Daddy, нажаль, ти ідеаліст (/)
09/04/2005 | So_matika
http://maidanua.org/static/mai/1125774822.html
> Маю надію, що у мого Президента вистачить державного розуму, виваженості, незалежності від впливів за-для того, аби у цій складній ситуації прийняти виважене рішення. Майте на увізі, пане Президенте, у складній ситуації український народ підтримає свого Народного Президента.
В нього ВЖЕ цього не вистачає, і не вистачає катастрофічно.
І не народний він Президент зовсім. Таку "Цусіму просрав" (с) І все грає в доброго баріна - качечки купує, бджілки розводить, бабусь нагороджує... Щурячий цар, ітіть.
Гидко взагалі все це.
PS. О, вже й "агітпроп" поставили.
Мабуть у вас в країні все файно, добродію.
> Маю надію, що у мого Президента вистачить державного розуму, виваженості, незалежності від впливів за-для того, аби у цій складній ситуації прийняти виважене рішення. Майте на увізі, пане Президенте, у складній ситуації український народ підтримає свого Народного Президента.
В нього ВЖЕ цього не вистачає, і не вистачає катастрофічно.
І не народний він Президент зовсім. Таку "Цусіму просрав" (с) І все грає в доброго баріна - качечки купує, бджілки розводить, бабусь нагороджує... Щурячий цар, ітіть.
Гидко взагалі все це.
PS. О, вже й "агітпроп" поставили.
Мабуть у вас в країні все файно, добродію.
Відповіді
2005.09.04 | Сергій Кабуд
Дедді позитивна людина і має надію. Але терпець урветься
якщо терпець в такого як Дедді урветься-я б не позаздрив оранжовим харям
2005.09.04 | ГРАД
Re: Дедді позитивна людина і має надію. Але терпець урветься
Сергій Кабуд пише:> якщо терпець в такого як Дедді урветься-
Чому "у такого" ? У таких, як Дедді. Разом нас багато... .
2005.09.04 | Сергій Кабуд
ага, в декого з нас вже урвався
в мене ілюзій вже мабуть нема..2005.09.04 | Юрій Шеляженко
Ющенко - це український Єльцин.
1. Найбільш демократична фігура старого злочинного режиму, символ надії на краще.2. Був на Майдані з людьми під час януківського ГКЧП.
3. Таке ж хворе, немічне і дурнувате. Типаж безсилого мученика за моральні або європейські цінності.
4. Обирався серцем.
5. Самоусунувся від вирішення реальних, життєво важливих проблем країни.
6. Пускає переділ власності на самотьок.
7. Віддав країну на розтерзання реформаторам-реприватизаторам.
8. Всі його обіцянки і публічні промови - чистої води піар.
Хто буде українським Путіним?
Я про це, може, статтю напишу
2005.09.04 | 100%
Україна - не Росія (с)
2005.09.04 | Предсказамус
Украинский Путин это типа "вершина пропасти", "раскаленный лед"?
Юрій Шеляженко пише:> Хто буде українським Путіним? Я про це, може, статтю напишу
В Украине путиных не бывает. Операция "преемник" и его последующее воцарение требуют другого менталитета, у нас наоборот, чем больше гетьманов, тем понятнее.
2005.09.04 | Юрій Шеляженко
Главное, чтобы у всех гетьманов был один секретарь (-)
2005.09.04 | 100%
РНБО ?(-)
2005.09.04 | DADDY
Re: Ющенко - це український Єльцин.
Юрій Шеляженко пише:> 1. Найбільш демократична фігура старого злочинного режиму, символ надії на краще.
ТАК!
> 2. Був на Майдані з людьми під час януківського ГКЧП.
ТАК!
> 3. Таке ж хворе, немічне і дурнувате. Типаж безсилого мученика за моральні або європейські цінності.
А хто Вам дав, шановний право писати про Президента "дурнувате"?
> 4. Обирався серцем.
ТАК!
> 5. Самоусунувся від вирішення реальних, життєво важливих проблем країни.
> 6. Пускає переділ власності на самотьок.
Намагається реально провести розподіл влади на законодавчу, виконачу та судову.
Ну, не повинен Президент країни займатися господарчими дрязгами між олігархічними угрупровуваннями!!! На те є суд.
> 7. Віддав країну на розтерзання реформаторам-реприватизаторам.
Процес не є реприватизацією. Процес є поверненням вкраденого до державної власності.
Шановний Юрію, я вкраду найцінніше, що у Вас є. Ну, наприклад ноутбук з Вашими статтями (якщо він у Вас є), або останні штані (вони точно є). Потім ми з Вами зустрінемось на вулиці і на Вашу законну вимогу віддати штані (бо ж зимно й взагалі не личить ходити у сподьому серед людей) я запропоную Вам "перегорнути сторінку і почати з чистого аркушу", тобто залишити штані у мене, а Вам мати надію, що заробите своєю агресією проти Президента на нові. Нормально? Якщо нормально, то чекайте на мене у темному провулку - будемо міряти Ваші штані на мене.
> 8. Всі його обіцянки і публічні промови - чистої води піар.
>
> Хто буде українським Путіним?
>
> Я про це, може, статтю напишу
2005.09.04 | Юрій Шеляженко
It's true, Daddy
DADDY пише:> > 3. Таке ж хворе, немічне і дурнувате. Типаж безсилого мученика за моральні або європейські цінності.
> А хто Вам дав, шановний право писати про Президента "дурнувате"?
> > 4. Обирався серцем.
> ТАК!
Моє серце, яким цей Президент обирався.
> > 5. Самоусунувся від вирішення реальних, життєво важливих проблем країни.
> > 6. Пускає переділ власності на самотьок.
> Намагається реально провести розподіл влади на законодавчу, виконачу та судову.
> Ну, не повинен Президент країни займатися господарчими дрязгами між олігархічними угрупровуваннями!!! На те є суд.
В нашій країні повинен, бо незалежного суду у нас нема.
Навіть якщо Шишкін і Василенко у комісії по судовій реформі.
Голова там все одно Порошенко, а тулуб нічого не вирішує. Добре хоч нам вдалося заслати туди "громадських журналістів" (у розумінні Адвоката
> > 7. Віддав країну на розтерзання реформаторам-реприватизаторам.
> Процес не є реприватизацією. Процес є поверненням вкраденого до державної власності.
Процес є передачею краденого з одних рук в інші за умови виплати відступного окремим діячам та державі, у якої ці гроші також будуть так чи інакше вкрадені тими самими діячами.
> > 8. Всі його обіцянки і публічні промови - чистої води піар.
А от з цим не посперечаєшся, чи не ТАК!
Тож давайте домовимось, що захист Юща - це політичний піар, а критика Юща - це супільна необхідність.
2005.09.04 | DADDY
Re: It's true, Daddy
Юрій Шеляженко пише:>
> Тож давайте домовимось, що захист Юща - це політичний піар, а критика Юща - це супільна необхідність.
1/ Я не займаюсь ПіАром взагалі. Свого Президента підтримував, підтримую і буду підтримувати.
Критика - так, але не "мочіння". Прошу дуже тонко відчувати різницю.
Інакше: Ladies and gentelmen, please welcome President of Ukraine Victor Yanukovich! "со товарищи", бля.
2005.09.04 | Юрій Шеляженко
Силогізми?
Аксіома:Янукович - не янгол, а навпаки.
Висновок:
Ющенко - янгол, чи щось таке.
-----------------------------------------
Ця ідеологічна схема застаріла, бо була актуальною лише під час виборів. Зараз Янукович - політичний труп і лежить в політичному гробу. Тому він не є точкою відліку.
Наша точка відліку зараз - Ющенко.
Точка відліку в таких сенсах:
1. "те, що маємо";
2. "від чого треба негайно кудись рухатись" (нагадую, половина молоді все ще мріє поїхати звідси за кордон);
3. "нуль"
2005.09.05 | catko
ні
Юрій Шеляженко пише:> Наша точка відліку зараз - Ющенко.
>
наша точка відліку: як нарешті збудувати нормальну державу. ми зробили ставку восени 2004 на конкретну людину. не на партію, не на групу однодумців, не на щось абстрактне. на людину - ющенка. ця людина пообіцяла ДОПОМОГТИ нам збудувати нормальну державу, а не принести нам її на блюдечку. і всі ми поділились на дві групи. одні (совки) сіли, почекали пів року - блюдечка нема - і почали кричати "верніть нашу ставку взад!" хоча знали що ставка не на пів року а на 5 років. інші закатали рукави і почали працювати, прекрасно розуміючи, що те що руйнувалось довгі роки за короткі місяці не відбудовується. в тому числі і політично-владна вертикаль, в якій президент становить тільки 10-20%, а решта вр і місцеві владИ.
от тому дедді - не совок.
2005.09.05 | Предсказамус
С такими помощниками врагов не надо
catko пише:> ми зробили ставку восени 2004 на конкретну людину. не на партію, не на групу однодумців, не на щось абстрактне. на людину - ющенка. ця людина пообіцяла ДОПОМОГТИ нам збудувати нормальну державу, а не принести нам її на блюдечку.
А кто-то просит блюдечки? Просят уже только об одном, чтоб не мешал, если помочь не в состоянии. Или это мы с Вами Ющенке секретаря СНБОУ назначили, Третьякова в первые помощники навязали, Пискуна не даем уволить, как он ни старается? Или заварушка вокруг начальственных земель, когда главу поссовета по звонку Президента из СИЗО выпускали, мы с Вами затеяли? [Ч]удаков мы Юле в правительство напихали, с Кучмой о чем-то мутном мы договаривались?
Так что о блюдечке не надо, тут совсем другая посуда...
2005.09.05 | catko
блюдечко чекають майже всі
Предсказамус пише:> А кто-то просит блюдечки?
90% навіть присутніх тут на форумі виключно чекають блюдечка, регулярно погавкуючи на всіх і вся, хто на їх думку має їм то блюдечко забезпечити. решта пашуть в міру сил і можливостей. як їх відрізнити? дуже просто. якщо після "гав-кусь" йде 1.чому 2.як має бути - тоді це отих 10%.
>Просят уже только об одном, чтоб не мешал, если помочь не в состоянии.
чим конкретно діючий президент заважає вам особисто будувати ту україну яку ви вважаєте за потрібне мати навколо себе?
>Или это мы с Вами Ющенке секретаря СНБОУ назначили, Третьякова в первые помощники навязали, Пискуна не даем уволить, как он ни старается?
чим конкретно вище перераховані люди не дають вам (див. пункт вище) кірім того факту що на загальну думку вони мудаки (як на загальну думку мудаками були і будуть будь-які люди на вищеозначених посадах за визначенням)
>Или заварушка вокруг начальственных земель, когда главу поссовета по звонку Президента из СИЗО выпускали, мы с Вами затеяли?
вас не розбереш. то ющ мягкотілий, то диктатор... ми ж навіть приблизно не знаємо суті тої справи, її подальшого перебігу і того що там зараз робиться і що робилось попередні 10 років. до речі - ми самі практикуємо постійно коли затримують наших активістів - всім скопом дзвонити і вимагати випустити незаконно затриманих. чим ми кращі за юща?
>[Ч]удаков мы Юле в правительство напихали,
от юлю і мочіть за це, бо кандидатури вона подавала.
>с Кучмой о чем-то мутном мы договаривались?
про що? факти! я їх перший оприлюдню.
> Так что о блюдечке не надо, тут совсем другая посуда...
ага. горщик з ... самі знаєте чим замовляли?
2005.09.05 | Предсказамус
Я это не заказывал.
catko пише:> Предсказамус пише:
>> Просят уже только об одном, чтоб не мешал, если помочь не в состоянии.
