"Это об Украине" сродни развенчанию "культа личности Сталина"
08/30/2005 | Navigator
Одна з ідей, що пропагується на "Майдані", це питання історичної самоідентифікації українців. Скільки я зустрічав земляків в світах, задурених, переляканих самою можливістю того, що хтось розпізнає в них українців і почне глумитись, забобонно повторюючих завчене про окраїну Росії, звідки й назва Україна.
Тому наша об"єктивна правда про історію повинна бути Коп"єм Долі,що відродить гідність народу а значить і сам народ.
А був дуже втішений вчора, коли почув розповідь шановного колеги зі "Свободи" Анатолія Стрєляного про таємну історичну конференцію в Кремлі. Страх правди кремлівських ідеологів мені зрозумілий: одна справа боротись за наведення конституційного порядку в країні, що по словам Путіна, і є Росією, інша справа визнати за Україною всю повноту окремишності та ще й історичного приорітету!
А прийдеться!
Читайте:
http://www.svoboda.org/programs/RYTT/2005/RYTT.082905.asp
Письмо из Москвы: "Здравствуйте, Анатолий Иванович! ... Меня всегда забавляет, как наши расисты носятся с арийским происхождением "русского народа". Я им отвечаю так: если происхождение есть, то зашло слишком далеко. Но я хочу спросить вас о другом. Помните, вы как-то говорили, что Россия отпустила Украину, а Украина Россию никак не отпустит? И как теперь? Сергей"
Спасибо за письмо, Сергей! Скажешь что-нибудь - и забыл, а кто-то, оказывается, запомнил, и через несколько лет может переспросить. И приятно, и страшновато. Я, когда получил ваше письмо, не сразу сообразил, что же имел в виду, когда сказал лет пять назад, что Россия Украину отпустила, а Украина Россию никак не отпустит. Ну, конечно же, Сергей! Всё так и на сегодняшний день. Россия Украину отпустила более определённо, чем когда-либо. По кремлёвским коридорам, правда, ещё бродят посетители с предложениями, как её вернуть. Но это люди со странностями: говорят монотонно, без запинки, могут - целыми часами.
А тот же Путин, как передают, недавно собрал у себя историков для разговора об Украине.
Так был потрясён тем, что она не посчиталась с ним, что решил, наконец, выяснить: она что, и в самом деле - не Россия?
И ему, тряхнув волосами, ответили: не взыщи, государь, но это так, не Россия она, и Киевская Русь, мол - не Россия.
Тогда он будто бы спросил: так это что же получается: тысячелетняя история - не у нас, не наша? Это у них тысячелетняя, это их история, а нам всего-навсего пятьсот лет, считая со дня, "как побил государь Золотую Орду под Казанью"?
Да, сказали ему, да, и будто бы спросили: а что, пятьсот лет - это так уж мало? Об этом "совещании" у Путина знают пока единицы. А когда сделанный там вывод станет общим достоянием, то ожидается, как говорят, то, что называют культурным шоком. Людям придётся пережить такое потрясение своих исторических представлений, что будет сродни развенчанию "культа личности Сталина" на ХХ съезде КПСС в 1956 году.
Так что, Сергей, большая часть России, включая уже и Путина, Украину отпустила, и ещё дальше отпустит.
А вот Украина Россию - нет, ещё окончательно не отпустила, даже после "оранжевой революции" не отпустила. Всё оглядывается на неё. И кажется порой, что новое украинское руководство на Москву оглядывается больше, чем старое. Причём, бессознательно, это самое интересное, и, с точки зрения украинского патриота, вредное. Кучма на Москву оглядывался более чем сознательно. Он оглядывался холодно-расчётливо. Он знал, что за это будет иметь и от каких неприятностей избавит свою страну. А его преемники на Москву оглядываются бессознательно.
Тому наша об"єктивна правда про історію повинна бути Коп"єм Долі,що відродить гідність народу а значить і сам народ.
А був дуже втішений вчора, коли почув розповідь шановного колеги зі "Свободи" Анатолія Стрєляного про таємну історичну конференцію в Кремлі. Страх правди кремлівських ідеологів мені зрозумілий: одна справа боротись за наведення конституційного порядку в країні, що по словам Путіна, і є Росією, інша справа визнати за Україною всю повноту окремишності та ще й історичного приорітету!
А прийдеться!
