Вони знаходилися у замкненому просторі власних уявлень про владу
09/07/2005 | Пані
Поки що єдиний адекватний відгук про рівень журналістів в нинішньому скандалі. Причому це ще до вчорашнього маосовго зливу дези через ЗМІ... Цікаво, хоч хтось проаналізує і це також?
http://telekritika.kiev.ua/tvweek/?id=24248
06.09.2005 12:53
Віч-на-віч
Сам факт такого відкритого й напруженого протистояння Зінченка та Порошенка в прямому ефірі є доказом остаточної перемоги хоч якихось "ідей Майдану"…
Багато хто ностальгічно говорить та пише тепер про «ідеї Майдану». Іще більше людей, дивлячись телевізор, замислюються, а в чому вони, власне, полягають - ці ідеї та про який Майдан взагалі йдеться. Ці люди шукають там, в телевізорі, відповідь на це непросте питання. Слухати Президента, наполегливо вишукуючи в його розлогих квіткових цитатах краплини цих ідей - справа для непідготовленого глядача досить непроста, а часом і неможлива. Тому країна з нетерпінням чекала прямого ефіру прес-конференції Олександра Зінченка із приводу своєї приголомшливої відставки. Бо відставка Зінченка розглядалася деким протягом останніх кількох днів як «творчий розвиток новітнього вчення про «ідеї Майдану». Спостерігаючи прес-конференцію, переважна більшість глядачів сподівалася отримати відповідь на іще одне досить важке та болюче, але конкретне питання: відставка держсекретаря - це проблема особисто Зінченка чи це проблема нової влади в цілому? І саме в контексті оцих невпорядкованих «ідей Майдану». З'ясувалося, що відставка Зінченка - це найбільше проблема Петра Порошенка. Зінченко хвилювався менше, ніж очікувалося, але більше, ніж того вимагали обставини прес-конференції. Порошенко не хвилювався взагалі. Він був безмірно обурений. Упереджувальний крок самого збліднілого Порошенка оцінений громадськістю та журналістською спільнотою. Він був впевнений у тому, що доказів не буде. Тому, прийшовши на прес-конференцію, він хотів лише глянути Зінченкові в очі. Скандал вийшов класний! Порошенко, вочевидь, не очікував такої віртуозної та «бездоказної конкретики» від Зінченка. А той пройшов «школу» есдеків і має досвід карколомної несподіваності, чого Порошенко, очевидно, не врахував, приводячи Зінченка до лав тодішньої опозиції. Часом здавалося, що вони просто кинуться один на одного, дошкульно пошкодячи когось із присутніх журналістів. Американські фільми жахів сильно програють цій прес-конференції. Як всі фарби світу зосереджувалися колись у легендарному портвейні «777», так і у прес-конференції колишнього держсекретаря cконцентрувалися блиск та злидні нової влади… Але тепер вже точно відомо: про те, що діється у так званій новій владі, ми не знаємо нічого. Жодних уточнень не дають ані щедрі телевідвідини осель можновладців, ані їх ніби щирі зізнання перед телекамерами, ані «відверті» інтерв’ю. Це абсолютно марні зусилля «нових медіа», банальний піарчик та банальна ж балаканина із елементами відвертого окозамилювання. У такий спосіб медіа освідчується у коханні владі в особливо спотворений спосіб. Погодьтеся, скандал із «сином Бога» та сукнями прем'єрки – ніщо, порівняно із тим, що виплеснулося на прес-конференції Зінченка та негайному експромті Порошенка.
Прямий ефір прес-конференції можна умовно віднести до пасивної тележурналістики. Але часом вона є активнішою за найактивніше висвітлення будь-якого візиту, зустрічі чи заходу за участю найвищих осіб у запису.
Сам факт такого відкритого й напруженого протистояння Зінченко та Порошенка в прямому ефірі є доказом остаточної перемоги хоч якихось «ідей Майдану», але у свідомості лише окремих чиновників. Але поки ще не в свідомості журналістів.
