Любопытное начало второго тайма
09/08/2005 | Предсказамус
Впервые меня так удивили практически все друзья и знакомые по нашему виртуальному "Майдану". Не ожидал, что останется незамеченным простой, как икота, факт: второй тайм начался с того, что Ющенко-старший так же приватизировал результаты "оранжевой революции", как Ющенко-младший ее символику. Первые три назначения уже показали вектор движения, впереди какой-нибудь очередной Потебенько в генпрокурорах и совершенно не удивлюсь Москалю во главе МВД. Не, ребята, или я что-то не понял, или вы...
Відповіді
2005.09.08 | Shooter
Re: Любопытное начало второго тайма
Предсказамус пише:> Первые три назначения уже показали вектор движения
кого маєте на увазі?
Рибачук, Єхануров, Дріжчаний - гут...чи ще хтось?
> впереди какой-нибудь очередной Потебенько в генпрокурорах
Ні в жисть
> и совершенно не удивлюсь Москалю во главе МВД.
Буде Луценко.
2005.09.08 | Предсказамус
Re: Любопытное начало второго тайма
Shooter пише:> Предсказамус пише:
>> Первые три назначения уже показали вектор движения
> кого маєте на увазі? Рибачук, Єхануров, Дріжчаний - гут...чи ще хтось?
Первый, как выразилась "серая кардинальша", "лично предан Президенту", на своем евроинтграционном посту не сделал нихрена. Второй и третий аппаратчики-исполнители со стажем работы под Давилычем. Гут? Кому как.
>> впереди какой-нибудь очередной Потебенько в генпрокурорах
> Ні в жисть
? Вы запретите? Чем бывший замгенерального Дрыжачный принципиально отличается от своего бывшего шефа?
>> и совершенно не удивлюсь Москалю во главе МВД.
> Буде Луценко.
Я тоже так думал до вчерашнего дня, но теперь не уверен, что Луценко впишется в такую схему.
2005.09.08 | Адвокат ...
А куди, на Бога, він си діне?
Предсказамус пише:> > Буде Луценко.
> Я тоже так думал до вчерашнего дня, но теперь не уверен, что Луценко впишется в такую схему.
Він карму має: сазав,-- зроби! Він тіко почав, і почав так, що си не вибруднив у політіканство-вульґаріс.
2005.09.08 | Предсказамус
Посмотрим
Строим пары:Зинченко - Рыбачук
Турчинов - Дрижчаный
Тимошенко - Ехануров
Луценко - Луценко? Не вписывается.
2005.09.08 | AxeHarry
Re: Посмотрим
Предсказамус пише:> Строим пары:
> Зинченко - Рыбачук
> Турчинов - Дрижчаный
> Тимошенко - Ехануров
> Луценко - Луценко? Не вписывается.
A Pis*un-Pis*un vpysueccya? (dostovirnogo info pro fire-up objekta pokysho nema)
2005.09.08 | Предсказамус
Этот (Пискун) как раз вписывается. Одна колода (-)
2005.09.09 | Hanna1
Re: Любопытное начало второго тайма
Предсказамус пише:> ? Вы запретите? Чем бывший замгенерального Дрыжачный принципиально отличается от своего бывшего шефа?
Тим, що його дружина й дочка стояли на Майдані разом з нами.
2005.09.09 | Предсказамус
Семья Литвина тоже там стояла. И? (-)
2005.09.09 | Hanna1
Re: Семья Литвина тоже там стояла. И? (-)
І Литвин себе поводить часто так, якби щось в ньому дуже змінилося з тих пір, як він носив папери на підпис до Кучми.А фраза "Шановні депутати, не бійтесь свого гнроїзму", якою він продавив прийняття рішення, здається, про відставку старої ЦВК (або рішення про відміну попереднього рішення ВР щодо оцінки виборів - я вже не пам"ятаю точно) взагалі, я думаю, претендує на те, щоб стати класикою.
