Первый тайм мы уже проиграли
09/02/2005 | Предсказамус
Наверное, не было повода, но я надеялся, что Украина не повторит ошибок 1991 года. Тогда примерно полгода партийные и государственные деятели были тише воды, ниже травы, по патриотизму переплевывали Хмару, а по честности Сахарова. Их можно было понять, в любой момент могли вспомнить о прошлых грехах, который хватало на пару-тройку расстрелов у очень и очень многих, а остальным можно было лет 10-15 не заботиться о жилье и пропитании - все это они, пусть и не лучшего качества, получили бы в зонах.
Но прошло полгода - их не тронули. Потом еще полгода - не тронули. Рассуждали о гражданском примерении, о том, что нельзя разогнать такую толпу опытных управленцев, что камнями должны бросаться те, кто сам без греха и т.п. Ребята поняли, что пришло время загонять стада в стойла, что и было проделано. На десяток лет Украина выпала из нормального развития, за это время номенклатура сформировала себе достойную смену, предельно коррумпировала все, что в принципе можно было коррумпировать и к началу XXI века мы имели завершенное и четко функционирующее бюрократическое государство, взявшее на вооружение все худшее от СССР и дополнив это передовым опытом Колумбии и прочих Сицилий.
В 2004-м случилось чудо - Кучма переграл сам себя, поставив на заведомо неприемлемого для украинцев кандидата и подтолкнув донецкий клан на максимально бандитские решения избирательных проблем. Он ошибся в одном знаке - ожидал на улицах Киева 50 000 людей, а их вышло 500 000. Переборщил, с кем не бывает. В результате проиграл не только он, но и бюрократическое государство в целом. Вот и получили чудо - если бы в 2003-м премьером стал какой-нибудь Тигипко или Коновалюк, у Ющенко не было бы ни малейшего шанса, слишком многие голосовали не за него, а против Януковича. Точно так же ГКЧП переборщило, поставив на кучку перепуганных бюрократов, хотя и у них в резерве тоже был народ поприличнее.
Картина почти идентичная, но мне верилось, что народ стал немного другой, как-никак информации даже при кучмовидении и кучмовещании было побольше, чем в совке, да и заветы Ильича из моды вышли давным давно. Тем не менее, продолжение имеем точно такое же, как в 1991-м.
Примеров столько, что их даже неприлично приводить. Вот, скажем, приватизационные разборки. Юристы не дадут соврать: это же парадокс - Верховный суд своим решением утверждает, что при приватизации "Криворожстали" имели место грубые нарушения закона, а прокуратура не сочла нужным возбудить хоть одно уголовное дело. В результате Пинчук вполне обоснованно утверждает, мол купил за столько, за сколько продавали, чего пристаете? И чем дальше, тем больше признаков всеобщего обнагления тех, кто еще вчера потихоньку переписывал все подряд, от машины до квартиры, на бабушек с дедушками, жег дела в архивах и бумаги в своих столах. Они поняли, что бояться нечего, быдло уже готово вернуться в стойло.
Мимоходом это подтверждает и наш форум: те жидоборствуют, эти телевизор украинизируют, наш пламенный борец Свистович помогает им не терять нить беседы и вовсю поддерживает разговор. Все бы ничего, но потом как-то детям и внукам в глаза смотреть придется. Обидно.
Но прошло полгода - их не тронули. Потом еще полгода - не тронули. Рассуждали о гражданском примерении, о том, что нельзя разогнать такую толпу опытных управленцев, что камнями должны бросаться те, кто сам без греха и т.п. Ребята поняли, что пришло время загонять стада в стойла, что и было проделано. На десяток лет Украина выпала из нормального развития, за это время номенклатура сформировала себе достойную смену, предельно коррумпировала все, что в принципе можно было коррумпировать и к началу XXI века мы имели завершенное и четко функционирующее бюрократическое государство, взявшее на вооружение все худшее от СССР и дополнив это передовым опытом Колумбии и прочих Сицилий.
В 2004-м случилось чудо - Кучма переграл сам себя, поставив на заведомо неприемлемого для украинцев кандидата и подтолкнув донецкий клан на максимально бандитские решения избирательных проблем. Он ошибся в одном знаке - ожидал на улицах Киева 50 000 людей, а их вышло 500 000. Переборщил, с кем не бывает. В результате проиграл не только он, но и бюрократическое государство в целом. Вот и получили чудо - если бы в 2003-м премьером стал какой-нибудь Тигипко или Коновалюк, у Ющенко не было бы ни малейшего шанса, слишком многие голосовали не за него, а против Януковича. Точно так же ГКЧП переборщило, поставив на кучку перепуганных бюрократов, хотя и у них в резерве тоже был народ поприличнее.
Картина почти идентичная, но мне верилось, что народ стал немного другой, как-никак информации даже при кучмовидении и кучмовещании было побольше, чем в совке, да и заветы Ильича из моды вышли давным давно. Тем не менее, продолжение имеем точно такое же, как в 1991-м.
Примеров столько, что их даже неприлично приводить. Вот, скажем, приватизационные разборки. Юристы не дадут соврать: это же парадокс - Верховный суд своим решением утверждает, что при приватизации "Криворожстали" имели место грубые нарушения закона, а прокуратура не сочла нужным возбудить хоть одно уголовное дело. В результате Пинчук вполне обоснованно утверждает, мол купил за столько, за сколько продавали, чего пристаете? И чем дальше, тем больше признаков всеобщего обнагления тех, кто еще вчера потихоньку переписывал все подряд, от машины до квартиры, на бабушек с дедушками, жег дела в архивах и бумаги в своих столах. Они поняли, что бояться нечего, быдло уже готово вернуться в стойло.
Мимоходом это подтверждает и наш форум: те жидоборствуют, эти телевизор украинизируют, наш пламенный борец Свистович помогает им не терять нить беседы и вовсю поддерживает разговор. Все бы ничего, но потом как-то детям и внукам в глаза смотреть придется. Обидно.
Відповіді
2005.09.02 | Сергій Кабуд
Ви виклали і мої думки теж.Сьогодні це мабуть всі думають(-)
2005.09.02 | Юрій Шеляженко
І всі це розуміють, але майже ніхто не бореться. Трагедія. (-)
2005.09.03 | Михайло Свистович
На жаль, далеко не всі це розуміють (-)
2005.09.03 | Сергій Кабуд
розуміють багато хто, але не знають і не вірять що можна змінити
так само як захищали свій вибір, розуміючи шо суне фігня, але не вірили шо можна ще краще влаштуватися якщо взагалі викинути ВСІХ номенклатурних феодалів2005.09.03 | Михайло Свистович
не знають (-)
2005.09.03 | Сергій Кабуд
змінити режим можливо якщо знати його певні слабкі сторони
я маю честь знати певного аналога свистовича з білорусі.Скажімо так до певної міри він є одним з найкращіх експертів в їхніх справах.
Він непогано знає купу механізмів як працює білоруська політика і як можна дещо зрушити.
Правда ця людина старша за МС і значно тверезіша та організованіша ментально, але має купуі своїх пройобів-
ну головне канєшно вісутність знання англ. мови, що для активіста який вважає що головне сьогодні це тиск з заходу стає тупіком розвитку, бо він саме тут діє зараз.
Білорусі ще пощастило що в них нема форуму про жидів, бо тоді такі як він не змогли б подавати до судів, влаштовувати акції і ще купу справ робити. Бо форум жидоборства поглинув би всі зусилля. Як от цей.
Деякий досвід в них можна переймати.
Мені імпонує сам підхід- а власне впевненість в тому що зміна режиму реальна, якщо відбудеться те і те(ну це окрема тема і не про Україну)
2005.09.03 | Михайло Свистович
Re: змінити режим можливо якщо знати його певні слабкі сторони
Сергій Кабуд пише:> я маю честь знати певного аналога свистовича з білорусі.
>
> Скажімо так до певної міри він є одним з найкращіх експертів в їхніх справах.
>
> Він непогано знає купу механізмів як працює білоруська політика і як можна дещо зрушити.
>
> Правда ця людина старша за МС і значно тверезіша та організованіша ментально
от тільки нічого не змінила
> ну головне канєшно вісутність знання англ. мови, що для активіста який вважає що головне сьогодні це тиск з заходу
Ну тоді всі описані тобою йогопрєлєсті зводяться нанівець. Бо головне, особливо для Білорусі, тиск зсередини, а не з Заходу. Навіть тиск з Росії головніший за Західний.
>
> Білорусі ще пощастило що в них нема форуму про жидів
Є.
>
> Деякий досвід в них можна переймати.
Ми вже перейняли. Тепер вони перейматимуть наш. Тільки не ті, в кого ми переймали.
2005.09.03 | Сергій Кабуд
я думаю ти некомпетентен в цьому питанні
режим в україні не зміненов білорусі режим інший і немає тих складових які є в україні
але є інші, на які можна впливати
2005.09.03 | Михайло Свистович
добре що ви там, теоретики, які нічого не змінили, компетентні
Сергій Кабуд пише:> режим в україні не змінено
його тільки повалено
>
> в білорусі режим інший
приблизно такий самий, тільки жорсткіший
>
> і немає тих складових які є в україні
можна й без них
>
> але є інші, на які можна впливати
тільки не з Заходу
2005.09.03 | stefan
Re: Первый тайм мы уже проиграли
> Мимоходом это подтверждает и наш форум: те жидоборствуют, эти телевизор украинизируют, наш пламенный борец Свистович помогает им не терять нить беседы и вовсю поддерживает разговор. Все бы ничего, но потом как-то детям и внукам в глаза смотреть придется. Обидно.
***
щось в тексті Автора є, мабуть, дуже життєво реальне.
***
як кажуть у нас в Одесі:
-В каждой шутке - доля шутки.Остальное - правда.
2005.09.03 | Хвізик
маєте конкретні пропозиції?
занадто багато бабла кучманоіди мають, щоб боротися проти них.будь-кого куплять.
2005.09.03 | Предсказамус
Да
Хвізик пише:> занадто багато бабла кучманоіди мають, щоб боротися проти них. будь-кого куплять.
А прошлой осенью бабла было меньше? И почему не купили Майдан (не только киевский)?
Предложение простое, вспомнить, что мы все еще живем в зоне и правило "Не верь, не бойся, не проси" работает. Восстанавливать старую сеть (черная ПОРА), строить новые, кончать болтать о ерунде и молиться на политиков, заставлять их вспомнить, что власть они не взяли, им ее дали. Если не сделать это сегодня, завтра будет поздно.
2005.09.03 | Михайло Волошин
А щодо цього: двічі в одну річку не зайдеш (-)
Предсказамус пише:> Предложение простое, вспомнить, что мы все еще живем в зоне и правило "Не верь, не бойся, не проси" работает. Восстанавливать старую сеть (черная ПОРА), строить новые, кончать болтать о ерунде и молиться на политиков, заставлять их вспомнить, что власть они не взяли, им ее дали. Если не сделать это сегодня, завтра будет поздно.
2005.09.03 | Хвізик
Re: Да
Предсказамус пише:> Хвізик пише:
> > занадто багато бабла кучманоіди мають, щоб боротися проти них. будь-кого куплять.
> А прошлой осенью бабла было меньше? И почему не купили Майдан (не только киевский)?
> Предложение простое, вспомнить, что мы все еще живем в зоне и правило "Не верь, не бойся, не проси" работает. Восстанавливать старую сеть (черная ПОРА), строить новые, кончать болтать о ерунде и молиться на политиков, заставлять их вспомнить, что власть они не взяли, им ее дали. Если не сделать это сегодня, завтра будет поздно.
Восени вийшли на майдани мін 5 млн люду, їм "у тилу" допомагало ще 10-15 млн. Не можливо тримати в напрузі таку кількість народу довго. До того ж, хтось повинен і працювати, щоб з голоду не повимирати.
Хмельниччина потерпіла поразку у т.ч. через надмірне захоплення мітингуванням. Літописець писав, що тоді 3 роки не збирався врожай - всі політикою займалися.
2005.09.03 | Сергій Кабуд
потрібна успішна стратегія
так, є десь від міліона до ? людей які при певних обставинах можуть вийти на акції громадянської непокори не треба довго тримати людей як взимку на Майдані,це було помилкою ще тоді.
Треба вже зараз розробляти певні тактики дій, які не будуть ніяк залежати від вказівок неповноцінних лідерів.
кароче, я думаю треба просувати думку що все робити краще самім, може якимись зборами, може зїздами.
Так само як і завжди потрібні структури як партії чи організації які не будуть підтримувати когось чи шукати фінасування від спонсорів, а діяти власноруч, мати впевнеість і потенціал керувати на різних рівнях
І може загал усвідомить що є ми, прості українці, а є клас феодалів, до якого належать і кучма і ющенко абсолютно в рівній мірі. І Юлія.
