Український гамбіт Тимошенко
09/08/2005 | Adviser
Хотілося б цій гілці побачити аналіз того, що відбулося
Додаток: Вимушений відкоригувати назву. Обставини дозволяють це зробити.
Додаток: Вимушений відкоригувати назву. Обставини дозволяють це зробити.
Відповіді
2005.09.08 | Михаил Волошин
Прошу прощения за свое доверие к Ющенко (-)
2005.09.08 | Adviser
Не зрозуміло
Справа в тому, що гімбіт був розіграний не Ющем (я так думаю, ара)2005.09.08 | Пані
Безумовно
Але яка кінцева мета спецоперації?2005.09.08 | Odess
Миша, ты доверяешь Юле больше чем Ющенко??? (-)
2005.09.08 | Михаил Волошин
Да. И Осман тоже (-)
2005.09.09 | Odess
Я с вами еще пообщаюсь :) (-)
2005.09.08 | Пані
Поки рано
Аналіз можливий тільки після всіх нових призначень.Зараз це - воду в ступі. Ну майже.
2005.09.08 | Adviser
Я і сам знаю, що рано
Також розумію, що виплеснеться потім. Разом з тим вважаю, що окремі кроки треба вже зараз фіксувати.2005.09.08 | Mykyta
То Ви й далі вважаєте, що по 5 год. за закритими дверима
обговорювали концепцію нац. безпеки?2005.09.08 | Пані
Так.
І те, що її зрештою прийняли ДО відставок і часу разброда та шатаній - тоі є результат тих посиденьок. Це дуже важливо.Зраз буде багато учасників тих нарад "на волі", тобто поза державною службою, так що все стане відомо.
2005.09.08 | Mykyta
А от Ющенко так не вважає
http://www2.pravda.com.ua/news/2005/9/8/33146.htmВ.Ю. Останні три дні і ночі я провів для того, щоб команда, яка розійшлася, зійшлася знову. Ключове питання, яке постало, за яке я боровся весь цей час, – це питання довіри.
> І те, що її зрештою прийняли ДО відставок і часу разброда та шатаній - тоі є результат тих посиденьок. Це дуже важливо.
Те, що прийняли - це справді важливо. Хоча я б не переоцінював - все залежить на 100% від того, як це буде виконуватись (а в нас концепції приймаються не для виконання, а для демонстрації іншим, і в першу чергу за кордоном). А в те, що це результат посиденьок - не вірю. Результат посиденьок тепер всім відомий. І фігуранти не приховують, чим займались на закритих нарадах.
> Зраз буде багато учасників тих нарад "на волі", тобто поза державною службою, так що все стане відомо.
Та вже стало.
2005.09.08 | Пані
Я говорила про одну конкретну нараду
Тобто вдень у вівторок. А те, що відбувалося до і після того я не коментувала.2005.09.08 | Михайло Свистович
Re: Поки рано
Пані пише:> Аналіз можливий тільки після всіх нових призначень.
Думаю, що ні. Спецрперація спецоперацією, але ж і Ющ та інші не ляльки на мотузочках. Тому могли спецопераністи запланувати одне, а "піддослідні" вчинити інакше.
2005.09.08 | Flint
Re: Український гамбіт
Коли Ющ казав про те, що НЕ ХОТІВ ЗВІЛЬНЯТИ ТИМОШЕНКО, АЛЕ ЗРУЙНУВАЛИ ДОМОВЛЕНІСТЬ, він підтвердив те, що кашу з самого початку варила Юля.Можливо, відчуваючи свою перемогу, вона перегнула палку у своїх вимогах.
До речі, дуже гарнй хід для того, щоб не відзвітовуватися про роботу Уряду.
2005.09.08 | ak1001
Re: Український гамбіт
Ющ класно розставив всі акценти і чітко перевів ситуацію з Ющ-Юляна Юля-Порошенко
звичайно тепер все залежить від того як буде формуватися новий уряд
і чи збережется костяк чесних - Луценко, Тарасюк, Семенюк
взагалі ото була помилка призначити Юлю прем'єром. Девять місяців піару та інтриг. Як Рома Безсмертний сказав так і вийшло.
2005.09.08 | Пані
А як він опустив Зінченка...
Стецьківа та Томенко? (хто на Київ, хто на Львів). Комсюки всі пішли на злив...2005.09.08 | ak1001
ага, один на Київ, другий на Львів :) - сестрам по серьгам (-)
2005.09.08 | Flint
А Юля до Росії так і не поїде (-)
2005.09.08 | Мартинюк
Для Юлі це хороший вихід
Вона щось робила ( а вона дійсно намагалася щось робити) і тепер вона вільна від відповідальнності за "підготовку до зими", за вартість пального, ціну цукру та житла і багато чого іншого.2005.09.08 | stesin
Коментар Бєлковського
http://www2.apn.ru/?chapter_name=events&data_id=2092&do=view_single(13:46) 08.09.2005
Белковский: Тимошенко станет лидером объединенной оппозиции
АПН: Вы предсказывали, что отставка правительства Тимошенко в сентябре 2005 года является вполне реальной. Теперь, когда она уже произошла, как вы прокомментируете расклад политических сил на Украине?
Станислав Белковский, учредитель Института национальной стратегии:
Ющенко хотел отправить в отставку только Тимошенко и очень не хотел увольнять Порошенко, но это было бы однозначно воспринято обществом как победа олигархии над народной заступницей Юлией Тимошенко и было бы для Ющенко политически убийственно. Насколько мне известно, указ об отставке Юлии Тимошенко подписан, исполняющим обязанности премьера назначен Юрий Ехануров, ныне — губернатор Днепропетровской области.