> чим конкретно діючий президент заважає вам особисто будувати ту україну яку ви вважаєте за потрібне мати навколо себе?
1. Упорным нежеланием навести порядок в прокуратуре. Когда самый мощный правоохранительный орган работает на свои личные интересы, никакую Украину построить не удастся.
2. Совершенно непрозрачными кадровыми решениями, значительная часть которых отдана на откуп Порошенко. Что можно строить с людьми, еще год назад нагибавшими подчиненных сдавать списки 10 человек, которые точно проголосуют за Януковича?
3. Топорным вмешательством в деятельность правительства, начиная от кадров и заканчивая конкретными решениями (последний пример - НЗФ).
4. Злостным непотизмом, в результате которого по всей Украине не найдешь родственника Ющенко, не пристроенного во власти. В нашей области, к примеру, 26 летний пацан ведает внешними контактами Харьковской ОДА. Представляете себе эти контакты?
5. Тем, что допускает коррупционные действия подчиненных, см. вмешательство Порошенко в дело НЗФ и Третьякова в дело "Азота".
>> Или это мы с Вами Ющенке секретаря СНБОУ назначили, Третьякова в первые помощники навязали, Пискуна не даем уволить, как он ни старается?
> чим конкретно вище перераховані люди не дають вам (див. пункт вище) кірім того факту що на загальну думку вони мудаки (як на загальну думку мудаками були і будуть будь-які люди на вищеозначених посадах за визначенням)
См. выше.
>> Или заварушка вокруг начальственных земель, когда главу поссовета по звонку Президента из СИЗО выпускали, мы с Вами затеяли?
> вас не розбереш. то ющ мягкотілий, то диктатор... ми ж навіть приблизно не знаємо суті тої справи, її подальшого перебігу і того що там зараз робиться і що робилось попередні 10 років. до речі - ми самі практикуємо постійно коли затримують наших активістів - всім скопом дзвонити і вимагати випустити незаконно затриманих. чим ми кращі за юща?
Мы лучше Юща тем, что не работаем президентами.
>> [Ч]удаков мы Юле в правительство напихали,
> от юлю і мочіть за це, бо кандидатури вона подавала.
Простите, Вы меня за идиота принимаете, или сами не в курсе?
>> с Кучмой о чем-то мутном мы договаривались?
> про що? факти! я їх перший оприлюдню.
Для начала призадумайтесь, почему Кучма до сих пор на свободе.
>> Так что о блюдечке не надо, тут совсем другая посуда...
> ага. горщик з ... самі знаєте чим замовляли?
Простите, все, перечисленное выше, я не заказывал. Пусть ест сам.
2005.09.05 | catko
Re: Я это не заказывал.
Предсказамус пише:> 1. Упорным нежеланием навести порядок в прокуратуре.
небажання чи невміння? а може відсутність механізмів та відкритий саботаж?
> 2. Совершенно непрозрачными кадровыми решениями
давайте визначимо критерії прозорості і замісь того щоб по кожному чиновнику збирати пікети і писати листи змусимо відповідальних дотримуватись цих критеріїв.
наприклад: жоден чиновник не може бути призначений без попереднього обговорення громадськістю.
або: якщо після призначення чиновника є хоча б 10 незадоволених - він має бути звільнений.
або ще так: всі чиновники повинні найматись на відкритій біржі праці.
або: запропонуйте самі.
> 3. Топорным вмешательством в деятельность правительства, начиная от кадров и заканчивая конкретными решениями (последний пример - НЗФ).
а ви впевнені що без того втручання через короткий час в особі юлі ми б не одержали чергового лазаренка?
> 4. Злостным непотизмом, в результате которого по всей Украине не найдешь родственника Ющенко, не пристроенного во власти. В нашей области, к примеру, 26 летний пацан ведает внешними контактами Харьковской ОДА. Представляете себе эти контакты?
це ви про ярослава? по-моєму нормальний адекватний пацан. і контактів у нього ого-го зважаючи що його батько петро нардеп і таку немалу частину харківських підприємств має
> 5. Тем, что допускает коррупционные действия подчиненных, см. вмешательство Порошенко в дело НЗФ и Третьякова в дело "Азота".
розкажіть мені механізм, як ющенку недопустити цього втручання. звільнити обох? тоді у вас наготові повинні бути кандидатури на їх місця. ми вже колись тут когось на пісце генпрокурора шукали. знайшли?
але все одно - ви не відповіли на головне: чим перераховані вище глобальні і роздуті пресою проблеми заважають вам особисто будувати ідеальну україну навколо себе?
> Мы лучше Юща тем, что не работаем президентами.
отож. як мочити - є кому. а як брати на себе відповідальнісь - то всі в кущі
> Простите, Вы меня за идиота принимаете, или сами не в курсе?
ну чого ви так. я не в курсі
> Для начала призадумайтесь, почему Кучма до сих пор на свободе.
тому що не дурак і фактажу проти себе не залишив. так само як медведчук на жодному фінансовому документі жодного підпису особисто не поставив.
> > ага. горщик з ... самі знаєте чим замовляли?
> Простите, все, перечисленное выше, я не заказывал. Пусть ест сам.
а я і не про вас
2005.09.05 | Предсказамус
Re: Я это не заказывал.
catko пише:> Предсказамус пише:
>> 1. Упорным нежеланием навести порядок в прокуратуре.
> небажання чи невміння? а може відсутність механізмів та відкритий саботаж?
Обо всем этом можно было бы говорить, если бы Ющенко хоть пальцем пошевелил. Вместо этого задрачивает Стретовича постоянными обещаниями. Единственный возможный вывод - не хочет.
>> 2. Совершенно непрозрачными кадровыми решениями
> давайте визначимо критерії прозорості і замісь того щоб по кожному чиновнику збирати пікети і писати листи змусимо відповідальних дотримуватись цих критеріїв. наприклад: жоден чиновник не може бути призначений без попереднього обговорення громадськістю. або: якщо після призначення чиновника є хоча б 10 незадоволених - він має бути звільнений. або ще так: всі чиновники повинні найматись на відкритій біржі праці. або: запропонуйте самі.
Т.е. Вы предлагаете разработать критерии и заставить Ющенко их придерживаться, я правильно понял? Т.е. на Вас можно расчитывать в случае чего (разработаете, организуете акции прямого действия и т.п.)?
>> 3. Топорным вмешательством в деятельность правительства, начиная от кадров и заканчивая конкретными решениями (последний пример - НЗФ).
> а ви впевнені що без того втручання через короткий час в особі юлі ми б не одержали чергового лазаренка?
Не вижу связи. Тимошенко пытается провести открытый прозрачный конкурс по НЗФ. Ющенко с подачи Порошенко мешает, хотя сам требовал реприватизировать завод. При чем тут Лазаренко?
>> 4. Злостным непотизмом, в результате которого по всей Украине не найдешь родственника Ющенко, не пристроенного во власти. В нашей области, к примеру, 26 летний пацан ведает внешними контактами Харьковской ОДА. Представляете себе эти контакты?
> це ви про ярослава? по-моєму нормальний адекватний пацан. і контактів у нього ого-го зважаючи що його батько петро нардеп і таку немалу частину харківських підприємств має
Мне плевать, какой он националист, но интересно, что он за 8 месяцев наконтачил. Покуда не слышал совершенно ничего. Хотя должен был, если было что.
>> 5. Тем, что допускает коррупционные действия подчиненных, см. вмешательство Порошенко в дело НЗФ и Третьякова в дело "Азота".
> розкажіть мені механізм, як ющенку недопустити цього втручання. звільнити обох? тоді у вас наготові повинні бути кандидатури на їх місця. ми вже колись тут когось на пісце генпрокурора шукали. знайшли?
Издеваетесь? Нужен большой мастер подготовки заседаний Совета Нацбезопасности и оглашения решений? Или мастер первым шептать в ухо? Вы в этом видите кадровый голод?
> але все одно - ви не відповіли на головне: чим перераховані вище глобальні і роздуті пресою проблеми заважають вам особисто будувати ідеальну україну навколо себе?
Нет, таки издеваетесь. Действительно, что мешает строить идеальную Украину в окружении коррумпированных чиновников, назначенных не без помощи Президента? На баррикады... "Калаш" в руки и по кабинетам... Что там у нас еще?
>> Мы лучше Юща тем, что не работаем президентами.
> отож. як мочити - є кому. а як брати на себе відповідальнісь - то всі в кущі
Брать на себя ответственность за телефонное право я действительно не хочу. Воспитание и образование не позволяет, а также знание УК.
> от наприклад - де обіцяний нами меморандум? (це для посвячених, ви серед них)
Работаю, в том числе вчера и сегодня. А Вы?
>> Простите, Вы меня за идиота принимаете, или сами не в курсе?
> ну чого ви так. я не в курсі
Критично - это как? Подала в отставку?
>> Для начала призадумайтесь, почему Кучма до сих пор на свободе.
> тому що не дурак і фактажу проти себе не залишив. так само як медведчук на жодному фінансовому документі жодного підпису особисто не поставив.
Это знание или предположение?
2005.09.06 | catko
Re: Я это не заказывал.
Предсказамус пише:> Обо всем этом можно было бы говорить, если бы Ющенко хоть пальцем пошевелил. Вместо этого задрачивает Стретовича постоянными обещаниями. Единственный возможный вывод - не хочет.
а звідки ми знаємо, що робиться всередині прокуратури? це відомство закрите краще від міліції і які б там речі не робились - ми про це дізнаємось в кращому випадку пост-фактум. тому ми не можемо обєктивно судити чи рухає там хтось пальцями всередині чи ні.
>
> Т.е. Вы предлагаете разработать критерии и заставить Ющенко их придерживаться, я правильно понял? Т.е. на Вас можно расчитывать в случае чего (разработаете, организуете акции прямого действия и т.п.)?
не на мене а на нас. і при чому тут акції прямої дії? я думаю зараз проблема не в тому щоб змусити владу прийняти якийсь конструктив а в тому щоб той конструктив взагалі зявився (ну і куди треба дійшов).
> Не вижу связи. Тимошенко пытается провести открытый прозрачный конкурс по НЗФ. Ющенко с подачи Порошенко мешает, хотя сам требовал реприватизировать завод. При чем тут Лазаренко?
лазаренко - це синонім людини, яка одержавши владу у руки пробує стати одноосібним "хазяїном" всього і вся в економічному плані. і гребе, гребе, гребе...
> Мне плевать, какой он националист, но интересно, что он за 8 месяцев наконтачил. Покуда не слышал совершенно ничего. Хотя должен был, если было что.
ви так регулярно моніторите сумську ода? бо націоналіст - не про ярослава в харківській ода а про медуницю в сумській ода - він голова молодіжного націоналістичного конгресу а тепер по сумісництву заступник голови ода. чому про це ніхто не говорить як про прояв злісного помаранчевизму?
> Издеваетесь? Нужен большой мастер подготовки заседаний Совета Нацбезопасности и оглашения решений? Или мастер первым шептать в ухо? Вы в этом видите кадровый голод?
дивне у вас уявленння про секретаря рнбо. хоча по великому рахунку я думаю що від ліквідації органу, який є синонімом "закрита нарада всіх вищих керівників держави" україна і президент нічого би не втратили взагалі.
> Нет, таки издеваетесь. Действительно, что мешает строить идеальную Украину в окружении коррумпированных чиновников, назначенных не без помощи Президента? На баррикады... "Калаш" в руки и по кабинетам... Что там у нас еще?