Читайте:
http://www.svoboda.org/programs/RYTT/2005/RYTT.082905.asp
Письмо из Москвы: "Здравствуйте, Анатолий Иванович! ... Меня всегда забавляет, как наши расисты носятся с арийским происхождением "русского народа". Я им отвечаю так: если происхождение есть, то зашло слишком далеко. Но я хочу спросить вас о другом. Помните, вы как-то говорили, что Россия отпустила Украину, а Украина Россию никак не отпустит? И как теперь? Сергей"
Спасибо за письмо, Сергей! Скажешь что-нибудь - и забыл, а кто-то, оказывается, запомнил, и через несколько лет может переспросить. И приятно, и страшновато. Я, когда получил ваше письмо, не сразу сообразил, что же имел в виду, когда сказал лет пять назад, что Россия Украину отпустила, а Украина Россию никак не отпустит. Ну, конечно же, Сергей! Всё так и на сегодняшний день. Россия Украину отпустила более определённо, чем когда-либо. По кремлёвским коридорам, правда, ещё бродят посетители с предложениями, как её вернуть. Но это люди со странностями: говорят монотонно, без запинки, могут - целыми часами.
А тот же Путин, как передают, недавно собрал у себя историков для разговора об Украине.
Так был потрясён тем, что она не посчиталась с ним, что решил, наконец, выяснить: она что, и в самом деле - не Россия?
И ему, тряхнув волосами, ответили: не взыщи, государь, но это так, не Россия она, и Киевская Русь, мол - не Россия.
Тогда он будто бы спросил: так это что же получается: тысячелетняя история - не у нас, не наша? Это у них тысячелетняя, это их история, а нам всего-навсего пятьсот лет, считая со дня, "как побил государь Золотую Орду под Казанью"?
Да, сказали ему, да, и будто бы спросили: а что, пятьсот лет - это так уж мало? Об этом "совещании" у Путина знают пока единицы. А когда сделанный там вывод станет общим достоянием, то ожидается, как говорят, то, что называют культурным шоком. Людям придётся пережить такое потрясение своих исторических представлений, что будет сродни развенчанию "культа личности Сталина" на ХХ съезде КПСС в 1956 году.
Так что, Сергей, большая часть России, включая уже и Путина, Украину отпустила, и ещё дальше отпустит.
А вот Украина Россию - нет, ещё окончательно не отпустила, даже после "оранжевой революции" не отпустила. Всё оглядывается на неё. И кажется порой, что новое украинское руководство на Москву оглядывается больше, чем старое. Причём, бессознательно, это самое интересное, и, с точки зрения украинского патриота, вредное. Кучма на Москву оглядывался более чем сознательно. Он оглядывался холодно-расчётливо. Он знал, что за это будет иметь и от каких неприятностей избавит свою страну. А его преемники на Москву оглядываются бессознательно.
Відповіді
2005.08.30 | Хвізик
я не сильно довіряв би стреляному
він перефразовує листи читачів, перекомпілювує фрази, вириваєцитати з контексту. Зміст при цьому часто змінюється на протилежний
2005.08.30 | Navigator
Раб встав з колін і зазирнув в очі.
А при чому тут Стрєляний? В шоці інша персона!І ще: люблю слухати Стрєляного, бо він дуже точно і часто несподівано коментує листи слухачів. Тобто він Імпровізатор з знаменитого телевізійного фільму "Моцарт і Саль"єрі". Якщо пам"ятаєте.
І те, що каже він, часто цікавіше за те, що приходить в листах (що взагалі невірогідно - бо життя багатше за фантазію!).
IMHO він один з найцікавіших журналістів.
Жалкую, що він не працює на Українській Свободі.
Сильний пропагандист.
...
А Росія шокована і справді.
Раб встав з колін і зазирнув в очі.
2005.08.30 | Хвізик
Re: Раб встав з колін і зазирнув в очі.
журналіст і пропагандист він сильний. це правдаале він є маніпулятор. я маніпуляторів не люблю. тому і почав втрачати інтерес до його передач.
він чимось на лапікуру схожий.
2005.08.30 | Navigator
А хто ідеальний, чи, послаблю - хто сильніший? Небагато. (-)
2005.09.01 | Михайло Свистович
Стрєляний - хахол, що пнеться забути своє коріння (-)
2005.09.01 | Navigator
Стрєляний - хахол, що пнеться здобути своє коріння: рік тому
переїхав в Україну.В житті журналіста, тим більше радянського, бувало всяке.
На російській "Свободі" не знаю більш проукраїнськи налаштованих журналістів як Стреляний і ще Портников.