Журналістська столична молодь, що переважно зібралася у залі, ставила не ті питання, не так і не тоді. Загалом вони нагадували хор хлопчиків та дівчаток-клаустрофобів. Вони знаходилися у замкненому просторі власних уявлень про владу. Бо не зрозуміли одного – немає значення, як глибоко та прискіпливо влада закопує власне лайно в землю, журналісти все одно повинні його знаходити заздалегідь та вчасно говорити про це людям. Щоб ті розуміли, навіщо був Майдан.
Звісно, скажуть своє слово і Президент, і прем’єр, і інші. Будуть обурення, позови до суду тощо. Але що тепер скаже народ, віч-на-віч новій владі? Якщо чогось у нас і «навалом», то обов’язково із смородом…
Володимир Килинич, для «Телекритики»
http://telekritika.kiev.ua/tvweek/?id=24248
06.09.2005 12:53
Віч-на-віч
Сам факт такого відкритого й напруженого протистояння Зінченка та Порошенка в прямому ефірі є доказом остаточної перемоги хоч якихось "ідей Майдану"…
Багато хто ностальгічно говорить та пише тепер про «ідеї Майдану». Іще більше людей, дивлячись телевізор, замислюються, а в чому вони, власне, полягають - ці ідеї та про який Майдан взагалі йдеться. Ці люди шукають там, в телевізорі, відповідь на це непросте питання. Слухати Президента, наполегливо вишукуючи в його розлогих квіткових цитатах краплини цих ідей - справа для непідготовленого глядача досить непроста, а часом і неможлива. Тому країна з нетерпінням чекала прямого ефіру прес-конференції Олександра Зінченка із приводу своєї приголомшливої відставки. Бо відставка Зінченка розглядалася деким протягом останніх кількох днів як «творчий розвиток новітнього вчення про «ідеї Майдану». Спостерігаючи прес-конференцію, переважна більшість глядачів сподівалася отримати відповідь на іще одне досить важке та болюче, але конкретне питання: відставка держсекретаря - це проблема особисто Зінченка чи це проблема нової влади в цілому? І саме в контексті оцих невпорядкованих «ідей Майдану». З'ясувалося, що відставка Зінченка - це найбільше проблема Петра Порошенка. Зінченко хвилювався менше, ніж очікувалося, але більше, ніж того вимагали обставини прес-конференції. Порошенко не хвилювався взагалі. Він був безмірно обурений. Упереджувальний крок самого збліднілого Порошенка оцінений громадськістю та журналістською спільнотою. Він був впевнений у тому, що доказів не буде. Тому, прийшовши на прес-конференцію, він хотів лише глянути Зінченкові в очі. Скандал вийшов класний! Порошенко, вочевидь, не очікував такої віртуозної та «бездоказної конкретики» від Зінченка. А той пройшов «школу» есдеків і має досвід карколомної несподіваності, чого Порошенко, очевидно, не врахував, приводячи Зінченка до лав тодішньої опозиції. Часом здавалося, що вони просто кинуться один на одного, дошкульно пошкодячи когось із присутніх журналістів. Американські фільми жахів сильно програють цій прес-конференції. Як всі фарби світу зосереджувалися колись у легендарному портвейні «777», так і у прес-конференції колишнього держсекретаря cконцентрувалися блиск та злидні нової влади… Але тепер вже точно відомо: про те, що діється у так званій новій владі, ми не знаємо нічого. Жодних уточнень не дають ані щедрі телевідвідини осель можновладців, ані їх ніби щирі зізнання перед телекамерами, ані «відверті» інтерв’ю. Це абсолютно марні зусилля «нових медіа», банальний піарчик та банальна ж балаканина із елементами відвертого окозамилювання. У такий спосіб медіа освідчується у коханні владі в особливо спотворений спосіб. Погодьтеся, скандал із «сином Бога» та сукнями прем'єрки – ніщо, порівняно із тим, що виплеснулося на прес-конференції Зінченка та негайному експромті Порошенка.
Прямий ефір прес-конференції можна умовно віднести до пасивної тележурналістики. Але часом вона є активнішою за найактивніше висвітлення будь-якого візиту, зустрічі чи заходу за участю найвищих осіб у запису.
