Каськіву доручено розробити нову структуру і систему роботи Секр
09/02/2005 | Настя
Каськів рулєз!!!!
---------------------------------
Раднику президента Владиславу Каськіву доручено розробити нову структуру і систему роботи Секретаріату президента.
"Ми розпочали цю роботу і, сподіваюсь, що до кінця вересня вона буде завершена і будуть прийняті відповідні рішення", - сказав він на брифінгу у п’ятницю.
На думку Каськіва, на сьогодні Секретаріатом "цілком неефективно" здійснюється контроль за виконанням розпоряджень і указів президента, прем’єр-міністра та інших високопосадовців.
"Сьогодні існує абсолютна ганебна практика, яка, звичайно, своїм корінням походить у старий режим, моніторингу і контролю за виконанням державних рішень", - наголосив Каськів.
На його думку, цю службу потрібно "негайно змінити" і перетворити на службу моніторингу, "яка дає якісну оцінку того, як реалізуються державні рішення, а не просто напряму інформує тих, кому це доручення було дано".
Також Каськів поінформував про намір створення нової державної інституції – Української агенції з міжнародного розвитку.
За його словами, цю пропозицію найближчим часом буде передано на розгляд президенту Віктору Ющенку.
До компетенцій цієї структури має увійти координація "з нашими міжнародними партнерами", які надають Україні технічну допомогу і надання з боку України технічної допомоги іншим країнам, а також підтримка української діаспори за кордоном.
Також планується, що Агенція захищатиме від Україну "від інформаційних атак".
Водночас заступник держсекретаря Маркіян Лубківський, присутній на брифінгу, повідомив, що зараз в Секретаріаті розглядається питання щодо започаткування діяльності українських агенцій за кордоном під назвою "Український дім".
"Мова йде про створення інформаційних центрів на кшталт British Council, на зразок культурних центрів. За допомогою яких поширюється інформація про країну", - сказав він.
На думку Лубківського, це сприятиме поширенню позитивної інформації про України у світі.
Також, за словами Лубківського, до Секретаріату продовжує надходити "енна кількість звернень громадян і громадських організацій щодо святкування річниці помаранчевої революції".
"Ми схвально ставимось до того інтересу, який проявляє громадськість... Звичайно, держава зі свого боку всіляко підтримуватиме ці ініціативи. Я думаю, що власне в таких консультаціях ми зможемо прийти до спільного знаменника, щоб це святкування справді було достойним", - зазначив він.
Лубківський наголосив, що це святкування має йти "від душі, від наших переконань, а не нав’язуватись з гори". Він вважає, що, "як і рік тому вся ініціатива має йти від громадськості".
"Українська правда"
---------------------------------
Раднику президента Владиславу Каськіву доручено розробити нову структуру і систему роботи Секретаріату президента.
"Ми розпочали цю роботу і, сподіваюсь, що до кінця вересня вона буде завершена і будуть прийняті відповідні рішення", - сказав він на брифінгу у п’ятницю.
На думку Каськіва, на сьогодні Секретаріатом "цілком неефективно" здійснюється контроль за виконанням розпоряджень і указів президента, прем’єр-міністра та інших високопосадовців.
"Сьогодні існує абсолютна ганебна практика, яка, звичайно, своїм корінням походить у старий режим, моніторингу і контролю за виконанням державних рішень", - наголосив Каськів.
На його думку, цю службу потрібно "негайно змінити" і перетворити на службу моніторингу, "яка дає якісну оцінку того, як реалізуються державні рішення, а не просто напряму інформує тих, кому це доручення було дано".
Також Каськів поінформував про намір створення нової державної інституції – Української агенції з міжнародного розвитку.
За його словами, цю пропозицію найближчим часом буде передано на розгляд президенту Віктору Ющенку.
До компетенцій цієї структури має увійти координація "з нашими міжнародними партнерами", які надають Україні технічну допомогу і надання з боку України технічної допомоги іншим країнам, а також підтримка української діаспори за кордоном.
Також планується, що Агенція захищатиме від Україну "від інформаційних атак".
Водночас заступник держсекретаря Маркіян Лубківський, присутній на брифінгу, повідомив, що зараз в Секретаріаті розглядається питання щодо започаткування діяльності українських агенцій за кордоном під назвою "Український дім".
"Мова йде про створення інформаційних центрів на кшталт British Council, на зразок культурних центрів. За допомогою яких поширюється інформація про країну", - сказав він.
На думку Лубківського, це сприятиме поширенню позитивної інформації про України у світі.
Також, за словами Лубківського, до Секретаріату продовжує надходити "енна кількість звернень громадян і громадських організацій щодо святкування річниці помаранчевої революції".
"Ми схвально ставимось до того інтересу, який проявляє громадськість... Звичайно, держава зі свого боку всіляко підтримуватиме ці ініціативи. Я думаю, що власне в таких консультаціях ми зможемо прийти до спільного знаменника, щоб це святкування справді було достойним", - зазначив він.
Лубківський наголосив, що це святкування має йти "від душі, від наших переконань, а не нав’язуватись з гори". Він вважає, що, "як і рік тому вся ініціатива має йти від громадськості".
"Українська правда"
Відповіді
2005.09.02 | Владислава Танків
Ура! ура! ура. (-)
2005.09.02 | толя дейнека
Re: тобто настанова The Heritage Foundation
прийнята до виконання буквально.вітаю, панове українці, із ще одним святом незалежності.
від якихось ультиматумів держава відбивається, а каськівому ультиматуму за тиждень здалися.
2005.09.02 | Михайло Свистович
До чого тут The Heritage Foundation?
толя дейнека пише:>
> від якихось ультиматумів держава відбивається, а каськівому ультиматуму за тиждень здалися.
До чого тут каськівський ультиматум?
2005.09.02 | толя дейнека
Re: До чого тут The Heritage Foundation?
Також Каськів поінформував про намір створення нової державної інституції – Української агенції з міжнародного розвитку.За його словами, цю пропозицію найближчим часом буде передано на розгляд президенту Віктору Ющенку.
До компетенцій цієї структури має увійти координація "з нашими міжнародними партнерами", які надають Україні технічну допомогу і надання з боку України технічної допомоги іншим країнам, а також підтримка української діаспори за кордоном.