Думаю, Ви його десь спіткали не в кращій формі. Бо я його слухаю давно і можна сказати постійно. Не дратує.
2005.09.01 | Михайло Свистович
Ви наївний, як сто Малих
Живете в тоталітарній державі і порівнюєте з гіршими зразками. Мало розчарування в "Комерсанті?" Це в Росії вони прогресивними й демократичними здаються, а тут вони...Якими класними здавалися Собчак і забув хто ще, а як приїхали в серпні 1991го відмовляти Україну від незалежності, так і впав весь імідж.
Navigator пише:
>
> На російській "Свободі" не знаю більш проукраїнськи налаштованих журналістів як Стреляний і ще Портников.
Це все на тлі. До того ж Портников - не Стрєляний (ніколи б не назвав його проукраїнським, це більше Кобзона нагадує - "Україна ненька, матушка Россия"), він - громадянин України.
> Думаю, Ви його десь спіткали не в кращій формі. Бо я його слухаю давно і можна сказати постійно. Не дратує.
Я його слухаю, здається, більше, ніж деякі відвідувачі цього форуму живуть. Ну може так здається, що більше, але дуже-дуже давно.
2005.08.30 | nash
Re: Раб встав з колін і зазирнув в очі.
Navigator пише:> І ще: люблю слухати Стрєляного, бо він дуже точно і часто несподівано коментує листи слухачів. IMHO він один з найцікавіших журналістів.
> Жалкую, що він не працює на Українській Свободі.
> Сильний пропагандист.
Абсолютно згоден. Стрєляний - талант!
2005.08.30 | толя дейнека
Re: гопак від А.Стреляного
місце дії як водиться Радіо Свобода. Ведучий Лев Ройтман робить вступ до своєї чергової передачі, згадує газету Проханова "Завтра" і благородно замовкає. Тут як чорт із табакерки вискакує А.Стреляний і починає частувати і лаятися на Проханова і "Завтра": "нацисти", "фашиський листок!".Погодьтеся, не вельмиповажному ж і респектабкльному ж Льву Ройтману промовляти ці речі. Для того він тримав на Русской службі Радіо Свобода шабат-гоя А.Стреляного. Тим вся функція А.Стреляного починається і закінчується.
Це приблизно як Вадим Зінов'євич Рабинович утримує щабат-гоєм Михайла Свистовича.
2005.08.30 | Navigator
Щоб критикувати "Завтра" Стрєляним не потрібно бути, бо якщо
ті, що в "Завтра (краще було б Вчора!)" прийдуть до влади, то стріляних стане набагато більше.А дейнек відповідно менше.
2005.08.30 | толя дейнека
Re: влучно!
чесно кажучи, мій допис стосувався Стреляного, а не газети "завтра".саму газету я майже не читав, як і Проханова, але колись довелося бачити Проханова в дискусії з інтелектуалами-ліберастами: він виглядав на голову вищим за них, розумом, іронією, просто порядністю. (передача звалася Школа злословия).
Але ще раз кажу, я писав не про Проханова, а про функцію Стреляного: танцювати гопак на замовлення. Наведений фрагмент тому добра ілюстрація.
2005.08.30 | Navigator
ми вийшли за рамки заявленої теми-про прозріння Правди.
Але ми вийшли за рамки заявленої теми-про кремлівське прозріння.Хоч для нас важливіше, щоб прозріли українці.
Бо буде так, як було, якщо і ми не прозріємо :
www.petrograd.biz/ plakat/ussr01.html
...
Справа смаку. Комусь подобається Проханов, комусь Стріляний.
Комусь Кастро.
Комусь Антикастро...
2005.08.30 | толя дейнека
Re: Вероніка Кастро?
про кремлівське прозріння нема що говорити, адже пан Стреляний не назвав не істориків, ні дати, не дав посилання на документи кремлівської наради - нічого. Повний комплект маніпулятивних технологій для бідних.Окремо зазначу, що наскільки я знаю професійних істориків, вони будь-що будуть доводити, що приємно чути начальницькому вуху. Професія така. Жоден придворний історик не буде срати туди, звідки їсть. Це так, ремарка для Стреляного і тих хто його слухає. Може не у всіх них ще замість вух фікуси.
2005.08.30 | Хвізик
у даному випадку я 100% розумію Дейнеку
Колись і я любив стріляного слухати. часто слухав, старався не пропускати жодної передачі. Лише з часом, співставляючі його різні висловлювання, спостерігаючи як він манімупулює думками слухачів, я зрозумів хто він насправді є.І я повністю погоджуюся з думкою, що цей талановитий пропагандист дійсно працює на замовлення і під замовлення, не маючи ні власної гідності, ні моральних принципів.
