А якщо не займатись конспрологією?
09/08/2005 | Moro
Те, що події розгортаються за певним сценарієм - очевидно.
Надто узгодженими вигядають кроки дійових осіб.
Але тлом тому всьому є реальна, об'єктивна ситуація в країні.
Ситуація в країні і навколо Україні кардинально помінялось після Помаранчевої революції в кращий бік - то очевидно.
Але очевидно також і те, що вона далека від того ідеалу, про який мріяли "широкі народні маси".
Що ж стосується особисто мене - то я ні про що таке "не мріяв" і загалом очікував саме того, що зараз маємо. Маю на увазі ось цієї нинішньої "кризи".
Розвиток - гальмування - криза - розвиток... - то нормально.
Нинішня "криза" - то не криза, як така. То - розвиток.
Очевидно, що методи уряду Тимошенко багато в чому вичерпали себе.
Але також і очевидно, що саме цьому уряду вдалося розгребсти багато лайна із постсовітських авгієвих стаєн.
Навряд чи то міг бути інший уряд і навряд чи він міг діяти іншими методами.
Уряд елементарно втомився. Так само, як втомилась і сама Юлія Тимошенко. Ми всі - лише люди.
Мені особисто не здається, що Тимошенко стане в опозицію до Ющенка, а надто в опозицію гостру.
Якщо добре подумати, то Ющенко просто дав їй можливість перепочити.
Та ще в час і спосіб, максимально толерантний.
Пані Юлія має оцінити це.
Наразі вона скаже щось подібне :
"У мене і в мого уряду було достобіса важких півроку.
Ми до чорта зробили, і до чорта не встигли зробити.
Пан президент прийняв рішення про відставку уряду - то його конституційне право. Ми (я і моя команда, моя партія) залишаємось вірні ідеалам Майдану і готові й надалі працювати на благо народу України".
Таким чином Юлія Тимошенко чудову стратегічну позицію і на попередніх вибрах до ВР, і можливість зосередитись на розбудові партії, і в стосунку до діючої найвищої влади - в тому і щодо перспектив знову згодом зайняти крісло прем'єра.
---------------------------------------------------------------
Тут, однак, напрошується одна "конспірологічна" гіпотеза.
Але це вже такий "вищий пілотаж", що мало у це віриться. В тому сенсі, ящо ВСЕ це зумисне сплановано і зорганізовано цілим ансамблем високопрофесійних політичних гравців. Хоча - хто зна? Адже Україна - країна політичних чудес
. Згадаймо хоча б минулі президентські перегони і всі наступні події.
Надто узгодженими вигядають кроки дійових осіб.
Але тлом тому всьому є реальна, об'єктивна ситуація в країні.
Ситуація в країні і навколо Україні кардинально помінялось після Помаранчевої революції в кращий бік - то очевидно.
Але очевидно також і те, що вона далека від того ідеалу, про який мріяли "широкі народні маси".
Що ж стосується особисто мене - то я ні про що таке "не мріяв" і загалом очікував саме того, що зараз маємо. Маю на увазі ось цієї нинішньої "кризи".
Розвиток - гальмування - криза - розвиток... - то нормально.
Нинішня "криза" - то не криза, як така. То - розвиток.
Очевидно, що методи уряду Тимошенко багато в чому вичерпали себе.
Але також і очевидно, що саме цьому уряду вдалося розгребсти багато лайна із постсовітських авгієвих стаєн.
Навряд чи то міг бути інший уряд і навряд чи він міг діяти іншими методами.
Уряд елементарно втомився. Так само, як втомилась і сама Юлія Тимошенко. Ми всі - лише люди.
Мені особисто не здається, що Тимошенко стане в опозицію до Ющенка, а надто в опозицію гостру.
Якщо добре подумати, то Ющенко просто дав їй можливість перепочити.
Та ще в час і спосіб, максимально толерантний.
Пані Юлія має оцінити це.
Наразі вона скаже щось подібне :
"У мене і в мого уряду було достобіса важких півроку.
Ми до чорта зробили, і до чорта не встигли зробити.
Пан президент прийняв рішення про відставку уряду - то його конституційне право. Ми (я і моя команда, моя партія) залишаємось вірні ідеалам Майдану і готові й надалі працювати на благо народу України".