Сейчас для меня совершенно очевидно, что Юлия Тимошенко станет лидером объединенной оппозиции. Это не означает, что она прямо с сегодняшнего дня она будет выступать резко против Виктора Ющенко лично. Однако она, безусловно, подвергнет жесточайшей критике всю его команду. Блок Тимошенко, который она поведет на выборы в марте 2006 года, будет позиционироваться с одной стороны — как партия "подлинных идеалов Майдана", с другой стороны — как левая сила, с достаточно резкой антибуржуазной и антиолигархической риторикой.
Такого рода сила найдет изрядное количество сторонников не только на Западе и в Центре, но и на Востоке и на Юге Украины. В первую десятку избирательного списка Блока Тимошенко скорее всего войдет большинство героев Майдана, публичных лиц оранжевой революции. Например, Александр Зинченко и Николай Томенко, а также партия "Пора", символ Майдана. Но в списке могут оказать и знаковые фигуры для русскоязычных регионов Украины. Например, лидер партии "Трудовая Украина" Валерий Коновалюк или видный социал-демократ Нестор Шуфрич (он выходец из Закарпатья, но позиционируется как яростный защитник русскоязычной Украины).
Таким образом, Блок Тимошенко может перехватить часть электората Партии регионов и Социалистической партии Украины. Если Тимошенко сможет грамотно построить политическую кампанию своего блока, то этому блоку вполне под силу выиграть парламентские выборы. То есть, получить 23-25% голосов. Я считаю, что нынешняя партия власти "Народный союз "Наша Украина", в списке которого могут оказаться и такие значительные фигуры, как спикер парламента Владимир Литвин или министр внутренних дел Юрий Луценко, будет слишком ассоциироваться с неудачами новой власти, с олигархией и бюрократией, и потому едва ли получит более 15-17% голосов.
АПН: Кто станет преемником Юлии Тимошенко на посту премьера?
Станислав Белковский:
Юрий Ехануров, который назначен сегодня исполняющим обязанности премьера Украины — фигура техническая. Он устраивает большинство крупных финансово-промышленных групп сегодняшней Украины, но ничего не добавляет Виктору Ющенко политически. Безусловно, президенту Украины сейчас на посту премьера нужна яркая политическая фигура, которую в хоть какой-то степени можно было бы сравнивать с Тимошенко. Потенциально таких фигур две: Владимир Литвин и лидер социалистов Александр Мороз. Если Литвин станет премьером, то Мороз мог бы занять кресло спикера. Впрочем, окончательного решения по кандидатуре премьера Ющенко еще не принял.
www.apn.ru
2005.09.08 | Moro
Ер-und-а
Белковский, maybee, самый хитрый из московский политологов.Но не настолько, чтобы не было этого видно.
Стасик, спрячь ушки! И сбрей бороду - тогда все увидят, какой ты, вообщем-то, молодой и неопытный.
Тимошенко ЕСЛИ И УЙДЕТ в оппозицию, то это будет очень специфичная оппозиция.
Которая, если подумать дольше 5 секунд, будет как бы не совсем оппоизицией.
2005.09.08 | Пані
Угу
Moro пише:> Тимошенко ЕСЛИ И УЙДЕТ в оппозицию, то это будет очень специфичная оппозиция.
> Которая, если подумать дольше 5 секунд, будет как бы не совсем оппоизицией.
Я теж так думаю.
2005.09.08 | kulakov
Re: Угу
>Но в списке могут оказать и знаковые фигуры для русскоязычных регионов Украины. Например, лидер партии "Трудовая Украина" Валерий Коновалюк или видный социал-демократ Нестор ШуфричПовна маячня!
2005.09.08 | Shooter
Re: Коментар Бєлковського
Нюся і Юля може й крутили "роман", але Нюся в одному блоці з Юлею - нонсенс. Як і Коновалюк, доречі.А Пора, думаю, піде окремо.
2005.09.08 | stesin
Коментар Окари
http://www2.apn.ru/?chapter_name=events&data_id=2091&do=view_single(13:14) 08.09.2005
Окара: Отставка Тимошенко приведет к краху Ющенко
АПН: Чем, по вашему мнению, вызван политический кризис на Украине?
Андрей Окара, политолог:
Политический кризис на Украине вызван жестким противостоянием новых политических группировок, которые стремятся стать новыми олигархическими кланами. И борьбой за различные ресурсы, в число которых входит как собственность, так и электоральный ресурс, медиа-ресурс, контроль над силовыми структурами, а главное — доступ к "телу" Ющенко и контроль над сознанием президента.
Основные игроки — ближайшее окружение Ющенко в лице секретаря Совбеза Порошенко, первого помощника президента Третьякова и лидер фракции "Наша Украина" в парламенте Мартыненко, а также отчасти министра транспорта Червоненко. Другая группа — это Тимошенко и Томенко, а также группа "Приват" и Игорь Коломойский. Зинченко — лишь ситуационный союзник Тимошенко, хотя, после отставки правительства они могут объединиться.
АПН: Как вы прокомментируете слухи о возможной отставке главы правительства Юлии Тимошенко в связи с уходом Петра Порошенко?
Андрей Окара:
На первый взгляд. Было бы логично, чтобы в отставку одновременно ушли Порошенко и Тимошенко. Однако отправив в отставку кабинет министров Ющенко сильно рискует.
На Украине сейчас нет внятной оппозиции. Те люди, которые были автоматически зачислены в оппозицию — Янукович, Партия регионов, СДПУ(о), они могли существовать, только будучи при власти и при админресурсе. Быть в оппозиции они не умеют. Поэтому внятно оппозиции на Украине нету. Отставка Тимошенко означает, что самый яркий и харизматичный политик Украины, а ее рейтинг и харизма были сильно накачены за последнее время, ибо именно Тимошенко была фронт-меном по всем значимым вопросам, станет лидером оппозиции. Отставка Тимошенко означает появление у него конкурента, с которым он ничего не сможет сделать. Поэтому отставка Тимошенко будет означать политический крах Ющенко.