Сам факт такого відкритого й напруженого протистояння Зінченко та Порошенка в прямому ефірі є доказом остаточної перемоги хоч якихось «ідей Майдану», але у свідомості лише окремих чиновників. Але поки ще не в свідомості журналістів.
Журналістська столична молодь, що переважно зібралася у залі, ставила не ті питання, не так і не тоді. Загалом вони нагадували хор хлопчиків та дівчаток-клаустрофобів. Вони знаходилися у замкненому просторі власних уявлень про владу. Бо не зрозуміли одного – немає значення, як глибоко та прискіпливо влада закопує власне лайно в землю, журналісти все одно повинні його знаходити заздалегідь та вчасно говорити про це людям. Щоб ті розуміли, навіщо був Майдан.
Звісно, скажуть своє слово і Президент, і прем’єр, і інші. Будуть обурення, позови до суду тощо. Але що тепер скаже народ, віч-на-віч новій владі? Якщо чогось у нас і «навалом», то обов’язково із смородом…
Володимир Килинич, для «Телекритики»
Відповіді
2005.09.07 | Shooter
IMHO, автор правий
Журналісти замість того, щоб задовбувати Зіню питаннями, аплодували йому.2005.09.07 | BIO
Re: IMHO, автор правий
Захлопали. Как Сахарова.Не дали выложить на сладкое самые убойные факты.
Петя дирижировал им ушами и сильно вспотел с непривычки.
2005.09.07 | Адвокат ...
Коли тобі Каськів дихає в потилицю,-- не тіко спітнієш! ( - )
2005.09.07 | So_matika
якщо Каськів не геній, то його розчавлять
особливо зважаючи на персону новопризначеного ДС, призначення це імхо подальшить зростання мафіозно-владних кланів.Гроссмейстери грають в шахи, а Каськів туди припхався з доміно
Хіба що знадобляться хороші піар-менеджери.
2005.09.07 | 100%
Може його мають за коня, воду возити ?(-)
2005.09.07 | So_matika
Може троянського? (-)
2005.09.07 | Navigator
Я з цим згоден. Маємо політичне життя. Публічні дискусії.
Уважний народ. Безцензурні ЗМІ. Перегрупування політичних сил. Серйозні гарантії чесних виборів.Тобто конфігурація протилежна кучмівському неозастійному періоду.
А щодо людей, то, як писав Булгаков, люди як люди і після революції.
Зіпсовані квартирним питанням.
А ще до того - всією історією.
Грошима, накопиченими прокучмівськими пахолками.
Поступово перемелеться.
Млин працює.
Побачимо, до речі. хто який козачок.
В тому числі і ...
2005.09.07 | Karamello
Не так
Navigator пише:> Уважний народ. Безцензурні ЗМІ. Перегрупування політичних сил. Серйозні гарантії чесних виборів.
Апатичный народ, непрофессиональные СМИ, те же лица в политике, сращивание администрации с правящей партией - конфигурация абсолютно аналогичная кучмо-кравчукизму.
2005.09.07 | Navigator
Ситуція формує у влади нові інстинкти.
Всі три тези - порівняння на користь нинішній ситуаціїІ народ (хоч і правда, що апатичний).
І ЗМІ. Дещо ..., але - на порядок вільніші, як при Кучмі.
І провладна туса.
Все таки рил набагато менше.
Хочуть наїсти рила, звичайно.
Але це вже не так просто.
Що і показує дана ситуація.
Що має при всій ганебності деякі переваги.
По формуванню нових ІНСТИНКТІВ влади!
2005.09.07 | So_matika
Re: маємо те що маємо
Navigator пише:> Серйозні гарантії чесних виборів.
Які?? І з чийого боку?
2005.09.07 | Navigator
А ви думали янголи з небес зійдуть?
В першу чергу з боку народу. А влада не так вільна, як була при кучмариках. Бо ще не так вкорінилась.І дасть Бог, ТАК вже ніколи не вкоріниться.
Коли вовка зі всіх боків кусають собаки, щому вже не до найжирніших баранів. А часто взагалі думка - до лігва дотягнути.