Таким чином Юлія Тимошенко чудову стратегічну позицію і на попередніх вибрах до ВР, і можливість зосередитись на розбудові партії, і в стосунку до діючої найвищої влади - в тому і щодо перспектив знову згодом зайняти крісло прем'єра.
---------------------------------------------------------------
Тут, однак, напрошується одна "конспірологічна" гіпотеза.
Але це вже такий "вищий пілотаж", що мало у це віриться. В тому сенсі, ящо ВСЕ це зумисне сплановано і зорганізовано цілим ансамблем високопрофесійних політичних гравців. Хоча - хто зна? Адже Україна - країна політичних чудес
. Згадаймо хоча б минулі президентські перегони і всі наступні події.
Відповіді
2005.09.08 | Taras-ods
Чудес не буває (-)
2005.09.08 | Хвізик
чудеса бувають (-)
2005.09.08 | Nemesis
Що, вріжем в Свистка партєєчку? Не буває.(-)
2005.09.08 | Абу
ех, цілий день хочу комусь розповісти
як в одному кабінеті влади (теперішньої) розроблявся сценарій створення опозиції. зі своїх і для своїх звичайноале не скажу
тим паче що не впевнений що ЦЕ - саме воно
а текст можна в статті, до речі
2005.09.08 | Пані
Постав (-)
2005.09.08 | Абу
счас поставлю, автор є доповнення? (-)
2005.09.08 | catko
це про жовту пору було. тепер вона їм нафіг треба(-)
2005.09.08 | Михайло Свистович
це не про жовту пору було
Хоча може і про жовту також, бо не відомі всі фігуранти, які там розглядалися.2005.09.08 | Предсказамус
Именно
Дисклаймер. В своих рассуждениях коррупционную деятельность Порошенко и Третьякова считаю имевшей место и не настроен спорить хотя-бы потому, что располагаю определенной подтверждающей информацией. Этой информации я доверяю, но не могу ею оперировать на форуме.Если не заниматься конспирологией и не придумывать сложные объяснения простым явлениям, имеем следующее.
1. Выступление Бродского, спровоцированное цирком вокруг НЗФ, в котором Порошенко поддержал Пинчука (и фактически подтвердил это в одном из интервью).
2. Отставка Зинченко, который понял, что существенная часть вопросов, формально отнесенных к его ведению, решается без его участия прямыми контактами Порошенко и Третьякова с президентом, причем не лучшим образом.
3. Предварительное соглашение о том, что в отставку идут Порошенко, Третьяков, Турчинов и Томенко.
4. Голосование БЮТ за досрочное лишение Порошенко депутатских полномочий.
5. Решение Ющенко отправить в отставку все, что шевелится, т.к. "нарушены договоренности".
6. Интерьвю, в котором президент на дал объективной оценки сложившейся ситуации, фактически принимая сторону Порошенко.
7. Два новых назначения премьера и главы СБУ, лояльных к представителям старой элиты.
Так что я бы не стал говорить о каких-то усталостях и т.п. Расставлены точки над "и".
2005.09.08 | catko
Re: Именно
> 6. Интерьвю, в котором президент на дал объективной оценки сложившейся ситуации, фактически принимая сторону Порошенко.от якраз оцінку ситуації президент дав цілком обєктивну
2005.09.08 | Предсказамус
См. дисклаймер в начале поста (-)
2005.09.08 | Correct
Re: Именно
Я думаю, Порошенко не виступив за Пінчука, а виступив проти Коломойського.Скоро вибори. У кожної партії є свої фінансові стовби. У Ющенка - Порошенко, а у Юлі, як зараз стало ясно, - Коломойський. А Пінчук просто попав між молотом і наковальнею. До речі з точки зору держбюджету, Пінчук Україні потрібний, а Коломойський - суцільний збиток. В привата є кіпрський філіал, що дуже зручно.
Коломойский сказал следующее: тогда мне с вами не по пути. У меня принцип — я вообще не плачу налоги", - рассказал Григоришин.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/9/2/32124.htm
2005.09.08 | Предсказамус
Re: Именно
Correct пише:> Я думаю, Порошенко не виступив за Пінчука, а виступив проти Коломойського.