звичайно що знущаюсь. як не познущатись при такій нагоді
> Брать на себя ответственность за телефонное право я действительно не хочу. Воспитание и образование не позволяет, а также знание УК.
брати на себе відповідальність треба за те, що ти пропонуєш механізм виходу з кризи (реформи, перебудови, економічного росту і т.п.), сам же його втілюєш і понім несеш повністю відповідальність за провал (в разі успіху претендентів на лаври знайдеться багато і одразу
> > от наприклад - де обіцяний нами меморандум? (це для посвячених, ви серед них)
> Работаю, в том числе вчера и сегодня. А Вы?
а я тільки вчора вперше почув де над ним працюється
> Критично - это как? Подала в отставку?
а це вже її проблема як. якщо якийсь там третяков може більше впливати на президента, його кадри і на ситуацію в країні в цілому ніж юля то нєфіг на неї говорити "єдиний мужик у владі" а так і казати "шестьорка на побігеньках в юща".
> Это знание или предположение?
про медведчука - луценко в інтервю здається казав про це. а про кучму - чому ви думаєте що ющенко такий дурний щоб цю гадюку з мільярдними капіталами і неміряними звязками в тилу в себе тримати? як би мав за що прижучити то прижучив би. а так мусить пінчуком вдовольнятись.
2005.09.07 | Михайло Свистович
Re: Я это не заказывал.
catko пише:>
> а звідки ми знаємо, що робиться всередині прокуратури?
1. Від самих працівників прокуратури.
2. Від їх знайомих, друзів і недругів.
3. Стикаючись з нею в своїй діяльності.
4. При Кучмі ми чомусь не сумнівались, що знаємо
>
> не на мене а на нас. і при чому тут акції прямої дії? я думаю зараз проблема не в тому щоб змусити владу прийняти якийсь конструктив а в тому щоб той конструктив взагалі зявився (ну і куди треба дійшов).
Є конструктив, доходить і вмирає в надрах нової влади.
>
> а це вже її проблема як. якщо якийсь там третяков може більше впливати на президента, його кадри і на ситуацію в країні в цілому ніж юля то нєфіг на неї говорити "єдиний мужик у владі" а так і казати "шестьорка на побігеньках в юща".
Мужик - це не той, хто впливає дуполизсьвом, а той, хто відстоює свої принципи за будь-яких умов. Часто в історії найбільш впливовими були не прямолінійні мужики без страху, а ущербні покручі, в яких від чоловічого був хіба що недіючий орган між ногами.
>
> як би мав за що прижучити то прижучив би
Сумніваюсь.
2005.09.07 | catko
Re: Я это не заказывал.
Михайло Свистович пише:> 1. Від самих працівників прокуратури.
> 2. Від їх знайомих, друзів і недругів.
> 3. Стикаючись з нею в своїй діяльності.
> 4. При Кучмі ми чомусь не сумнівались, що знаємо
я не ставлю ці знання під сумнів бо в мене ні знайомих прокурорів ні їх друзів-недругів нема, тому і знань тих нема. і з прокуратурою слава богу не перетинаюсь.
> Мужик - це не той, хто впливає дуполизсьвом, а той, хто відстоює свої принципи за будь-яких умов. Часто в історії найбільш впливовими були не прямолінійні мужики без страху, а ущербні покручі, в яких від чоловічого був хіба що недіючий орган між ногами.
з чиновників нам не картини малювати і не балади про них співати. живих людей цікавлять результати, а процес досягненя цих результатів цікавить тільки журналістів і професійних політиків.
> > як би мав за що прижучити то прижучив би
>
> Сумніваюсь.
видно я все таки оптиміст по життю
2005.09.07 | magda
Re: Я это не заказывал.
catko пише:> а звідки ми знаємо, що робиться всередині прокуратури? це відомство закрите краще від міліції і які б там речі не робились - ми про це дізнаємось в кращому випадку пост-фактум.
Ви - можливо. А я думаю, Предсказамус поінформований достатньо.
> ви так регулярно моніторите сумську ода? бо націоналіст - не про ярослава в харківській ода а про медуницю в сумській ода - він голова молодіжного націоналістичного конгресу а тепер по сумісництву заступник голови ода. чому про це ніхто не говорить як про прояв злісного помаранчевизму?
Медуниці значно більше, ніж 26 років, і він має величезний досвід громадської діяльності.
> брати на себе відповідальність треба за те, що ти пропонуєш механізм виходу з кризи (реформи, перебудови, економічного росту і т.п.), сам же його втілюєш
ооооо, це цікаво. Запропонуйте мені, як я, як звичайна громадянка, могла, наприклад, запобігти "боротьбі з інфляцією" шляхом ревальвації гривні?
> > Критично - это как? Подала в отставку?
> а це вже її проблема як. якщо якийсь там третяков може більше впливати на президента, його кадри і на ситуацію в країні в цілому ніж юля то нєфіг на неї говорити "єдиний мужик у владі" а так і казати "шестьорка на побігеньках в юща".
Ви про політичні механізми уявлення маєте виключно телевізійне.
> > Это знание или предположение?
> про медведчука - луценко в інтервю здається казав про це.
Вам здається? А мені знаючі люди казали, що по Медведчуку багато чого є задокументованого...
> а про кучму - чому ви думаєте що ющенко такий дурний щоб цю гадюку з мільярдними капіталами і неміряними звязками в тилу в себе тримати?
Тому що Ющенко вже неодноразово показував, що дурний. В цих питаннях.
> як би мав за що прижучити то прижучив би.
Якби хотів прижучити. Пачувствуйтє разніцу.
2005.09.08 | catko
Re: Я это не заказывал.
magda пише:> Ви - можливо. А я думаю, Предсказамус поінформований достатньо.
а я за себе і розписуюсь тільки. є більш проінформовані - інформуйте. повторюю - я тільки спитав звідки ми знаємо? на сьогоднішній день - від свистовича і предсказамуса. і далі ноль інформації. ви пишіть, пишіть, не никайте інфу...
> Медуниці значно більше, ніж 26 років, і він має величезний досвід громадської діяльності.
він з 71 року (дуже старий по вашому - тоді вітання!). діючий голова мнк (молодіжний націоналістичний конгрес). чому ніхто не кричить що вперше український націоналіст став заступником голови ода області що має спільний кордон з росією? чому я не чую оплесків новій владі яка зробила такий подвиг? чому не чую інтервю де розмальовується як класно задіюється потенціал кадровий реальних українських патріотів? до речі область в якій щербань вкрав пару мільярдів...
> ооооо, це цікаво. Запропонуйте мені, як я, як звичайна громадянка, могла, наприклад, запобігти "боротьбі з інфляцією" шляхом ревальвації гривні?
продавши свої бакси і вклавши одержані гривні ну у виробництво наприклад сиру
> Ви про політичні механізми уявлення маєте виключно телевізійне.
а ви виключно... та ну його, в принципі це не має значення. все одно у вас емоції превалюють над... хоча це теж не має значення.
> Вам здається? А мені знаючі люди казали, що по Медведчуку багато чого є задокументованого...
і чого його з генпрокуратури на днях випустили? злякались? ющ наїхав? піскун мудак?
> Тому що Ющенко вже неодноразово показував, що дурний. В цих питаннях.
тоді чого він президент а не ви? а може пора змиритись і сказати: ми вибрали президентом дурня круглого. що, стрьомно?
2005.09.08 | Предсказамус
Последняя реплика
Не хотелось, если откровенно. Как-то глупо себя чувствуешь, когда приходится рассказывать о таблице умножения или законе Архимеда. Но раз Вы настаиваете...catko пише:
> magda пише:
>> Ви - можливо. А я думаю, Предсказамус поінформований достатньо.
> а я за себе і розписуюсь тільки. є більш проінформовані - інформуйте. повторюю - я тільки спитав звідки ми знаємо? на сьогоднішній день - від свистовича і предсказамуса. і далі ноль інформації. ви пишіть, пишіть, не никайте інфу...
Так таки и ноль? У Вас с интернетом проблемы? Накидать ссылок или сами с поисковиком справитесь? Впрочем, одного только http://www.ord.com.ua/ хватит за глаза.
[о Медунице skip, не знаком]
>> ооооо, це цікаво. Запропонуйте мені, як я, як звичайна громадянка, могла, наприклад, запобігти "боротьбі з інфляцією" шляхом ревальвації гривні?
> продавши свої бакси і вклавши одержані гривні ну у виробництво наприклад сиру
Послушайте, так нельзя. Вы невежливы. Слишком. Если хотите дурачиться, есть прекрасный форум "Без правил" с соответствующим контингентом.
>> Вам здається? А мені знаючі люди казали, що по Медведчуку багато чого є задокументованого...
> і чого його з генпрокуратури на днях випустили? злякались? ющ наїхав? піскун мудак?
Вам перечислить всех, кого выпустили из прокуратуры? Так половина из них уже в Подмосковье.
>> Тому що Ющенко вже неодноразово показував, що дурний. В цих питаннях.
> тоді чого він президент а не ви? а може пора змиритись і сказати: ми вибрали президентом дурня круглого. що, стрьомно?
У каждого своя работа. Ни Магда, ни я в президенты не нанимались, 10 указов на Майдане не принимали и не кричали: "Бандитам - тюрьмы". Но если бы я позволил себя так поступать с клиентами, как Ющенко сейчас поступает с нами, давно бы уже под Благовещенской церковью со шляпой стоял.
2005.09.08 | catko
Re: Последняя реплика
Предсказамус пише:> Так таки и ноль? У Вас с интернетом проблемы? Накидать ссылок или сами с поисковиком справитесь? Впрочем, одного только http://www.ord.com.ua/ хватит за глаза.
чесно кажучи стосовно прокуратури ноль. тому маю одну біду - не в темі. але маю одну перевагу - проблеми прокуратури мені пофіг з точки зору оцінки дій ющенка.
а про орд - не смішіть тепер мене ВИ, виставляючи есдеківсько-гебістський сайт як аргумент в українській політиці. зливають собі люди компромат ну і хай зливають. ви б ще компромат.ру привели як приклад
> Послушайте, так нельзя. Вы невежливы. Слишком. Если хотите дурачиться, есть прекрасный форум "Без правил" с соответствующим контингентом.
яке питання така і відповідь. це про ревальвацію.
> Вам перечислить всех, кого выпустили из прокуратуры? Так половина из них уже в Подмосковье.
ну і? хочете сказати що в інтерполі запитів на розшук нема ні на бакая, ні на засуху, ні на щербаня? хоча з іншого боку таки так - випустили їх за бабки і великі. але ж не президент-мудак (як дехто пробує це представити) а конкретний чиновник рівня напевне обласного. сорі якщо помиляюсь.
> Но если бы я позволил себя так поступать с клиентами, как Ющенко сейчас поступает с нами,
так це як?
2005.09.08 | Предсказамус
Только одна деталь
http://www.ord.com.ua/ - сайт пресс-секретаря главы СБУ, а не Медведчука с Шуфричем, как Вам показалось.Остальное - надоело. Мы явно говорим не разных языках не только в смысле лингвистики.
2005.09.08 | catko
деталь до деталі і дійсно припиняємо спамити
Предсказамус пише:> http://www.ord.com.ua/ - сайт пресс-секретаря главы СБУ, а не Медведчука с Шуфричем, как Вам показалось.
це вони так кажуть. але якщо почитати їх форум і матеріали одразу після того коли отой прес-секретар попав в аварію і розбився на машині на одеській трасі - то чомусь враження інше складається. з медведчуком можливо я погорячився (сплутав з україною кримінальною) але про гб - то вже вибачайте.
> Остальное - надоело. Мы явно говорим не разных языках не только в смысле лингвистики.