Один з принципів демократії.
...
А ви думали янголи з небес зійдуть?
2005.09.07 | So_matika
Re: А ви думали янголи з небес зійдуть?
Navigator пише:> А ви думали янголи з небес зійдуть?
Не вірю я в янголів. Тим паче політичних.
2005.09.07 | Адвокат ...
Св'ята правда, Ваша!
Не буває в політиці янголів. Ніколи не було, і ніколи не буде.2005.09.07 | Dworkin
А маємо ми вже досить багато!
So_matika пише:> Navigator пише:
> > Серйозні гарантії чесних виборів.
> Які?? І з чийого боку?
Читайте вище:
> Navigator пише:
> Уважний народ. Безцензурні ЗМІ. Перегрупування політичних сил.
1. Народ у нас дійсно поки що ще уважний. Апатія ще не настала. Це я думаю зараз важно заперечувати.
2. Безцензурні ЗМІ. Можна казати скільки завгодно про тиск власників на канали, але кучмівсько-медведчуківської ЗАГАЛЬНОЇ ПРОВЛАДНОЇ цензури все ж нема. Подівіться 2-3 канали (порошенківський, пінчуківський і ахметовскьий) - і вже можна вивести загальну бильше менш незаангажовану картину (бо кожен буде трохи берхати у свій бік, а не всі в одну стежку).
До того ж коли пресконференцію зі страшними матюками на адресу Порошенка його власний канал транслює цілком у прямому ефірі, а потім щей повторює ввечері у прайм-тайм без жодних скорочень. Вибачте, але тут важко казати про якусь помітну цензуру і тиск.
3. Перегрупування політичних сил. Це итеж важно заперечувати. Може хоть і радий був би вислужитися перед владою, але зараз не так просто визначитися "під кого лягати" - під Юлю, під Порошенка, під Литвина, йти у опозицію (3-4 опозиції на вибір
Так что я розумію емоції тих, які і на сонці знаходять плями, але не можу так просто погодитись, що прямо такий вже зараз кучмізм.
2005.09.07 | Адвокат ...
Не "з боку", але,-- "від",
від наріду, того, що "м'йорз на Майданє", аби... [далі по тексту]2005.09.07 | Aval
Вони поводились, як барани
Замість того, щоб задавати змістовні питання обом сторонам, а за аналізом відповідей робити об"єктивні висновки та припущення, хлопці та дівчата демонстрували однобокість та підтверджували явну замовність цього дійства.Звичайно, журналістика в Україні молода, але етикет та прагнення докопатися до істини повинні бути пріоритетом.
Сумно, але є надія що ситуація таки виправиться.
2005.09.07 | Navigator
Тобто з професійних медіадіячів маємо лише медіакілерів?
До речі, на сайті УП дуже змістовна стаття про приховану частину місяця.Тарас Стецьків: "Заява на столі у президента. Але я поки що діючий президент НТКУ"
З якого сміття росте та нудьга.
2005.09.07 | Адвокат ...
Re: Вони поводились, як барани
Aval пише:> Замість того, щоб задавати змістовні питання обом сторонам, а за аналізом відповідей робити об"єктивні висновки та припущення, хлопці та дівчата демонстрували однобокість та підтверджували явну замовність цього дійства.
Замовність, чи не замовність, але продемонстрували вони власну заанґажованість та упередженисть супроти кума Пєті. Кум Пєтя, зичайно, не янгол, але,-- навіщо ж так ся "апускать"!? ( питання до "журналістов" ).
> Звичайно, журналістика в Україні молода, але етикет та прагнення докопатися до істини повинні бути пріоритетом.
Ех! Ваші б слова,-- та панові Богу у вуха! Грець йо' зна чому, але коли я споглядаю на українських журналістів, то останнє, що спадає мі на думку,-- це "етикет та прагнення докопатися до істини повинні бути пріоритетом". Я бачу хвуршети, вечірки, халявну випивку, блядки, будь що окрім "прагнення докопатися до істини".