> Скоро вибори. У кожної партії є свої фінансові стовби. У Ющенка - Порошенко, а у Юлі, як зараз стало ясно, - Коломойський. А Пінчук просто попав між молотом і наковальнею. До речі з точки зору держбюджету, Пінчук Україні потрібний, а Коломойський - суцільний збиток. В привата є кіпрський філіал, що дуже зручно.
Вся подобная аргументация станет для меня осмысленной не раньше, чем мне расскажут, почему прозрачный открытый конкурс по НЗФ плохо и выгодно Коломойскому, а подковерная продажа Вексельбергу за треть цены - нужное Украине дело.
> Коломойский сказал следующее: тогда мне с вами не по пути. У меня принцип — я вообще не плачу налоги", - рассказал Григоришин. http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/9/2/32124.htm
Вы бы еще на "Компромат.ру" сослались...
2005.09.08 | Correct
Re: Именно
Предсказамус пише:>Вся подобная аргументация станет для меня осмысленной не раньше, чем мне расскажут, почему прозрачный открытый конкурс по НЗФ плохо и выгодно Коломойскому, а подковерная продажа Вексельбергу за треть цены - нужное Украине дело.
прозорий конкурс відстоювали тільки Ющенко і Семенюк, а не Порошенко і не Тимошенко з Коломойським, Тимошенко усунула ФДМ, пославши замість Семенюк від держави - кого?
> Коломойский сказал следующее: тогда мне с вами не по пути. У меня принцип — я вообще не плачу налоги", - рассказал Григоришин. http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/9/2/32124.htm
>Вы бы еще на "Компромат.ру" сослались...
Навіщо?
Я кілька років слідкую за постійними збитками заводів привату, і дивуюсь, чого він ще не загнувся. Але коли згадую про кіпрський філіал, перестаю дивуватися.
2005.09.08 | Предсказамус
Re: Именно
Correct пише:> прозорий конкурс відстоювали тільки Ющенко і Семенюк, а не Порошенко і не Тимошенко з Коломойським, Тимошенко усунула ФДМ, пославши замість Семенюк від держави - кого?
Вы не в теме или притворяетесь? Не в курсе, чья это обязанность - обеспечить переход акций на счет ФГИУ и кто свою обязанность упорно не выполнял? И главное - какая связь между конкурсом и собранием?
> Я кілька років слідкую за постійними збитками заводів привату, і дивуюсь, чого він ще не загнувся. Але коли згадую про кіпрський філіал, перестаю дивуватися.
Повторяю: Юля гарантировала открытый конкурс.
2005.09.08 | Correct
Re: Именно
08-09-2005 19:13, ПредсказамусRe: Именно
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Тема списком // Редагувати // Стерти // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1126196037
Correct пише:
>Вы не в теме или притворяетесь? Не в курсе, чья это обязанность - обеспечить переход акций на счет ФГИУ и кто свою обязанность упорно не выполнял? И главное - какая связь между конкурсом и собранием?
Випустіть трохи пари, на відміну від вас сліпою довірою ні до кого не страждаю. Якщо вищесказане ви ввжажаєте аргументом, то чому Семенюк і Ющенко гнали на Тимошенко, а вона їм влаштовувала Бродського і Зінченка.
> Я кілька років слідкую за постійними збитками заводів привату, і дивуюсь, чого він ще не загнувся. Але коли згадую про кіпрський філіал, перестаю дивуватися.
>Повторяю: Юля гарантировала открытый конкурс.
Це я повторяю. Откритиий ким, Коломойським?
Як тільки цей г-н замаячив на горизонті разом з Юлею у мене довіра щезла назавжди. В тім до Порошенка також.
Я їм не вірю, але нічого не маю проти, щоб ви продовжували вірити.
2005.09.08 | Предсказамус
Мля
Correct пише:> Випустіть трохи пари, на відміну від вас сліпою довірою ні до кого не страждаю. Якщо вищесказане ви ввжажаєте аргументом, то чому Семенюк і Ющенко гнали на Тимошенко, а вона їм влаштовувала Бродського і Зінченка.
Я не спрашиваю, кто на кого гнал. Я напоминаю, что Семенюк не выполнила свои прямые обязанности по обеспечению размещения акций НЗФ на счете государства, после чего выписала доверенность на участие в том самом собрании, но с условием, чтоб акции были на счете. Не знаю, как это называют в НСНУ, а простые грубые харьковчане называют разводом лохов.