І що інтереси їнхі ЗАВЖДИ протирічать нашім. За класовою ознакою так би мовити.
Може хтось краще сформулює.
Бродський он може примусити слухати себе.
І нам потрібно знайти кадри які будуть ТАК промовляти шоб їх СЛУХАЛИ!
Почати з цього.
Шо немає серед нас таких?
Не вірю, а як не має- давайте виховувати.
Це трохи інший рівень потрібен ніж на презинтаціях майдану. Це потрібні таланти і ОБОВЯЗКОВО наша всебічна підтримка тих людей.
І охорона, бо їх будуть намагатися знищити як знищюють таких лідерів на протязі всієї історії протистояння феодалів народу .
2005.09.03 | Михайло Свистович
Re: Да
Хвізик пише:>
> Восени вийшли на майдани мін 5 млн люду, їм "у тилу" допомагало ще 10-15 млн.
Ви сильно перебільшили з цифрами. Навіть за Ющенка в третьому турі стільки не прийшло голосувати
> Хмельниччина потерпіла поразку у т.ч. через надмірне захоплення мітингуванням. Літописець писав, що тоді 3 роки не збирався врожай - всі політикою займалися.
Некоретне порівняння. В нас політика не заважає збирати врожай.
2005.09.03 | Pavlo
Пропозиція щодо алгоритму дій.
>> Хвізик пише:> >Предложение простое, вспомнить, что мы все еще живем в зоне и правило "Не верь, не бойся, не проси" работает. Восстанавливать старую сеть (черная ПОРА),
НМД, Чорна ПОРА свою функцію успішно виконала, подальше використання цього бренду недоречне. Лишить цю назву жовтим, з неї користі, як із стріляного фаус-патрона.
>>строить новые, кончать болтать о ерунде и молиться на политиков, заставлять их вспомнить, что власть они не взяли, им ее дали. Если не сделать это сегодня, завтра будет поздно.
Так.
>Предсказамус пише:
>Восени вийшли на майдани мін 5 млн люду, їм "у тилу" допомагало ще 10-15 млн. Не можливо тримати в напрузі таку кількість народу довго. До того ж, хтось повинен і працювати, щоб з голоду не повимирати.
НМД, необхідно створити новий рух, який би пояснював українцям, як їм потрібно правильно жити. Щось на зразок польської солідарності, але без акценту на перманентні протестні дії. Основу цього руху мають складати не професійні революціонери, а звичайні люди різних професій.
Алгоритм дії приблизно такий: беремо якусь конкретну галузь, наприклад медицину або МВС. Визначаємо, як вона має ефективно працювати на благо суспільства та на благо працюючих в ній. Спочатку робимо те, що можна зробити для покращення в рамках існуючих законів силами активістів руху, працюючими в цій галузі . Якщо якийсь закон не відповідає здоровому глузду та заважає правильно працювати цій галузі, просимо владу змінити цей закон. Якщо влада не виконує прохання, використовуємо тиск. І так далі по всіх сферах життєдіяльності.
Тобто це ніби як незалежна профспілка, в який об’єднані люди за професією „українець”. На відміну від звичайних профспілок, такий рух має враховувати корпоративні інтереси всіх українців, а не тільки працівників конкретної галузі. Тоді не буде в нас таких коливань, як із відміною єдиного податку, розгоном ДАЇ та інше. Влада може і хотіла би зробити всім добре, але часто інтереси однієї групи людей протирічать інтересам іншої групи, от і робить влада добре самій собі.
2005.09.08 | AxeHarry
Re: Пропозиція щодо алгоритму дій.
Pavlo пише:>
> НМД, Чорна ПОРА свою функцію успішно виконала, подальше використання цього бренду недоречне. Лишить цю назву жовтим, з неї користі, як із стріляного фаус-патрона.
>
kolys v neti bachyv foto 1945 roku z sov. soldatom iz faustpatronom i z pidpysom - "Boec ??? osobysto zabyv faustpatronom 10 gitlerivciv u rukopashnomu boju" (ne mozhu zaraz znajty). Tak sho ne skazhit - truba vid strilyanogo fausta - jak vyjavlyaeccya shtuka zamashna.
2005.09.03 | 100%
Це б на першу сторінку (-)
2005.09.03 | Nemesis
Легша пропозиція.
Забанити всі погані вісті з реала (поставити їм "офтопік", а авторам "троль").Замінити весь "офтопік" власними "конструктивними" новинами.
2005.09.03 | Михайло Свистович
Re: маєте конкретні пропозиції?
Хвізик пише:> занадто багато бабла кучманоіди мають, щоб боротися проти них.
> будь-кого куплять.
Не будь-кого
2005.09.03 | Сергій Кабуд
далі має бути довга низка записів такого змісту:
фізик:будь-кого
свистович:
Не будь-кого
фізик:
будь-кого
свистович:
Не будь-кого
фізик:
будь-кого
свистович:
Не будь-кого
фізик:
будь-кого
свистович:
Не будь-кого
фізик:
будь-кого
свистович:
Не будь-кого
фізик:
будь-кого
свистович:
Не будь-кого
дейнека:
жиди
свістович:
ні
дейнека:
жиди
свистович:
не жиди
...........
і так десь 100 разів.
-------------------------------------------------------
ну і в в кінці:
свистович:
ви всі казли і нічого не робите а Волошин особливо, а іноземні українці всі скрізь не перекладають на англійську і казли
а я роблю все більше і більше і більше і більше і більше...
(теж повторюється ітеративно десятка три разів)
--------------------------------------------
Може це є певний ефективний рітуал відомий Свистовичу?
Може заклінаючи жидів, дейнеку і підставляючи частинку НІ до дописів фізика
він наближає перемогу?
Я переконаний що є щонайменьше 4 Свистовича , бо один не може і
все робити і все це писати.
Нормальна людина лише від дописування такого монотонного типу може попасти в лікарню з нервовим захворюванням.
Має бути якась таємниця за цим словом
СВИСТОВИЧ..
може загін партизанів ?
2005.09.03 | Михайло Свистович
Re: далі має бути довга низка записів такого змісту:
Сергій Кабуд пише:>
> іноземні українці всі скрізь не перекладають на англійську
Вже щось перекладають і навіть новини ставлять. Мало, але вже щось.
>
> Нормальна людина лише від дописування такого монотонного типу може попасти в лікарню з нервовим захворюванням.
Не дочекаєшся.
2005.09.03 | Сергій Кабуд
будь обережним бо людина не помічає за собою
як криша їде.хвороблива зацікавленість жидами дейнекою і додаванням частки НІ до дописів опонента
це вже підстава для стурбованості
я спостерігав схожі випадки трічі. Певні моменти спільні були.
Головне конєшно це перевтома, недосип ну й в поведінці упертість на жидах і дейнеці- це більш всього турбує
2005.09.03 | Михайло Свистович
Re: будь обережним бо людина не помічає за собою
Сергій Кабуд пише:> як криша їде.
не хвилюйся за мене
>
> хвороблива зацікавленість жидами дейнекою
не маю до них жодної зацікавленості
>
> і додаванням частки НІ до дописів опонента
>
> це вже підстава для стурбованості
>
> я спостерігав схожі випадки трічі. Певні моменти спільні були.
2005.09.06 | nash
Кабуде, ви вцілили в "десятку". (-)
2005.09.06 | nash
Re: маєте конкретні пропозиції?
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> > занадто багато бабла кучманоіди мають, щоб боротися проти них.
> > будь-кого куплять.
>
> Не будь-кого
А кого не куплять - той сам буде добровільно і з натхненням боротися не з кучманоїдами, а з їх ворогами: доводити їм ночами, місяцями й роками, що вони нічого як борці з кучманоїдами не варті. І всі при ділі - борються, і всі задоволені. Крім, звісно, України.
2005.09.03 | 100%
Re: маєте конкретні пропозиції?
Провести в річницю минулорічних подій зїзд Майдану.Запросити всіх, хто там був, прийняти участь за власні кошти.
Поставити питання звіту Президента, Уряду, ВР, персонально політиків, яким виявив довіру народ: Ющенко, Тимошенко, Литвин, Луценко, Томенко, Червоненко, Зварич, Турчинов, Матвієнко, Мороз...
Питання, на які обов"язково має бути відповідь:
1. Хто поніс відповідальності за режим, збудований при Кучмі? Кучма, Медведчук, два Васил"єва, Янукович, Литвин, інші потебеньки...
2. Чому не притягнено головних фальсифікаторів виборів?
3. Професійна, чесна, моральна влада, де вона?
4. Чому не повернено народу розграбоване.
5. Як розділено владу і бізнес ?
6. Скільки створено робочих місць, залучено інвестицій ?
7. Як виконана програма з десяти кроків ?
8. Чому не унормовано питання імпічменту політика ?
....
Заздалегідь подати заявку і офіційно довести питання до кожного персонально.
Стояти, скільки треба, поки всі не відзвітують.
2005.09.03 | Михайло Волошин
Ще не кінець
Люблю чорний гумор. Тому й поважаю Тимошенко. Пам'ятаєте її любимий анекдот про Червону Шапочку?...От і зараз ще не кінець. Теж з одного старого анекдоту. Ну, коли бліднокожого захопили індіанці.
- "Ну, все - пиз*..." - думає той.
- "Ні, ще не кінець, - шепче внутрішній голос. - Підійде вождь - вдарь його по яйцям".
Підбадьориний, той так і зробив.
- "А от тепер вже точно пиз*..!" - повідомив голос.
В кожному анекдоті є своя мудрість. Чекаєм.
2005.09.03 | Предсказамус
Чего ждать будем?
Михайло Волошин пише:> В кожному анекдоті є своя мудрість. Чекаєм.
Чего именно? Уточните.
2005.09.03 | Михайло Волошин
Не знаю. Але ви самі зрозумієте, коли це відбудеться (-)
2005.09.03 | Предсказамус
Не боитесь, что ожидание будет напрасным?
Мы и так ждали. Вполне прилично ждали, кто-то до 2001 года, кто-то до 2004-го, т.е. 10 и 13 лет. Единственное, чего дождались - страна оказалась на грани довольно кровавых событий. То, что все закончилось бескровно - тоже чудо, кстати. Еще лет 10 подождем?2005.09.03 | Михайло Волошин
Ні
Чекати слушної години для початку. Коли і чого - не знаю. Але я згоден розпочати екстремальне (сухе) голодування. Тільки своєчасно. Тому що не лякати, а щоб померти або нарешті зламати ситуацію. Якщо дійде до цього - розраховую на юридичну підтримку вашої групи (щоб ніхто не зміг примусово припинити).2005.09.03 | Сергій Кабуд
Давайте це залишимо на самий крайняк
бо насправді ворог в нас такий що навіть не почухається від тоготут треба щось агресивніше робити, бо лише таку мову 'воно' зрозуміє
все ж потрібен добрий розрахунок і план дій
2005.09.03 | Михайло Волошин
Ви праві щодо Свистовича. Нажаль (-)
2005.09.03 | Предсказамус
Свистович имеет гораздо больше права сейчас дурачиться
Он много сделал тогда, когда многие (включая меня) умничали и шифровались. Но жаль, что своим правом дурачиться он решил пользоваться именно сейчас.2005.09.03 | Михайло Волошин
Я взагалі в ті часи не цікавився Україною
... і навіть не мав нічого проти Росії.Але...
Тут те ж саме, що й при владі - колишні заслуги диктують "право першої ночі". Це велике мистецтво - своєчасно зупинитись. Мало хто ним володіє.
2005.09.03 | Михайло Свистович
Re: Свистович имеет гораздо больше права сейчас дурачиться
Предсказамус пише:> Он много сделал тогда, когда многие (включая меня) умничали и шифровались.
Уявіть собі, що зараз я роблю ще більше. На відміну від Михайла Волошина, який мені щось там закидає
> Но жаль, что своим правом дурачиться он решил пользоваться именно сейчас.
Я і раніше цим займався. Для збереження тонусу. Кожен розслабляється, як може. Не пити ж мені кожен день для цього
2005.09.03 | Сергій Кабуд
а роскажі нам що робиться?
чи все що ти робиш є тайна підпільна діяльність яку неможна оприлюднювати шоб не було фігні?2005.09.04 | Михайло Свистович
а часу немає (-)
2005.09.03 | Олeг Поливодченко
Re: Свистович имеет гораздо больше права сейчас дурачиться
Пан Предсказамус пише про пана Свистовича:> Он много сделал тогда, когда многие (включая меня) умничали и > шифровались. Но жаль, что своим правом дурачиться он решил > пользоваться именно сейчас.
А може він скористався "своим правом дурачиться" тоді, коли "Он много сделал тогда", а "именно сейчас" "пользуется своим правом" як раз і не дурачитися?