Також планується, що Агенція захищатиме від Україну "від інформаційних атак".
порівняймо
http://podrobnosti.ua/outeropinion/2005/07/18/227623.html
Администрации Ющенко следует сформулировать единую стратегию реформ в сферах бизнеса и законодательства, повысить способность государственных институтов эффективно использовать иностранную помощь, а также создать централизованный механизм подачи запросов на техническую помощь и ее координации.
- Нанять иностранную консалтинговую фирму для оценки существующего процесса принятия решений и выработки политического курса. Оплата ее услуг должна производиться в рамках уже предоставленной США технической помощи. Правительство в сотрудничестве с упомянутой консалтинговой фирмой должно использовать результаты этой оценки для осуществления всеобъемлющей реформы государственного аппарата, позволяющей усовершенствовать процесс принятия решений в экономической, финансовой, фискальной и инвестиционной сферах.
2005.09.02 | Михайло Свистович
Re: До чого тут The Heritage Foundation?
Тоя Дейнека: "Молоко - біле"порівняймо
Аріель Шарон: "Молоко - біле"
толя дейнека пише:
> Також Каськів поінформував про намір створення нової державної інституції – Української агенції з міжнародного розвитку.
> За його словами, цю пропозицію найближчим часом буде передано на розгляд президенту Віктору Ющенку.
> До компетенцій цієї структури має увійти координація "з нашими міжнародними партнерами", які надають Україні технічну допомогу і надання з боку України технічної допомоги іншим країнам, а також підтримка української діаспори за кордоном.
> Також планується, що Агенція захищатиме від Україну "від інформаційних атак".
>
> порівняймо
> http://podrobnosti.ua/outeropinion/2005/07/18/227623.html
> Администрации Ющенко следует сформулировать единую стратегию реформ в сферах бизнеса и законодательства, повысить способность государственных институтов эффективно использовать иностранную помощь, а также создать централизованный механизм подачи запросов на техническую помощь и ее координации.
> - Нанять иностранную консалтинговую фирму для оценки существующего процесса принятия решений и выработки политического курса. Оплата ее услуг должна производиться в рамках уже предоставленной США технической помощи. Правительство в сотрудничестве с упомянутой консалтинговой фирмой должно использовать результаты этой оценки для осуществления всеобъемлющей реформы государственного аппарата, позволяющей усовершенствовать процесс принятия решений в экономической, финансовой, фискальной и инвестиционной сферах.
2005.09.02 | AxeHarry
Re: Каськіву доручено розробити нову структуру і систему роботи Секр
....> До компетенцій цієї структури має увійти координація "з нашими міжнародними партнерами", які надають Україні технічну допомогу і надання з боку України технічної допомоги іншим країнам, а також підтримка української діаспори за кордоном.
>
> Також планується, що Агенція захищатиме від Україну "від інформаційних атак".
....
Kasya v svoemu repertuari - pislya tekstu tipa "po temi" ne strymavsya i zartykuluvav svoe pidsvidome - bazhannya zaderybanyty "ne pa decki".
2005.09.02 | BIO
Re: Каськіву доручено розробити нову структуру і систему роботи Секр
Ох, хотелось бы верить, что это не из уполовиненной версии "Квартета".Что итогом рррешительного реформирования не вылупится еще одна
рогатая контора, а в гостеприимных покоях этих самых Домов отставной
козы дипломаты не будут бить мух на позолоте. Не надо бы, облупится.
Или обломится. Не знаю, что лучше. Теряюсь в догадках.
Нахрена реформировать то, что пора разгонять к ебонитову болту, например?
Впрочем, поживем - увидим. Посмеемся ? Поплачем ?
Вот жизнь пошла - хоть сам этим знаком загнись.
Что-то лоб давно не болел.
У них, у них.
По поручению старших снисходительных (снисходящих ?)
номенклатурных товарищей грядущей в громах и молниях
пустопорожних прожектов юной смене.
2005.09.02 | catko
і капець секретаріату настане. як і решті проектів каськіва(-)
2005.09.02 | Михайло Свистович
не настане капець секретаріату
Каськів там один з найрозумніших2005.09.02 | catko
скоріше один з найхитрожопіших (-)
2005.09.03 | Михайло Свистович
одне не заважає іншому
Рівень Держсекретаріату - дуже низький. Каськів, попри все моє до нього погане ставлення, далеко не дурний. І вигідно відрізняється на тлі інших техпрацівників. Не думаю, що він виконає покладене на нього завдання, але гірше в цьому випадку не зробить. Навіть, гадаю, внесе трохи позитивних змін, хоч і не кардинальних. Але в провалі його завдання буде винен не стільки він, скільки система. Не прагне сам Держсекретаріат багатьох змін, які має на увазі Ющенко.2005.09.03 | 100%
Це не для політика. там тре наступити собі на горло(-)
2005.09.04 | Таня Бойко
Re: не настане капець секретаріату
Михайло Свистович пише:> Каськів там один з найрозумніших
На жаль, це правда. Я теж маю дуже багато моральних застережень до Касі, але він єдиний, хто почав щось робити у цьому напрямку. Донори (не тільки цей фонд, але й багато інших) дуже сильно хотіли дати гроші (немалі) на реформування структури державних органів. Вони неодноразово зустрічалися із Зінченком та іншими посадовцями з цього приводу. При чому деякі з них (не можу ручатися за всіх) були категорично проти, щоб цим займався Кася. Але, за словами одного з дуже впливових донорів, "бажання щось змінювати у посадовців не знайшли". Чиновники, відповідальні за даний напрямок, нічого не робили. Донори неодноразово зверталися до різних громадських аналітичних структур.
Проект реформування секретаріату писав Коліушко (я впевнена, що там є багато правильного і раціонального), а він, як відомо, великий друг і соратник Касі.
Один із варіантів проекту моніторингової служби писала я. При чому я настоюю на тому, що моніторинг виконання державних програм повиннна здійснювати організована громадськість (громадські організації, аналітичні центри) на тендерній основі. Я навіть знайшла гроші з інших джерел, які погодилися профінансувати пілотні проекти таких служб у деяких областях. При чому, я нічого не знала про другу частину проекту, який готував Коліушко.