Якщо Ви будете слухати його постійно, то і самі переконаєтеся, хто він є.
2005.08.30 | Navigator
Після "1000-ліття" Казані є сумніви, що нова історія буде написа
Видно, Ви прибічник самої правдивої совіцької історичної школи. Тоді вкажіть, якого періоду.Бо вони діаметрально відрізнялись.
Яке відношення має історична правда до того, хто ходив до Путіна в Кремль?
Ви б мабуть могли б лжевчених викрити сяйвом класичних і власних історичних фактів і заспокоїти полковника? Втішити?
Хотілось би докладніше.
А то я від нетерпіння, як Путін, сон втрачу!
...
Тим часом в Кремлі.
Історики за роботою.
Знов все переписують.
Все частіше йде нова історична тема - "Стара Ладога - перша столиця Русі. Сумісний проект слАвян і фіннів. Золотая Орда на службе Руси. Поляки - враги православия. Ленин - немецкий агент, Сталин спас Великую Страну".
От Вам і нова історія. Прийдеться перевчитись ще раз.
...
Після "1000-ліття" Казані є сумніви, що зі Старою Ладогою все вийде як потрібно?? Не даремно ж Путін туди кожен рік на розкопки їздить? Не гексоген же на цей раз підкинути? Тоді що?
2005.08.30 | толя дейнека
Re: у Вас проблеми із розумінням?
я не писав що я прихильник історії від когось якогось там періоду.натомість я написав дві речі:
1. А.Стреляний є шабат-гоєм на Радіо Свобода, із набором маніпулятивних прийомчиків для бідних (в першу чергу розумом звісно)
2. в якості ремарки я сказав, що від придворних істориків (тобто таких що пускають в кабінет до путіна), чекати на якусь "історичну правду" чи "прозріння" годі.
якщо Вас цікавить моя думка про істориків, то
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_hist&key=1120873723&first=1125098354&last=1118260861
2005.08.30 | Navigator
Ваш постулат, що правду не знаємо і не пізнаємо відмітаю як агно
Мене не сильно цікавить Ваша думка про Стрєляного і істориків. Мене цікавить правда про мій народ. Мені дійсно цікаво хто ми, звідки, і куди йдем.Ваш постулат, що правду не знаємо і не пізнаємо (бо спотворена) - відмітаю як агностичний!
...
А вже як комічна ситуація - реакція Кремля на нашу справжню історію.
2005.08.30 | толя дейнека
Re: що правду не знаємо
уточнення: правди ми не взнаємо від професійних, в першу голову придворних, істориків.як приклад можу навести те, що коли партія сказала "надо" академіки сказали "Так!" і на заказ розкопали тисячорічний Новгород з берестяними грамотами. Я тисячу раз повірю тому, що за потреби прикремлівські історики будь-що побудують в Новгороді Великім чи Суздалі, про Київ геть забудуть, але не скажуть нічого, щоб засмутило б Президента Путіна.
До того ж нагадаю Вам, що не маю перед очима висновки тих істориків, а лише попсовий переказ від А.Стреляного. Фактажу бракує, а Стреляному збрехати думаю не дуже важко.
Коли Ви беретесь сісти поміркувати над долею свого народу, раджу вам не відволікатися на мельтешіння пустопорожніх метеликів.
2005.08.30 | Navigator
Згоден! Тут цікаво як дали Казані 1000 років , щоб не рипались
В подяку за те, що настромились на вертикаль.А те, що правду шукати потрібно - це так.
А брехня сама на нас чекає...
Часто - В СЕРЕДИНІ НАС САМИХ.
2005.09.01 | VENED
А помните 1500 летие Киеву праздновали? Даже парад был(-)
2005.09.02 | Navigator
Київ святкували правильно, бо ми -центр цивілізації. Казань - не
правильно.Жарт.
А тепер серйозно. Щодо Києва ніби був консенсус вчених. Серйозний науковий аналіз (чи його імітація - не знаю, не спеціаліст).
Казанці ж жартують: "Не силою, так хитрістю отримали від Росії данину."
2005.09.01 | Михайло Свистович
Re: гопак від А.Стреляного
толя дейнека пише:>
> Це приблизно як Вадим Зінов'євич Рабинович утримує щабат-гоєм Михайла Свистовича.
Толю, не приписуйте мені свого способу підробітку.