Щось підозра дуже вже бере, щоб так можна довго та якісно дурачитися. Так можна і звикнути і з ролі не вийти.
2005.09.03 | толя дейнека
Re: жидоборці на марші
от прийшли до мене жидоборці і питають у х-борців, що програли перший тайм:"а ви з ким борці?" - з бюрократами, з корупціонерами, з нуворишами, із сановниками, з олігархами, з демагогами, з перевертнями, з ..?
"а як ви борці?" - ну не відкрила прокуратура справи по продажу Криворіжсталі, так може ви відкриєте? відкривайте ще справу по фальсифікаціям, а то посадили якихось бомжів, - тільки в масштабах країни розкрийте нібито 2 млн фальшивих бюлетнів - і без перегибів мені! Відкривайте справу по 20,000 вкрадених за Кучми підприємств, щоб ті хто вкрав, руки тихенько не потирали. Думаю сил чорної-пречорної пори вистачить, щоб закрити кордон для тих, хто тікає з мільйонами по закордонам. вперед. Млже чорна-пречорна пора потягне в тиждень завершити справу гонгадзе і наказати винних,? справу александрова? гетьмана? кравченка? кирпи? того ж чечетова? вперед
я тільки нагадаю, що протест УБК розбився о скелі легітимності. скільки революціонер т.чорновіл жовто-синіх стрічок не палив запальничкою, народ не зрозумів би силового захоплення влади чи революційних трибуналів.
(та якби такі революційні трибунали були б, то всі корупціонери і бюрократи в два тижні туди б перебігли).
я б продовжив, але спробую послухати, що саме і як міняти, може чогось недочув.. потім продовжу
2005.09.03 | Предсказамус
В порядке исключения
Не серчайте, но мне не очень хочется с Вами о чем-то спорить. Вообще неприятно, когда твою нацию кто-то убеждаенно считает идиотами, которых другая нация может пользовать во все дырки. Но это к слову. Почти ничего личного.Теперь по сути.
толя дейнека пише:
> "а як ви борці?" - ну не відкрила прокуратура справи по продажу Криворіжсталі, так може ви відкриєте? відкривайте ще справу по фальсифікаціям, а то посадили якихось бомжів, - тільки в масштабах країни розкрийте нібито 2 млн фальшивих бюлетнів - і без перегибів мені! Відкривайте справу по 20,000 вкрадених за Кучми підприємств, щоб ті хто вкрав, руки тихенько не потирали. Думаю сил чорної-пречорної пори вистачить, щоб закрити кордон для тих, хто тікає з мільйонами по закордонам. вперед. Млже чорна-пречорна пора потягне в тиждень завершити справу гонгадзе і наказати винних,? справу александрова? гетьмана? кравченка? кирпи? того ж чечетова? вперед
Вы совершенно напрасно считаете дела, которые перечислили, такими уж неподъемными. И совсем уж напрасно полагаете, что протащить дело "Криворожстали" по всем гражданским спорам в судах без приговора организаторам и исполнителям хищения гораздо легче, чем начать с уголовного дела. То же касается дел о фильсификациях, это же бред, когда сажают исполнителей и ни словом не заикаются об организаторах. А ведь двух-трех грамотно проведенных дел хватило бы, чтоб эти организаторы сидели и рассказывали об исполнителях сами.
> я тільки нагадаю, що протест УБК розбився о скелі легітимності. скільки революціонер т.чорновіл жовто-синіх стрічок не палив запальничкою, народ не зрозумів би силового захоплення влади чи революційних трибуналів.
Так я именно о легитимности. Жаль, что Вы не поняли. Решать уголовно-правовые проблемы в гражданских судах - незаконно. Сажать исполнителей и забыть спросить у них об организаторах - незаконно.
2005.09.03 | толя дейнека
Re: В порядке исключения
Предсказамус пише:> Не серчайте, но мне не очень хочется с Вами о чем-то спорить. Вообще неприятно, когда твою нацию кто-то убеждаенно считает идиотами, которых другая нация может пользовать во все дырки. Но это к слову. Почти ничего личного.
подивіться на себе: в свому короткому нарисі ви активно використовували "стадо","стойло","быдло". я наприклад сам таких слів не вживаю, і обурююсь коли їх хтось використовує. Ви певно маєте на увазі якусь технологію, так що якщо бути принциповим, то сам собі мав би бути неприємним, аж до рівня говорити в падлу.
лірика
> Теперь по сути.
> Вы совершенно напрасно считаете дела, которые перечислили, такими уж неподъемными. И совсем уж напрасно полагаете, что протащить дело "Криворожстали" по всем гражданским спорам в судах без приговора организаторам и исполнителям хищения гораздо легче, чем начать с уголовного дела.
ну і не обов'язково легкими. Навіть якщо Пінчук винний, то це треба довести
1) через найнятих їм найкращих адвокаиів
2) відповідно, досконале вивчення всіх дірок молодого українського законодавства і юриспруденції
3) через спроби впливу Пінчука (навіть без кримінала) на всі ланки ймовірного процесу (прокуратура, слідство, уряд, ФДМ, Рада тощо) законний пошук слабких місць, розмазана відповідальність, попередньої кругової корумпованості, яка хоче приховатися. Слідство - дуже делікатний процес, і якщо слідчий переступає через уліки, то тут мало чим можна зарадити. Ви самі назвали одну небезпрограшну лінію захисту Пінчука, а їх десятки. Врешті решт ви можете зараз поставити на те, що Евросуд не визнає порушеними права власності пана Пінчука? Я - ні, не можу. А Євросуд лежить поза межами України, де ви локалізували проблеми.
> То же касается дел о фильсификациях, это же бред, когда сажают исполнителей и ни словом не заикаются об организаторах. А ведь двух-трех грамотно проведенных дел хватило бы, чтоб эти организаторы сидели и рассказывали об исполнителях сами.
це справді дивно. адже ймовірні порушники чи хоч їх частина - не такі сильні гравці як Пінчук, а справжніх справ ми досі не маємо.
Пропоную варіанти:
- непрофесійні слідчі і прокуратура
- померанчеві також вживали засоби фальсифікацій
- і ті, й ті - одна команда
> Так я именно о легитимности. Жаль, что Вы не поняли. Решать уголовно-правовые проблемы в гражданских судах незаконно. Сажать исполнителей фальсификаций и забыть спросить у них об организаторах - незаконно.
ви розглядаєте варіант такий: Верховний суд приймає під тиском рішення політичне (про вибори чи про Криворіжсталь), але при детальнішому розгляді і не в умовах цейтнота це рішення не є вже таким зваженим і його перспективи в звичайних умовах в нормальному суді не є очевидними.
2005.09.03 | Михайло Волошин
Дякую за топік - ви чудово передали настрій сьогодення (-)
2005.09.03 | Михайло Волошин
Може у стрічку новин? (-)
2005.09.03 | Предсказамус
К сожалению, это уже не новость... (-)
2005.09.03 | пан Roller
Как вы думате Ющенко - ПЕРЕВЕРТЕНЬ, или "последовный"? (-)
2005.09.03 | Englishman
нужно было раньше думать.
Когда Зварич врал, и когда его президент выгораживал, и когда он же журналисту "найнятому" предлагал в морду квитанцию бросить. Вы же предложили жить согласно принципу "маемо тэ, що маемо". Вот и имейте.2005.09.03 | Предсказамус
Это Вы мне или так, взагалі?
Englishman пише:> Когда Зварич врал, и когда его президент выгораживал, и когда он же журналисту "найнятому" предлагал в морду квитанцию бросить. Вы же предложили жить согласно принципу "маемо тэ, що маемо". Вот и имейте.
Ссылочку, пожалуйста, на мое предложение ("маемо тэ, що маемо"). Не найдете - можете извиниться, я отходчивый.
2005.09.03 | Englishman
Вам, вам.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1123062651&first=&last=Вам - возможно. Простите, что напоминаю, но Вы не здесь, а вот я здесь. И знаю, что это должностное лицо врет нередко, поэтому ничего нового для себя в деле АЮ не вижу.
В то же время знаю, что остальные врут и тянут намного больше. Так уж сложилось, нет у нас чистой и прозрачной элиты, выбирали из тех, что есть.
2005.09.03 | Предсказамус
Вы Ющенко со Зваричем спутали?
Englishman пише:> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1123062651&first=&last=
Напоминаю, речь тогда шла не о Звариче, а о младшем Ющенко. Не думаю, что Вы передергиваете, скорее просто спутали.
Я считал и продолжаю считать, что разборками с сыновьями прикрывают вещи гораздо более серьезные.
2005.09.03 | Englishman
Re: Вы Ющенко со Зваричем спутали?
Предсказамус пише:> Englishman пише:
> > http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1123062651&first=&last=
> Напоминаю, речь тогда шла не о Звариче, а о младшем Ющенко. Не думаю, что Вы передергиваете, скорее просто спутали.
Я намеренно упомянул и случай с сыном Ющенко, который вы предложили спустить на тормозах. Не так важно, что вы думали о Звариче- ущерб был нанесен в случае с АЮ ничуть не меньший, ибо после случая с минюстиции отношение должно было быть более настороженным. А так... Ющенко понял, что играть можно по старым правилам, да еще и на своем поле (ибо симпатии людей были явно не на стороне журналистов, раскопавших скандал).
Итог: реакция общества на ОБА события привела к справедливо вами описанным последтвиям.
2005.09.03 | Предсказамус
Это Ваша субъективная оценка
Englishman пише:> Я намеренно упомянул и случай с сыном Ющенко, который вы предложили спустить на тормозах. Не так важно, что вы думали о Звариче- ущерб был нанесен в случае с АЮ ничуть не меньший, ибо после случая с минюстиции отношение должно было быть более настороженным. А так... Ющенко понял, что играть можно по старым правилам, да еще и на своем поле (ибо симпатии людей были явно не на стороне журналистов, раскопавших скандал).
Я не напрасно писал, что правильной оценке событий мешает Ваша удаленность от места событий. Случай с сыном Ющенко и обидчивым журналистом "УП" по своему значению и близко не стоит к ситуации со Зваричем.
> Итог: реакция общества на ОБА события привела к справедливо вами описанным последтвиям.
Т.е. виновато общество. Не умеет реагировать. Понял.
2005.09.03 | Englishman
Re: Это Ваша субъективная оценка
Предсказамус пише:> Englishman пише:
> > Я намеренно упомянул и случай с сыном Ющенко, который вы предложили спустить на тормозах. Не так важно, что вы думали о Звариче- ущерб был нанесен в случае с АЮ ничуть не меньший, ибо после случая с минюстиции отношение должно было быть более настороженным. А так... Ющенко понял, что играть можно по старым правилам, да еще и на своем поле (ибо симпатии людей были явно не на стороне журналистов, раскопавших скандал).
> Я не напрасно писал, что правильной оценке событий мешает Ваша удаленность от места событий. Случай с сыном Ющенко и обидчивым журналистом "УП" по своему значению и близко не стоит к ситуации со Зваричем.
Вы не находите, что навязчивое напоминание мне о моем географическом положении есть немного иррелевантным? Ну и что Ваше заключене не менее субъективно, чем мое?
>
> > Итог: реакция общества на ОБА события привела к справедливо вами описанным последтвиям.
> Т.е. виновато общество. Не умеет реагировать. Понял.
Да-с. Вы не ослышались.
2005.09.03 | Предсказамус
Re: Это Ваша субъективная оценка
Englishman пише:> Предсказамус пише:
>> Я не напрасно писал, что правильной оценке событий мешает Ваша удаленность от места событий. Случай с сыном Ющенко и обидчивым журналистом "УП" по своему значению и близко не стоит к ситуации со Зваричем.
> Вы не находите, что навязчивое напоминание мне о моем географическом положении есть немного иррелевантным? Ну и что Ваше заключене не менее субъективно, чем мое?
Не нахожу. Украинцам, привыкшим к необходимости скрывать доходы, иначе их просто отберут, очень трудно объяснить, почему они должны осудить президента за то, чем занято подавляющее большинство. В нормальных странах этого нет, поэтому понять нас "оттуда" трудно.
>>> Итог: реакция общества на ОБА события привела к справедливо вами описанным последтвиям.
>> Т.е. виновато общество. Не умеет реагировать. Понял.
> Да-с. Вы не ослышались.
Это стандартная отмазка тех, кто не желает что-либо менять. Вместо того, чтоб мыслить вместе с обществом и находить аргументы, понятные обществу, оттопыривают губу, мол народ не дорос...
Вот Вы поставили рядом эпизоды с сыном Ющенко и проффесором Зваричем, но тот самый недоросший народ их рядом не ставит. В первом случае он на стороне Ющенко, во втором - против. Понимает народ, что мошенник в министрах для него гораздо страшнее, чем президентский сын на новой машине.