Я не знаю, чи буду я далі мати можливість впливати якось на ці процеси, але мій добрий друг, швидше за все, буде. Обіцяю інформувати про все, що мені буде відомо по цій темі.
2005.09.04 | Pavlo Z.
Тоді таке враження, що настав капець всьому. Амінь?(-)
2005.09.04 | Андрій Ігнатов
ми ще молоді. (-)
2005.09.04 | Андрій Ігнатов
послідовність (тм) "на тендерній основі"
Таня Бойко пише:> Михайло Свистович пише:
> > Каськів там один з найрозумніших
> На жаль, це правда. Я теж маю дуже багато моральних застережень до Касі, але він єдиний, хто почав щось робити у цьому напрямку.
Може треба послідовнішими бути у критиці Каськіва?
> Донори (не тільки цей фонд, але й багато інших) дуже сильно хотіли дати гроші (немалі) на реформування структури державних органів.
В мене таке враження, що ви, Таня, не розумієте що таке Україна. Ще це 100-500 мільярдів доларів ВВП на рік, що це 40 мільярдів національного бюджету... Гроші У НАС є.
До речі, навпаки, група співробітників Секретаріату активно просила донорів профінансувати зазначені громадські організації для "співпраці з секретаріатом", хоча за таку роботу вже заплатили українські платники податків!
> Вони неодноразово зустрічалися із Зінченком та іншими посадовцями з цього приводу.
Хто хустрічався? Якими посадовцями? Можна без сєкрєтності?
> При чому деякі з них (не можу ручатися за всіх) були категорично проти, щоб цим займався Кася.
НЕ ДІСТАВАЛО ЩЕ щоб анонімні "донори" визначали ще, чим хто буде займатися в Секретаріаті Президента України!!! Ви фільтруєте чи ні?
> Але, за словами одного з дуже впливових донорів, "бажання щось змінювати у посадовців не знайшли".
Це точно не Сорос, ваш анонімний "впливовий донор"
Значить, донору відмовили; прийдеться змиритися.
> Чиновники, відповідальні за даний напрямок, нічого не робили. Донори неодноразово зверталися до різних громадських аналітичних структур.
> Проект реформування секретаріату писав Коліушко (я впевнена, що там є багато правильного і раціонального)
Ми вже його тут обговорювали ВІДКРИТО. Ви сказали, що там "є раціональне", я написав що то марення.
> Один із варіантів проекту моніторингової служби писала я. При чому я настоюю на тому, що моніторинг виконання державних програм повиннна здійснювати організована громадськість (громадські організації, аналітичні центри) на тендерній основі.
Ви хоч зрозуміли що написали?
> Я навіть знайшла гроші з інших джерел, які погодилися профінансувати пілотні проекти таких служб у деяких областях. При чому, я нічого не знала про другу частину проекту, який готував Коліушко.
Оскільки ці документи СЄКРЄТНІ, то виникає підозра, а чи корисними (чи не шкідливими?, пардон) є ваші проекти?
> Я не знаю, чи буду я далі мати можливість впливати якось на ці процеси, але мій добрий друг, швидше за все, буде. Обіцяю інформувати про все, що мені буде відомо по цій темі.
Таня, все дуже просто: будьте відкритими, і до вас потягнуться люди.
2005.09.04 | Pavlo Z.
Re: послідовність (тм) "на тендерній основі"
Андрій Ігнатов пише:> Таня Бойко пише:
> > Один із варіантів проекту моніторингової служби писала я. При чому я настоюю на тому, що моніторинг виконання державних програм повиннна здійснювати організована громадськість (громадські організації, аналітичні центри) на тендерній основі.
> Ви хоч зрозуміли що написали?
А що тут незрозумілого??? Пане Ігнатов, або Ви жартуєте, або не розумієте що то є 3-й сектор, громадський контроль, або...? Підкажіть самі, будь ласка?:))))
2005.09.04 | Андрій Ігнатов
Re: послідовність (тм) "на тендерній основі"
Pavlo Z. пише:> Андрій Ігнатов пише:
> > Таня Бойко пише:
> > > Один із варіантів проекту моніторингової служби писала я. При чому я настоюю на тому, що моніторинг виконання державних програм повиннна здійснювати організована громадськість (громадські організації, аналітичні центри) на тендерній основі.
> > Ви хоч зрозуміли що написали?
> А що тут незрозумілого???
Я не розумію що таке "організована громадськість на тендерній основі".
Та ні, розумію! тому що тут було триденне обговорення проекту організації громадськості. Гілка називаєтсья "Доктрина громадянського суспільства".
2005.09.04 | Таня Бойко
Re: послідовність (тм) "на тендерній основі"
> Я не розумію що таке "організована громадськість на тендерній основі".
>
> Та ні, розумію! тому що тут було триденне обговорення проекту організації громадськості. Гілка називаєтсья "Доктрина громадянського суспільства".
Поясню ще раз. Громадські організації та аналітичні центри повинні здійснювати громадський моніторинг та надавати оцінку виконання державних програм. Нічого поганого не бачу у тому, якщо на це буде давати кошти держава на умовах тендеру.
2005.09.04 | Андрій Ігнатов
Re: послідовність (тм) "на тендерній основі"
> Поясню ще раз. Громадські організації та аналітичні центри повинні здійснювати громадський моніторинг та надавати оцінку виконання державних програм. Нічого поганого не бачу у тому, якщо на це буде давати кошти держава на умовах тендеру.Громадський контроль треба здійснювати БЕЗКОШТОВНО, якщо це дійсно ГРОМАДСЬКИЙ КОНТРОЛЬ, а не ПРИХОВАНИЙ ПРОПЛАЧЕНИЙ ЛОБІЗМ.
НАДАВАТИ ОЦІНКУ повинні ПРОФЕСІЙНІ АУДИТОРИ або спеціалісти. Як у ЦИВІЛІЗОВАНОМУ світі.