І можу, "с ґлубокім пріскорбієм констатіровать": Пінчук, Медведчук, інші медіа-барани викохали покоління вічно голодних нездар, що за три копи ладне вигавняти будь кого та будь що. А за п'ять коп,-- співати осану будь якому мерзотникові "з ранку до ночі".
> Сумно, але є надія що ситуація таки виправиться.
Силами сами "журналістів" та їхніх "патронів",-- ніколи.
2005.09.07 | Aval
Звичайно, за 5 коп ніхто не хоче працювати
І виходів тільки три: змінінити роботу; змиритися з тим становищем, що є; стати Журналістом.2005.09.07 | Адвокат ...
Так, звичайно, але надлишку охочих стати
журналістами, хоч і не з великої літери, але певно,-- без лапок,-- я не спостерігаю.2005.09.07 | Aval
в цьому й біда :)
тобто ставимо хрест на понятті незалежна журналістика. Вона не може існувати у нас навіть якщо і Держава буде в вій зацікавлена2005.09.07 | Адвокат ...
Re: в цьому й біда :)
Aval пише:> тобто ставимо хрест на понятті незалежна журналістика. Вона не може існувати у нас навіть якщо і Держава буде в вій зацікавлена
"незалежна журналістика" ( фахова звичайно ),-- то концепт з площини, де поруч існують такі поняття, як "не-корумповане чиновництво", "соціяльно-відповідальний бізнес", "правоохоронні орґани, що захищають людські права".
І мова тут не тіко в тім, що "журналісти",-- то є люди, що весь час голодні, навіть після добрячого обіду з водкою та тістечками.
Час від часу їхня поведінка мі нагадує гішторію, про яку коли сь розказав пан Луценко. В тій не хитрій оповідці мова йшла про одного чиновника "районноґо масштаба", що був захоплений міліціянтами, коли брав хабаря у 300 гривень. "Це вже не корупція",-- сказав тоді пан Луценко,-- "це вже клініка!".
Такі справи...
2005.09.07 | 100%
Освідчення у коханні Володимира Килинича
та Пані до Петра Порошенка в такий бездарний спосіб колись залишать їх без засобів існування, оскільки цей пан дурником не виглядає.> Поки що єдиний адекватний відгук про рівень журналістів в нинішньому скандалі. Причому це ще до вчорашнього маосовго зливу дези через ЗМІ... Цікаво, хоч хтось проаналізує і це також?
Невже Ви не маєте зловсім гонору, що прилюдно так відверто лижете ?
> Сам факт такого відкритого й напруженого протистояння Зінченка та Порошенка в прямому ефірі є доказом остаточної перемоги хоч якихось "ідей Майдану"…
"ідея Майдану - розділити владу і бізнес". Ви вважаєте, що вона перемогла ?
> І саме в контексті оцих невпорядкованих «ідей Майдану». З'ясувалося, що відставка Зінченка - це найбільше проблема Петра Порошенка.
Автор був на Марсі а зараз звідти звалився, вдарився головою і, оскільки, мізкової речовини там не виявилось, то розтрусив всі "ідеї Майдану". Тепер вони "невпорядковані" в його макітрі.
>Порошенко не хвилювався взагалі. Він був безмірно обурений.
Ще й окуляри загубив...
>Упереджувальний крок самого збліднілого Порошенка оцінений громадськістю та журналістською спільнотою. Він був впевнений у тому, що доказів не буде. Тому, прийшовши на прес-конференцію, він хотів лише глянути Зінченкові в очі.
Таку скотину я особисто зустрів на виборчій дільниці. Після того як мене вдарив "спостерігач" від голубого в присутності таких-же членів комісії, я звернувся до "Ночного Дозора". Коли приїхали "серйозні" хлопці, він вів себе точно як ПП: зблід, дуже чесно дивився у вічі, і белькотів, що тоя я його побив.
>Скандал вийшов класний! Порошенко, вочевидь, не очікував такої віртуозної та «бездоказної конкретики» від Зінченка. А той пройшов «школу» есдеків і має досвід карколомної несподіваності, чого Порошенко, очевидно, не врахував, приводячи Зінченка до лав тодішньої опозиції. Часом здавалося, що вони просто кинуться один на одного, дошкульно пошкодячи когось із присутніх журналістів.