2005.09.04 | Karamello
Проблема и есть в народе, а Вы как думали
Предсказамус пише:> Не нахожу. Украинцам, привыкшим к необходимости скрывать доходы, иначе их просто отберут, очень трудно объяснить, почему они должны осудить президента за то, чем занято подавляющее большинство. В нормальных странах этого нет, поэтому понять нас "оттуда" трудно.
По такому счету режим Кучмы почти всех в Украине устраивал. Разве что хотелось бы чтобы головы журналистам не отрезал. Ну вот режим Ющенко - это и есть режим Кучмы без безголовых - пока - журналистов. Правила прежней игры соблюдаются. Воруют все. Упрекать друг друга в воровстве считается некомильфо.
Проблема и есть в народе Украины, и всегда была. Обязанность лидеров быть выше народа в том, в чем народ - низок. Тогда, когда лидеры идут на поводу у народа, а еще хуже - будоражат его низменные качества - случается Гитлер.
Ваш призыв быть вместе с народом - когда народ ворует и прощает воровство и текучие моральные принципы у своих лидеров, как в случае с сыном Ющенко - это демагогия. Человек _не обязан_ быть с народом, не обязан прощать ему то, в чем народ низок - даже если хочет, чтобы тот исправился.
2005.09.04 | Предсказамус
Вы ушли от темы
Karamello пише:> Ваш призыв быть вместе с народом - когда народ ворует и прощает воровство и текучие моральные принципы у своих лидеров, как в случае с сыном Ющенко - это демагогия. Человек _не обязан_ быть с народом, не обязан прощать ему то, в чем народ низок - даже если хочет, чтобы тот исправился.
Любопытный поворот. С каких пор констатация факта стала призывом? Треск вокруг сына Ющенко скорее лишний раз доказал людям, что украинские журналисты беспринципны, чем нанес ущерб имиджу Ющенко. От того, что Вы гневно заклеймили этот "низкий народ", он выше не стал и не станет, пока не начнет нормально зарабатывать и обоснованно верить государству. Вот тогда и можно будет клеймить за "левые" декларации о доходах.
2005.09.05 | Karamello
Давайте вернемся
Предсказамус пише:> Karamello пише:
> > Ваш призыв быть вместе с народом - когда народ ворует и прощает воровство и текучие моральные принципы у своих лидеров, как в случае с сыном Ющенко - это демагогия. Человек _не обязан_ быть с народом, не обязан прощать ему то, в чем народ низок - даже если хочет, чтобы тот исправился.
> Любопытный поворот. С каких пор констатация факта стала призывом? Треск вокруг сына Ющенко скорее лишний раз доказал людям, что украинские журналисты беспринципны, чем нанес ущерб имиджу Ющенко. От того, что Вы гневно заклеймили этот "низкий народ", он выше не стал и не станет, пока не начнет нормально зарабатывать и обоснованно верить государству. Вот тогда и можно будет клеймить за "левые" декларации о доходах.
Я думаю, что раз уж сами Тимошенко и Ющенко должны скрывать свои истинные декларации, и сам Ющенко не может толком объясниться с народом по поводу доходов своего сына - значит система в Украине совершенно безнадежна - вранье пронизывает общество с самого низа до самого верха. Я не думаю, что ущерб имиджу Ющенко имеет какое-то значение по сравнению с ущербом, который приносит обществу такая организация жизни. И президент с премьером виделись бы идеальными кандидатами, с которых исправление общества могло бы начаться.
Но не началось - кандидаты, как Вы сами видите, не подходящие.
Поскольку система вранья не дает и не даст обществу вырасти экономически, и никогда не приведет к доверию между гражданами и государством и между самими гражданами, мириться с враньем - означает консервировать Украину в том состоянии, в котором она сейчас находится.
В конечном счете каждый делает свой собственный выбор. Вам - система подходит, если я правильно Вас понял. Мне - нет. Я считаю журналистов - принципиальными. Взялся - ходи. Простой и действенный принцип. Задекларировал честность - буть любезен быть честным.
2005.09.05 | Предсказамус
Куда?
Karamello пише:> В конечном счете каждый делает свой собственный выбор. Вам - система подходит, если я правильно Вас понял.
Вы поняли неправильно.
> Мне - нет. Я считаю журналистов - принципиальными. Взялся - ходи. Простой и действенный принцип. Задекларировал честность - буть любезен быть честным.
Вы читали список журналистов-подписантов на УП? Imho для комплекта там не хватает только Пиховщека и Киселева, все остальные "принципиальные" отметились. Но это так, к слову.
По делу: Ющенко и его команда с момента прихода к власти совершила кучу нечестных поступков. Почему тогда на УП, которую создал Георгий Гонгадзе, не развернули журналистское расследование безобразия, творимого Пискуном в расследовании дела о убийстве этого журналиста?
Почему ни в сетевых, ни в остальных СМИ мы не видим обсуждения предвыборных указов Ющенко? А кадровые назначения, от которых волосы дыбом встают? А ракообразная реприватизация, при которой уголовники организовывают тысячные митинги в свою защиту только оттого, что они почему-то у нас неприкасаемые? Вы видели журналистское расследование приватизаций имени Кучмы-Пинчука?
Наверное, журналистам просто некогда, они гоняются за Ющенко-младшим. Заведомо зная, что этот скандал носит скорее светский, чем коррупционный характер и больших проблем у них не будет, зато пропиарятся.
2005.09.05 | Karamello
Да все туда же - никто не даст Вам избавленья, ни Бог, ни царь
Я понимаю Вашу обеспокоенность, но пресса - это всего лишь инструмент. Когда он хорошо работает - как в случае с сыном Ющенко - он хорошо работает на меня. Когда плохо - тогда, как Вы говорите, плохо.Я не склонен видеть в прессе того, кто избавит меня от необходимости указывать на идиотизм правительства Ющенко-Тимошенко. Но когда она делает часть моей работы - честь ей и хвала. И ее мотивы мне совершенно неинтересны. Пусть она это делает хоть за деньги. Я и сам предлагал профинансировать какого-нибудь достаточно наглого журналиста, который узнает где работает сын Ющенко или, например, раскопает источники доходов Тимошенко.
Пресса правильную информацию дает. Например, что за средства бюджета в Безрадичи протянута трасса стоимостью полтора миллиона гривен. То, что пресса не ставит на этом акцент - ну не научились еще. Научатся. Главное, что уже информируют. Значит, как инструмент - они свою функцию выполняют.
Повторюсь - ложь исчезает когда появляются примеры, показывающие, что лгать - неприемлемо. Ющенко считает, что приемлемо. Пресса считает, что нет. Тем хуже для Ющенко. Тем лучше для Украины.
2005.09.05 | Михайло Волошин
Джерело доходів
Karamello пише:> ...профинансировать какого-нибудь достаточно наглого журналиста, который узнает где работает сын Ющенко или, например, раскопает источники доходов Тимошенко.
Ви маєте на увазі чоловіка Юлії Тимошенко? Тому що сама Юля в минулому році мала таке джерело доходів, яке вона задекларувала. І в цьому теж живе на зарплату...
Знаєте що дивно? У мене назбиралось десь близько 240 вордівських сторінок її інтерв'ю (
2005.09.04 | 100%
Re: Это Ваша субъективная оценка
Предсказамус пише:> Не нахожу. Украинцам, привыкшим к необходимости скрывать доходы, иначе их просто отберут, очень трудно объяснить, почему они должны осудить президента за то, чем занято подавляющее большинство.
Так вважати - велика помилка. Значній більшості нема чого приховувати, крім жебрацького існування.
2005.09.04 | Предсказамус
Re: Это Ваша субъективная оценка
100% пише:> Предсказамус пише:
>> Не нахожу. Украинцам, привыкшим к необходимости скрывать доходы, иначе их просто отберут, очень трудно объяснить, почему они должны осудить президента за то, чем занято подавляющее большинство.
> Так вважати - велика помилка. Значній більшості нема чого приховувати, крім жебрацького існування.
Ой ли? А зарплата в конвертах? А всякие разные приработки, их все уже включают в декларацию? Активное население в той или иной степени вынуждено скрывать реальный размер доходов, даже вполне честно полученных. О нечестных, которых тоже полно, и говорить нечего.
2005.09.05 | Михайло Волошин
Мені теж приховувати нічого
100% пише:> Так вважати - велика помилка. Значній більшості нема чого приховувати, крім жебрацького існування.
Чесне життя для мене - це душевний спокій. А це найголовніше в житті.
І все ж дійсність така, що, отримуючи кожного місяця платню, офіційно я повинен буду написати "безробітньий". Та й взагалі ніколи не працював
Це сьогоднішня реальність, але так не повинно бути...
2005.09.04 | Englishman
Re: Это Ваша субъективная оценка
Предсказамус пише:>> Не нахожу. Украинцам, привыкшим к необходимости скрывать доходы, иначе их просто отберут, очень трудно объяснить, почему они должны осудить президента за то, чем занято подавляющее большинство. В нормальных странах этого нет, поэтому понять нас "оттуда" трудно.
Украинцы прекрасно видят разницу между вынужденным скрытием доходов, и коррупцией/взяточничеством/воровством. По вашей логике, украинцу трудно объяснить, почему факт постройки шикарной загородной резиденции милицейским генералом, имеющим оклад в 200-300 долларов, нужно осуждать. Ну и я не говорю уже о том, что Ющенко наговорил много красивых слов во время предвыборной компании, и что его президенство спас народ, который его теперь "не осуждает". Почему? Да потому, что многие его сторонники отказываются верить собственным глазам, а не из-за снисходительного отношения к зарплатам в конвертах. Вот из-за такого страусиного отношения Ющенко и портится.
2005.09.05 | Предсказамус
Вы беретесь обосновать коррупционность?
Englishman пише:> Украинцы прекрасно видят разницу между вынужденным скрытием доходов, и коррупцией/взяточничеством/воровством. По вашей логике, украинцу трудно объяснить, почему факт постройки шикарной загородной резиденции милицейским генералом, имеющим оклад в 200-300 долларов, нужно осуждать. Ну и я не говорю уже о том, что Ющенко наговорил много красивых слов во время предвыборной компании, и что его президенство спас народ, который его теперь "не осуждает". Почему? Да потому, что многие его сторонники отказываются верить собственным глазам, а не из-за снисходительного отношения к зарплатам в конвертах. Вот из-за такого страусиного отношения Ющенко и портится.
История с сыном Ющенко исходно проигрышная и в плане общественного резонанса, о чем я уже говорил, и в плане ее дальнейшего развития. Можно много говорить, что от всех этих автомобилей и пентхаузов попахивает коррупцией, но доказать это невозможно. Может, именно поэтому вместо действительно важных вопросов СМИ обсуждают машины и костюмы?
2005.09.07 | BIO
Re: Вы беретесь обосновать коррупционность?
Машины обсуждают на автосалонах, костюмы - на показах мод.Не передергивайте карту - со столешницей поздороваетесь.
Осуждают конкретных кадров, бравирующих презумпцией невиновности -
это-то птенчики Кивалова зазубрили наотмашь, как Отче Наш.
Кадров, подминающих под себя огрызки правосудия, а потом ласково
приглашающих оппонентов в суд. Короткий на их решения.
Кадров, которым пох..ю даже генералиссимус Мельниченко со своей
всевидящей прослушкой.
Короче, склизких, жирных, потных гадов видимых насквозь без помощи
рентгена Правосудия. Пусть еще попотеют - в гости к каре не бывает
опозданий. Высшей во всех смыслах. Вас интересует к-во пунктов в
обвинительной части ?
Меня - уже нет.
2005.09.03 | catko
різниця між 91 і 05 роком та
що у 91-му ніхто навіть близько уявлення (ну крім прошарку комуністичної номенклатури та групи дисидентів-інтелектуалів) не мав: що таке держава і як нею керувати, що таке вибори і для чого вони взагалі, що таке масова громадянська активність і з чим її їдять. і найголовніше - не було жодних правових та й взагалі ніяких механізмів управління економікою держави, яку тупо 70 років грабували. звідси і наслідок - за два-три роки номенклатура повернулась, бо тільки вона знала що і як робити.а от у 04-му вже в основному всі більш-менш знають що має бути і як воно має бути в управлінні державою та економікою. от тільки проблема - теорія від практики трохи відірвана, тому треба знову ж кілька років щоб перейти від "хочу-знаю" до "можу-вмію". це стосується всього - прокуратури, уряду, економіки. і не в останню чергу президента.
а стосовно безнаказаності янучар я не сказав би що все так погано. всетаки перед новою владою стоїть крім всього рештого завдання пройти по лезу бритви - з одного боку по пальцях надавати, з другого не скотитись до тупих репресій. і наприклад пінчук по рейтингу форбсу найбагатших людей - випав звідти, так що не так вже він спокійно почувається - інакше чого б він такі істерики влаштовував по телевізору - це ж фактично він продемонстрував що всі інші важелі впливу з-під нього вибили.