2005.09.04 | Таня Бойко
Re: послідовність (тм) "на тендерній основі"
Андрій Ігнатов пише:> Таня Бойко пише:
> > Михайло Свистович пише:
> > > Каськів там один з найрозумніших
> > На жаль, це правда. Я теж маю дуже багато моральних застережень до Касі, але він єдиний, хто почав щось робити у цьому напрямку.
>
> Може треба послідовнішими бути у критиці Каськіва?
Може. Але це не означає, але і погані люди інколи роблять щось хороше
>
> > Донори (не тільки цей фонд, але й багато інших) дуже сильно хотіли дати гроші (немалі) на реформування структури державних органів.
>
> В мене таке враження, що ви, Таня, не розумієте що таке Україна. Ще це 100-500 мільярдів доларів ВВП на рік, що це 40 мільярдів національного бюджету... Гроші У НАС є.
А хто розпоряджається цими НАШИМИ коштами? Може, Ви знаєте, як їх залучити для втілення хоча б кількох положень Декучмізації?
>
> До речі, навпаки, група співробітників Секретаріату активно просила донорів профінансувати зазначені громадські організації для "співпраці з секретаріатом", хоча за таку роботу вже заплатили українські платники податків!
>
> > Вони неодноразово зустрічалися із Зінченком та іншими посадовцями з цього приводу.
>
> Хто хустрічався? Якими посадовцями? Можна без сєкрєтності?
Не бачу сенсу називати прізвища
>
> > При чому деякі з них (не можу ручатися за всіх) були категорично проти, щоб цим займався Кася.
>
> НЕ ДІСТАВАЛО ЩЕ щоб анонімні "донори" визначали ще, чим хто буде займатися в Секретаріаті Президента України!!! Ви фільтруєте чи ні?
А вони і не повинні визначати, хто чим буде займатися. Але Ви прекрасно знаєте, що особистісний фактор завжди відіграє не останню роль. Хто знайшов (вибив) гроші, той і править бал.
>
> > Але, за словами одного з дуже впливових донорів, "бажання щось змінювати у посадовців не знайшли".
>
> Це точно не Сорос, ваш анонімний "впливовий донор"
Точно не Сорос
> Значить, донору відмовили; прийдеться змиритися.
На жаль. Тому що працівники секретаріату отримують копійки, а на нормальні проекти нема державного фінансування. Для того, щоб там працювали хороші фахівці, потрібні відповідні зарплати, а для програм - достатні кошти. Цо одна з причин кризи. Донори хлч якось можуть цьому допомогти, доки наші роздупляться щось змінити ситемно.
>
> > Чиновники, відповідальні за даний напрямок, нічого не робили. Донори неодноразово зверталися до різних громадських аналітичних структур.
> > Проект реформування секретаріату писав Коліушко (я впевнена, що там є багато правильного і раціонального)
>
> Ми вже його тут обговорювали ВІДКРИТО. Ви сказали, що там "є раціональне", я написав що то марення.
Я його не бачила.
>
> > Один із варіантів проекту моніторингової служби писала я. При чому я настоюю на тому, що моніторинг виконання державних програм повиннна здійснювати організована громадськість (громадські організації, аналітичні центри) на тендерній основі.
>
> Ви хоч зрозуміли що написали?
Прекрасно зрозуміла
>
> > Я навіть знайшла гроші з інших джерел, які погодилися профінансувати пілотні проекти таких служб у деяких областях. При чому, я нічого не знала про другу частину проекту, який готував Коліушко.
>
> Оскільки ці документи СЄКРЄТНІ, то виникає підозра, а чи корисними (чи не шкідливими?, пардон) є ваші проекти?
Напишіть кращі. Я вже неодноразово просила про це майданівців. На разі - глухо
>
> > Я не знаю, чи буду я далі мати можливість впливати якось на ці процеси, але мій добрий друг, швидше за все, буде. Обіцяю інформувати про все, що мені буде відомо по цій темі.
>
> Таня, все дуже просто: будьте відкритими, і до вас потягнуться люди.
Завжди це роблю
2005.09.04 | Андрій Ігнатов
Re: послідовність (тм) "на тендерній основі"
Таня Бойко пише:> Андрій Ігнатов пише:
> > Таня Бойко пише:
> > > Михайло Свистович пише:
> > > > Каськів там один з найрозумніших
> > > На жаль, це правда. Я теж маю дуже багато моральних застережень до Касі, але він єдиний, хто почав щось робити у цьому напрямку.
> >
> > Може треба послідовнішими бути у критиці Каськіва?
> Може. Але це не означає, але і погані люди інколи роблять щось хороше
Значить, ви непослідовні.
Каськів, до речі, дуже приємна особа, і в професійнму і в приватному спілкуванні.
> > > Донори (не тільки цей фонд, але й багато інших) дуже сильно хотіли дати гроші (немалі) на реформування структури державних органів.
> >
> > В мене таке враження, що ви, Таня, не розумієте що таке Україна. Ще це 100-500 мільярдів доларів ВВП на рік, що це 40 мільярдів національного бюджету... Гроші У НАС є.
> А хто розпоряджається цими НАШИМИ коштами? >
Уряд. Обраний народом України. В межах державного бюджетів.
> Може, Ви знаєте, як їх залучити для втілення хоча б кількох положень Декучмізації?
Знаю.
> > До речі, навпаки, група співробітників Секретаріату активно просила донорів профінансувати зазначені громадські організації для "співпраці з секретаріатом", хоча за таку роботу вже заплатили українські платники податків!
> >
> > > Вони неодноразово зустрічалися із Зінченком та іншими посадовцями з цього приводу.
> >
> > Хто хустрічався? Якими посадовцями? Можна без сєкрєтності?
> Не бачу сенсу називати прізвища
Так і не згадуйте тоді те, що безпредметно.
> > > При чому деякі з них (не можу ручатися за всіх) були категорично проти, щоб цим займався Кася.
> >
> > НЕ ДІСТАВАЛО ЩЕ щоб анонімні "донори" визначали ще, чим хто буде займатися в Секретаріаті Президента України!!! Ви фільтруєте чи ні?
> А вони і не повинні визначати, хто чим буде займатися.
Але ж вони цього хочуть -, згідно ваших слів!