аналогічно. при всій повазі до хпг - маю право на власні думки.
2005.09.08 | Предсказамус
Совсем последняя деталь, к ХПГ не имею никакого отношения (-)
2005.09.08 | catko
ну тоді точно крапка. до зустрічі(-)
2005.09.08 | Михайло Свистович
Re: Последняя реплика
catko пише:>
> проблеми прокуратури мені пофіг з точки зору оцінки дій ющенка.
дуже погано
>
> так - випустили їх за бабки і великі. але ж не президент-мудак (як дехто пробує це представити) а конкретний чиновник рівня напевне обласного.
І цей чиновник ще досі працює. Як тоді назвати президента?
2005.09.08 | Михайло Свистович
Re: Я это не заказывал.
catko пише:>
> він з 71 року (дуже старий по вашому - тоді вітання!). діючий голова мнк (молодіжний націоналістичний конгрес). чому ніхто не кричить що вперше український націоналіст став заступником голови ода області що має спільний кордон з росією? чому я не чую оплесків новій владі яка зробила такий подвиг? чому не чую інтервю де розмальовується як класно задіюється потенціал кадровий реальних українських патріотів? до речі область в якій щербань вкрав пару мільярдів...
А є про що кричати? Цей кадровий потенціал зробив щось корисне? Он Жовтяк теж націоналіст, а я поки що не бачу в його діях позитиву.
2005.09.08 | catko
Re: Я это не заказывал.
Михайло Свистович пише:> А є про що кричати? Цей кадровий потенціал зробив щось корисне?
цей приклад я привів в контексті криків "26 річного пацана сина олігарха поставили заступником ода - усьо пропало".
2005.09.08 | Михайло Свистович
Re: Я это не заказывал.
catko пише:>
> цей приклад я привів в контексті криків "26 річного пацана сина олігарха поставили заступником ода - усьо пропало".
приклад невдалий
2005.09.08 | magda
Re: Я это не заказывал.
catko пише:> ви пишіть, пишіть, не никайте інфу...
Від того, що Ви матимете інфу, в країні нічого не зміниться. А от Ющенко інфу має, а якщо не має, то має можливість її отримати і в кожному разі - має ОБОВ'ЯЗОК таку інфу діставати і діяти на її підставі. Це його посадові обов'язки. Він їх не виконує. Тому мудак.
> > ооооо, це цікаво. Запропонуйте мені, як я, як звичайна громадянка, могла, наприклад, запобігти "боротьбі з інфляцією" шляхом ревальвації гривні?
> продавши свої бакси і вклавши одержані гривні ну у виробництво наприклад сиру
Ви знаєте, мені, як правило, не дуже приємно спілкуватися з повними ідіотами. Це так, для загального ознайомлення з моєю позицією. Мої бакси тут не при чому. Зате ой як при чому те, що величезна кількість людей відчула, що за те, що вони мають, вони можуть тепер купити менше. Це типові інфляційні сприйняття, які інфляцію тільки стимулюють. Питання було не в тому, як мені як людині зберегти свої бакси, а як мені як окремій людині змінити курс економічної політики в державі (Ви стверджували, що це можливо). Я бачу, що ревальвувати гривню - це маразм, що це тільки призведе до інфляції - реальної, а не номінальної. Я не можу це змінити. Тому Ваші реляції - слова людини, яка мало на щому розуміється.
> > Ви про політичні механізми уявлення маєте виключно телевізійне.
> а ви виключно...
ну-ну, які?
> > Вам здається? А мені знаючі люди казали, що по Медведчуку багато чого є задокументованого...
> і чого його з генпрокуратури на днях випустили? злякались? ющ наїхав? піскун мудак?
ющ не наїхав на мудака піскуна, тому ющ теж мудак.
> > Тому що Ющенко вже неодноразово показував, що дурний. В цих питаннях.
> тоді чого він президент а не ви? а може пора змиритись і сказати: ми вибрали президентом дурня круглого. що, стрьомно?
Ні, не стрьомно. Ми вибрали президентом круглого дурня, щоб не вибрати бандита. А те, що політичного успіху усюди досягають люди далеко не найрозумніші і найморальніші, аксіома.
2005.09.08 | catko
ющенко мудак. я повний ідіот. магда наполеон. кінець базару(-)
2005.09.08 | Предсказамус
Относительно Ющенко после отставки Тимошенко полностью согласен(
2005.09.08 | magda
Re: Относительно Ющенко после отставки Тимошенко полностью согла
Ющенко мудак екзистенційний, відставка Тимошенко в цьому нічого не змінює. Тим більше, що я думаю, що Юля підштовхнула процес.2005.09.08 | Михайло Свистович
А я, навпаки, радий, що він її відставив (-)
2005.09.08 | magda
Ти сказав (с) Ісус Христос (-)
2005.09.08 | Михайло Свистович
Ющ не мудак. ти не ідіот, Магда не Наполеон. Базар триває (-)
2005.09.08 | Мартинюк
Звичайній громадянці про боротьбу з інфляцією.
Нагадаю що інфляція появляється тоді коли в економіці грошових знаків появляється більше аніж появляється товарів.Окрім виплати підвищених зарплат та пенсій джерелом надходження гривень в українську економіки є емісія Національного Банку України.
Так от НБУ цю емісію не використовує, наприклад для надання недорогих фінасових ресурсів українським банкам, як це робиться у ЦИВІЛІЗОВАНОМУ світі, а витрачає для підтримання курсу доллара, шляхом його масованих закупок, як це робиться в країнах ТРЕТЬОГО світу.
Не полінуйтеся і знайдіть цифри про МІЛЬЯРДИ гривень які викидаються НБУ для закупівлі долларів, вартість курсу яких падає то через Ірак, то через конкуренцію з Європою , то через недостатню підготовку до ураганів.
Українська економіка таким чином заливається потопом інфляційної гривни, яка зводить нанівець всі підняття заплат, всі економічні досягнення. Однак самовпевнена і самозакохана частина населення України для якої національною валютою є не не гривна а згаданий доллар, використовуючи свій статус у суспільстві істерично опирається впровадженню ринкового механізму валютного регулювання. Бо втрата 25 грн (505-480=25грн) для них страхітлива "національна" катастрофа. Гроші і платню вони отримують не в гривнах а в згаданих долларах.
Навіть МВФ, розуміючи проблеми України фактично дозволив їй частково зняти з себе тягар підтримки доллара і опустити його курс до 4.80
Однак ми бачимо істеричні волання "Видибай же долларе!" подібно до криків марновірних киян, які бігли за скинутим князем Володимором ідолом Перуна і надіялися на чудесне підняття його з води.
У звязку з цим мушу нагадати відоий термін - компрадорська економіка, тобто економіка націлена на експтр сировини та експлуатацію дешевої робочої сили. Наша економіка є саме такою - експорт сировини, напівфабрикатів ( сталевий прокат) , продукції ручної і напівручної праці, напр. швейної.Таку економіку відповідно обслуговує компрадорська буржуазія та залежна компрадорська інтелігенція.
Так ось плач за долларам продукується саме цим прошарками нашого українського суспільства. А якби НБУ хоча б на певний час перестав скуповувати доллариа ще краще викинув частину вжескупдлених ним мільярдів долларів, для ВИЛУЧЕННЯ з обігу надлишкової гривни, то це б неодмінно би стабілізувало ситуацію принаймі на рівні цін на промислові товари та імпортну сировину.В умовах коли піднімається вартість основного українського імпорту - нафти, зробити це просто життєво необхідно...
Аби зекономити на флеймах "А ти хто такий!" нагадую що закінчив Академію Державного управління за спеціальністю "Державні фінанси" і стажувався при державних фінансових установах її величності королеви Британії.
2005.09.08 | magda
Re: Звичайній громадянці про боротьбу з інфляцією.
Мартинюк пише:> Нагадаю що інфляція появляється тоді коли в економіці грошових знаків появляється більше аніж появляється товарів.
Нагадаю, що кількість грошових знаків в економіці дорівнює кількості власне матеріальних грошових знаків, помноженій на швидкість обігу. Останнє - категорія психологічна, про яку чисті фінансисти часто забувають.
Отже, за один день люди, нехай вони і компрадорська шваль, відчули, що за ті гроші, які в них є, вони можуть купити менше. Бо ціни в гривнях опустилися не настільки, наскільки впав курс долара, так вам сторона продавців і послідувала за вашою чисто фінансовою логікою. Отже, для значної частини людей, які взагалі є купівельноспроможними (а оскільки майже вся економіка компрадорська, то і люди з компрадорськими кишенями, набитими радше доларами, становлять, кхм, значну частину), де-факто відбулося підвищення цін.
Все решта, що Ви пишете, добре і правильно, але так, як Ви пишете, і треба було, а не так, як це було зроблено, сплеча. Може, цифри (те, чим займається фінансова наука) і стали правильними, але економіка - це ще і людська психологія. Різке зменшення курсу призвело до паніки, люди кинулися здавати доляри (отримавши на руки гривні, не забезпечені реальним зростанням економіки) і взагалі позбавлятися грошей. То це гальмує інфляцію чи прискорює її?
З. І. Невже Ви справді вважали, що я почну флейм "хто ти такий?", чи все-таки кортіло заявити про щось?
> Окрім виплати підвищених зарплат та пенсій джерелом надходження гривень в українську економіки є емісія Національного Банку України.
> Так от НБУ цю емісію не використовує, наприклад для надання недорогих фінасових ресурсів українським банкам, як це робиться у ЦИВІЛІЗОВАНОМУ світі, а витрачає для підтримання курсу доллара, шляхом його масованих закупок, як це робиться в країнах ТРЕТЬОГО світу.
>
> Не полінуйтеся і знайдіть цифри про МІЛЬЯРДИ гривень які викидаються НБУ для закупівлі долларів, вартість курсу яких падає то через Ірак, то через конкуренцію з Європою , то через недостатню підготовку до ураганів.
> Українська економіка таким чином заливається потопом інфляційної гривни, яка зводить нанівець всі підняття заплат, всі економічні досягнення. Однак самовпевнена і самозакохана частина населення України для якої національною валютою є не не гривна а згаданий доллар, використовуючи свій статус у суспільстві істерично опирається впровадженню ринкового механізму валютного регулювання. Бо втрата 25 грн (505-480=25грн) для них страхітлива "національна" катастрофа. Гроші і платню вони отримують не в гривнах а в згаданих долларах.
>
> Навіть МВФ, розуміючи проблеми України фактично дозволив їй частково зняти з себе тягар підтримки доллара і опустити його курс до 4.80
> Однак ми бачимо істеричні волання "Видибай же долларе!" подібно до криків марновірних киян, які бігли за скинутим князем Володимором ідолом Перуна і надіялися на чудесне підняття його з води.
>
> У звязку з цим мушу нагадати відоий термін - компрадорська економіка, тобто економіка націлена на експтр сировини та експлуатацію дешевої робочої сили. Наша економіка є саме такою - експорт сировини, напівфабрикатів ( сталевий прокат) , продукції ручної і напівручної праці, напр. швейної.Таку економіку відповідно обслуговує компрадорська буржуазія та залежна компрадорська інтелігенція.
>
> Так ось плач за долларам продукується саме цим прошарками нашого українського суспільства. А якби НБУ хоча б на певний час перестав скуповувати доллариа ще краще викинув частину вжескупдлених ним мільярдів долларів, для ВИЛУЧЕННЯ з обігу надлишкової гривни, то це б неодмінно би стабілізувало ситуацію принаймі на рівні цін на промислові товари та імпортну сировину.В умовах коли піднімається вартість основного українського імпорту - нафти, зробити це просто життєво необхідно...