а стосовно місцевого чиновництва - так і нема чого хотіти до виборів 06 що там щось зміниться - механізмів нема а автомат в руки брати якось не солідно...
2005.09.03 | Предсказамус
О. Это именно то.
catko пише:> а стосовно безнаказаності янучар я не сказав би що все так погано. всетаки перед новою владою стоїть крім всього рештого завдання пройти по лезу бритви - з одного боку по пальцях надавати, з другого не скотитись до тупих репресій. і наприклад пінчук по рейтингу форбсу найбагатших людей - випав звідти, так що не так вже він спокійно почувається - інакше чого б він такі істерики влаштовував по телевізору - це ж фактично він продемонстрував що всі інші важелі впливу з-під нього вибили. а стосовно місцевого чиновництва - так і нема чого хотіти до виборів 06 що там щось зміниться - механізмів нема а автомат в руки брати якось не солідно...
Спасибо за концентрированное выражение современного варианта идеи "давайте жить дружно". Не скотиться до тупых репрессий - это, простите, как? Не брать в руки автомат? Я и не предлагаю. Но если считаете, что за преступления не нужно отвечать только потому, что "их так учили", не удивляйтесь, когда в один совсем не прекрасный день к Вам (если Вы в Украине) придут и предложат заплатить по-хорошему, иначе Вас арестуют за изнасилование крупного рогатого скота со смертельным исходом.
2005.09.03 | catko
а хто сказав що за злочини не треба відповідати?
треба звичайно. тільки питання в чому виразиться ота відповідальність. якщо бакай наприклад так і буде сидіти в росії і з нас посміюватись - то таки так - погано це і приклад поганий для решти бандюків. але якщо його в росії посадять чи депортують в україну і тут посадять - то тоді вже зовсім інша картина, навіть якщо це через кіллька років станеться (про те що очікування покарання гірше самого покарання відомо). але от якщо луценко з турчиновим втіхаря зашлють в росію бригаду яка тупо бакая розстріляє в центрі москви - то з одного боку я буду пишатись що наша держава таки показала тим бандюкам де жаба цицьки дає, а з другого чи не уподібнимось ми тій же москві в її багаторічній традиції прибирання силовим методом "неугодних".і аналогічно це стосується інших злочинів - від голосування за пачкою відкріпних і до крадіжки мільярдного заводу: засоби не завжди виправдовують мету.
ps. якщо заглянути на сайт прокуратури то там кримінальних справ пару тисяч порушено по корупції за останні пів року, по порушеннях на виборах народ вяжуть по чорному, за розкрадання майна в часи кучмізму теж немало справ. так що щось таки робиться, от тільки повільно дуже...
2005.09.03 | Предсказамус
Тогда о каких массовых репрессиях речь?
catko пише:[насчет расстрела Бакая в центре Москвы skip]
> і аналогічно це стосується інших злочинів - від голосування за пачкою відкріпних і до крадіжки мільярдного заводу: засоби не завжди виправдовують мету.
Тогда предложите критерии оценки - кого надо трогать, а кого не надо. К примеру, Белоконя надо, а какого-нибудь майора из райотдела не надо?
2005.09.03 | catko
всіх треба рухати без винятку. але
грамотно, спокійно і по закону. щоб потім не відмазались. а час, який для цього потрібен - місяць, рік чи пару років значення не має. головне щоб не відмазались через те що хтось попіаритись передчасно вирішив - тоді воно дійсно як репресії виглядає.пс. а піскуна таки найближчим часом знімуть. якщо та пташка що мені це нашептала вчора не збрехала.
2005.09.03 | Предсказамус
Согласен
catko пише:> грамотно, спокійно і по закону. щоб потім не відмазались. а час, який для цього потрібен - місяць, рік чи пару років значення не має. головне щоб не відмазались через те що хтось попіаритись передчасно вирішив - тоді воно дійсно як репресії виглядає.
Это от безграмотности или нежелания реально наказать, здесь Вы правы.
> пс. а піскуна таки найближчим часом знімуть. якщо та пташка що мені це нашептала вчора не збрехала.
Мне птички об этом шепчут уже который месяц
2005.09.03 | Сергій Кабуд
не вийде по закону коли його немає
в сенсі що справа ж дійде до суду колись, а суддї можна заплатитине кажучи вже й про решту негараздів з правовою системою
2005.09.03 | 100%
Москва не вийняток(-)
2005.09.03 | Горицвіт
Кілька ідей
Деякі несистематизовані і трохи сумбурні ідеї.(1) Треба скласти список основних вимог до влади (причин незадоволення). Вибрати перших 3-5 і по них діяти.
(2) Можливо, варто перенести наголос з "організаційної" на ідейну і "акційну". Річ в тому, що створення організацій передбачає, що вже ситуація нормалізувалася, і тепер треба тільки переконувати людей не смітити в під'їздах і тому подібне. Ніби фронту нема, а залишилась нормальна робота з освоєння ґрантів і просвітництва. Були мільйони на площі, тому що був фронт. Зрозуміло, що відновити фронт в тому ж масштабі не вдасться, але хоча б частково. Ідея така, що оскільки основні вимоги революції не виконані (див. п. 1), то революція не закінчилася. Тому треба формулювати ідеї, поширювати і піднімати людей просто на акції під ці вимоги. А не вести якусь свою діяльність в закритому режимі, як це зараз, мені здається, відбувається з деякими добре нам знайомими організаціями і середовищами.
(3) Тобто чи погоджуємось ми, що фронт залишається
(4) Тут була цікава думка про з'їзд восени.
(5) Розробити стратегію на вибори.
2005.09.03 | Сергій Кабуд
super!
я думаю що є одна принципова річ без якої ми будемо програвати всі партії:годі підтримувати феодальних політиків, чиї інтереси завжди полягають в обдурюванні народу і паразитуванні на кожному з нас
Якщо ми не зможемо висунути своїх політиків і підтримати САМЕ їх-
всі, навіть намасовіші міліонні акції Майдану, всі революції буде програно.
Ніяких 'ТАК!' ніякому Ющенку чи Тимошенку більше не треба роздавати.
2005.09.03 | Pavlo
Re: super!
Сергій Кабуд пише:> Якщо ми не зможемо висунути своїх політиків і підтримати САМЕ їх-
Даю руку на відсіч - буде те саме. Закони природи є річ об"єктивна.
2005.09.04 | Сергій Кабуд
ви маєте рацію про закони
маю заперечити з таких от позицій:1.висувати треба неноменклатутних людей, які ніколи не були повязані з кпсс-кгб-комсомолом(керівництвом його, бо в комсомолі були всі кому більше 35 десь так).
Ментальність інша, не привчилися їсти лайно і насолоджуватися, не змогли стати шахраєм і маніпулятором, кароче це різні ментальні типи.
І абсолютно інші класові інтереси.
Керівництво України-
включно з Ющенко і Тимошенко
ніколи не вважали інтереси народу своїми. Вони лише брешуть про національні інтереси, може Юля трохи меньше,
але суттєво те , що вони знають як працює система і як обагатитися в ній. Знають як владу використати для СЕБЕ. Люди вони алчні, властолюбиві.
Лише коли політик не належить до цього класу кпсс-кгб-
це вже величезний плюс. Я навчався в школі з синками номенклатури, я все це бачив на власні очі на протязі десятирічч і можу теж дати руку на відсіч:
ніколи з номенклатури не вийде патріота. Навіть Єльцин накінець скурвився, хоча зробив ВЕЛИЧЕЗНИЙ поступ для всіх республік ссср і до певної міри був мотийований ЗАГАЛьНИМ ДОБРОМ.
2.Закони, топто систему, яка як ви справедливо пишете робить з політика шматок лайна МАЄМО змінити. І змінемо.
Якщо не змінемо - втратимо швидко і національну самоідентифікацію(вже втрачаємо, подивіться серед найкращіх нашіх людей, як пан Предсказамус, купа таких шо не хоче користуватися українською мовою навіть на українському форумі). І я не можу навіоть їм це закинути, бо вони є жертви культурного геноциду який посилюється з кожнем днем доки не буде йому протиставлена потужня політика просвіти і українізації.
Але втратимо не лише самоідентифікацію як українців, втратимо і державність, якщо не змінемо ситему.
Клас номенклатури вже зрозумів і в кремлі і в Київі-
що зміна системи буде означати для них втрату міліардів. Вони будуть захищатися.
То значить в нас нема виходу, як не скидати вже не владу, а ВСЮ систему.
висновок:
за умов нової системи і неноменклатурних політиків при владі Україна стане принципово іншою країною, де інтереси народу постануть на порядок вище в приоритетах державного життя.
2005.09.04 | Pavlo
Є маленька проблема.
Сергій Кабуд пише:> 1.висувати треба неноменклатутних людей, які ніколи не були повязані з кпсс-кгб-комсомолом(керівництвом його, бо в комсомолі були всі кому більше 35 десь так).
Абсолютна більшість більш-менш розумних людей в Україні хоч раз в житті давала або брала хабара. Більшість підприємців ухиляються від сплати податків. Нормою є кормитися с посади, працювати на Україну за одну зарплату не є нормою. На жаль, це не є нормою і для багатьох з тих, кого ми можемо привести на місце нової влади. Я знаю декілька фанатиків, які дійсно ніколи не візьмуть хабара ні на який посаді, але таких звичайно відтирають більш спритні .
Треба виходити з того, що в нас є. Довгий час система працювала таким чином, що наверх випливало тільки лайно. За одним заходом цю систему не змінити, потрібна кропітка робота. Якісь зворотні зв’язки, щоб перекрити лайну шлях горі.
НМД, заміни сьогодні всіх чиновників на людей з вулиці, ніяк не пов’язаних з гебнею чи комсюками – буде те саме, якщо не гірше. Тому що корупція вже давно є спосіб життя українців, тільки за її допомогою можна комфортно жити.
2005.09.05 | Сергій Кабуд
це маленька проблема її можна порішать
> Абсолютна більшість більш-менш розумних людей в Україні хоч раз в житті давала або брала хабара. Більшість підприємців ухиляються від сплати податків. Нормою є кормитися с посади, працювати на Україну за одну зарплату не є нормою. На жаль, це не є нормою і для багатьох з тих, кого ми можемо привести на місце нової влади. Я знаю декілька фанатиків, які дійсно ніколи не візьмуть хабара ні на який посаді, але таких звичайно відтирають більш спритні .
За умов нормальних зарплат і зміни кадрів- це влагодиться.
>
> Треба виходити з того, що в нас є. Довгий час система працювала таким чином, що наверх випливало тільки лайно. За одним заходом цю систему не змінити, потрібна кропітка робота. Якісь зворотні зв’язки, щоб перекрити лайну шлях горі.
Ну якби революція дійсно сталася то до влади б були запрошені революціонери, люди типу Свистовича, які б мали колосальний вплив на ситуацію і змінили б всю картину суспільних співвідношень.
Це не є складним, це зроблено в інших країнах, подекуди починали з ще гіршого- Сінгапури всякі.
>
> НМД, заміни сьогодні всіх чиновників на людей з вулиці, ніяк не пов’язаних з гебнею чи комсюками – буде те саме, якщо не гірше. Тому що корупція вже давно є спосіб життя українців, тільки за її допомогою можна комфортно жити.
Ні, не людей з вулиці, а по конкурсах можна, просто по розуму. Це не складно, якби мати політичну волю.
Чиновників треба разів в 100 меньше ніж є.
Державні механізми винайдені давно. І відпрацьовані в десятках країн, відомо
ЩО і ЯК треба робити шоб було краще.
Ну і конституцію треба нормальну і решту основних положень державоутворення мати, як от незалежні суди.
Повірте, такі речі міняють країну.
2005.09.05 | Михайло Волошин
Думаєте, таких не запросили?
Сергій Кабуд пише:> Ну якби революція дійсно сталася то до влади б були запрошені революціонери, люди типу Свистовича, які б мали колосальний вплив на ситуацію і змінили б всю картину суспільних співвідношень.
Впевнений, що Свистович - бездарний управлінець. Це показують його дії на форумі - адмін, роль якого він частково виконує, з нього нікудишний.
Є ще кращий приклад революціонера на місці функціонера - це Юрій Луценко. Як політик в міліції він зробив грандіозні кроки, але технік він бездарний. І тому міліцією керують інші люди, а через тих і вплив на неї мають інші політики...
І допишу Post Skriptum, щоб не було непорозуміння:
Декому може здатись, що у мене якісь претензії до Михайла Свистовича чи до того ж Луценка. Я поважаю цих людей за те, що вони зробили і за це буду поважати до кінця свого життя. Навіть якщо вони змінять свої погляди на прямо протилежні. Хоча тих, якими вони стануть вже поважати можливо й не буду.