> > Але Ви прекрасно знаєте, що особистісний фактор завжди відіграє не останню роль. Хто знайшов (вибив) гроші, той і править бал.
Я думаю, це досить цинічний підхід. До того ж, я не хочу, щоб в Україні "правили бал" анонімні донори.
> > > Але, за словами одного з дуже впливових донорів, "бажання щось змінювати у посадовців не знайшли".
> >
> > Це точно не Сорос, ваш анонімний "впливовий донор"
> Точно не Сорос
> > Значить, донору відмовили; прийдеться змиритися.
> На жаль. Тому що працівники секретаріату отримують копійки, а на нормальні проекти нема державного фінансування.
Є.
> Для того, щоб там працювали хороші фахівці, потрібні відповідні зарплати, а для програм - достатні кошти.
Там платять достатні кошти.
> > Цо одна з причин кризи. Донори хлч якось можуть цьому допомогти, доки наші роздупляться щось змінити ситемно.
"Щось" змінити системно = розвал держави, імхо.
> > > Чиновники, відповідальні за даний напрямок, нічого не робили. Донори неодноразово зверталися до різних громадських аналітичних структур.
> > > Проект реформування секретаріату писав Коліушко (я впевнена, що там є багато правильного і раціонального)
> >
> > Ми вже його тут обговорювали ВІДКРИТО. Ви сказали, що там "є раціональне", я написав що то марення.
> Я його не бачила.
А як же ви впевнені, що там "багато правильного і раціонального"?!!!
> > > Я навіть знайшла гроші з інших джерел, які погодилися профінансувати пілотні проекти таких служб у деяких областях. При чому, я нічого не знала про другу частину проекту, який готував Коліушко.
> >
> > Оскільки ці документи СЄКРЄТНІ, то виникає підозра, а чи корисними (чи не шкідливими?, пардон) є ваші проекти?
> Напишіть кращі.
Кращі ВІД ЧОГО?
> Я вже неодноразово просила про це майданівців. На разі - глухо
Значить непереконливо просили
> > > Я не знаю, чи буду я далі мати можливість впливати якось на ці процеси, але мій добрий друг, швидше за все, буде. Обіцяю інформувати про все, що мені буде відомо по цій темі.
> >
> > Таня, все дуже просто: будьте відкритими, і до вас потягнуться люди.
> Завжди це роблю
All thumbs up!
2005.09.04 | mala
Re: послідовність (тм) "на тендерній основі"
Андрій Ігнатов пише:> Каськів, до речі, дуже приємна особа, і в професійнму і в приватному спілкуванні.
Ніколи і не подумала б, що приємною називають особу, яка постійно бреше, виконує політичні замовлення і краде гроші.
> Уряд. Обраний народом України. В межах державного бюджетів.
Цей уряд обраний не народом України, а купкою знахабнілих брехливих олігархів.
> Знаю.
Як?
> Так і не згадуйте тоді те, що безпредметно.
Правда не є безпредметною, тим більше, якщо вона стосується цієї теми.
> Але ж вони цього хочуть -, згідно ваших слів!
Якщо хтось дає гроші на то він напевно має право обирати того хто ними розпоряджається, хоча б для того, щоб бути впевненим в тому, що якийсь Каськів не покладе їх до своєї кишені.
> До того ж, я не хочу, щоб в Україні "правили бал" анонімні донори.
Ви хочете, щоб в Україні правили бал цинічні брехуни?
> Є.
Щось результату не видно, або це фінансування використовується не за призначенням (а це можливо з такими чиновниками, як Каськів), або його дійсно немає
> Там платять достатні кошти.
А які кошти на вашу думку достатні?
> "Щось" змінити системно = розвал держави, імхо.
Чому?
> Кращі ВІД ЧОГО?
Від того, що ви критикуєте.
> Значить непереконливо просили
А вас треба вмовляти, щоб ви щось робили? Цікаво хто вас вмовив піарити каськіва?
2005.09.04 | Андрій Ігнатов
далій
mala пише:> Андрій Ігнатов пише:
>
> > Каськів, до речі, дуже приємна особа, і в професійнму і в приватному спілкуванні.
>
> Ніколи і не подумала б, що приємною називають особу, яка постійно бреше, виконує політичні замовлення і краде гроші.
А це тому що ви не відрізнили ОСОБИСТІСТЬ і ДІЇ.
> > Уряд. Обраний народом України. В межах державного бюджетів.
>
> Цей уряд обраний не народом України, а купкою знахабнілих брехливих олігархів.
Тут ви неправі. Демократія неідеальна, але кращого немає. Уряд Президента Ющенка - демократично обраний уряд, який користується безпрецедентною підтримкою виборців і зараз.
> > Так і не згадуйте тоді те, що безпредметно.
>
> Правда не є безпредметною, тим більше, якщо вона стосується цієї теми.
Яка "правда"???! Шо Таня чула чи бачила якихось невідомих донорів, які хочуть переробити один з керівних органів держави на свій лад?!
> > Але ж вони цього хочуть -, згідно ваших слів!
>
> Якщо хтось дає гроші на то він напевно має право обирати того хто ними розпоряджається, хоча б для того, щоб бути впевненим в тому, що якийсь Каськів не покладе їх до своєї кишені.
Пачьом Україна?
> > До того ж, я не хочу, щоб в Україні "правили бал" анонімні донори.
>
> Ви хочете, щоб в Україні правили бал цинічні брехуни?
Це хто цинічні брехуни? Ющенко?! Лідери нового уряду?!
> > Є.
>
> Щось результату не видно, або це фінансування використовується не за призначенням (а це можливо з такими чиновниками, як Каськів), або його дійсно немає
А які результати ви хочете?
> > Там платять достатні кошти.
>
> А які кошти на вашу думку достатні?
2500 гривень загального доходу на місяць старшому спеціалісту (по мойому це 3тя категорія).
> > "Щось" змінити системно = розвал держави, імхо.
>
> Чому?
Тому що держава і уряд - це система. Один збій може призвести до стопору всієї системи.
Ви ж цього не хочете...
> > Кращі ВІД ЧОГО?
>
> Від того, що ви критикуєте.
Брехати негарно.