>
> Аби зекономити на флеймах "А ти хто такий!" нагадую що закінчив Академію Державного управління за спеціальністю "Державні фінанси" і стажувався при державних фінансових установах її величності королеви Британії.
2005.09.08 | Сергій Кабуд
думаю Мартинюк правіший за Магду на 2 порядки
шоб знати це не на пальцях треба порахувати скіки хто маєгрошей
скіки там з доларами і скіки в них разом?
а також
скіки простих людей з гривнівими зарплатами в меньше 1000 гривень
Маю підозру, що Мартинюк правіший за Магду на 2 порядки.
2005.09.09 | magda
Ну от і читайте Мартинюка
Мартинюк абсолютно правильно написав, що економіка в нас компрадорська (хоча мені здається, що він це слово з якимись негативними чи презирливими емоціями використовує, а я це розглядаю просто як хвакт). Переважно компрадорська. Це і означає, що більшість народу залежить від доларів. Я вже мовчу про те, що на фоні того, що цим людям знецінили їх заощадження, паралельно цим придавився мідним тазом експорт (на який вони і працюють), що навряд чи стимулюватиме власників найближчим часом піднімати їм зарплати.Сергій Кабуд пише:
> шоб знати це не на пальцях треба порахувати скіки хто має
> грошей
> скіки там з доларами і скіки в них разом?
> а також
> скіки простих людей з гривнівими зарплатами в меньше 1000 гривень
> Маю підозру, що Мартинюк правіший за Магду на 2 порядки.
Маю підозру, що Сергій Кабуд дуже любить лизати дупи провідникам Майдану.
2005.09.09 | catko
після відставки юлі долар зріс. магда задоволена рецептом?(-)
2005.09.09 | magda
З Вами ми розмовляли навіть не про долар
а про Ваші абсурдні заяви, що окрема людина може визначити шлях зміни напряму розвитку економіки і втілити його. Можна було навести приклади і інші. Я їх наводити не буду, читайте Майдан: тут достатньо плачу з приводу того, наскільки важко, а то й неможливо довести до відома влади, що вона робить фігню. Я на місце фігні ставлю насильницьку і різку ревальвацію, хтось може поставити щось інше.А відставкою Юлі я взагалі задоволена. Вона сама, коли оговтається, зрозуміє, що так краще. Зараз в неї шок від того, що все пройшло швидше і трохи не так, як вона планувала. Але результат від того не міняється.
2005.09.09 | catko
не може? он один томенко змінив хід політики і економіки(-)
2005.09.09 | magda
Софістика. Ви тут розмовляли не з Томенками. Базар закінчено (-)
2005.09.09 | catko
а з чого магда взяла що я з нею базарю?(-)
2005.09.10 | Михайло Свистович
Re: Ну от і читайте Мартинюка
magda пише:>
> Маю підозру, що Сергій Кабуд дуже любить лизати дупи провідникам Майдану.
Твоя підозра, як це часто буває, неправильна
2005.09.10 | Сергій Кабуд
хай Магдочка візьме куркулятор і покаже об'єми грошових потоків
це не важко зробити -все є опубліковане.
Якщо маса гривні перевищує масу долару а я думаю в тисячу десь разів,
то реляції шо не можна долар роняти безпідставні.
Кому б дати копняка під жовтупору?
2005.09.05 | Ігорко
Re: Я это не заказывал.
catko пише:> Предсказамус пише:
>> catko пише:
>>> Предсказамус пише:
>>>> [Ч]удаков мы Юле в правительство напихали,
>>> от юлю і мочіть за це, бо кандидатури вона подавала.
>> Простите, Вы меня за идиота принимаете, или сами не в курсе?
> ну чого ви так. я не в курсі
Ви сильно помиляєтесь. Склад КМУ призначає президент і президент же його переформовує. А прем'єр-міністр нічим не може впливати на рішення президента. Чи хочете сказати, якщо пані Юлія дуже попросить, то пан Віктор звільнить кого завгодно?
Як на мене, саме в механізмі формування КМУ одна з найбільших вад системи - президент збирає уряд, за дії якого несе відповідальність прем'єр. Якщо вже прем'єр відповідає, то справедливо було б дозволити йому формувати уряд, за який відповідатиме. А за президентом нехай буде право розпускати недієздатний уряд і призначати нового прем'єра.
2005.09.06 | catko
Re: Я это не заказывал.
Ігорко пише:> Ви сильно помиляєтесь. Склад КМУ призначає президент і президент же його переформовує. А прем'єр-міністр нічим не може впливати на рішення президента. Чи хочете сказати, якщо пані Юлія дуже попросить, то пан Віктор звільнить кого завгодно?
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
....
Стаття 114.
.....
Персональний склад Кабінету Міністрів України призначається
Президентом України за поданням Прем'єр-міністра України.
Прем'єр-міністр України керує роботою Кабінету Міністрів
України, спрямовує її на виконання Програми діяльності Кабінету
Міністрів України, схваленої Верховною Радою України.
Прем'єр-міністр України входить із поданням до Президента України про утворення, реорганізацію та ліквідацію міністерств, інших центральних органів виконавчої влади в межах коштів, передбачених Державним бюджетом України на утримання цих органів.
2005.09.06 | Ігорко
Re: Я это не заказывал.
catko пише:> Ігорко пише:
>> catko пише:
>>> але як би юля на якогось міністра критично не погодилась то б і він міністром не був.
>> Ви сильно помиляєтесь. Склад КМУ призначає президент і президент же його переформовує. А прем'єр-міністр нічим не може впливати на рішення президента. Чи хочете сказати, якщо пані Юлія дуже попросить, то пан Віктор звільнить кого завгодно?
> КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
> ....
> Стаття 114.
> .....
> Персональний склад Кабінету Міністрів України призначається Президентом України за поданням Прем'єр-міністра України.
А чому Ви не виділили "призначається"?
Як бачимо, останнє слово за президентом - прем'єр подає (просить), президент призначає (дозволяє). Так само з відставкою міністрів. Нема в Конституції механізму, який примусив би президента призначити міністром неприйнятну особу.
І, повертаючись до Вашого "як би юля на якогось міністра критично не погодилась", незрозуміло тоді, звідки взявся в уряді, скажімо, пан Кінах. Правильно сказав пан Предсказамус - понапихували [див]аків у КМУ, а потім валять усю відповідальність на прем'єра. Несправедливо.
2005.09.06 | catko
Re: Я это не заказывал.
> Як бачимо, останнє слово за президентом - прем'єр подає (просить), президент призначає (дозволяє). Так само з відставкою міністрів. Нема в Конституції механізму, який примусив би президента призначити міністром неприйнятну особу.
так само як нема механізму змусити премєра зробити подання на неприйнятну йому особу. ну крім звичайно тупого нагинання премєра президентом.
>
> І, повертаючись до Вашого "як би юля на якогось міністра критично не погодилась", незрозуміло тоді, звідки взявся в уряді, скажімо, пан Кінах.
а що кінах? він був реальним претендентом на премєра - звичайний бюрократ-виконавець який помаленьку гріб би економіку куди сказали б.
>Правильно сказав пан Предсказамус - понапихували [див]аків у КМУ, а потім валять усю відповідальність на прем'єра. Несправедливо.
угу. це як в стосунках колектив підприємства - керівник - власник. власник (президент) напихав не питаючись керівнику (премєру) диваків-керівників відділів (міністрів) а тепер керівник не винуватий що підприємство здихає. це я стібаюсь (для тих хто без гумору).
2005.09.06 | Ігорко
Re: Я это не заказывал.
catko пише:> Ігорко пише:
> так само як нема механізму змусити премєра зробити подання на неприйнятну йому особу. ну крім звичайно тупого нагинання премєра президентом.
Є механізми легітимні й конституційні.
Конституція, ст. 106 - Президент України:
9) [...] припиняє повноваження Прем'єр-міністра України та приймає рішення про його відставку;
16) скасовує акти Кабінету міністрів України [...]
>> І, повертаючись до Вашого "як би юля на якогось міністра критично не погодилась", незрозуміло тоді, звідки взявся в уряді, скажімо, пан Кінах.
> а що кінах? він був реальним претендентом на премєра - звичайний бюрократ-виконавець який помаленьку гріб би економіку куди сказали б.
Незалежно від здібности й компетенцій пана Кінаха, пані Тимошенко його точно не хотіла. Але мусіла висунути його кандидатуру - домовленності, очевидно, такі були.
>>Правильно сказав пан Предсказамус - понапихували [див]аків у КМУ, а потім валять усю відповідальність на прем'єра. Несправедливо.
> угу. це як в стосунках колектив підприємства - керівник - власник. власник (президент) напихав не питаючись керівнику (премєру) диваків-керівників відділів (міністрів) а тепер керівник не винуватий що підприємство здихає. це я стібаюсь (для тих хто без гумору).
Отож. Таке підприємство приречене, якщо хтось не піде геть. Або керівник, який не згоден працювати з "диваками", або "диваки", які саботують роботу керівника, прицілившись на його посаду. А винен у ситуації власник, бо зібрав недієздатне керівництво.
Мені більш до вподоби инший варіянт. Власник бере на роботу керівника, якому повністю довіряє. Керівник набирає начальників відділів, а власник стежить, щоби справи в фірмі йшли в бажаному напрямку. Якщо керівник не може впоратися навіть з командою, яку сам набрав, тоді йому дійсно не місце на такій посаді. Власник звільняє керівника й призначає нового.
2005.09.06 | catko
Re: Я это не заказывал.
Ігорко пише:> Є механізми легітимні й конституційні.
>
> Конституція, ст. 106 - Президент України:
>
> 9) [...] припиняє повноваження Прем'єр-міністра України та приймає рішення про його відставку;
це те саме що премєру самому подати у відставку.
> Якщо керівник не може впоратися навіть з командою, яку сам набрав, тоді йому дійсно не місце на такій посаді. Власник звільняє керівника й призначає нового.
от ми фактично і прийшли до того що юлю треба гнати
прикольно, як це просто, правда
2005.09.06 | Предсказамус
Это ж надо...
Какой-то глухонемой диалог...catko пише:
> Ігорко пише:
>> Конституція, ст. 106 - Президент України:
>> 9) [...] припиняє повноваження Прем'єр-міністра України та приймає рішення про його відставку;
> це те саме що премєру самому подати у відставку.
"Быть уволенным - это то же самое, что уволиться самому". Класс.
>> Якщо керівник не може впоратися навіть з командою, яку сам набрав, тоді йому дійсно не місце на такій посаді. Власник звільняє керівника й призначає нового.
> от ми фактично і прийшли до того що юлю треба гнати
"Юля сама себе напринимала Зварича, Кинаха, Червоненко и этого сельского социалиста и теперь не может с ними управиться".
10 баллов. Пиховщек отдыхает.
2005.09.06 | Ігорко
Re: Я это не заказывал.
catko пише:> Ігорко пише:
>> catko пише:
>>> так само як нема механізму змусити премєра зробити подання на неприйнятну йому особу. ну крім звичайно тупого нагинання премєра президентом.
>> Є механізми легітимні й конституційні.
>> Конституція, ст. 106 - Президент України:
>> 9) [...] припиняє повноваження Прем'єр-міністра України та приймає рішення про його відставку;
> це те саме що премєру самому подати у відставку.
Це теж Ваш гумор такий?
>> Таке підприємство приречене, якщо хтось не піде геть. Або керівник, який не згоден працювати з "диваками", або "диваки", які саботують роботу керівника, прицілившись на його посаду. А винен у ситуації власник, бо зібрав недієздатне керівництво.