Мой прогноз — Порошенко будет отправлен в отставку. Ющенко рискует в этом случае стать политическим заложником Тимошенко, но в случае ее отставки президент рискует своим будущим.
www.apn.ru
2005.09.08 | Moro
Фейсом об тэйбел
Ага!Но Тимошенко УЖЕ отправлена в отставку!
Т.е. Андрюша со своим прогнозом со всего маху сел в лужу.
Вот он - момент истины!
2005.09.08 | stesin
Коментар Фролова
http://www2.apn.ru/?chapter_name=events&data_id=2090&do=view_single(12:40) 08.09.2005
Фролов: На Украине начинается оранжевая революция-2
АПН: Чем, по-вашему, вызван политический кризис на Украине?
Кирилл Фролов, заведующий отделом Украины Института стран СНГ:
Истоки кризиса в расколе Украины не только по географическому, но и по политическому признаку. Основной конфликт — между оранжевыми революционерами и попутчиками. Попутчики — это начавший свою карьеру в Партии регионов Петр Порошенко, спикер Верховной рады Владимир Литвин, олигарх Виктор Пинчук. Оранжевые революционеры — это Тимошенко, Томенко, "Пора" и т.д. Конфликт во власти вызван борьбой за контроль над ведущими предприятиями и силовыми структурами страны. Логика происходящего — усиление влияния премьер-министра Юлии Тимошенко, которая постепенно переходит на позицию человека № 1 в украинской политике.
Пик конфликта странным образом совпал с периодом подготовки визита Ющенко в США. Как известно, избавление от старой номенклатуры и борьба с коррупцией — стиль американской политики на постсоветском пространстве. Понятно, на чьей стороне симпатии Вашингтона.
Революционеры стоят на позициях недопущения российского капитала на Украину, срочной диверсификации потока энергоносителей на Украину и тем самым избавления от российского влияния, форсированного создания антироссийского Сообщества демократического выбора на базе ГУАМ. Попутчики продолжают внешнеполитическую линию Кучмы, связанную с лавированием Украины между Западом и Россией.
АПН: Чем вызвана чреда отставок в украинском руководстве?
Кирилл Фролов:
Обе стороны конфликта выдвинули ультиматум Виктору Ющенко, который должен определиться, с кем он. Любое решение уничтожит систему сдержек и противовесов в окружении Ющенко. Для него одинаково опасен как уход Тимошенко в оппозицию, так и уход в оппозицию Порошенко.
Отставка Тимошенко означает, что она получит сильные позиции в следующем парламенте, поскольку она популярна в народе. Уход Порошенко означает, что Тимошенко уже сейчас становится человеком №1 на Украине и после проведения политреформы (то есть передачи большей части президентской власти правительству) — тем более. В этом случае резко меняется конфигурация оппозиционных сил, так как и Порошенко и Литвин понимают, что их отставкой дело не кончится. Порошенко может реанимировать свои связи с "донецкими" и появится мощный оппозиционный конгломерат, этакий Народный фронт.
Понимая, что против нее могут объединиться все слои украинской элиты, Тимошенко идет ва-банк, делая ставку на второе издание оранжевой революции. Последние заявления вице-премьера Томенко показывают, что силы, пришедшие к власти на волне революции, на стороне Тимошенко.
www.apn.ru
2005.09.08 | Moro
А этот таварищ вааще бальной
Панове!Какого ХЕРА вы тут публикуете с серьозной миной "мнения" этого специфического чела?
За все время существавания apn.ru он не написал НИЧЕГО хоть сколько-нибудь близкого к действительному положению вещей.
С таким же успехом можна ссылаться на комментарии профессионального нищего цыганской национальности на Хитром рынке в гор. Александрия Кировограской области.
2005.09.08 | Samsonet
Re: А этот таварищ вааще бальной
Moro пише:> Панове!
> Какого ХЕРА вы тут публикуете с серьозной миной "мнения" этого специфического чела?
Это тоже необходимо для того, бабы дурь их видна была. Да и неплохо знать, что думает ВЕЧНЫЙ СОСЕД
> За все время существавания apn.ru он не написал НИЧЕГО хоть сколько-нибудь близкого к действительному положению вещей.
Не будьте столь категоричным
> С таким же успехом можна ссылаться на комментарии профессионального нищего цыганской национальности на Хитром рынке в гор. Александрия Кировограской области.
Согласен
2005.09.08 | Moro
Речь не об этом
Samsonet пише:> Это тоже необходимо для того, бабы дурь их видна была. Да и неплохо знать, что думает ВЕЧНЫЙ СОСЕД
Я говорю не о "вечном соседе", а канкретна о таварисче Фралове.
Патаму що если цитировать его, то с таким же основанием можно цитировать точку зрения всего населения РФ. И я внятно понимаю, что большинство мнений всего населения РФ будет гараздо разумнее, чем мнения тараища Фралова.
2005.09.08 | Adviser
А чому б ні?
Іноді думка дурнів дуже корисна, да і дурнів треба знати всіх поіменно.Я, наприклад, вже це відмітив для себе. В подальшому буду мати на увазі
2005.09.08 | kulakov
Про Хролова
Фролов - просто поц (вибачте мiй хранцузьский), його коментар - це все одно що коментар Дмитра Корчинського. Флуд й нiчого бiльше2005.09.08 | Абу
категорично погоджуюся(-)
2005.09.08 | ziggy_freud
Перебуваючи в хворобливих пошуках азіопських "попутників"
stesin пише:> Кирилл Фролов, заведующий отделом Украины Института стран СНГ:
>
>
> Истоки кризиса в расколе Украины не только по географическому, но и по политическому признаку.
Хлопці продовжують жити в своїй віртуальній реальності. Все сподіваються, що часте повторення догм робить їх ближчими до реального стану речей.
> Основной конфликт — между оранжевыми революционерами и попутчиками. Оранжевые революционеры — это Тимошенко, Томенко, "Пора" и т.д.