> > Значить непереконливо просили
> А вас треба вмовляти, щоб ви щось робили?
Я не звик "шось робити", як і всі майданівці.
> Цікаво хто вас вмовив піарити каськіва?
Брехати негарно.
2005.09.04 | mala
Re: далій
Андрій Ігнатов пише:> А це тому що ви не відрізнили ОСОБИСТІСТЬ і ДІЇ.
Чудово відрізняємо.
> > Цей уряд обраний не народом України, а купкою знахабнілих брехливих олігархів.
>
> Тут ви неправі. Демократія неідеальна, але кращого немає. Уряд Президента Ющенка - демократично обраний уряд, який користується безпрецедентною підтримкою виборців і зараз.
Покажіть мені в його обранні хоч краплю демократії. Теперішній уряд - це результат домовленостей козлів, там напевно одну тільки Тимошенко обрали демократично, та і в цьому я сумніваюсь.
> Яка "правда"???! Шо Таня чула чи бачила якихось невідомих донорів, які хочуть переробити один з керівних органів держави на свій лад?!
Вони хочуть не переробити, а дати гроші на його реформування. А реформуватимуть не вони.
>
> > > Але ж вони цього хочуть -, згідно ваших слів!
> Пачьом Україна?
Таке враження, що ви просто не розумієте слів. За вашою логікою треба віддати гроші першому лібшому мудаку і навіть не спитати чи внього не має судимостей. Донори хочуть, щоб їхні гроші пішли на справу, а не в кишеню мудаку. А якщо вони вважають Каськіва мудаком (в чому я їх підтримую) то нормально коли вони не хочуть довіряти йому свої гроші.
> Це хто цинічні брехуни? Ющенко?! Лідери нового уряду?!
Ющенко, майже весь новий уряд, Каськів і ще багато козлів, які зараз видять при владі.
>
> А які результати ви хочете?
Відповім цитатою, яку Ющенко написав у своїй передвиборчій програмі: "Мільйони чекають щасливої зміни"
> 2500 гривень загального доходу на місяць старшому спеціалісту (по мойому це 3тя категорія).
Я не думаю, що це достатні кошти. Наприклад Ющю платять двадцять з чимось, чим він кращій? Я розумію, що зарплати президента має бути більшою ніж у простого чиновника, але не на стільки.
> > > "Щось" змінити системно = розвал держави, імхо.
> >
> > Чому?
>
> Тому що держава і уряд - це система. Один збій може призвести до стопору всієї системи.
Таку систему, яка у нас треба знищіти, а не просто змінити
> Ви ж цього не хочете...
Хочу
> > Від того, що ви критикуєте.
>
> Брехати негарно.
Ви не критикуєте?
> Я не звик "шось робити", як і всі майданівці.
Не придирайтесь до слів. Ви прекрасно знаєте щог я маю на увазі, а якщо не знаєте, то це справляє не найкраще враження про ваш розумовий рівень
>
> > Цікаво хто вас вмовив піарити каськіва?
>
> Брехати негарно.
Не гарно
2005.09.04 | Андрій Ігнатов
Re: далій
mala пише:> Андрій Ігнатов пише:
>
> > А це тому що ви не відрізнили ОСОБИСТІСТЬ і ДІЇ.
>
> Чудово відрізняємо.
Брехати негарно.
> > > Цей уряд обраний не народом України, а купкою знахабнілих брехливих олігархів.
> >
> > Тут ви неправі. Демократія неідеальна, але кращого немає. Уряд Президента Ющенка - демократично обраний уряд, який користується безпрецедентною підтримкою виборців і зараз.
>
> Покажіть мені в його обранні хоч краплю демократії. Теперішній уряд - це результат домовленостей козлів, там напевно одну тільки Тимошенко обрали демократично, та і в цьому я сумніваюсь.
Я маю на увазі уряд Ющенка, якого обрали демократично.
> > Яка "правда"???! Шо Таня чула чи бачила якихось невідомих донорів, які хочуть переробити один з керівних органів держави на свій лад?!
>
> Вони хочуть не переробити, а дати гроші на його реформування. А реформуватимуть не вони.
Мала, де ваш плян рехвормування? Може і грошей не треба?
> > > > Але ж вони цього хочуть -, згідно ваших слів!
>
> > Пачьом Україна?
>
> Таке враження, що ви просто не розумієте слів. За вашою логікою треба віддати гроші першому лібшому мудаку і навіть не спитати чи внього не має судимостей. Донори хочуть, щоб їхні гроші пішли на справу, а не в кишеню мудаку. А якщо вони вважають Каськіва мудаком (в чому я їх підтримую) то нормально коли вони не хочуть довіряти йому свої гроші.
Та яка різиця хто мудак і хто ні? Дайте відповідь на питання: що? де? хто? коли? для чого?
> > Це хто цинічні брехуни? Ющенко?! Лідери нового уряду?!
>
> Ющенко, майже весь новий уряд, Каськів і ще багато козлів, які зараз видять при владі.
СОРІ! Треба мабудь вам було голосувати за Януковича. Або за Мороза. Та в будь якому випадку - вони програли вибори. Так що з вибором українського народу вам прийдеться змиритися. А на наступних виборах 2010 року можте висуватися або голосувати за того президента, якого ви не вважаєте казлом або казліхою. Але і тоді не буде гарантії, що український народ обере саме того хто вам подобається.
> > А які результати ви хочете?
>
> Відповім цитатою, яку Ющенко написав у своїй передвиборчій програмі: "Мільйони чекають щасливої зміни"
Відповім цитатою з Кучмізм.інфо: "галімий піар".
> > 2500 гривень загального доходу на місяць старшому спеціалісту (по мойому це 3тя категорія).
>
> Я не думаю, що це достатні кошти. Наприклад Ющю платять двадцять з чимось, чим він кращій?
Ну у вас і АПЕТИТИ!
> Я розумію, що зарплати президента має бути більшою ніж у простого чиновника, але не на стільки.
Ну це ваше право вважати. Є ринок праці, незалежний від наших побажань.
"чиновник" - це з російських п"єс. У нас є державні слжбовці.
> > > > "Щось" змінити системно = розвал держави, імхо.