>> Якщо керівник не може впоратися навіть з командою, яку сам набрав, тоді йому дійсно не місце на такій посаді. Власник звільняє керівника й призначає нового.
> от ми фактично і прийшли до того що юлю треба гнати
Прошу не викручуватись. Тут була мова про модель, яка в Україні не діє. Ви прийшли до такого висновку. Я вважаю, що пора гнати втришия "диваків". Рішення за тим, хто став винуватцем унаслідок передвиборчих домовлень - за президентом.
> до чого нас пробують спровокувати і янучари і заникані у владі олігархи і росія. прикольно, як це просто, правда
Мені не смішно.
2005.09.07 | Михайло Свистович
Re: Я это не заказывал.
catko пише:>
> так само як нема механізму змусити премєра зробити подання на неприйнятну йому особу. ну крім звичайно тупого нагинання премєра президентом.
Отак і було. Інакше б подала Юля Зварича та Червоненка, чекай
2005.09.08 | catko
Re: Я это не заказывал.
Михайло Свистович пише:> catko пише:
> Отак і було. Інакше б подала Юля Зварича та Червоненка, чекай
на зварича точно б не подала. а на червоненка як сказати...
2005.09.07 | magda
Re: Я это не заказывал.
catko пише:> Персональний склад Кабінету Міністрів України призначається
> Президентом України за поданням Прем'єр-міністра України.
> Прем'єр-міністр України керує роботою Кабінету Міністрів
> України, спрямовує її на виконання Програми діяльності Кабінету
> Міністрів України, схваленої Верховною Радою України.
> Прем'єр-міністр України входить із поданням до Президента України про утворення, реорганізацію та ліквідацію міністерств, інших центральних органів виконавчої влади в межах коштів, передбачених Державним бюджетом України на утримання цих органів.
Смішний Ви, катко. Ви шо, думаєте, от призначив Президент Прем'єра, а потім сидить і гадає - які кандидатури подасть йому Прем'єр? Чекає, хвилюється.
бу-га-га.
2005.09.08 | catko
Re: Я это не заказывал.
magda пише:> Смішний Ви, катко. Ви шо, думаєте, от призначив Президент Прем'єра, а потім сидить і гадає - які кандидатури подасть йому Прем'єр? Чекає, хвилюється.
>
> бу-га-га.
ні. він тикає прем'єру список в морду і каже "здєсь будєт кабінєт". і копняком в дупу виганяє його формувати.
га-га-бу
2005.09.08 | magda
Re: Я это не заказывал.
catko пише:> magda пише:
> > Смішний Ви, катко. Ви шо, думаєте, от призначив Президент Прем'єра, а потім сидить і гадає - які кандидатури подасть йому Прем'єр? Чекає, хвилюється.
> > бу-га-га.
> ні. він тикає прем'єру список в морду і каже "здєсь будєт кабінєт". і копняком в дупу виганяє його формувати.
> га-га-бу
Ви знаєте, а от тут сміятися не треба. тепер Ви значно ближчі до істини, хіба що відбувається це дещо цивілізованіше, ніж Ви описали.
2005.09.06 | Михайло Свистович
Re: Я это не заказывал.
catko пише:>
> небажання чи невміння? а може відсутність механізмів та відкритий саботаж?
Ну ось ти й сам до Піскуна претензії пред"являєш? То чого наїжджаєш на Предсказамуса?
>
> отож. як мочити - є кому. а як брати на себе відповідальнісь - то всі в кущі
Я готовий взяти на себе відповідальність. Хто мені її дасть?
2005.09.06 | catko
Re: Я это не заказывал.
Михайло Свистович пише:
> catko пише:
> >
> > небажання чи невміння? а може відсутність механізмів та відкритий саботаж?
>
> Ну ось ти й сам до Піскуна претензії пред"являєш? То чого наїжджаєш на Предсказамуса?
а то що піскун мудак і ворог в тилу - і так було завжди ясно і я з цим ніколи не сперечався. але одне питання звести всі проблеми прокуратури до фрази "піскун мудак" а зовсім інше відкрито оголосити "вся прокуратура прогнила намертво". поміняти піскуна - навряд чи що сильно і швидко зміниться. оголосити прокуратуру ворогом - буде як з даі - тільки попустяться не водії а всі крутелики і чиновники. тому я думаю що тут питання до президента не "хоче-нехоче" а "може-неможе".
> > отож. як мочити - є кому. а як брати на себе відповідальнісь - то всі в кущі
>
> Я готовий взяти на себе відповідальність. Хто мені її дасть?
тепер вже не дасть. а рік тому як би ти чітко оголосив що йдеш у владу брати відповідальність - ти б там вже був. а так тепер там каськів.
2005.09.07 | Михайло Свистович
Re: Я это не заказывал.
catko пише:>
> а то що піскун мудак і ворог в тилу - і так було завжди ясно і я з цим ніколи не сперечався.
Ти сперечаєшся, що Ющ, який залишає Піскуна на посаді, не мудак.
>
> але одне питання звести всі проблеми прокуратури до фрази "піскун мудак" а зовсім інше відкрито оголосити "вся прокуратура прогнила намертво".
Прогнила. А Ющенко нічого не робить в цьому напрямку.
>
> поміняти піскуна - навряд чи що сильно і швидко зміниться.
Дивлячись, на кого поміняти.
>
> оголосити прокуратуру ворогом - буде як з даі - тільки попустяться не водії а всі крутелики і чиновники.
1. Ти ж казав, що з ДАІ нічого страшного?
2. Не буде те саме, бо прокуратуру ніхто не ліквідує.
>
> тому я думаю що тут питання до президента не "хоче-нехоче" а "може-неможе".
може, але не хоче
>
> тепер вже не дасть. а рік тому як би ти чітко оголосив що йдеш у владу брати відповідальність - ти б там вже був. а так тепер там каськів.
Не був би, бо я ніколи не відмовлявся від виконавчої влади, просто мені ніхто не пропонував ділянки, де дійсно можна було б взяти на себе відповідальність, маючи й простір для впровадження чогось там.
2005.09.07 | catko
Re: Я это не заказывал.
Михайло Свистович пише:> Ти сперечаєшся, що Ющ, який залишає Піскуна на посаді, не мудак.
тому що не мудак. і не буде мудаком якщо ще кількох таких піскунів не зніме. от коли в нього весь апарат з таких піскунів буде складатись - от тоді буде мудак.
> Прогнила. А Ющенко нічого не робить в цьому напрямку.
давй про це через рік поговоримо? бо я все-таки напевне реаліст і розумію що те що гнило десятиліттями за місяці не полікуєш.
> Дивлячись, на кого поміняти.
та пофіг. людина спочатку пів року розбиратись буде що до чого а потім в проміжках між рутиною буде гнилизну вичавлювати а потім ще пів року буде діри від гнилизнт латати. от і вже півтора роки набігає на якісь реальні реформи.
от інше питання що треба було пів року тому змиритись з тимчасовим хаосом на рік і дійсно з нуля все реформувати. а вже потім всякими реприватизаціями займатись.
> > оголосити прокуратуру ворогом - буде як з даі - тільки попустяться не водії а всі крутелики і чиновники.
>
> 1. Ти ж казав, що з ДАІ нічого страшного?
а таки нічого страшного. ну показились дурні водії пару місяців вимираючи як мамонти і стало все як було - тільки не доїть тебе вже ніхто на дорозі.
> 2. Не буде те саме, бо прокуратуру ніхто не ліквідує.
а треба було б. принаймні звести її функції до чогось такого, що ніхто крім прокуратури не робить. бо наприклад я не розумію такої функції прокуратури як розслідування. є сбу, є мвс, є військові - і всі слідства свої ведуть. але це не мій фах тому ну його...
> може, але не хоче
це він так особисто сказав?
> Не був би, бо я ніколи не відмовлявся від виконавчої влади, просто мені ніхто не пропонував ділянки, де дійсно можна було б взяти на себе відповідальність, маючи й простір для впровадження чогось там.
шкода. вони багато втратили.
2005.09.07 | Пані
Re: Я это не заказывал.
catko пише:> а треба було б. принаймні звести її функції до чогось такого, що ніхто крім прокуратури не робить. бо наприклад я не розумію такої функції прокуратури як розслідування. є сбу, є мвс, є військові - і всі слідства свої ведуть. але це не мій фах тому ну його...
сер, де ето самое?... коментарі на ету самую тему там де треба?
а то всі пішли читати, а віз...
якщо щось треба. щоб прискорити думательний процес - ти тіко свисни
2005.09.07 | Михайло Свистович
Re: Я это не заказывал.
catko пише:>
> тому що не мудак. і не буде мудаком якщо ще кількох таких піскунів не зніме.
А як на мене - буде.
>
> от коли в нього весь апарат з таких піскунів буде складатись - от тоді буде мудак.
А апарат його весь недалеко від кучмівського пішов.
>
> давй про це через рік поговоримо? бо я все-таки напевне реаліст і розумію що те що гнило десятиліттями за місяці не полікуєш.
Є речі, які можна полікувати за дні при бажанні.
>
> людина спочатку пів року розбиратись буде що до чого а потім в проміжках між рутиною буде гнилизну вичавлювати а потім ще пів року буде діри від гнилизнт латати.
Є речі, на які не потрібні півроку.
>
> от інше питання що треба було пів року тому змиритись з тимчасовим хаосом на рік і дійсно з нуля все реформувати. а вже потім всякими реприватизаціями займатись.
Реприватизація - це добре. Правильно, що займаються.
>
> а таки нічого страшного.
Ну то тоді навіщо наводиш як аргумент?
>
> це він так особисто сказав?
це видно по його діях.
2005.09.08 | catko
Re: Я это не заказывал.
Михайло Свистович пише:> А як на мене - буде.
давай конкретизуємо поняття мудак. в мене це "людина за складом розуму не здатна в принципі вчиняти будь-які конструктивні дії на користь будь-кого крім себе". а в тебе?
> А апарат його весь недалеко від кучмівського пішов.
давай конкретизуємо поняття апарат.в мене це "коло людей, яке збирає і надає необхідну для прийняття рішень інформацію керівникові а також є першою ланкою втілення прийнятих керівником рішень в життя". а в тебе?
> Є речі, які можна полікувати за дні при бажанні.
наприклад?
> Є речі, на які не потрібні півроку.
наприклад?
> Реприватизація - це добре. Правильно, що займаються.
а хто зараз нею займається (на практиці - тобто бігає з паперами)?
> Ну то тоді навіщо наводиш як аргумент?
як аргумент воно було в контексті тимчасового неминучого хаосу у випадку різкої непередбачуваної зміни. як би даі реформували так як хоча б тут пропонувалось десь пів року тому - методом розкидання його функцій на паралельні відомства - то і того аргументу б не було.
> > це він так особисто сказав?
>
> це видно по його діях.
ню-ню
2005.09.08 | Михайло Свистович
Re: Я это не заказывал.
catko пише:>
> давай конкретизуємо поняття мудак. в мене це "людина за складом розуму не здатна в принципі вчиняти будь-які конструктивні дії на користь будь-кого крім себе". а в тебе?
А в мене - це людина аморальна, яка бреше та чинить фігові вчинки або не чинить хороших, де треба.
>
> давай конкретизуємо поняття апарат.в мене це "коло людей, яке збирає і надає необхідну для прийняття рішень інформацію керівникові а також є першою ланкою втілення прийнятих керівником рішень в життя". а в тебе?
Те саме.
>
> наприклад?