В одному з гаспадіном-таварісчєм можна погодитись. Помаранчеву революцію в першу чергу зробили саме і т.д. Інші зазначені особи просто вчасно її очолили. Тим, хто не втиг очолити, лишилось приєднатись за кілька тижнів
> Пик конфликта странным образом совпал с периодом подготовки визита Ющенко в США. Как известно, избавление от старой номенклатуры и борьба с коррупцией — стиль американской политики на постсоветском пространстве. Понятно, на чьей стороне симпатии Вашингтона.
Якщо жахливі американці роблять саме так, правовірним пост-совкам з адміністрації Путіна треба підтримувати стару номенклатуру і сприяти розвитку корупції. Інакше хто гратиме з ними за їх правилами?
> Попутчики продолжают внешнеполитическую линию Кучмы, связанную с лавированием Украины между Западом и Россией.
Кучмі в останні роки президентства західний вектор дуже сильно вкоротили. Йому лишалось балансувати між Росією і... теж Росією. Ще Бруней і Зімбабве у нас були стратегічними партнерами. Однак список азіопських "попутників" за Фроловим потребує суттєвого уточнення.
Як типовий представник проросійських сил в Україні, можу з цього приводу процитувати Пушкіна:
"Вам обмануть меня не сложно. Я сам обманыватся рад"
2005.09.08 | Anatol
Тимошенко вважає, що Ющенко її зрадив втретє
Прем'єр Юлія Тимошенко в четвер в ультимативній формі зробила кілька заяв у зв'язку із заявою президента Віктора Ющенка про відставку Кабміну.Про це повідомляє Ліга з посиланням на джерело в Кабміні.
Зокрема, Тимошенко заявила, що зараз її третій раз зрадив Ющенко: перший раз - коли вона була віце-прем'єром, потім коли він назвав рух "Україна без Кучми" "фашистським" і сьогодні, коли вона почула заяву Ющенка про те, що для ухвалення рішення по Петру Порошенку Віктору Ющенку необхідні документи.
При цьому Тимошенко відзначає, що в четвер Порошенко і Ющенко єдині як ніколи.
Тимошенко також вимагає, щоб не втручалися в кадрову політику її виборчого блоку на майбутніх парламентських виборах.
2005.09.08 | ak1001
Токо шо Шуфрич пропел тоже самое :) любовь! (-)
2005.09.08 | Пані
Ги-ги... Вже не вважає
З УП. Я ридаю...
Екс-прем'єр міністр Юлія Тимошенко поки ніяк не коментує свою відставку.
Про це сказав її прес-секретар Віталій Чепінога.
"Тимошенко поки ніяк не коментує свою від ставку", - сказав він і уточнив, що заява екс-прем'єра з цього приводу готується на п'ятницю. "На даний час обговорюється форма, у якій це буде зроблено", - додав він.
Водночас прес-секретар Тимошенко спростував повідомлення про те, що вона нібито заявила, що Ющенко зрадив її втретє.
"Вона такого не говорила", - сказав прес-секретар.
Пізніше поступило офіційне повідомлення прес-служби Кабінету міністрів, де підтверджується, що Тимошенко "не робила жодних заяв та коментарів щодо власної відставки, а також не висловлювалася і не оцінювала рішення президента України Віктора Ющенка щодо відставки уряду".
"Прес-служба Кабінету міністрів просить засоби масової інформації утриматися від оприлюднення неперевіреної інформації", - йдеться у повідомленні.
Раніше Ліга з посиланням на джерело в Кабмінів повідомляла, що в четвер Тимошенко в ультимативній формі зробила кілька заяв у зв'язку із заявою президента Віктора Ющенка про відставку Кабміну.
Зокрема, Тимошенко нібито заявила, що зараз її третій раз зрадив Ющенко: перший раз - коли вона була віце-прем'єром, потім коли він назвав рух "Україна без Кучми" "фашистським" і сьогодні, коли вона почула заяву Ющенка про те, що для ухвалення рішення по Петру Порошенку Віктору Ющенку необхідні документи.
При цьому Тимошенко нібито відзначила, що в четвер Порошенко і Ющенко єдині як ніколи.
Також повідомлялося, що Тиомшенко вимагає, щоб не втручалися в кадрову політику її виборчого блоку на майбутніх парламентських виборах.
2005.09.08 | ak1001
похоже - сливать а потом опровергать - это с Юлей навечно (-)
2005.09.08 | Пані
От звідки "зрада" взялася
Скількі ж народу спалилося в ці дні...http://oglyadach.com/news/2005/9/8/17230.htm
08.09.2005 | 14:19
Ющенко вже втретє зрадив Тимошенко, - Бродський
Своїм рішенням відправити Уряд у відставку Віктор Ющенко в черговий раз зрадив Юлію Тимошенко. Про це, коментуючи виступ Президента, заявив Михайло Бродський.
Про це "Оглядачу" повідомили в прес-службі Михайла Бродського.
«Ця зрада мене не дивує, бо Ющенко зраджує Юлію Тимошенко вже втретє, - зазначив Бродський. – Вперше він пішов на це за часів свого прем’єрства, коли дозволив Кучмі розправитися з віце-прем’єром Тимошенко. Вдруге він зрадив Юлію Володимирівну під час акції «Україна без Кучми», коли разом із Кучмою у сумно відомому «зверненні трьох» назвав Тимошенко та інших опозиціонерів фашистами».
На думку Михайла Бродського, сьогодні Президент Ющенко знову пішов на зраду Юлії Тимошенко, ставши на бік корумпованих чиновників та олігархів, і зробивши уряд Юлії Тимошенко відповідальним за те, що накоїли в державі люди з його власного оточення.