Людина заслуговую на повагу, коли вона знаходиться на своєму місці. Під час революції ці люди були на своєму. І не обставини іх змусили, а це їх призвання. І якщо вони знайдуть примінення своєму признанню і в сьогодній реальності - повага буде не меншою.
(Далі читайте висловлювання професора Преображенського у Булгакова...)
2005.09.06 | Михайло Свистович
Re: Думаєте, таких не запросили?
Михайло Волошин пише:>
> Впевнений, що Свистович - бездарний управлінець.
Я давно помітив, що Ваша самовпевненість зашкалює
>
> Це показують його дії на форумі - адмін, роль якого він частково виконує, з нього нікудишний.
Ось перший приклад ?)
> Є ще кращий приклад революціонера на місці функціонера - це Юрій Луценко. Як політик в міліції він зробив грандіозні кроки, але технік він бездарний. І тому міліцією керують інші люди, а через тих і вплив на неї мають інші політики...
Попри всі мої особисті претензії до Юрка (а в мене їх значно більше, аніж у Вас), все ж таки чи не найбільші позитивні зміни є саме у міліції
>
> Декому може здатись, що у мене якісь претензії до Михайла Свистовича
Саме так. І я навіть знаю, звідки вони витікають.
> І не обставини іх змусили, а це їх призвання.
Повна ахінея. Мене змусили саме обставини, бо революціонер з мене був далеко не найкращий. Та й не дуже мені це подобалось. Але ж мусив. В т.ч. і вчитися на революціонера. ІМХО, вивчився непогано
> (Далі читайте висловлювання професора Преображенського у Булгакова...)
А ще краще розмірковування Шарікова про суспільний лад
2005.09.06 | Михаил Волошин
Прошу прощения - правота не обязательно на моей стороне (-)
2005.09.05 | Pavlo
Re: це маленька проблема її можна порішать
Сергій Кабуд пише:> Ну якби революція дійсно сталася то до влади б були запрошені революціонери, люди типу Свистовича, які б мали колосальний вплив на ситуацію і змінили б всю картину суспільних співвідношень.
Так і сталося, використовуючи напрацювання Чорної ПОРИ як свої власні радником президента став Каськів, безпринципний, але спритний а кар’єрних питаннях. Я саме це і мав на увазі.
> Ні, не людей з вулиці, а по конкурсах можна, просто по розуму. Це не складно, якби мати політичну волю.
Але ХТО буде ці конкурси проводити ?
> Чиновників треба разів в 100 меньше ніж є.
Згоден.
> Державні механізми винайдені давно. І відпрацьовані в десятках країн, відомо
> ЩО і ЯК треба робити шоб було краще.
Але в Афганістані чи в Іраку ці механізми не працюють, навіть під пильним оком американців. У нас, звичайно, не Афганістан, швидще щось на кшталт Колумбії, де ці механізми також не працюють.
> Ну і конституцію треба нормальну і решту основних положень державоутворення мати, як от незалежні суди.
> Повірте, такі речі міняють країну.
Я вірю, але у нас обмаль часу. На еволюційне формування свідомості громадян підуть десятки років.
2005.09.07 | Сергій Кабуд
часу замало, це так..
що ж робити далі?яка ваша думка?
2005.09.04 | 100%
Ющенко був тільки гаслом "ТАК",
під яким ішла Юля. Народ покладав надії і вимагав - "Юлю в Прем"єри". Тільки після цього напруга згасла. Революція не скінчиться, поки Юля не виконає свою місію. А вона це зробить, незважаючи на протидію кучмізму. Порівнювати Тимошенко і Ющенко некоректно, як, наприклад, Ющенка і Кучму. Вони на різних полюсах.2005.09.04 | Сергій Кабуд
я б хотів в це вірити
ви думаєте Юлія щира?бо ті шо мали з нею справу кажуть шо вона сука все ж таки ще й яка
хоча сука теж може бути не найгірше,
може вона піде до кінця на захист національних інтересів?
крім загально-помаранчевої риторики,
чим можите довести позитивність її намірів?
2005.09.05 | Михайло Волошин
Щира
Сергій Кабуд пише:> ви думаєте Юлія щира?
> бо ті шо мали з нею справу кажуть шо вона сука все ж таки ще й яка
Будь-яка жінка сука ще та, коли зачіпають інтереси її сім'ї. А Юля вважає Україну своєю сім'єю. Тільки за таких умов, народившись у російськомовній сім'ї, можна вивчити українську і користуватись не лише на роботі (депутатом), а намагатись привчати до неї і свою сім'ю.
... Он Тетяна Засуха теж показала себе сукою ще тією, коли заявляла "ви тільки спробуйте зачепити мого Засуху"
2005.09.06 | Михайло Свистович
Не щира
Михайло Волошин пише:>
> А Юля вважає Україну своєю сім'єю.
Не вважає.
2005.09.06 | nash
Щира
Михайло Свистович пише:> Михайло Волошин пише:
> >
> > А Юля вважає Україну своєю сім'єю.
>
> Не вважає.
Вважає.
2005.09.07 | Михайло Свистович
Не щира
nash пише:> Вважає.
Не вважає.
2005.09.07 | nash
щира
Михайло Свистович пише:> Вважає.
Не вважає.
2005.09.08 | Михайло Свистович
Не щира
nash пише:> Не вважає.
Вважає.
2005.09.08 | nash
Свистовичу, браво!!! Ви "попали"!!!! Народ - оцініть:)))))))))))
Прослідкуйте цю гілочку:
06-09-2005 21:38, nash
Щира
Михайло Свистович пише:
> Михайло Волошин пише:
> > А Юля вважає Україну своєю сім'єю.
> Не вважає.
Вважає.
07-09-2005 04:13, Михайло Свистович
Не щира
nash пише:
> Вважає.
Не вважає.
07-09-2005 22:58, nash
щира
Михайло Свистович пише:
> ВВАЖАЄ (курсив мій тепер).
Не вважає.
08-09-2005 03:03, Михайло Свистович
Не щира
nash пише:
> Не вважає.
Вважає.
В своєму пості від 22:58 я фразу Свистовича змінив на протилежну (тобто свою) і "не погодився" з нею. Свистович не погодився начебто зі мною - але фактично з собою в попередніх постах:)))) ...
...Я давно підозрював, що Свистович ДОСИТЬ ЧАСТО сперечається просто заради суперечки. Звинувачення у цьому він відкидав. Але - ось він: доказ:))
Я ся тащу:))))
2005.09.08 | So_matika
nash, харе розважатися, краще сайт покажіть
Бо після п"ятого вашого з"їзду з теми в мене є підозра, що ніякого сайту нема. Так само як і реальної партії.nash пише:
> Прослідкуйте цю гілочку:
Тю, та це ж ясно, що на автоматі зроблено. Це рефлекс, типу як від комарів відмахуватися. Як зазуділи - то киш, киш.
Ви там обережно, бо може й газету взяти.
2005.09.08 | Михайло Свистович
Re: nash, харе розважатися, краще сайт покажіть
So_matika пише:> Бо після п"ятого вашого з"їзду з теми в мене є підозра, що ніякого сайту нема. Так само як і реальної партії.
Звичайно, немає.
>
> Тю, та це ж ясно, що на автоматі зроблено. Це рефлекс, типу як від комарів відмахуватися. Як зазуділи - то киш, киш.
Оце точно змалювала
> Ви там обережно, бо може й газету взяти.
Навіщо? Вони ж не шкідливі, крові не п"ють, лише зудять. Скоріше цвіркуни, ніж комарі. Милі комашки, ні користі, ні шкоди
2005.09.08 | nash
За что же, не тая греха/Кукушка хвалит Петуха?/За то, что хвалит
он Кукушку:)))2005.09.09 | Михайло Свистович
Ні, не за те. А от Вас ніхто не хвалить (-)
2005.09.10 | nash
Мене хвалять люди, з якими я працюю і яким я допомагаю, яких ви
не знаєте. (Copyright owner - M.Svystovych)2005.09.08 | Михайло Свистович
Мені по фіг оцінки. А Ви - дріб"язковий. Тому й партія пролетить
nash пише:>
> ...Я давно підозрював, що Свистович ДОСИТЬ ЧАСТО сперечається просто заради суперечки. Звинувачення у цьому він відкидав. Але - ось він: доказ:))
> Я ся тащу:))))
Я для цього і грався з Вами, щоб Ви оце потащились. Це ж треба, партійний діяч таку фігню вважає за щосб важливе
2005.09.06 | Михайло Свистович
навіщо хотіти вірити в неправду?
Сергій Кабуд пише:> ви думаєте Юлія щира?
Ні.
>
> може вона піде до кінця на захист національних інтересів?
Ні.
2005.09.06 | Михайло Свистович
Re: Ющенко був тільки гаслом "ТАК",
100% пише:> під яким ішла Юля.
Брехати не гарно.
> Народ покладав надії і вимагав - "Юлю в Прем"єри".
А Ющенка в президенти.
> Тільки після цього напруга згасла.
Яка напруга? Якби не поставили Юлю прем"єром ніхто б особливо активно не протестував.
> Революція не скінчиться, поки Юля не виконає свою місію.
А яка в неї місія?
> А вона це зробить, незважаючи на протидію кучмізму
методи якого вона успішно опановує.
2005.09.04 | BIO
Re: Кілька ідей
Рискую опять получить троля за системные попыткинапомнить прописные вещи от которых ряснел Майдан
совсем недавно:
Для борьбы с Системой (на сегодня уже почти реанимированной)
годится только системный подход и железно несгибаемые аргументы.
Идей не надо новых пока старые у нас, в отличие от
успешных посттоталитарных демократий не отстреляны до железки.
Не будет продвижения без общественного осуждения
в максимально наглядной форме (лучше - в Суде) деяний
режима (хотя бы предыдущего)и как неизбежное следствие -
максимально принципиальной и справедливой люстрации.
Плюс спокойная, но кропотливая работа органов по отъему
прихваченного добра в пользу укрепления прозрачно наполняемого
и социально справедливо распределяемого бюджета.
На базе приоритетно принятых новым составом ВР законов.
И чтобы там же была конкретика про процедуру отзыва
за невыполнение обещаний. Лучше автоматом. Кавычки.
Этого и требовать, требовать, требовать в первую очередь от кандидатов на выборах.
Есть в программе - поддерживать, нет -
чмырить где угодно и как угодно в пределах разума,
хоть на столбах (листовками) до посинения.
Не найдутся такие смелые вовсе - выдвигать их от Майдана.
Тут, правда, на ближайшую перспективу все сопли уже прожеваны.
А не фиг было быть такими наивными и доверчивыми.
Короче, снова нафантазировал.
Все равно все извратим, усложним и усугубим для получения
особого кайфа от особого пути наших извилин.
2005.09.04 | Горицвіт
Re: Кілька ідей
BIO пише:> Не будет продвижения без общественного осуждения
> в максимально наглядной форме (лучше - в Суде) деяний
> режима (хотя бы предыдущего)и как неизбежное следствие -
> максимально принципиальной и справедливой люстрации.
Це варіант до мого п. 1. Лишилося правильно сформулювати. "Кучму до суду"?
Щодо люстрації - є багато варіанів самого поняття (чи це тільки оголошення, що такий-то був агентом; чи це заборона для агентів і/або номенклатури (радянської? чи кучмівської теж? як визначати? може вийти так, що майже вся теперішня влада під неї підпаде) на професії) - це дискусійно і проблематично.
> Плюс спокойная, но кропотливая работа органов по отъему
> прихваченного добра в пользу укрепления прозрачно наполняемого
> и социально справедливо распределяемого бюджета.
Як це перевірити і як це сформулювати у вигляді гасла?
> И чтобы там же была конкретика про процедуру отзыва
> за невыполнение обещаний. Лучше автоматом. Кавычки.
ВІдкликання - дискусійне і проблематичне. Тут було кілька дискусій по принципах і механізму.
> Есть в программе - поддерживать, нет -
> чмырить где угодно и как угодно в пределах разума,
> хоть на столбах (листовками) до посинения.
Це так.
>
> Не найдутся такие смелые вовсе - выдвигать их от Майдана.
Скоріше не знайдуться. Висувати формально вже пізно.
2005.09.05 | BIO
Re: Кілька ідей
http://maidan.org.ua/static/mai/1104932791.htmlЕсли бы да кабы...
Работали бы группы - уже бы что-то было на-гора.
После, ессно, плодотворных дискуссий...
Где эти забойщики, какого забивают ?
>Скоріше не знайдуться. Висувати формально вже пізно.
С нуля - да. Но есть одна тупая идея. Присмотреться к
Уставу ПП ЖоПы. Хороший был бы плацдарм для прорыва.
Как там у них с выборностью руководства и минимальным
кворумом для внеочередных отчетно-выборных ?