> > >
> > > Чому?
> >
> > Тому що держава і уряд - це система. Один збій може призвести до стопору всієї системи.
>
> Таку систему, яка у нас треба знищіти, а не просто змінити
Ви переконані, що хочете взяти відповідальність за знищення системи інституції або інституцій вищого або вищих державних органів?
> > Ви ж цього не хочете...
>
> Хочу
У вас буде шанс проголосувати на виборах 2010 року проти Ющенка.
> > Я не звик "шось робити", як і всі майданівці.
>
> Не придирайтесь до слів. Ви прекрасно знаєте щог я маю на увазі, а якщо не знаєте, то це справляє не найкраще враження про ваш розумовий рівень
Поняття не маю, що ви маєте на увазі, ви ж не написали що і як хочете рехвормувати!!
> > > Цікаво хто вас вмовив піарити каськіва?
> >
> > Брехати негарно.
>
> Не гарно
То і не брешіть!
2005.09.04 | Таня Бойко
Re: далій
> А це тому що ви не відрізнили ОСОБИСТІСТЬ і ДІЇ.
Погане дерево не може приносити хороші плоди. Але інколи вони можуть зваватися хорошими
>
> > > Уряд. Обраний народом України.
Від коли це Уряд обирається народом? Здається, Ви трошки загналися
Уряд Президента Ющенка - демократично обраний уряд, який користується безпрецедентною підтримкою виборців і зараз.
Не безпрецедентною. Коли Ви востаннє дивилися рейтинги?
>
>Так і не згадуйте тоді те, що безпредметно.
Не безпредметно
> Яка "правда"???! Шо Таня чула чи бачила якихось невідомих донорів, які хочуть переробити один з керівних органів держави на свій лад?!
Брехати негарно
>
> Пачьом Україна?
Це питання не до мене
>
> > > До того ж, я не хочу, щоб в Україні "правили бал" анонімні донори.
Я теж не хочу
>
>
> > > Там платять достатні кошти.
Недостатні. Запитайте тих, хто там працює.
> >
> > > "Щось" змінити системно = розвал держави, імхо.
Неправда
>
> Тому що держава і уряд - це система. Один збій може призвести до стопору всієї системи.
> Ви ж цього не хочете...
>
> Значить непереконливо просили
Я сподівалася, на Майдані є достатньо людей, які можуть дати достатньо конструктивних пропозицій. На жаль, набагато більше виявилось охочих проявити свою майстерність у софістиці.
>
> Я не звик "шось робити", як і всі майданівці.
Тому-то на наших акціях можна побачити так мало майданівців
>
> Брехати негарно.
Дуже негарно
2005.09.04 | Андрій Ігнатов
Re: далій
Таня Бойко пише:>
> > А це тому що ви не відрізнили ОСОБИСТІСТЬ і ДІЇ.
> Погане дерево не може приносити хороші плоди. Але інколи вони можуть зваватися хорошими
Наведу приклади. Приклад заяви про особистість: "Каськів - мудак."
Приклад заяви про дії: "Крадіжка Каськівим бренду - поганий вчинок." або "Доручення Ющенком Каськіву розробити план реформування Секретаріату - неправильний вчинок, тому що така реформа розвалить Секретаріат і створить проблеми для держави."
> > > > Уряд. Обраний народом України.
> Від коли це Уряд обирається народом? Здається, Ви трошки загналися
Уряд Президента Ющенка.
> Уряд Президента Ющенка - демократично обраний уряд, який користується безпрецедентною підтримкою виборців і зараз.
> Не безпрецедентною. Коли Ви востаннє дивилися рейтинги?
> >
> >Так і не згадуйте тоді те, що безпредметно.
> Не безпредметно
Брехати негарно.
> > Яка "правда"???! Шо Таня чула чи бачила якихось невідомих донорів, які хочуть переробити один з керівних органів держави на свій лад?!
> Брехати негарно
То і не брешіть!
> > Пачьом Україна?
> Це питання не до мене
А до кого?
> > > > До того ж, я не хочу, щоб в Україні "правили бал" анонімні донори.
> Я теж не хочу
ура!
> > > > Там платять достатні кошти.
> Недостатні. Запитайте тих, хто там працює.
Брехати негарно.
> > > > "Щось" змінити системно = розвал держави, імхо.
> Неправда
Брехати негарно.
> > Тому що держава і уряд - це система. Один збій може призвести до стопору всієї системи.
> > Ви ж цього не хочете...
> >
> > Значить непереконливо просили
> Я сподівалася, на Майдані є достатньо людей, які можуть дати достатньо конструктивних пропозицій. На жаль, набагато більше виявилось охочих проявити свою майстерність у софістиці.
З чого ви рішили, що вам автоматично будуть давати пропозиції??
> > Я не звик "шось робити", як і всі майданівці.
> Тому-то на наших акціях можна побачити так мало майданівців
Якщо вам треба людей нагнати на акцію, то навіщо ж ви відігнали Вадима Гладчука під час останньої акції?
> > Брехати негарно.
> Дуже негарно
То і не брешіть!
2005.09.04 | Kronk
Re: послідовність (тм) "на тендерній основі"
mala пише:> Цей уряд обраний не народом України, а купкою знахабнілих брехливих олігархів.
А він хіба має обиратися народом? Це де ти таке вичитала? В Конституції?
> Ви хочете, щоб в Україні правили бал цинічні брехуни?
Так наче ж УЖЕ правлять, чи нє?
2005.09.04 | So_matika
агов, демагоги! а що б зробив Брайан Бойтано? (с)
він розігнав би галімий уряд лазерним пістолетом, і сам став би прем"єр-міністрома якщо серйозно -
Кронк, чи маєш можливість плідно сидіти в інеті десь годину-півтори в день? є справа
"віва ла резістанс" (с)
2005.09.04 | толя дейнека
Re: спотворена дівоча свідомість
я вчора написав відповідь на це повідомлення, але воно справедливо було видалене через те, що складалося більшою частиною з матюків.Таню, тому питаю ввічливо: чи не забули ви на груди повісити бірочку "Політична проститутка Таня" - для зручності звертання?
