "нє пєрвой свєжесті" ...
Пан VDom пише:> а от демократія в робочому стані явно ...
Пане VDom, та хіба ж буває демократія в неробочому стані?
Ну що таке диктатура у неробочому стані? Це демократія? Чи її відсутність?
А демократія у неробочому стані що означає? Це відстутність диктатури? Чи відсутність демократії? А хіба святе місце пустим буває?
Наведіть, будь-ласка, приклади з життя на кшталт жінки, "чуть-чуть бєрємєнной", або постільної білизни "нє пєрвой свєжесті".
2005.09.04 | VDom
Re: Постільна білизна "нє пєрвой свєжесті" ...
Олeг Поливодченко пише:> Пан VDom пише:
> > а от демократія в робочому стані явно ...
> Пане VDom, та хіба ж буває демократія в неробочому стані?
Згоден,фраза невдала.
> Ну що таке диктатура у неробочому стані? Це демократія? Чи її відсутність?
> А демократія у неробочому стані що означає? Це відстутність диктатури? Чи відсутність демократії? А хіба святе місце пустим буває?
Тимчасово буває. В часи змін.
> Наведіть, будь-ласка, приклади з життя на кшталт жінки, "чуть-чуть бєрємєнной", або постільної білизни "нє пєрвой свєжесті".
Це коли незрозуміло, що ми маємо. Стан невизначеності, незавершений перехідний процес.
2005.09.02 | VDom
У нас не використовуються хімічні засоби обробки грунту і росли
Сергій Кабуд пише:> лише Україні потрібно будувати маркетінг цього особливо:
>
> тре типу пояснювати шо після Чорнобиля українці особливо ретельно все перевіряють і тому наші продукти найкращі
Згадування у рекламі Чонобиля скоріш стане антирекламою.
А от чистий процес вирощування плодів землі має вплинути не лише на покупця, а й на виробника. Україна ж має найкращі грунти і може собі дозволити багато чого, що на інших грунтах неможливо застосовувати без значних фінансових втрат.
Тіж сівозміни, пари. Традиційні засоби, але по ефективності схоже переважають "сучасні засоби". І крім того на біосистему мають мінімальний вплив.
А ще плюс сучасні досягнення, то дивись і до інтелектуального плуга побачимо.
Але все то упирається в інтелект нації і керівництва.
2005.09.03 | Михайло Свистович
Ще й як використовуються (-)