Брехати не гарно .
Зінченко поводив себе дуже достойно, не метушився, сумлінно і щиро відповідав на питання журналістів, за що і отримав оплески.
Докази потрібні в процесі слідства і їх передчасне опублікування може мати для негативні наслідки. Якщо ПП буде передчасно знати про епізоди, на які є докази, може для зменшення терміну піти на співпрацю зі слідством. В іншому випадку для цього потрібне щире зізнання.
Порошенко ж вів себе як дрібний злодій, потів, вивертався, таке враження, що навіть повітря зіпсував.
>Американські фільми жахів сильно програють цій прес-конференції. Як всі фарби світу зосереджувалися колись у легендарному портвейні «777»
"бєлочка" косить ряди "Телекритики"
[]
>Погодьтеся, скандал із «сином Бога» та сукнями прем'єрки – ніщо, порівняно із тим, що виплеснулося на прес-конференції Зінченка та негайному експромті Порошенка.
>
Це складові одного ланцюга. Не було б першого, не було б і такого секретаря РНБО...
> Сам факт такого відкритого й напруженого протистояння Зінченко та Порошенка в прямому ефірі є доказом остаточної перемоги хоч якихось «ідей Майдану», але у свідомості лише окремих чиновників. Але поки ще не в свідомості журналістів.
Не "хоч якихось" а головних і в основному, все таки, в свідомості "передової лінії" суспільства - журналістів.
> Журналістська столична молодь, що переважно зібралася у залі, ставила не ті питання, не так і не тоді. Загалом вони нагадували хор хлопчиків та дівчаток-клаустрофобів. Вони знаходилися у замкненому просторі власних уявлень про владу. Бо не зрозуміли одного – немає значення, як глибоко та прискіпливо влада закопує власне лайно в землю, журналісти все одно повинні його знаходити заздалегідь та вчасно говорити про це людям. Щоб ті розуміли, навіщо був Майдан.
Автора мабуть скривдили, не запросили на пресуху.
> Звісно, скажуть своє слово і Президент, і прем’єр, і інші.
На запит журналістів з приводу Андрія багато сказали ?
Чи язик прилип одночасно у всіх до однієї дупи ?
>Будуть обурення, позови до суду тощо. Але що тепер скаже народ, віч-на-віч новій владі? Якщо чогось у нас і «навалом», то обов’язково із смородом…
Так все таки воняло наприкінці ?
>
> Володимир Килинич, для «Телекритики»
Взагалі, брехня в дрібницях багато що свідчить.
ПП, з його слів, почув про пресконференцію і відразу, за десять хвилин, примчав сам туди, щоб подивитись в очі.
Мабуть, його 5 канал сам узнав про неї, тільки коли туди з"явився Зінченко ? Та ще й ніхто не повідомив про це шефа ?
Думаю, ПП сидів десь поряд в кімнаті, а потім вирішив "надавити" власною присутністю на Олександра Олексійовича і присутніх журналістів.
2005.09.07 | Михайло Свистович
Re: Освідчення у коханні Володимира Килинича
100% пише:> та Пані до Петра Порошенка в такий бездарний спосіб колись залишать їх без засобів існування, оскільки цей пан дурником не виглядає.
Не бачу освідчення в коханні. Не знаю як Килинич, а от щодо Пані точно знаю, що в неї кращі смаки. Та й засоби її існування ніколи не залежали й не залежатимуть від Порошенка. Ви просто знаходитесь в полоні своїх уявлень про політику та громадянську позицію.
>
> Невже Ви не маєте зловсім гонору, що прилюдно так відверто лижете ?
У Вас щось із логікою?
>
> "ідея Майдану - розділити владу і бізнес".
На Майдані було багато ідей.
>
> Автора мабуть скривдили, не запросили на пресуху.
У Вас дивні уявлення про пресухи. Далекі від реальності, як Ваші дописи.