Коментуючи заяву Президента про те, що сформувати ефективну і злагоджену владну команду не вдалося, Бродський підкреслив, що у цьому винен перш за все сам Ющенко. За словами Михайла Бродського, Президент сам причепив п’яте колесо до воза у вигляді неймовірно роздутого Радбезу, що став, фактично, другим урядом і спричинив справжній безлад у владній вертикалі.
2005.09.08 | ak1001
Олег Медведев повторил то же :) (-)
2005.09.08 | Пані
Це так цікаво спостерігати
За результатами всього процесу треба буде проаналізувати всі ці "зливи" в ЗМІ і створити хронологію.Вони зараз не думають і дуже багато хвостів показують.
2005.09.08 | ak1001
у них все было готово! только старт они немного не расчитали(-)
2005.09.08 | Adviser
Це я і мав на меті (-)
2005.09.08 | ak1001
о! теперь ждем Коробову - и обоСреватель в полном составе! (-)
2005.09.08 | magda
Бродський зарано вилив осн. месадж кампанії (-)
2005.09.08 | Михайло Свистович
З таким меседжем втратить Юля голоси (-)
2005.09.08 | Samsonet
Попередній задум можливо такий
Причина: Активность Пороха на ниве реформы правоохранителей + борьба за полномочия + личные и ыные мотивыЦель: Сосредоточение власти в одних руках + удержание ее после выборов + устранение Пороха
Шаг 1
Создается за 2-3 месяца образ врага в лице Пороха. Подключаются все члены команды Юлии.
Шаг 2
Поиск Козла отпущения по критерию наибольшей неудовлетворенности. При переборе кандидатов выбор падает на Зиню. Ведется его обработка.
Шаг 3
Клиент (Зиня) созрел. Подбирается время.
Шаг 4
Перед проведением заседания РНБОУ Зиня выступает, однако заседание все-же проводится с результатом, который формально запустил процесс
Шаг 5 Юля, которая только в кризисе чувствует себя на своем поле, инициирует отставки отдельных членов команды под девизом: Это все из-за Пороха
Шаг 6 Ющ готов согласться с Юлей, но она, находясь в своей стихии, требует большего.
Результат видим как на лицах, так и на лице.
Мне кажется, что приблизительно такая схема была.
При всем - при том, невзираю на стервозность и нечистоплотность Юлии Владимировны, лично я восщщаюсь ею.
Такую ЭНЕРГИЮ - да в мирных целях.
2005.09.08 | Aval
Це реалії, аналіз чи версия ? (-)
2005.09.08 | Пані
Дуже схоже.
Але сьогодняшні рішення Юща в задум явно не входили. Як думаєте?2005.09.08 | Adviser
В цьому немає сумнівів
Сталася ситуація, в якій опинився Янукович після 2 туру.Тобто, ось вона перемога, але ... жадність Юлю таки підвела. Захотіла всю руку замість пальця.
2005.09.08 | Adviser
Re: Попередній задум можливо такий
Samsonet пише:>
> Цель: Сосредоточение власти в одних руках + удержание ее после выборов + устранение Пороха
>
>
Тут треба додати: + визнання Людиною року Центральної і Східної Європи...."за видатний і найбільш значимий позитивний внесок у політичний і соціально-економічний розвиток регіону і за досягнення у своїй країні в 2004-2005 роках"
2005.09.08 | ak1001
вспоминаем житомирского Антипова
который весной пересказывал Юлю, что ее осенью будут снимать враги-олигархиусе шло по плану
от только вляпавшись в Приват с НФЗ Юля все испортила
без НФЗ вполне вероятно Ющ ее бы оставил и был бы скульптурой в парке
2005.09.08 | Adviser
не в НПЗ дело
Кармазин зачитівал все документы в Никополе и Ющ про это знал.Юля нарушила какие-то договоренности ночью
Нереальные амбиции Юлии Владимировны повляли на развязку.
2005.09.08 | ak1001
и в НФЗ тоже
без НФЗ такое решение принять было бы трудноситуация с НФЗ была специально выделена президентом как апофеоз противостояния, и, кроме того, позволила ему приравнять Юлю и Порошнеко на уровне "забрать одной шайке - отдать другой"
2005.09.08 | Adviser
ну, хай буде і НФЗ :) (-)
2005.09.08 | Пані
Це добрий знак інвесторам
Я думаю, що в Рибачука та ко. вистачить клепки розвити цей меседж.2005.09.08 | Adviser
Дякую
За це що оцінили2005.09.08 | толя дейнека
Re: добрий знак інвесторам
ще б знизити соціальні виплати і загалом рівень соціальних стандартів, інвесторам це до вподоби. Покращені таким чином макроекономічні показчики добре виглядають у яскравих буклетах на бізнес-форумах. Чи на це стане розуму Рибачуку? смію сподіватися так, адже він виховувався на західних ціностях, в колах інвесторів і фінансистів.2005.09.08 | Стась
Re: не в НПЗ дело
Adviser пише:> Юля нарушила какие-то договоренности ночью
Вероятно, это связано с ночной отставкой Томенко?
2005.09.08 | Adviser
Підтвердження деяких думок
УП пише: "Екс-віце-прем'єр України Микола Томенко заявляє, що колишній держсекретар Олександр Зінченко передав у четвер у Генеральну прокуратуру і СБУ частина документів, що свідчать про корупцію у вищих ешелонах влади."Придивився на їх заяви - склалося враження що писала одна людина. Да і обидва читали з папірця. Да і ...
і далі....
2005.09.08 | ak1001
а де Литвин?