Зняти кількох чиновників. Попередити міністра, що той піде на фіг, якщо не виправить фігню або не зробить чогось хорошого.
>
> наприклад?
Зняти кількох чиновників. Попередити міністра, що той піде на фіг, якщо не виправить фігню або не зробить чогось хорошого.
>
> а хто зараз нею займається (на практиці - тобто бігає з паперами)?
Не знаю.
2005.09.06 | Михайло Свистович
Re: блюдечко чекають майже всі
catko пише:>
> чим конкретно діючий президент заважає вам особисто будувати ту україну яку ви вважаєте за потрібне мати навколо себе?
Не звільняє "вищенаведених" осіб.
>
> чим конкретно вище перераховані люди не дають вам
"Вищеперерахований" Третьяков, якому Ющенко, коли прийняв з рук в нас купу сторінок (з водою сім) лише фактів порушення Закону в Приірпінні, наказав розібратися, взяв під козирок й розділив обурення Ющенка (а той, так історично склалося, дещо знає про наш регіон), але як тільки двері за Ющенком зачинились, почав наїжджати й казати, що ми не написали, яким саме чином президент має все зробити, а потім успішно поховав справу. При цьому чесно повідомив, що майданні обіцянки - це передвиборчий піар.
Тут же зателефонував Піскуну і чесно повідомив, що Піскун сказав йому, що не має інтересів у нашому регіоні (в чому ми всі сумніваємося, оскільки саме з Ірпінської прокуратури "вишєл в стєпь данєцкую" гетат хлопєц). Піскун пообіцяв за два дні зняти нашого прокурора, який відмовляється заводити кримінальні справи і навіть ті нечисленні, які завела міліція, вилучає в неї та закриває.
Це лише один випадок, щоб не напружуватись й нічого не доводити, адже мацано власноручно. В підсумку вся наша воістину титанічна робота (без перебільшення) йде коту чи псу під хвіст завдяки "вищеперерахованим" людям.
>
> >[Ч]удаков мы Юле в правительство напихали,
>
> от юлю і мочіть за це, бо кандидатури вона подавала.
Та не вона, і ти це знаєш.
2005.09.05 | Пані
Я тільки за себе скажу
catko пише:> наша точка відліку: як нарешті збудувати нормальну державу. ми зробили ставку восени 2004 на конкретну людину. не на партію, не на групу однодумців, не на щось абстрактне.
Погоджуюся.
> на людину - ющенка. ця людина пообіцяла ДОПОМОГТИ нам збудувати нормальну державу, а не принести нам її на блюдечку.
А тут не погоджуюся. Я, як і Сергій, на Ющенка не ставила взагалі. Я свідомо голосувала за нього, як за очевидне менше зло. І нас таких відносно багато. За консервативними оцінками - 13-15% (різниця голосів між 1 та 3 турами).
> і всі ми поділились на дві групи.
Груп більше насправді.
> одні (совки) сіли, почекали пів року - блюдечка нема - і почали кричати "верніть нашу ставку взад!" хоча знали що ставка не на пів року а на 5 років. інші закатали рукави і почали працювати, прекрасно розуміючи, що те що руйнувалось довгі роки за короткі місяці не відбудовується. в тому числі і політично-владна вертикаль, в якій президент становить тільки 10-20%, а решта вр і місцеві владИ.
Це все правильно. Але я все таки віддаю преференцію реалістичному погляду на життя. І ідеалізація того ж Юща аж ніяк не допомагає змінювати систему.
2005.09.05 | catko
не в ідеалізації справа а в приказці про коней і переправи(-)
2005.09.05 | Пані
Та це без питань
До "міняти" ще більше 4 років. Пропоную спокійно дивиттися на всі ці емоційні прояви. Вибори все одно відбудуться у призначений час.Критика Юща потрібна. Але розумна критика, яка спонукає на реальні зміни та виважені рішення, а не провокація владних істерик.
2005.09.06 | Михайло Свистович
Re: ні
catko пише:>
> ця людина пообіцяла ДОПОМОГТИ нам збудувати нормальну державу, а не принести нам її на блюдечку. і всі ми поділились на дві групи. одні (совки) сіли, почекали пів року - блюдечка нема
Ну я не сиджу й не чекаю. Державу тут нормальну будую, а от допомоги ніякої не відчуваю. Навпаки, одну протидію.
Нема чого вигороджувати Ющенка. Він багато чого не зробив, що міг. Бо не схотів.
2005.09.06 | catko
я його не вигороджую а пробую
трохи бути реалістом на фоні всезагального "шеф, усьо пропало"2005.09.07 | Михайло Свистович
саме вигороджуєш
catko пише:> трохи бути реалістом на фоні всезагального "шеф, усьо пропало"
Заміни "Ющенко" на "Кучма", підситав ті самі дії та події й перевір свою "реалістичність" на об"єктивність
2005.09.07 | catko
не вигороджую
при кучмі не кричали "усьо пропало" а кричали "кучму геть" бо від нього всі біди і зло. кучма пішов геть і всі, коли побачивши що суть не стільки в кучмі як в прогнилості системи, почали кричати "усьо пропало, бо ющ=кучма".> Заміни "Ющенко" на "Кучма", підситав ті самі дії та події й перевір свою "реалістичність" на об"єктивність
підстав у виразі х=президент замість х будь-яке прізвище і буде те саме.
2005.09.07 | Михайло Свистович
вигороджуєш
catko пише:> при кучмі не кричали "усьо пропало"
Кричали ще більше
> а кричали "кучму геть"
бо "усьо пропало". Просто так "геть" не кричать.
> бо від нього всі біди і зло. кучма пішов геть і всі, коли побачивши що суть не стільки в кучмі як в прогнилості системи
то навіщо ти кричав "кучму геть"?
>
> підстав у виразі х=президент замість х будь-яке прізвище і буде те саме.
Тоді чому ж тьи не пишеш про Ющенка, як про Кучму, якщо те саме?
2005.09.08 | catko
Re: вигороджуєш
Михайло Свистович пише:> catko пише:
> Кричали ще більше
не кричали. при депресії не кричать.
> то навіщо ти кричав "кучму геть"?
тому що я не депресивний тип людини
> > підстав у виразі х=президент замість х будь-яке прізвище і буде те саме.
>
> Тоді чому ж тьи не пишеш про Ющенка, як про Кучму, якщо те саме?
стоп. я не кажу "те саме". моя фраза стосується того що в любій фразі вирваній з контексту прізвище значення не має. сорі якщо неточно виразився.
а по друге ющенко не кучма
2005.09.08 | Михайло Свистович
Re: вигороджуєш
catko пише:>
> не кричали. при депресії не кричать.
але кричали
>
> а по друге ющенко не кучма
поки що це не дуже народ відчуває.
2005.09.08 | catko
і не відчує ще пару років. а тоді подивимось (-)
2005.09.04 | Сергій Кабуд
насправді на заході майже завжди критика займає 99% змі
і майже не чути восхваління владиЛюдина яка вихвалює президента незважаючи на його погані вчинки(якщо такі є) НІКОЛИ не визиває довіру.
Критикувати і мочити владу необхідно. Завжди.
Ідея того шо влада слабка і потребує підтримки і допомоги є абсурдом.
В них є ВСЕ необхідне для БУДьЯКИХ дій, включно з 'адекватними'.
І є масова підтримка народу на шляху до справедливості, але ЛИШЕ на цьому шляху.
Факт такий шо вони не користаються цим і не хочуть нічого міняти насправді.
Тому саме 'мочити', жорстко критикувати і є найбільш патріотичним в ситуації шо склалася.
Абсолютно природньо це відбувається в країнах вільного світу вже кілька століть.
2005.09.05 | Стась
Цього поки нема
Юрій Шеляженко пише:> > > 7. Віддав країну на розтерзання реформаторам-реприватизаторам.
> > Процес не є реприватизацією. Процес є поверненням вкраденого до державної власності.
>
> Процес є передачею краденого з одних рук в інші за умови виплати відступного окремим діячам та державі, у якої ці гроші також будуть так чи інакше вкрадені тими самими діячами.
Стоп. Поки що жодного акту передачі реприватизованого майна іншим не було. Чи я щось пропустив?
2005.09.07 | magda
Re: Ющенко - це український Єльцин.
DADDY пише:> Юрій Шеляженко пише:
> > 3. Таке ж хворе, немічне і дурнувате. Типаж безсилого мученика за моральні або європейські цінності.
> А хто Вам дав, шановний право писати про Президента "дурнувате"?
а) хотілося би почути назву органу державної влади, який надає дозволи і стверджує право людей писати, чи говорити про Президента те, що їм вздумається. Чи завжди Ви, Дедді, писали про Кучму "або добре, або нічого"?
> > 6. Пускає переділ власності на самотьок.
> Намагається реально провести розподіл влади на законодавчу, виконачу та судову.
Як?
> Ну, не повинен Президент країни займатися господарчими дрязгами між олігархічними угрупровуваннями!!! На те є суд.
Якщо господарчі дрязги включають тиск на суд, згадується іноді так і не визначене до кінця "гарант Конституції".
2005.09.04 | Сергій Кабуд
ага, ще в січні аналогічні думки приходять в голову(-)
2005.09.04 | Сергій Кабуд
путиним міг би стати медведчук(-)
2005.09.05 | Юрій Шеляженко
А насправді стане Луценко. (-)
2005.09.05 | Пані
тільки Путіним він не стане
А як був, так і залишиться Луценком.А по суті передбачення - правильною дорогою йдете, партайгеноссе Шеляженко! Де мій партквиток доречі?
2005.09.08 | Юрій Шеляженко
Прізвище - ніщо. Доля - все.
Він теж зара чекіст. І йому пасує. Ідеологічний багаж соціалістів та імідж молодого успішного лідера - це великі плюси для побудови позитивного образу на президентські вибори. До того, Свистович каже, що він вміє йти на компроміс з ворогами своїх друзів - це важлива умова кар'єрного росту!п.с. а над вашим партквитком працює дизайнер. коли буде готово, заберете. або щоб не чекати, можна намалювати самостійно тимчасове посвідчення
2005.09.05 | QuasiGiraffe
Re: Ющенко - це український Єльцин.
Юрій Шеляженко пише:> 1. Найбільш демократична фігура старого злочинного режиму, символ надії на краще.
> 2. Був на Майдані з людьми під час януківського ГКЧП.
> 3. Таке ж хворе, немічне і дурнувате. Типаж безсилого мученика за моральні або європейські цінності.
Ганді теж не хуки роздавав. А сильним і здоровим у нас був Янукович. Бажаєте сильного і здорового?
І взагалі, звинувачувати людину в хворобі (якщо не алкоголізм) - якось того...
> 4. Обирався серцем.
Аби не гаманцем.
> 5. Самоусунувся від вирішення реальних, життєво важливих проблем країни.
Ось вам більш-менш приблизна картина нашого життя після політреформи. Поділ повноважень. Дивіться і не кажіть, що Ющенко не попереджав.
Те що він робить руками Тимошенко - теж він робить. Звісно, є самодіяльність з її боку, але, мабуть, ніхто б не встиг все проконтролювати.
> 6. Пускає переділ власності на самотьок.
> 7. Віддав країну на розтерзання реформаторам-реприватизаторам.
Пересмикування. Що вже переділили і на чию користь?
> 8. Всі його обіцянки і публічні промови - чистої води піар.
Ви, може і не помітили, але обіцянки виконуються. З часом. Мабуть, не дрібниць вони стосувалися.
Інша річ, що помітити дійсно важко. Всі ж живуть новими забаганками.