Вищими державними коридорами вештаються якісь донори, одні впливові, інші ще впливовіші, і визначають функції і відповідну стркутуру вищих дерінституцій. Це вже просто якась маячня.
Законне прагення - прийти і перестріляти потвор-зрадників з кулемета.
2005.09.04 | mala
Re: спотворена дівоча свідомість
толя дейнека пише:> я вчора написав відповідь на це повідомлення, але воно справедливо було видалене через те, що складалося більшою частиною з матюків.
Добре, що стерли.
>
> Таню, тому питаю ввічливо: чи не забули ви на груди повісити бірочку "Політична проститутка Таня" - для зручності звертання?
Вона не забула, бо така бірочка напевне вже давно на вас от ви і намагаєтесь перевісити її на когось іншого. При тому ви забуваєте про те, що наговорюєте на невинну людину, хоча вам це напевно подобається. А що до спотвореної жіночої свідомості то нам (жінкам) ніколи не вдастся спотворити свою свідомість до вашого рівня.
2005.09.04 | Таня Бойко
Re: спотворена дівоча свідомість
толя дейнека пише:> я вчора написав відповідь на це повідомлення, але воно справедливо було видалене через те, що складалося більшою частиною з матюків.
Відразу помітно Ваше виховання. Пора змінюватися на краще!
> Таню, тому питаю ввічливо: чи не забули ви на груди повісити бірочку "Політична проститутка Таня" - для зручності звертання?
Оригінально
> Вищими державними коридорами вештаються якісь донори, одні впливові, інші ще впливовіші, і визначають функції і відповідну стркутуру вищих дерінституцій.
Брехати не гарно
> Законне прагення - прийти і перестріляти потвор-зрадників з кулемета.
Інколи хочеться, але, воно не законне. До того ж я за ненасильницькі методи
2005.09.04 | толя дейнека
Re: бажання лишається
не кулеметом, так шаблею. або якщо розуму зовсім нема, ито щонайменше нагайкою. Таке бажання виникає в мене вперше в житті.> Донори (не тільки цей фонд, але й багато інших) дуже сильно хотіли дати гроші (немалі) на реформування структури державних органів.
це вибачте що? я бачу державну зраду.
що за підорські донори, що за фонди, бляха? купляють держустанови, такого навіть за кучми не було.
2005.09.04 | mala
Re: бажання лишається
> > Донори (не тільки цей фонд, але й багато інших) дуже сильно хотіли дати гроші (немалі) на реформування структури державних органів.
>
> це вибачте що? я бачу державну зраду.
> що за підорські донори, що за фонди, бляха? купляють держустанови, такого навіть за кучми не було.
У Вас параноя.
2005.09.04 | Шеліфон
Це якийсь недоброякісний сюр та повний капець... А насправді?
Зінченко йде нафіг за власним бажанням, а отой рихлий фігнюк тепер буде реформами Секретаріату займатися?"Стою на асфальті, у лижі обутий - чи лижі не їдуть, чи в мене проблеми..."
Щось тут не те.
Чекаємо понеділкової пресухи Зінченка. Може хоч трошки зрозуміліше стане, що там у Секретаріаті коїлося. Поки що він був найменш прозорою з кухонь влади (може, лише тому, що у конфлікт Пєтя-Юля зайвий раз не ліз і не підпадав під примусове просвітлювання
Маячня якась.
2005.09.04 | Таня Бойко
Re: Це якийсь недоброякісний сюр та повний капець... А насправді?
Шеліфон пише:> Зінченко йде нафіг за власним бажанням, а отой рихлий фігнюк тепер буде реформами Секретаріату займатися?
> "Стою на асфальті, у лижі обутий - чи лижі не їдуть, чи в мене проблеми..."
> Щось тут не те.
Те, що Кася щось писатиме, ще не означає, що воно реалізується. Хай спробує
2005.09.04 | Pavlo Z.
Re: Це якийсь недоброякісний сюр та повний капець... А насправді?
100%. Доживемо до понеділка.2005.09.04 | Виктория Шимановская
сюр та повний капець
Шеліфон пише:> Зінченко йде нафіг за власним бажанням, а отой рихлий фігнюк тепер буде реформами Секретаріату займатися?
По-моему, президент Ющенко не полностью понимает, что делает.
2005.09.04 | BIO
Re: сюр та повний капець
>По-моему, президент Ющенко не полностью понимает, что делает.В предположении, что Ющ использует рекомендации Петра Великого
насчет дурости рискну подумать, что понимает.
Один момент тут напрягает: очередь засветиться больно велика, а
времени на плавное течение процессов все меньше.
Арапчонок
2005.09.04 | толя дейнека
Re: щоб кожного дурість була видна
хіба що в сюрній маячні можна уявити СП як естраду для черги потенційних дурнів.тим більше, щоб переконатися в дурості треба часу набагато менше, поки папери зберуть підписи і резолюції у всіх інстанціях.
2005.09.05 | BIO
Re: щоб кожного дурість була видна
Можна. За наявністю тонкого художнього смаку.А враховуючи амбіції претендентів конче треба щоб у
їх справжніх якостях переконалися усі бажаючи.
Це, звісно, потребує дещо часу.
От тіки факти щось цього припущення не враховують
поки що на жаль. Йдуть звідти ненайтупіши.
Чи просто тикають ?
2005.09.05 | Пані
Пришла «Пора»! Политический некролог
Коротка цитатаПартия «Пора» моментально берет «на контроль» всех провинциальных чиновников. Каськив лично контролирует премьер-министра, а не сумевший соединить революционную целесообразность и конституционную законность Зинченко должен уйти?
И Зинченко ушел.
И президент Ющенко его отставку принял, проводив недавнего соратника по борьбе упреком в неумении работать в команде и в отсутствии профессионального роста…
Что ж, отсутствие Зинченко развяжет Каськиву руки и поможет уже до конца сентября завершить разработку «новой структуры и организации работы секретариата президента», заменив «давление на кабинет министров» на «другую форму взаимодействия с правительством».
Цілком читайте тут
http://ukrinform.info/investigate.php?ni=3477
ПС. настриливо і вже вкортре раджу всім додати цей сайт в букмарки.