щось пан спікер сховався ?2005.09.08 | Aval
А Литвин в Києві :) (-)
2005.09.08 | ak1001
Re: А насправді Литвин в США! (-)
2005.09.08 | AxeHarry
А Литвин na mori (c)(в США - v N.O. mabut)
2005.09.08 | ak1001
Юща похвалили Пустовойтенко и Грач :) кумедно (-)
2005.09.08 | stesin
Коментар київського тележурналіста
http://www.livejournal.com/users/urasmi/50361.htmlВсе - в сад
Начнем с сухого остатка. Правительство отправлено в отставку, Порошенко отправлен в отставку, Зинченко туда же, Третьяков отстранен до выяснения. То есть на наших глазах состоялся самый масштабный кризис власти в Украине с момента обретения ею независимости. Для полноты картины не хватает только заявления об отставке самого президента. Радикально? Уж, как минимум. Конструктивно? Очень сомневаюсь.
Безусловно, вся страна ждала решения президента. Решение принято. Худо-бедно, это какая-то позиция. Мы уже настолько привыкли к молчанию Виктора Ющенко, что, безусловно, рады даже этому. Рады даже тому, что его позиция стала ясна. Что же до фактических итогов беспрецедентного политического противостояния бывших соратников, то тут вопросы не только не сняты, но конфликт выведен на качественно новый виток.
Виктор Ющенко практически обезглавил структуру власти в Украине. Объяснение у него для этого нашлось весьма невразумительное – ссоры и дрязги внутри команды. Помилуйте, господин президент, разве об этом шла речь в выступлении Бродского, на пресс-конференции Зинченко, на свежем брифинге Томенко? Президент так и не захотел заметить, что не последними людьми в государстве и в его команде (теперь уже бывшей) были сформулированы четкие недмусмысленные обвинения не только в адрес президентского кума, но в адрес самой постреволюционной системы. Виктор Андреевич же попытался увести все в область семейных дрязг между своими друзьями. Это не искренне. Я не думаю, что интеллект Ющенко не справился с анализом обстановки. Это желание спрятать глобальную проблему за личными отношениями и интересами.
Речь президента на пресс-конференции была насквозь антитимошенсковской. Ющенко говорил о популизме решений и программ правительства, как бы забыв, что президентом он стал, используя именно эти лозунги, и лично просил Верховную Раду поддержать правительство. Еще смешнее то, что по ходу той же речи Виктор Андреевич сыпал популистскими лозунгами, что называется от души. И все же, он хорошо держит себя в руках. Фамилия Тимошенко не прозвучала в обвинительном контексте ни разу. Что ж политик кучмовской школы должен знать, когда сыпать фамилиями, а когда вздыхать о судьбе народа.
Позиция же Порошенко постоянно выгораживалась. Обвинения Зинченко президент назвал несправедливыми, на теме коррупции остановился один раз в контексте своего спича в День независимости. А уже отвечая на вопросы журналистов просто потряс новой трактовкой разделения власти и бизнеса. Если раньше Виктор Андреевич ратовал за отсутствие бизнес-интересов у госчиновников до какого-то там колена, то теперь выяснилось, что главное не помогать в рабочее время бизнесу жены или сына. Как по мне, это ключевой момент конференции. Похоже, Ющенко осознал, что его задача ничем не отличается от аналогичных задач Кучмы или, скажем, Путина – стать лидером чиновничества и олигархов, как самой богатой прослойки общества.
На это фоне весь конфликт, называйте его, как хотите, между правительством и Советом безопасности или между кланами Тимошенко и Порошенко или между демократами и олигархами, нивелируется. После сегодняшних событий мы пришли к новой структуризации политикума Украины, для которой будут характерны следующие черты:
Первое. Несмотря на продолжающееся использование риторики Майдана и периодического апеллирования к ценностям оранжевой революции, этот этап в жизни украинского общества можно считать законченным. Не существует ни «команды Майдана», ни «команды Ющенко», ни широкой коалиции «демократических сил».
Второе. Сегодняшнее решение Виктора Ющенко свидетельствует об усилении авторитарного правления в Украине и беспрецедентной концентрации власти в руках президента. Есть все основания говорить о формировании нового субъекта украинской политики, сходного по характеристикам ельцинской Семье. Одной из самых ярких характеристик подобного формирования являются принятие самых важных решений в государстве лицами, не имеющими громкого официального статуса. В качестве иллюстрации могу привести интервью некоей Веры Ульянченко «5 каналу». Кто не знает, эту даму называю.т серым кардиналом при президенте Ющенко. Так вот, эта не самая известная в широких кругах общественная деятельница весьма интересно высказывалась о назначении на пост госсекретаря Олега Рыбачука. Мол, самое главное, что господин Олег человек не только команды Ющенко, но и человек самого Ющенко.
Третье. Можно говорить о предпосылках для создания реальной оппозиции власти Ющенко. Вы же понимаете, что ни Порошенко, ни Третьяков, ни лидер фракции «Нашей Украины» в Верховной Раде Николай Мартыненко не исчезнут в одночасье из партии Виктора Ющенко. «Народного союза «Наша Украина»». Которая в данном случае становится не только единственной партией власти, но и практически стопроцентным держателем акций ООО «Административный ресурс». Соответственно, «Батькiвщина» статус партии власти теряет и готова к переходу в оппозицию. Также возможно формирование других оппозиционных структур на базе уволенных и отправленных в запас.
Четвертое. Решение о назначении Юрия Еханурова исполняющим обязанности премьера говорит о желании Ющенко в преддверии выборов создать «правительство национального сдерживания». Деятельность команды Тимошенко базировалась на масштабных заявлениях и масштабных проектах, которые, мягко говоря, не всегда были близки к реальности. Ющенко сейчас нужно скромное правительство со скромными запросами и небольшими успехами. Таким образом, озвученная президентом сразу же после инаугурации программа «быстрых побед» закончилась провалом.