2005.09.04 | DADDY
Re: Daddy, нажаль, ти ідеаліст (/)
Це не я ставив "агітпроп", але згодний з такою оцінкою."Бджілки"? Бля, а горілка гранчаками краще?Схаменися, жінко? Про що ти?
2005.09.04 | So_matika
так, це аргумент
DADDY пише:> "Бджілки"? Бля, а горілка гарнчаками краще?
Не краще. Це дійсно вагомий аргумент - хоч добре, що горілку гранчаками не п"є
А інше все гаразд, мабуть. І двулична політика, і невміння формувати власне оточення, і безпідставні обіцянки, і квітуче кумівство, і "чисті руки", і безслідне зникнення перших указів з усіх сайтів, етсетера...
Зіня он втік нарешті - теж певна ознака.
2005.09.04 | DADDY
Re: так, це аргумент
So_matika пише:> DADDY пише:
> > "Бджілки"? Бля, а горілка гарнчаками краще?
> Не краще. Це дійсно вагомий аргумент - хоч добре, що горілку гранчаками не п"є
Наш Президент - це просто незвична для нас людина при владі.Нам всім ще потрібен певний час для того, аби звикнути до високої особистої моральності Президента.Нам потрібно рости до його рівня особистої культури, а не йому до нашого рівня "демократичності".
2005.09.04 | So_matika
та не тре мене агітувати :) вибрали вже
чи ти приколюєшся, а я тупа і не розумію?Ця людина при виборі була дійсно меншим, набагато меншим злом, ніж його опонент. Волею обставин вона стала гаслом мільонного народного руху. Але це - не ЙОГО заслуга, яких би ілюзій він собі не намарив. Отож його треба тицяти носом у лайно стільки, скільки потрібно, щоб він зрозумів, за що саме люди вийшли на вулиці.
DADDY пише:
> Наш Президент - це просто незвична для нас людина при владі.
Угу. Це месія-Супермен без страха и упрёка, що впав з планети Кріптон і живого папіка Кучму ніколи на очі не бачив.
> Нам потрібно рости до його рівня особистої культури
Нам - це кому саме?
Мені, наприклад, в публічному зверненні до незнайомої людини слово "морда" ну ніяк не полізе. А тобі?
2005.09.05 | DADDY
Re: та не тре мене агітувати :) вибрали вже
So_matika пише:> Мені, наприклад, в публічному зверненні до незнайомої людини слово "морда" ну ніяк не полізе. А тобі?
1.Він ні до кого не звертався, а пропонував тицнути рахунок у морду.
2.Я не вважаю себе взірцем вихованості - я можу і не таке сказати публічно ( але я не Президент
2005.09.05 | catko
Re: так, це аргумент
So_matika пише:>І двулична політика,
хитра зміїна політика в оточені янучарських щурів та скорпіонів
>і невміння формувати власне оточення,
неможливість сaормувати оточення через шалений брак кадрів (нормальні нефахові, фахові ненормальні)
>і безпідставні обіцянки,
які потроху виконуються, тільки от ті кому обіцяли, через деякий час розуміють що краще б того не хотіли бо самі не знали чого хотіли (згадайте даі)
>і квітуче кумівство,
кумів за визначенням не може бути більше 3-х в ющенка
>і "чисті руки",
а що - є вже факти що не чисті? ну тоді назвіть який бізнес стоїть саме за ющенком-татом.
>і безслідне зникнення перших указів з усіх сайтів, етсетера...
перших - це революційних? ну тут погоджуюсь - брєд в цих указах було видно здалеку. піар...
>
> Зіня он втік нарешті - теж певна ознака.
і слава богу. есдек як піарщик передвиборів - може й ок. але як голова секретаріату...
2005.09.05 | Пані
Re: так, це аргумент
catko пише:> >і безслідне зникнення перших указів з усіх сайтів, етсетера...
>
> перших - це революційних? ну тут погоджуюсь - брєд в цих указах було видно здалеку. піар...
Тю. Так це і був піар передвиборчий. Мені шкода людей, які це серьйозно сприйняли. Не можна так вже все на віру сприймати.
> >
> > Зіня он втік нарешті - теж певна ознака.
>
> і слава богу. есдек як піарщик передвиборів - може й ок. але як голова секретаріату...
Прошу автора не ображати! Він ніколи не був есдеком і головою секретаріату і взагалі у владі в Києві не працював. Я друзів ображати не дам
2005.09.05 | catko
Re: так, це аргумент
Пані пише:> > > Зіня он втік нарешті - теж певна ознака.
> >
> > і слава богу. есдек як піарщик передвиборів - може й ок. але як голова секретаріату...
>
> Прошу автора не ображати! Він ніколи не був есдеком і головою секретаріату і взагалі у владі в Києві не працював. Я друзів ображати не дам
я взагалі то про зінченка це все казав. це він есдеком і головою секретаріату не був?
2005.09.05 | Пані
Я казала про автора указів
Отих самих піарних і передвиборчих. Це НЕ Зінченко.2005.09.05 | catko
Re: Я казала про автора указів
ну а я відповідав на попередню фразу - "он і зіня пішов"2005.09.06 | Михайло Свистович
Re: так, це аргумент
catko пише:>
> хитра зміїна політика в оточені янучарських щурів та скорпіонів
То хай не оточує себе такими
>
> неможливість сaормувати оточення через шалений брак кадрів (нормальні нефахові, фахові ненормальні)
Немає браку кадрів. Є брак мізків. А ще така штука як публічний конкурс.
>
> які потроху виконуються
не виконуються навіть ті, які виконати легко (ліквідація податкової міліції, повернення 5-бальної системи у школі, звітність всіх чиновників до 7 коліна і т.д., і т.п.).
>
> кумів за визначенням не може бути більше 3-х в ющенка
І може, і є. Бо в нього 5, а він же дітей інших також хрестив/
>
> перших - це революційних? ну тут погоджуюсь - брєд в цих указах було видно здалеку. піар...
Були там і хороші укази. І не піар, а брехня, якщо називати речі своїми іменами. Бо саме так звуться обіцянки, які не збираєшся виконувати.
2005.09.04 | Юрій Шеляженко
А я скажу тобі, So_matika, чому він вмиває руки і за Юща.
Бо Ющ не зробив нічого такого, щоб такі інтелектуали, як ми з тобою, повірили, що він поборе корупцію, поверне народові награбоване і здійснить свої нездійсненні соціально-економічні обіцянки. Чи хоч спробує здійснити. Навпаки, він демонстративно показує всім розумним людям свій популізм, не приховуючи.Всі його жести спрямовані до маленького українця, готового вірити і сподіватися попри всі доводи здорового глузду, такого, як Daddy. Оце вдала почва для демагогії, особливо якщо пацієнт сприймає всі пігулки буквально. Від бджілок та сорочинського торгування розчулиться, від пустої промови на День Незалежності запам'ятає лише емоційне піднесення і нічим не підкріплений заклик довіряти новій владі, яка фактично вже дискредитувала себе і нескінченними кризами, і двуличністю та невиконанням обіцянок, і продовженням кучмізму.
Тож давайте чекати мани небесної. Може, Він перетворить воду в вино. Але ніщо не показує, що він планує це зробити. І, здається, Daddy байдуже, що він не знає справжніх планів Юща, як їх не знає ніхто у візантіських коридорах нашої влади. Він все одно віритиме, що ці плани добрі та мудрі, поки якось не шарахне по голові якась чергова дурниця влади, спрямована конкретно на нього. Я навіть міг би передбачити, що саме це буде за обух, якщо б краще знав образ життя нашого палкого захисника Віктора Андрійовича.
2005.09.04 | So_matika
Re: А я скажу тобі, Шеля - знімай німб та бери в руки лопату
щоб розгрібати фігню. На всіх вистачить.Юрій Шеляженко пише:
> Бо Ющ не зробив нічого такого, щоб такі інтелектуали, як ми з тобою
Та не тре так підлизуватися
> Тож давайте чекати мани небесної.
Давайте краще НЕ чекати. Бо манна - це неможливо навіть для Президента.
2005.09.04 | Юрій Шеляженко
А я кажу, тре чекати манни небесної!!!
Мана вже збирається в небі. Купа українських професіоналів з гарвардською освітою готові ефективно обрушити її на голови щасливих виборців. Ніхто ту ману не вкраде, бо Ющенко посадив всіх злодіїв в тюрми. Вона лише трішки повільно падає, бо уряд Януковича вкрав казьонний рог ізобілія перед тим, як втікти з російськими паспортами за відповідний кордон. Але Луценко вже працює над поверненням рогу ізобілія. От ще продамо на аукціоні НФЗ, і на виручені гроші повернемо собі ту останню надію виконати соціальні обіцянки Юща. Тоді і обрушиться мана небесна на наші голови. А поки тре чекати терпляче. І ніякої критики Юща!!! Бо ж Янукович не дремле в гробу... бу-бу-бу!!!... Лячно?2005.09.05 | So_matika
ото посиплеться на річницю помаранчу
Юрій Шеляженко пише:> Лячно?
Ой, ще як
2005.09.05 | DADDY
Re: А я скажу тобі, So_matika, чому він вмиває руки і за Юща.
Юрій Шеляженко пише:> Бо Ющ не зробив нічого такого, щоб такі інтелектуали, як ми з тобою, повірили, що він поборе корупцію, поверне народові награбоване і здійснить свої нездійсненні соціально-економічні обіцянки. Чи хоч спробує здійснити.
>
Ну, вибачте нерозумного. Не з моїм свиним рилом коментувати Ваші інтелектуальні дописи.
> Всі його жести спрямовані до маленького українця, готового вірити і сподіватися попри всі доводи здорового глузду, такого, як Daddy. Оце вдала почва для демагогії, особливо якщо пацієнт сприймає всі пігулки буквально. Від бджілок та сорочинського торгування розчулиться, від пустої промови на День Незалежності запам'ятає лише емоційне піднесення і нічим не підкріплений заклик довіряти новій владі, яка фактично вже дискредитувала себе і нескінченними кризами, і двуличністю та невиконанням обіцянок, і продовженням кучмізму.
>
Так, мені подобається Президент, який демонструє український спосіб життя.Але я не читав ще Ваші "додводи здорового глузду", читав тільки про те , що Президент - це Кучмо-3.
> Тож давайте чекати мани небесної. Може, Він перетворить воду в вино. Але ніщо не показує, що він планує це зробити. І, здається, Daddy байдуже, що він не знає справжніх планів Юща, як їх не знає ніхто у візантіських коридорах нашої влади. Він все одно віритиме, що ці плани добрі та мудрі, поки якось не шарахне по голові якась чергова дурниця влади, спрямована конкретно на нього. Я навіть міг би передбачити, що саме це буде за обух, якщо б краще знав образ життя нашого палкого захисника Віктора Андрійовича.
Я не чекаю, я роблю. На відміну від багатьох "інтелектуалів".
"Образи життя" мій передбачає повну незалежність від того, хто зараз є при владі: ми обертаємося у різних площинах та на різних рівнях.
2005.09.04 | Пані
Ідеалісту Дедді
Питання - ти не проти якщо ми це (тобто твоє листування з Лисицьким) перекладемо і засобачимо на англійську версію, АЛЕ з реальним ім"ям. Бо типовий читач тої англ. версії якось підпис ніком такого тексту не сприйме.Прийом?
ПС. Ідея про колонку М"ЯКО КАЖУЧИ дуже класна. Кажи, що треба для цього технічно.
2005.09.05 | DADDY
Re: Ідеалісту Дедді
Не проти. Перекладайте блск самі, бо я зараз фізично не маю часу.2005.09.05 | catko
Daddy ідеаліст не нажаль - а нащастя (-)