2005.09.07 | 100%
Білими нитками шиті замовлення
це редакційна політика, чи щирі уподобання, чи спосіб заробляння -"халтура" ?Михайло Свистович пише:
> Ви просто знаходитесь в полоні своїх уявлень про політику та громадянську позицію.
>
На відміну від Вас, я себе політиком не вважаю і політикою не переймаюсь, мене цікавлять її наслідки - реальне життя. Якщо ваші маніпуляції на цьому форумі є інструментом досягнення політичних дивідендів чи участі в якійсь політичній грі, то вони дуже далекі від декларацій реального майдану, а, відповідно, місце таких політиків на помийці. В іншому випадку варто перенести весь цей форум в більш демократичний "без правил" і отримати задоволення по повній програмі.
>
> На Майдані було багато ідей.
>
У Вас також струс?
> У Вас дивні уявлення про пресухи. Далекі від реальності, як Ваші дописи.
Пресухи - Ваша стихія. В цьому нема нічого поганого. Багато людей, особливо серед підлітків, просто "тащаться", коли їм вдається потрапити в об"єктив. Ця реальність, засліплених юпітерами, не має нічого спільного з повсякденним життям.
2005.09.08 | Михайло Свистович
У Вас щось з зором, там взагалі нема шиття.
Ні білими, ні сигіми, ні помаранчевими нитками.100% пише:
> це редакційна політика, чи щирі уподобання, чи спосіб заробляння -"халтура" ?
Що саме?
>
> На відміну від Вас, я себе політиком не вважаю і політикою не переймаюсь
І я не вважаю й не переймаюсь.
>
> мене цікавлять її наслідки - реальне життя.
Мене теж.
>
> Якщо ваші маніпуляції на цьому форумі є інструментом досягнення політичних дивідендів чи участі в якійсь політичній грі
Немає тут маніпуляцій.
>
> В іншому випадку варто перенести весь цей форум в більш демократичний "без правил"
В оту помийку?
>
> Пресухи - Ваша стихія.
Я їх не люблю й практично на них не буваю. Останнім часом відмовився від участі у 2-3 пресухах, стількох же відеосюжетах і від десятка інтерв"ю, в т.ч. й закордоннним ЗМІ. Не мав часу, мав інші, більш важливі справи.
2005.09.07 | Ghost
IMHO - красиво, но бессодержательно. "все глупые, я умный" (-)
2005.09.07 | stefan
майже - аналогія
настільки прийшлось бути зайнятим буденними справами по своїй основнійроботі, та й ще на роботі і-нет практично не працював, а хотілося висловитися на тему "теледебатів" Зінчеко-Порошенко.
Так от, нмд:
1.Зінченко вів себе пристойно нормально скромно.Я не помітив особливого читання з листка, говорив, тещо думав.Особливо, запам"яталася кінцівка виступу(близько до тексту):
-всі повинні згуртовуватись навколо Президента, і допомагати йому в становленню нормального порядку в державі.
2.Порошенко вів себе надто самовпевненим, декілька разів підкресив:
-Петро Порошенко -був, є і буде самодостатньою небідною людиною.
і ще:
-Зінченко ніколи не говорив неправду в очі.
Сьогодні він ні разу не глянув мені в очі.
(я це сприйняв, як вміння Порошенка іронізувати, аабо це - тонкий гумор, який не всім доступний.
***
Народ сприймає останні події неадекватно:
-Це - криза Ющенка.Нема у нього нормальної команди.
Росія(Путін іже йому підсвистувачі вторять:
-От до чого привела оранжева революція.У них(в Україні - анархія).
І т.д. і т.п.
...
А якщо нормально, аналітично помислити, то немає абсолютно ніякої трагедії:
-В країнах з нормальним розвинутим громадянським суспільством, то є
зовсім нормальні речі, що після коаліцііійної перемоги на виборах дальше проходить ротація у владних структурах, навіть деякі судові позови(зовсім не віриться,. що вони переростуть в якісь гучні процеси).
Але сам факт публічного обговорення проблем, - є величезною,. і мождиво, основною заслугою Майдану.