Философ Лейбниц утверждал, что все, что ни делается в нашем мире, делается к лучшему. Возможно, именно сейчас нашему обществу и политической элите нужна именно такая встряска. Уж больно сахарно выглядели планы по созданию супермегаблока Ющенко-Тимошенко-Литвин, уж больно откровенно на малые и большие должности начали назначать записных кучмистов, уж больно вольготно чувствовали себя фальсификаторы и бандиты от политики. В обществе не хватало цепного пса демократии. Лидеры левых с этой задачей явно не справились, да как-то особо и не стремились. Теперь же свято место, которые, как известно, долго не пустует, прям таки подготовлено для Тимошенко и ее политической силы. Вот только хватит ли у Юлии Владимировны мужества его занять? Честно говоря, ее роль в последних событиях не убедила. Она не торопилась с заявлениями, хотя, без сомнения, это надо было делать, и предпочитала проводить время в бесконечных переговорах с Виктором Андреевичем. Хотя, если честно, для Тимошенко покинуть правительство сейчас не только не худший, а, возможно, лучший вариант. Конечно, снова придется привыкать работать в оппозиции. Конечно, нейтрализация Порошенко достигнута очень высокой ценой, да и состоялась ли эта нейтрализация вообще? Что помешает Ющенко, скажем, через месяц объявить Порошенко непорочным и назначить его, к примеру, премьер-министром? А ничего не помешает. Разве что Верховная Рада. С каким-то садистским удовольствием лишавшая сахарного короля депутатского мандата. Но это, как говорится, дело поправимое и как работать с Радой у нас в стране знают.
Зато светятся от счастья лица Шуфрича и Кравчука, призывает покаяться за преступления Майдана Петр Симоненко, удовлетворенно релаксирует Виктор Янукович. Неудачники довольны. А представьте, какое счастье сейчас на душе у Лучшего Друга Украинских Гитаристов Леонида Даниловича. В этом календарном году у них было мало радостных эмоций. Пусть потешатся пока.
А кто сказал, что будет легко? Сказочные принцы и маги действуют только в красочных книжках. Нет, бывают еще чудеса в медицине, науке, спорте. В политике – никогда. Как говаривали в старые добрые времена красного террора, «в борьбе обретешь ты право свое». Политических сезон начался сверхактивно. Но продолжение следует. И оно будет еще ярче.
2005.09.08 | Aval
Суттевий додаток до коментаря
Богословська ПЯТЬ ГАРНОШЕК ПОРВАЛА, когда узнала про отставку Тимошенко2005.09.08 | stesin
навздогін
автор коментаря - Юрій Смірнов - трохи пізніше про те саме:"Ющеко сделал самую большую ошибку на посту президента. Он выпустил Тимошенко из под контроля, еще и оскорбив ее"
тут: http://www.livejournal.com/users/urasmi/50361.html?thread=490937#t490937
2005.09.08 | S@nya
Думаю, це грається Юлін сценарій
Вона розуміла, що все не так гарно складається, як хотілася і зіграла пезпрограшну партію:Заяви Зіни, Бродського і Томенка, та й самої Юлі раніше по Порошенку - в результаті, або звільнення Пєті і "вся полноста власті" в Юлі (ну на це вона не розраховувала напевне), або звільнення Юлі, як просто неперевершений старт її передвиборчої компанії - що і відбулося
2005.09.08 | настрадамус
Но народ у нас не радуется , точно !...
Так вот, в Донбассе народ в основном в растеряности.
Как же так , хвалили Юлю за её пахату на благо и на будущее...
Ющенко себе авторитета не добавил а вот всенародную любовь к новой команде он устранил .
Говорят что чтоб не обидеть Порошенка он снял и Юлю .
И говорят что президент болен ....
2005.09.08 | Dworkin
Президент не болен, президент - грустен (-)
2005.09.08 | Flint
Боюсь, що ні
До сьогоднішнього дня він не міг когось одного наказати, бо мав перед всіма соратниками відповідний обов"язок. Він тільки журив їх.Розрубвши цей вузол, Президент новий КМ так як колись журити не буде
2005.09.08 | Михайло Свистович
Обламається Юля зі своїм сценарієм (-)
2005.09.08 | Adviser
Доброго ранку, Михайло Богданович ! Як спалося? (-)
2005.09.09 | Михайло Свистович
І Вам доброго вечора. Дякую, як завжди, чудово (-)
2005.09.08 | ak1001
-ого- Гриша Омельченко хвалит президента
хвалит за волевое решение, немного журити пытается помирить
но в общем в БЮТе будут проблемы если Юля рванет за Бродским и Медведевым
2005.09.08 | Adviser
Гамбіт по Українські
Тільки що став свідком розмови на вулиці.- А чим же вона займеться? - питае один хлопець у другого.
- Займется ритуальным бізнесом, надгробные плиты выпускать будет, відповідає другий.
- Не зрозумів???
- А чего тут понимать. Смотри - месторождения гранита приватизировала? Приватизировала. А зачем?
- ???
- Смотри: экономика падает? Падает! Население вымирает? Вімирает! А хоронить то их надо.
От такі справи
2005.09.08 | AxeHarry
Re: Український гамбіт Тимошенко
Xto takyj "Український", i jakym chynom vin "гамбіт" Julu ?2005.09.08 | Adviser
Cool !!! (-)
2005.09.08 | Ghost
гамбит - способ начать шахматную партию жертвой...
...жертвой пешки или лёгкой фигуры с целью выиграть в темпе, то есть быть на ход впереди соперника, который потерял темп, когда "съедал" предложенную жертву.2005.09.08 | толя дейнека
Re: погляд російського парламентаря
Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко, скорее всего, станет спикером Верховной рады (парламента) после парламентских выборов в стране, полагает заместитель председателя комитета Совета Федерации по делам СНГ Андрей Ищук. "Она, безусловно, была главой правительства, однако само правительство формировала не Ю.Тимошенко. Правительство было создано по пакетному соглашению, поэтому его состав получился разношерстным, а так нельзя. Правительство должно быть единым", - сказал сенатор в интервью РБК.Он выразил сожаление, что "во властных структурах Украины есть некоторое количество авантюрно настроенных персонажей, которые используют имеющийся ресурс исключительно в личных целях". А.Ищук подчеркнул, что "это абсолютно ненормально. Этого не должно быть в цивилизованном государстве, каким, безусловно, является Украина".