>> Повторяю: Юля гарантировала открытый конкурс.
> Це я повторяю. Откритиий ким, Коломойським?
С каких про Коломойский проводит конкурсы?
> Як тільки цей г-н замаячив на горизонті разом з Юлею у мене довіра щезла назавжди.
Очень сомневаюсь, что Вы этим доверием вообще когда-то страдали.
> Я їм не вірю, але нічого не маю проти, щоб ви продовжували вірити.
Можно верить, что 2+2=4, а можно взять 4 спички и проверить. Я Вам предлагаю проверить, а Вы - то спички горелые, то стол кривой...
2005.09.09 | Correct
Мля
Ще до того, як відбувся б конкурс, підприємства побувало б в руках певних людей, разом з рахунками і печатками. Коли маєш в руках печатку можеш робити дві хороші речі - підписувати платіжки і заключати кабальні договори, після того як це зроблено, можна віддавати підприємство на будь-який конкурс який самому ж і виграти.У Тимошенко був вибір, притягувати до цієї справи безкорисливий приват, чи державні служби. Вона свій вибір зробила.
Парадоксально, але факт: з трьох феросплавних підприємств України лише Нікопольський завод закінчив минулий рік з валовим прибутком у 107 млн грн. Запорізький і Стахановський (які входять до групи «Приват») відзвітували про збитки у розмірі відповідно 157 і 29 млн грн. За прогнозами, нинішній рік, враховуючи зовнішні умови, буде значно гіршим.
2005.09.09 | Предсказамус
Re: Мля
Correct пише:> Ще до того, як відбувся б конкурс, підприємства побувало б в руках певних людей, разом з рахунками і печатками. Коли маєш в руках печатку можеш робити дві хороші речі - підписувати платіжки і заключати кабальні договори, після того як це зроблено, можна віддавати підприємство на будь-який конкурс який самому ж і виграти.
Именно этим Пинчук и занимается уже который месяц не без помощи Порошенко и Семенюк.
> У Тимошенко був вибір, притягувати до цієї справи безкорисливий приват, чи державні служби. Вона свій вибір зробила.
Государственные службы в лице вышеперечисленных так "подтянулись", что кроме "Привата", похоже, ей ничего не оставалось.
Вы настолько упорно не желаете видеть простых и понятных аргументов (о той же Семенюк и т.п.), что дальнейшая беседа потеряла смысл.
Последнюю реплику оставляю Вам.
2005.09.09 | Correct
Re: Мля
Так, я дійсно про Семенюк не бачу аргументу. Це не значить що я не читав Вашої інформації. Я читав і Вашу думку поважаю, Ви добре побудували хронологічний ряд подій, ну там де пункти 1,2,...Дуже логічно і цікаво читати. Тільки для об'єктивної картини, там на мою думку не вистачає призвіща з привату, тоді я поставивися б до Вашого опису, як до статті повністю незалежного стороннього аналітика.
Щодо Семенюк, то я не можу себе умовити назвати "бездіяльність Семенюк" аргументом. Оскільки є аргументи(факти) і тези, я скоріше назвав би це тезою. Бо відносно цієї історії факти я знаю тільки 2:
був лист з кабміну, який на думку Семенюк, передавав віжки привату, і власне виступ про це Семенюк на ТБ. Ніякими фактами про бездіяльність, скажімо затримку відповідей, або щось подібне, я не володію. Я навіть не бачив претензій прем'єра до Семенюк, якщо б Ви мені показали це, може я і змінив би думку. Хоча Семенюк так себе показала добре, як борець ще в опозиції, що вона здається мені є єдиною фігурою яка хоче повертати заводи у державну власність. В принципі це логічно, бо це суть соціалістичної ідеології.
2005.09.09 | Михайло Свистович
Re: Мля
Предсказамус пише:>
> Именно этим Пинчук и занимается уже который месяц не без помощи Порошенко и Семенюк.
У Вас є підстави казати таке про Семенюк?
2005.09.09 | Предсказамус
Re: Мля
Михайло Свистович пише:> У Вас є підстави казати таке про Семенюк?