Риск провала минимален, а заполучить можно уже сразу
готовенькую парламентскую группу. Сатисфакшн, т.ск.
Усекаете ?
ПС А коли на этих котятах все получится, критическую массу
наших кадров можно будет внедрить в другое политтело для того
же дела. Пока диванные политиканы сообразят что к чему -
будет поздно дергаться. А есть ли противоядие от партийного
энтузиазма широких народных масс - большой китайский вопрос.
Кстати.
Типовой приемчик ТРИЗ - сделать вредное полезным, бесполезное -
нужным. Ну и немного вепольного анализа...
2005.09.05 | Горицвіт
Re: Кілька ідей
BIO пише:> http://maidan.org.ua/static/mai/1104932791.html
>
> Если бы да кабы...
> Работали бы группы - уже бы что-то было на-гора.
> После, ессно, плодотворных дискуссий...
> Где эти забойщики, какого забивают ?
Цікаве питання.
> Уставу ПП ЖоПы. Хороший был бы плацдарм для прорыва.
> Усекаете ?
Тут є експерти по Жопі. Що вони скажуть, наскільки це реальна операція. Ну і, звісно, така операція (незалежно від її здійсненності) буде суперечити принаймні одному принципу Пори.
Взагалі-то зареєстрованих партій є багато, серед них можна знайти підходящу, поміняти назву і що завгодно. Тільки хто це буде робити і де брати гроші.
2005.09.05 | BIO
Re: Кілька ідей
>Тут є експерти по Жопі. Що вони скажуть, наскільки це реальна операція. Ну і, звісно, така операція (незалежно від її здійсненності) буде суперечити принаймні одному принципу Пори.Реальна ровно настолько, насколько велик численный потенциал сторонников Майдана. Миллионы идейных бойцов vs кучка доставших уже дальше
некуда мудаков ищущих спасения в толкованиях элитарной легитимности
результатов голосования на пародийных сборищах виртуальных партий.
Так и выдавить их тихо-мирно из политики нах... на дальние
околосолнечные орбиты. Иначе можно до бесконечности мусолить
парадоксы типа нас так много, а они все равно рулят как хотят...
А если посмотреть на ситуацию чуть-чуть нестандартно то можно увидеть в тошнотной биомассе скунсообразных тварей весьма ценное зверопушное хозяйство.
Тогда и противогаз не понадобится, а ясная цель оправдает временные неудобства.
Такая шкурка стоит выделки, однозначно.
Для поглощения ЖоПы хватит сознательных студентов пары-тройки обл.центров
(ну и Киев можно тоже привлечь...
Методы Поры проехали, тут можно и нужно за год-два полностью сменить
полит-ландшафт, а не партизанить еще полстолетья по подворотням. Пора
гальванула такую энергетику жажды перемен у народа, что снять этот
заряд может только специально настроенная организация нового типа.
Сетевые ячейки крайне нужны для координации, но уже на базе Майдана.
Т.к. это не разовая пиаракция, а планомерная РАБОТА по максимально
мирному (читай законному)освоению накопленного потенциала и переводу
негативных структурных элементов в позитивный конструктив. Излишне
искрить тут не надо. Пахать и сеять придется, но какая богатая почва !
>Взагалі-то зареєстрованих партій є багато, серед них можна знайти підходящу, поміняти назву і що завгодно. Тільки хто це буде робити і де брати гроші.
Ага,цепляет. Но не все что угодно, а оставить только то, что будет закреплено в Меморандуме Майдана. Ну те самые 10 пунктов благой вести на наш трошки
приземленный лад... Для начала.
И карать за отступления от этих канонов бескровно, но беспощадно.
Теперь за рыбу гроши. Ведь прелесть, что платят за все удовольствие
Они (не считать же временные партвзносы серьезным препятствием для перековки
ихних партштыков в наши орала ?). Регистратура, структура etc. - пройдено.
Все уже оплачено, а музыкантов ставим своих путем простого поднятия рук. И без македонских закидонов, просто подавляющим большинством
от первичек и наверх. И выносим нахрен от печки этих вождей вместе с
койками прямо на Майдан - пусть там и демонстрируют свое высокое
исскуство.
Тут дело принципа еще - чтобы до каждого желающего завести собственную партейку дошло, что все равно придут парни из народа,
отнимут цацку и еще по шее надают на перевыборном собрании.
Тогда пропадет и желание напрасно тратить это самое.
Что и требуется доказать.
А мирно отвоеванные у элитного быдла структуры слить по финишу
в 2 команды - левой половины ВР и ее зеркального отражения.
Кто там где будет не суть важно. Главное - одни пашут в ярме полной
ответствености, а другие оппонируют на каждый чих. Когда и те и эти
присягнули на Клятве Майдану (ну типа цитатник избранного из текстов
Вашингтона) - никакой моральной разницы м/у ними быть не может.
Холопы народа и все тут. Классика жанра без дураков.
Но если ЖоПа берет крутые бабки за вход - медный таз голубой мечте.
Хотя - еще вопрос - а может не так много ? Вдруг всего 33 коп.
Скинемся на кооператив извозчиков ???
Дальний Прицел
ПС Извозчиков, извозчиков ...
А может на Нашей партии пока потренироваться ?
Кого у нас больше - таксистов или студентов ?
Статистиков - в студию с выкладками.
Ну и спецов по ЖоПе просьба не сачковать.
Не увлекаться клизмением во все дырки ценного пушного материала.
2005.09.06 | nash
Re: Кілька ідей
BIO пише:> > А может на Нашей партии пока потренироваться ?
Ну-ну, рискни здоровьем!:)
А если серьезно - ты думаешь таким путем побеждать кучмизм? Зачем? Ведь вы - близнецы-братья, судя по ходу мыслей.
Изменишь его (ход) - приходи, будем рады. В ином случае - монтировкой по колотушке и полная несбыча мечт:))) Извини за прямоту, но мы такие во всем:)))
2005.09.07 | BIO
Re: Кілька ідей
Кто бы сомневался.Какие еще могут быть аргументы у пролетариата с проезжей части.
Не асфальтом же кидаться в оппонента...
Я шутейно. Тренинг будет на Партии Ассенизаторов.
По слухам она объединяется с Партией Брехни для
лучшего сообщения содержимого сосудов.
Вот где будет Сила ! Все дерьмо из ВР само сбежит в канализацию.
А если серьезно - таким путем побеждать кучмизм? Чем?
Ага, мы его аки блохи заедим...Мелкие такие, кусючие.
Вшивая идея, батенька, протрите лобовое стекло - увидите сами.
У ку(ч)мизма латы из крокодиловой кожи с титановым подбоем.
Средства много чего такого позволяют. А что у вас кроме монтировок ?
Как передавить дурную силу такого бабла быстро и беспощадно ?
Только чисто численным партийным перевесом в нашу пользу.
И не надо будет регулярных как женские проблемы Майданов.
На Майданах ВР не выбирают, там только клоунов коронуют
на царство. Формат действа другого не позволяет.
Я уже молчу про законотворчество...
Кстати, вот такой вопрос - стали бы вы оформляться в партию,
если бы имели гарантированные права законодательной инициативы
и механизм прозрачного контроля за прохождением ваших
предложений в ВР в формате профсоюза?
Вот и я говорю - нафига козе баян.
Пасти надо депутатов на коротком поводке и все будет ОК.
А таксистам - не нарушать ПДД и биополе пассажиров.
>Ведь вы - близнецы-братья, судя по ходу мыслей.
Если у Тебя есть 500 тыс. отмобилизованных бойцов - то да.
Если нет - на выход с такими дохлыми мыслями.
Майдан в мелких лужах не плавает.
Да, Майдан ???
2005.09.07 | nash
Re: Кілька ідей
BIO пише:> Кто бы сомневался.
> Какие еще могут быть аргументы у пролетариата с проезжей части.
Да, лучше ехать, чем стоять на тротуаре и п...еть по поводу плохого поведения едущих.
>
> Я шутейно. Тренинг будет на Партии Ассенизаторов.
> По слухам она объединяется с Партией Брехни для
> лучшего сообщения содержимого сосудов.
> Вот где будет Сила ! Все дерьмо из ВР само сбежит в канализацию.
Другое дело.
> А если серьезно - таким путем побеждать кучмизм? Чем?
> Ага, мы его аки блохи заедим...Мелкие такие, кусючие.
> Вшивая идея, батенька, протрите лобовое стекло - увидите сами.
> У ку(ч)мизма латы из крокодиловой кожи с титановым подбоем.
Гнилые латы.
> Средства много чего такого позволяют. А что у вас кроме монтировок ?
Уверенность в нашей правоте - точнее в их неправоте.
> Как передавить дурную силу такого бабла быстро и беспощадно ?
> Только чисто численным партийным перевесом в нашу пользу.
Численность партии - фуфло. Главное - число сторонников.
> Кстати, вот такой вопрос - стали бы вы оформляться в партию,
> если бы имели гарантированные права законодательной инициативы
> и механизм прозрачного контроля за прохождением ваших
> предложений в ВР в формате профсоюза?
Вначале (до марта 2005 года) не стали бы, но за последующий период достали не только профсоюзные проблемы.
> Майдан в мелких лужах не плавает.
К сожалению, он - с безапелляционностью некоторых его "священных коров" имеет серьезную тенденцию к превращению в большую лужу.
2005.09.07 | BIO
Re: Кілька ідей
> Да, лучше ехать, чем стоять на тротуаре и п...еть по поводу плохого поведения едущих.Мимо, опять мимо. Не стою и не пою. Хожу молча. Мыслю.
> У ку(ч)мизма латы из крокодиловой кожи с титановым подбоем.
> Гнилые латы.
Для ваших монтировок ? Вы просто монстр автострады. Какой размер ?
> Уверенность в нашей правоте - точнее в их неправоте.
Вы габонскую гадюку пробовали заклинать уверенностью в правоте ?
Попробуйте, но чур уже без монтировок. Без мордобоя, ласково.
> Численность партии - фуфло. Главное - число сторонников.
Это у вас в Уставе так и записано ? Круто, меня уже колбасит.
Термин сторонники там тоже юридически оформлен ? Права есть ?
>Вначале (до марта 2005 года) не стали бы, но за последующий период достали не только профсоюзные проблемы.
Так это уже новые достали ? Счетчиками ? Чем ? Интим ?
>К сожалению, он - с безапелляционностью некоторых его "священных коров" имеет серьезную тенденцию к превращению в большую лужу.
Скорее - к усыханию. Жаль будет земноводных. Я был их фанатичным
юннатом.
2005.09.07 | 100%
Два чувака вирішили розвести Свистовича на гроші(-)
2005.09.07 | Михайло Свистович
Я їм співчуваю, бо грошей не маю (-)
2005.09.07 | nash
Та що ви прибіднюєтеся весь час: "Грошей не маю!", "Часу не маю!
Якщо у вас грошей стільки ж, скільки часу ви непродуктивно і занудно вбиваєте в інеті - то Рінате Леонідовичу, вибачте за мою попередню зухвалість!!!:((((2005.09.08 | Михайло Свистович
Я не прибіднююсь, я сповіщаю
nash пише:> Якщо у вас грошей стільки ж, скільки часу ви непродуктивно і занудно вбиваєте в інеті
навіть менше
2005.09.07 | stefan
скільки не ******* маєте?(-)
2005.09.08 | Михайло Свистович
стільки не ******* маю (-)
2005.09.08 | BIO
Re: Два чувака вирішили розвести Свистовича на гроші(-)
Выньте-ка большой палец изо рта и аргументируйте вашу ги-гипотезу.А то одно гы-гы течет по бороде.
Неэстетичное недержание.
2005.09.08 | 100%
Три (-)
2005.09.09 | BIO
Re: Три (-)
Тогда утри слюни и засунь палец обратно.А лучше все три. И не напрягай извилину.
2005.09.06 | nash
Re: Кілька ідей
BIO пише:> > И чтобы там же была конкретика про процедуру отзыва
> за невыполнение обещаний.
Конституція гарантує народу України право керувати державою шляхом виборів. Логічно стверджувати, що народ повинен мати також і право відкликати своїх обранців – депутатів усіх рівнів – на будь-якому етапі їх діяльності. Звісно, не безпідставно, а якщо є причини вважати, що депутат не виконує передвиборчу програму, або його діяльність чи бездіяльність суперечить волевиявленню виборців. Отже, ми вимагаємо законодавчого вирішення цього питання. Процедура доволі проста: по 5 тисяч підписів у кожному з 2/3 регіонів – і депутата позбавлено мандата.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1125662971&first=1126032100&last=1125970965
> Этого и требовать, требовать, требовать в первую очередь от кандидатов на выборах.
> Есть в программе - поддерживать, нет -
> чмырить где угодно и как угодно в пределах разума,
> хоть на столбах (листовками) до посинения.