По прогнозу А.Ищука, политический кризис на Украине, вероятнее всего, закончится только после выборов в Верховную раду. Он добавил, что нынешняя ситуация "назревала давно, она абсолютно не критична для России". Более того, полагает сенатор, "разграничение полномочий и замена политиканства на политическую ответственность положительно повлияет на российско-украинские отношения".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20050908200733.shtml
2005.09.09 | VDom
Обєднім славян - новий курс кумів (-)
2005.09.09 | Михайло Свистович
Ну навіщо тягти сюди цю москальську брєдятіну? (-)
2005.09.09 | толя дейнека
Re: тому, пане Свистович, що
що я найшов цю оцінку цікавою і навіть дешо неординарною для росіян. Тому вирішив поділитися, в надії що це цікаво тим, хто хоче побачити події під ширшим кутом.я зараз перечитав повідомлення, і зовсім не відмовляюся від своєї оцінки.
2005.09.09 | Михаил Волошин
Интересная психология форумчан: вариант за пределами внимания
Неимоверное количество вариантов о том, как была подготовлена нынешняя ситуация. Интересная психика у всех высказавшихся: ни один даже не заикнулся о варианте, что все это происходило без задних мыслей. И Бродский, и Зинченко, и Томенко и то, что завтрашнее выступление Тимошенко будет искренним.Народ просто не может предположить, что кем-то может руководить не рассчет, а действительно переживание за судьбу страны. И все. В каком же убогом мире мы живем!
2005.09.09 | ak1001
Re: Интересная психология форумчан: вариант за пределами внимания
Бродского - нет, Тимошенко - нет, Зинченко - нетТоменко - да.
но в случае с Томенко возникает вопрос адекватности. он почему-то уверен что Ющенко ничего не знает о ситуации в стране. А возникает вообще вопрос сам то Томенко что-то знает? может это у него однобокая ситуация?
с Зинченко вообще смешно. человек каждый день общался с президентом
2005.09.09 | Михайло Свистович
На жаль, така психологія притамання більшості людей, коли вони
оцінюють чужі вчинки.Однак в цьому випадку грає роль не лише ця психологія, але й знання про людей, вчинки яких оцінюються та аналіз ними сказаного на підставі цих слів. Тому в щирість Бродського і Зінченка ніхто не повірить, хоча певна доля щирості у словах другого є. Про Тимошенко мовчу, бо вона ще нічого не сказала.
Випадок з Томенком особливий. Він дійсно був щирий (інакше б не порушив домовленостей), однак і тут існують певні "але". Наприклад, таке: "Чи виступив би він, якби точно знав, що уряд не відставлять, і він залишиться віце-прем"єром?"
2005.09.09 | Сергій Кабуд
так це про томенка казав хтось шо уряд звільнено ВЕСь бо хтось п
порушив вранці якісь домовленості?чув на радіо бібісі, але не знаю шо і хто
наче Ющ збирався лише кількох звільняти- кого не знаю?
Можна подробиці надати?
2005.09.09 | Михайло Свистович
про Томенка (-)
2005.09.09 | Сергій Кабуд
і який був план яка домовленість і як порушив?
взагалі то той хто порадив порушити і спровокував зробив скоріше за все велику користь Україні2005.09.09 | Михайло Свистович
То я маю тобі все переповідати лише через твою забаганку
не читати УП?Ось тут http://pravda.com.ua/news/2005/9/8/33185.htm все написано. Читай сам.
Сергій Кабуд пише:
> взагалі то той хто порадив порушити і спровокував зробив скоріше за все велику користь Україні
Так. Тільки ніхто Томенкові, скоріш за все, не радив, думаю, він сам вирішив.
2005.09.09 | Михаил Волошин
Еще один фигурант
Ладно, Бродского здесь не любят - он однозначно сторонник Тимошенко. Турчинов тем более. Зинченко дружен с Каськивым - тоже ожидать приязни невозможно. Томенко по каким-то причинам заблуждается. А Стецькив? Он же фактически ушел по тем же самым причинам.2005.09.09 | Предсказамус
Это полбеды
Мне хотелось бы от кого-то услышать перечень порядочных, кто не ушел, а остался.2005.09.09 | ak1001
Re: Еще один фигурант
Стецькив - нет, как по мне он ушел совсем по другим причинам, хоть и попал у президента в один ряд с Томенко - ...один на Киев, второй на Львовхотя отмазка на общественное ТВ как по мне слабая. не понимать что нужно провести кучу изменений и через раду законы, да и с финансированием совершенно мне непонятно - о каких месяцах может идти речь? год-два
2005.09.09 | Михайло Свистович
Re: Еще один фигурант
Михаил Волошин пише:> Ладно, Бродского здесь не любят - он однозначно сторонник Тимошенко. Турчинов тем более. Зинченко дружен с Каськивым - тоже ожидать приязни невозможно. Томенко по каким-то причинам заблуждается. А Стецькив? Он же фактически ушел по тем же самым причинам.
Пане Михайло, Ви, напевно, хороша, моральна й порядна людина. Тому вірите словам інших. Стецьків, який отримав прізвисько "польовий мародер Майдану", є хитрою, цинічною й нещирою людиною, яка постійно шукає особисту вигоду. У відставку він пішов лише тому, що йому не дали сформувати стецькобачення, яке б він використовував у своїх інтересах. Після цього допису, який він обов"язково прочитає, я знаю, що всі стосунки між нами обірвуться, і що я наживаю чергового ворога, однак, на відміну від наших політиків, я не мовчу "у певних випадках", бо це може нашкодити моїм планам. ТОму й мої плани часто не втілюються в життя