Да. Именно ФГИ был обязан обеспечить передачу акций государству после решения суда. Вместо этого произошло следующее.
1. Семенюк после решения суда акций не получила и нет сведений, что пыталась получить.
2. Выдала доверенность на Северодонецкое собрание представителю государства с условием, что оно действительно при наличии акций на счете ФГИ.
В задаче спрашивается - что это было и зачем? Есть и другие моменты.
Могу подробнее, если интересно.
2005.09.10 | Михайло Свистович
Re: Мля
Предсказамус пише:>
> Да. Именно ФГИ был обязан обеспечить передачу акций государству после решения суда. Вместо этого произошло следующее.
> 1. Семенюк после решения суда акций не получила и нет сведений, что пыталась получить.
Я не слідкував за цим детально, але свідчення є, що таки намагалася. І звинувачувала в цьому, якщо не помиляюсь, чи то генпрокуратора, чи тосудовиконавця, причому обурювалась.
> 2. Выдала доверенность на Северодонецкое собрание представителю государства с условием, что оно действительно при наличии акций на счете ФГИ.
І це вона пояснила, що той, хто мав забезпечити передачу акцій, пообіцяв, що ось-ось вони будуть передані, а довіреній особі вже слід було виїжджати. А Ви пропонуєте, щоб вона виписувала доручення при неотриманих акціях?
>
> Могу подробнее, если интересно.
Було б цікаво весь механізм передачі. Я на 99,6% впевнений, що Семенюк з Порошенком ніяк не пов"язана.
2005.09.10 | ak1001
Брехати не гарно
> 1. Семенюк после решения суда акций не получила и нет сведений, что пыталась получить.1.1 ...Генеральна прокуратура повинна одержати наказ суду про виконання його рішення про незаконність приватизації, після чого прокуратура повинна відправити його до Держдепартаменту виконавчої служби Міністерства юстиції для відкриття виконавчого провадження.
> 2. Выдала доверенность на Северодонецкое собрание представителю государства с условием, что оно действительно при наличии акций на счете ФГИ.
2.1. Доверенность біла відана по поручению Тимошенко
2.2. Наличие акций насколько я понял - требование законодательства. В противном случае на ФДМУ можно подать в суд и подвесить ситуацию надолго. В таком случае Семенюк трижды права.
2005.09.10 | Михайло Свистович
Re: Брехати не гарно
ak1001 пише:> > 1. Семенюк после решения суда акций не получила и нет сведений, что пыталась получить.
>
> 1.1 ...Генеральна прокуратура повинна одержати наказ суду про виконання його рішення про незаконність приватизації, після чого прокуратура повинна відправити його до Держдепартаменту виконавчої служби Міністерства юстиції для відкриття виконавчого провадження.
Оце я і мав на увазі. Семенюк звинуватила Генпрокуратуру (показували по телебаченню), що та чи то не клопочеться про наказ від суду, який "забувся", чи то не відправляє його до виконавчої служби. І це вона повторювала щоденно в різних інтерпретаціях ще до тієї довіреності.
2005.09.08 | Михайло Свистович
Re: Именно
Предсказамус пише:> В своих рассуждениях коррупционную деятельность Порошенко и Третьякова считаю имевшей место
Так.
>
> 1. Выступление Бродского, спровоцированное цирком вокруг НЗФ, в котором Порошенко поддержал Пинчука (и фактически подтвердил это в одном из интервью).
Нічого не можу сказати.
> 2. Отставка Зинченко, который понял, что существенная часть вопросов, формально отнесенных к его ведению, решается без его участия прямыми контактами Порошенко и Третьякова с президентом, причем не лучшим образом.
Так.
> 3. Предварительное соглашение о том, что в отставку идут Порошенко, Третьяков, Турчинов и Томенко.
В цілому так, хіба що є якісь зміни та/або доповнення по персоналіях.
> 4. Голосование БЮТ за досрочное лишение Порошенко депутатских полномочий.
Так.
> 5. Решение Ющенко отправить в отставку все, что шевелится, т.к. "нарушены договоренности".
Так.
> 6. Интерьвю, в котором президент на дал объективной оценки сложившейся ситуации, фактически принимая сторону Порошенко.
Так.
> 7. Два новых назначения премьера и главы СБУ, лояльных к представителям старой элиты.
Так.