>
> Не найдутся такие смелые вовсе - выдвигать их от Майдана.
> Тут, правда, на ближайшую перспективу все сопли уже прожеваны.
> А не фиг было быть такими наивными и доверчивыми.
А кто доктор?????????
2005.09.04 | stefan
риба пахне з голови,
але і голова запахне від хвоста, якщо постаратись.***
1.вірне для розвитку культури - культура завжди йшла від королів до народу.
2.народ має такий уряд, який заслуговує.вірне для держави в цілому.
Вперше за всю історію український народ виборов(вибрав) собі сам уряд.
Як колись французи повстали проти короля, і перемогли.після цього -
французи стали народом, до до цього були просто народонаселенням.
нмд, і не тільки, - осінню 2004 народився український народ.який уже не захоче, щоб риба дурно пахнула з голови.
2005.09.07 | Михаил Волошин
Просто пару слов
Сегодня только заметил огромную рекламу на здании возле ж.д. вокзала (Одесса). Очень удобное место: каждый, едущий на поселок ее обязательно видит. Появилась видимо недавно - не заметить ее сложно, даже пассажиром из маршрутки. Надпись: "ROSHEN".2005.09.07 | Ігорко
Re: Просто пару слов
Пане Михайле, невже Ви так розчарувались у Пані й Предсказамусові, що знову стали проросійським?2005.09.07 | Михаил Волошин
Пророссийским я не стал
На сегодняшний день хорошо владею как русским, так и украинским, оба из которых широко распространены на территории Украины. Для того, чтобы быть патриотом своей страны не обязательно пользоваться украинским. Среди русскоязычных граждан Украины можно найти достаточно искренних патриотов, как и среди украинскоязычных - продавшихся соседней империи (или кому-нибудь еще).Что же касается моего возврата к русскому, то вряд ли я смогу сейчас подобрать удачные слова, чтобы объяснить этот переход. Это связано с различными синтаксисами, вызывающими когнитивный диссонанс (как я загнул, а?
Кстати: пророссийским я никогда и не был. Просто когда-то мне было все равно...
2005.09.07 | Всегда удаляемый тут
Лучше бы Вы вернулись к Вашему «когда-то». (-)
2005.09.07 | Михаил Волошин
Здесь как и у девственности - дорога в одну сторону. Диод (-)
2005.09.07 | Всегда удаляемый тут
Это плохо, всегда лучше уметь сомневаться (-)
2005.09.07 | Михаил Волошин
Причем здесь сомнение?
Девственность не вернешь так же само, как не избавишься от забот страны, единожды начав пропускать их через себя.2005.09.07 | Всегда удаляемый тут
я говорил о Ваших сомнениях в отношении России (-)
2005.09.08 | Михаил Волошин
У меня нет сомнений относительно России
Там много прекрасных людей, которых я знаю... но тех, кто живет за пределами Москвы. Но стоит кому-то из них перебраться в Москву - они становятся другими: заносчивыми, честолюбивыми и т.д. и т.д. То же самое и с нашими, украинцами, которые попадают в Москву.Я не приемлю имперской идеологии - для современного мира она уже тормоз развития.
2005.09.08 | Всегда удаляемый тут
А у меня есть сомнения в отношении Ваших познаний.
Вы знаете что такое "Империя"? Помаранчевые слишком часто пользуются терминологией, навязанной им. Но понятия не имеют о её значении.Так что такое "имперская идеология"? Что в ней плохого и что именно из этого плохого есть у москалей?
2005.09.07 | Ghost
склонность к поучениям, болтливость, всезнайство.
к тому же вы злорадны, вы радуетесь злу. у вас плохой диагноз...2модератор: да, это "лайка", и это даже "троль"
2005.09.07 | Всегда удаляемый тут
Это у Вас склонность навешивать ярлыки
а нужно просто ПОПЫТАТЬСЯ полдумать. А знаю я действительно не мало в темах, в которых специализируюсь. И именно потому, мои прогнозы часто верны. А Вам я бы посоветовл прекратить искать врагов и попробовать поговорить не о личностях оппонентов, а о проблемах.2005.09.07 | Ігорко
Богу дякувати. Re: Пророссийским я не стал
Михаил Волошин пише:> Для того, чтобы быть патриотом своей страны не обязательно пользоваться украинским.
Це правда.
> Среди русскоязычных граждан Украины можно найти достаточно искренних патриотов, как и среди украинскоязычных - продавшихся соседней империи (или кому-нибудь еще).
Так, це добре видно на цьому форумі.
> Что же касается моего возврата к русскому, то вряд ли я смогу сейчас подобрать удачные слова, чтобы объяснить этот переход.
Гаразд. Мене стривожило, що не просто перейшли на російську мову, але й ім'я на російський лад переписали.
> Это связано с различными синтаксисами, вызывающими когнитивный диссонанс (как я загнул, а?
> Кстати: пророссийским я никогда и не был. Просто когда-то мне было все равно...
Тоді я неправильно зрозумів Ваш нещодавній діялог з паном Михайлом Свистовичем. Але то дрібниці.
2005.09.07 | Всегда удаляемый тут
Проиграете вы и второй.
Проиграете вы и второй.Что-то я сомневаюсь, ув. Предсказамус, что Вы лично всегда соблюдаете ЗАКОН. Всегда сполна платите налоги, переходите улицу только в положенном месте, при положенном свете светофора … и т.д. Так почему Вы уверены, что войны могут начинаться не из-за денег? Чиновники могут не воровать или не брать взятки? Наивно это все Предсказамус, не по-взрослому. Но Вами, и такими как Вы была сделана ставка, вы поставили граждан Украины перед выбором. Незаконный захват власти, самоистязание на Майдане, голосование за национальноозабоченных – в обмен не веру в честность ваших лидеров. Поставили. И теперь ваша ставка бита. Только последний Даун будет утверждать, что помаранчевая власть честная. А это означает, что вы теряете тех, кто мог бы второй и третий раз прийти на Майдан. Так что проиграете вы и второй тайм, и третий, и четвертый … и так до бесконечности, пока не поймете, что все ваши ставки – глупость. Хотя, есть вариант, что Вы этого не поймете никогда, но это уже диагноз. Может, ускорите события? И начнете иначе подходить к оценке происходящих собитый?
2005.09.07 | Михаил Волошин
Разрешите не согласиться
Всегда удаляемый тут пише:> Но Вами, и такими как Вы была сделана ставка, вы поставили граждан Украины перед выбором...
Намного хуже, когда этого выбора нет.
А что касается Майдана - люди вышли не ради кого-то, а ради себя. Чтобы себя уважать.
И еще: проигранное сражение - это еще не проигранная битва. Завтра, если можно так сказать - "генеральное сражение". Выступление Ющенка, которое вроде бы планируется на завтра, с неизбежностью покажет кто же стал Верховным Главнокомандующим. И может быть все что угодно: от полного разгрома до кардинального прорыва... Назрело.
2005.09.07 | Всегда удаляемый тут
да, конечно-конечно
Михаил Волошин пише:> Всегда удаляемый тут пише:
> > Но Вами, и такими как Вы была сделана ставка, вы поставили граждан Украины перед выбором...
> Намного хуже, когда этого выбора нет.
выбор есть всегда. Только вопрос в нюансе. Ваш выбор, выбор между жизнью и самоубийством, в пользу последнего.
> А что касается Майдана - люди вышли не ради кого-то, а ради себя. Чтобы себя уважать.
Это правда. А будут ли они уважать себя теперь? Когда их лидеры, их идеалы и кинули?
Так зачем же было выходить? Что бы потом каждый знакомый, кто не был на майдане и не голосовал за Ющенко терзал вопросами ПОСТОЯННО и чувствовать себя кинутым и обманутым?
И еще: проигранное сражение - это еще не проигранная битва. Завтра, если можно так сказать - "генеральное сражение". Выступление Ющенка, которое вроде бы планируется на завтра, с неизбежностью покажет кто же стал Верховным Главнокомандующим. И может быть все что угодно: от полного разгрома до кардинального прорыва... Назрело.
Это УЖЕ поражение. Это УДЖЕ раскол помаранчевой команды. ЭТО УЖЕ недоверие к помаранчевой власти. И ЗАВТРА ничего не закончится. Это будет еще один шаг, еще одна попытка спасти ситуацию, но никак не решающее сражение. Решающее будет в марте. И в марте ( а может и ранее) будет решено, быть Украиной под властью помаранчевых ….. , или нет. Возможно, что Украина такой и останется, что бы граждане Украины не желали.
2005.09.07 | stefan
ми - (народ) виграли,
особливо на цей раз.раз Ви цього не розумієте, - то це Вам прсто не дано.Такий у Вас - діагноз.
пошлю Вас на лінк
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1126084659&first=1126122672&last=1126093551
та допис
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1126119249&first=1126122672&last=1126093551
***
07-09-2005 21:54, stefan
майже - аналогія
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Тема списком // Редагувати // Стерти // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1126119249
настільки прийшлось бути зайнятим буденними справами по своїй основній
роботі, та й ще на роботі і-нет практично не працював, а хотілося висловитися на тему "теледебатів" Зінчеко-Порошенко.
Так от, нмд:
1.Зінченко вів себе пристойно нормально скромно.Я не помітив особливого читання з листка, говорив, тещо думав.Особливо, запам"яталася кінцівка виступу(близько до тексту):
-всі повинні згуртовуватись навколо Президента, і допомагати йому в становленню нормального порядку в державі.
2.Порошенко вів себе надто самовпевненим, декілька разів підкресив:
-Петро Порошенко -був, є і буде самодостатньою небідною людиною.
і ще:
-Зінченко ніколи не говорив неправду в очі.
Сьогодні він ні разу не глянув мені в очі.
(я це сприйняв, як вміння Порошенка іронізувати, аабо це - тонкий гумор, який не всім доступний.
***
Народ сприймає останні події неадекватно:
-Це - криза Ющенка.Нема у нього нормальної команди.
Росія(Путін іже йому підсвистувачі вторять:
-От до чого привела оранжева революція.У них(в Україні - анархія).
І т.д. і т.п.
...
А якщо нормально, аналітично помислити, то немає абсолютно ніякої трагедії:
-В країнах з нормальним розвинутим громадянським суспільством, то є
зовсім нормальні речі, що після коаліцііійної перемоги на виборах дальше проходить ротація у владних структурах, навіть деякі судові позови(зовсім не віриться,. що вони переростуть в якісь гучні процеси).
Але сам факт публічного обговорення проблем, - є величезною,. і мождиво, основною заслугою Майдану.
у мене, чомусь виникає асоціаивна аналогія з Першою французькою революцією, коли парижани взяли Бастилію і арештували короля-Людовика ХVI.
Після цього французи стали народом.До цього вони були також - народонаселенням, хоча і французським.
Я глибоко переконаний: якщо, не дай бог, Ющенко поведе генеральну лінію
проти українського народу - на Майдан прийдуть уже не 500 000 людей,
а в декілька разів більше.
Тому, що українці(всіх національностей) перестали бути просто населенням, вони, як і французи(після Великої Французької Революції), - стали народом після Оранжевої Революції.
2005.09.07 | Всегда удаляемый тут
тем что стали меньше жрать? Кажется НАРОД с Вами не согласен
и, кстати, НАРОД не давал Вам право говорить от своего имени. Избавляйтесь от этих майдановских замашек! Пока рейтинг Ющенко в народе падает. А это значит, что осмысление действий на майдане не в пользу майдана, что бы, кто не пытался утверждать.Попытки рассказать о рождении украинской нации на Майдане, забавны, но не более чем фантазии. Все ровно наобьорот Майдан РАСКОЛОЛ Украину еще больше. Именно потому, что то, чего достиг Майдан, тем кто на нем был уже не нравится.
2005.09.08 | Михайло Свистович
Єгоре, поміняйте взад свій брехливий нік
Наявність тут Ваших дописів підтверджують мій заголовокВсегда удаляемый тут пише:
> Все ровно наобьорот Майдан РАСКОЛОЛ Украину еще больше. Именно потому, что то, чего достиг Майдан, тем кто на нем был уже не нравится.
Не тому.
2005.09.08 | BIO
Re: Єгоре, поміняйте взад свій брехливий нік
Да оставьте чувака в покое.Ну заклинило ему хвост на Майдане - иногда бывает. Приморозило.
Все разошлись по делам, а оно торчит одинешенько и воет-воет...
Может это карма такая. Скулить по жизни. Может прошлую отрабатывает.
Ну не поняло, что первый тайм борьбы с беспределом вне цветовых
предпочтений давно кончился. А будет надо - будет и второй и третий.
Нафига умножать свои драгоценные секунды на этот ноль ?
Лучше увеличивать счет на табло в нашу пользу.
Так веселее.