у мене, чомусь виникає асоціативна аналогія з Першою французькою революцією, коли парижани взяли Бастилію і арештували короля-Людовика ХVI.
Після цього французи стали народом.До цього вони були також - народонаселенням, хоча і французським.
Я глибоко переконаний: якщо, не дай бог, Ющенко поведе генеральну лінію
проти українського народу - на Майдан прийдуть уже не 500 000 людей,
а в декілька разів більше.
Тому, що українці(всіх національностей) перестали бути просто населенням, вони, як і французи(після Великої Французької Революції), - стали народом після Оранжевої Революції.
2005.09.07 | Михайло Свистович
Re: майже - аналогія
stefan пише:>
> А якщо нормально, аналітично помислити, то немає абсолютно ніякої трагедії
А хіба хтось тут з цього робить трагедію?
>
> Я глибоко переконаний: якщо, не дай бог, Ющенко поведе генеральну лінію
> проти українського народу - на Майдан прийдуть уже не 500 000 людей,
> а в декілька разів більше.
Не рохділяю Вашого оптимістичного переконання.
> Тому, що українці(всіх національностей) перестали бути просто населенням, вони, як і французи(після Великої Французької Революції), - стали народом після Оранжевої Революції.
Це Вам так хочеться.
2005.09.07 | stefan
Re: майже - аналогія
Михайло Свистович мислить:> stefan пише:
> >
> > А якщо нормально, аналітично помислити, то немає абсолютно ніякої трагедії
>
> А хіба хтось тут з цього робить трагедію?
Багато хто робить... Ви самі знаєте, не гірше, ніж я.
(Ви ж в Столиці).
> >
> > Я глибоко переконаний: якщо, не дай бог, Ющенко поведе генеральну лінію
> > проти українського народу - на Майдан прийдуть уже не 500 000 людей,
> > а в декілька разів більше.
>
> Не розділяю Вашого оптимістичного переконання.
Чому?
> > Тому, що українці(всіх національностей) перестали бути просто населенням, вони, як і французи(після Великої Французької Революції), - стали народом після Оранжевої Революції.
>
> Це Вам так хочеться.
А Вам не хочеться?
І чим я не правий?
2005.09.07 | 100%
Не треба було лишній раз про "підсвистувачів"(-)
2005.09.08 | Михайло Свистович
Re: майже - аналогія
stefan пише:>
> Багато хто робить... Ви самі знаєте, не гірше, ніж я.
> (Ви ж в Столиці).
Ви не помітили слова "тут" в моєму питанні
>
> Чому?
Бо працюю з народом давно і постійно.
>
> А Вам не хочеться?
Хочеться.
2005.09.08 | Ігорко
Re: майже - аналогія
stefan пише:> -В країнах з нормальним розвинутим громадянським суспільством, то є зовсім нормальні речі, що після коаліцііійної перемоги на виборах дальше проходить ротація у владних структурах,
Та що там ротація? Он, у Італії десь до середини вісімдесятих, як не щомісяця, то щопівроку, регулярно мінялись цілі уряди (без перевиборів). І нічого, живуть італійці непогано.
2005.09.07 | ilia25
Це правда
Але професійні журналісти, як і професійні політики, не з"являться за один день.> Але тепер вже точно відомо: про те, що діється у так званій новій владі, ми не знаємо нічого. Жодних уточнень не дають ані щедрі телевідвідини осель можновладців, ані їх ніби щирі зізнання перед телекамерами, ані «відверті» інтерв’ю. Це абсолютно марні зусилля «нових медіа», банальний піарчик та банальна ж балаканина із елементами відвертого окозамилювання. У такий спосіб медіа освідчується у коханні владі в особливо спотворений спосіб.
Тоже правда. Но тут уже проблема не только в непрофессионализме журналистов. Проблема еще и в отсутствии парламентского контроля. Где парламнтская комиссия, котороая вызвала бы Зинченко на ковер под телекамерами и попросила бы его объяснить что он имел в виду? Под присягой. А потом точно так же попросила бы прокомметировать это Порошенко и Ющенко -- под присягой и перед телекамерами.