2005.09.09 | Предсказамус
Наши оценки не совпали
Hanna1 пише:> І Литвин себе поводить часто так, якби щось в ньому дуже змінилося з тих пір, як він носив папери на підпис до Кучми.
Покуда ключевыми моментами в его поведении считаю эвакупацию в свою фракцию "сливок"-кучманоидов, блокирование отчета комиссии по Гонгадзе и саботаж наиболее важных решений правительства.
> А фраза "Шановні депутати, не бійтесь свого гнроїзму", якою він продавив прийняття рішення, здається, про відставку старої ЦВК (або рішення про відміну попереднього рішення ВР щодо оцінки виборів - я вже не пам"ятаю точно) взагалі, я думаю, претендує на те, щоб стати класикою.
У Литвина была единственная задача: продавить одновременно гарантии Кучме и политреформу. Если бы он этого не сделал, Майдан был бы более силовым, но власть Януковичу все равно не досталась бы. Зато теперь имеем неприкосновенную старую Семью, создающуюся новую и закон под строгим прокурорским надзоров Пискуна. Во всем этом значительный вклад Литвина.
2005.09.09 | Hanna1
Re: Наши оценки не совпали
Ясно, що сперечатися, що би було в тому чи іншому випадку абсолютно без сенсу. Тому що ми просто не можемо ЗНАТИ, що було б, якби ВР не знайшла якусь можливість досягти компромісу, який був прийнятний для більшості сторін, включно з міжнародною спільнотою.А головне - не треба міряти все в одній площині й за принципом чорне - біле. Воно найчастіше буває багатовимірним і має безліч відтінків.
Ясно, що намагання представити Литвина головним підбурювачем пана Кучми на дії проти Гонгадзе не може викликати у нього задоволення. Ясно також, що "праведне" бажання вивести все на найчистішу воду й розрахуватися з усіма за всіма рахунками, також може мати нейнепередбачуваніші наслідки, включно з втратою Україною своєї незалежності.
А той, хто цього не розуміє, хай надіне окуляри й роздивиться уважніше.
2005.09.09 | Предсказамус
Я тоже люблю компромиссные решения. Но не всегда.
Сейчас Рыбачук рассказывает о том, как будет формироваться власть. Потом прочтете и поймете, зачем Вы побывали на своем Майдане, я на своем. Компромиссы при разрушении коррупционных структур невозможны в принципе. Не нужно много инсайдеров, чтоб превратить структуру (силовую, экономическую и т.п.) в ее противоположность. А если инсайдер возглавляет структуру, то результат можно предсказать заранее. Теперь смотрим на парламент. Вроде как вполне благожелательны в КМ, но когда зашла речь о ввозе мяса, чтоб прекратить рост цен, вызванный сокращением контрабанды, ВР этот вопрос рубит. Сахар - то же самое. Бензин - то же самое. ВТО - то же самое. Имеем яркий пример эффективной деятельности коррупционного инсайдера в структуре власти.Или Генпрокуратура. Куча дел возбуждено, все это очень бодро расследуется, кого-то объявляют в розыск и т.п. А теперь посмотрите на результат и увидите результат инсайдерской деятельности.
Теперь у нас появится такая же возможность наблюдать работу инсайдеров во главе КМ и СБУ. И все - результат компромисса.
2005.09.09 | Hanna1
Re: Я тоже люблю компромиссные решения. Но не всегда.
Предсказамус пише:> Сейчас Рыбачук рассказывает о том, как будет формироваться власть. Потом прочтете и поймете, зачем Вы побывали на своем Майдане, я на своем.
Не зрозуміла, що там Рибачук вже встиг Вам не те сказати.
Компромиссы при разрушении коррупционных структур невозможны в принципе. Не нужно много инсайдеров, чтоб превратить структуру (силовую, экономическую и т.п.) в ее противоположность. А если инсайдер возглавляет структуру, то результат можно предсказать заранее.
Розумієте, в нашому випадку корупцієною структурою є країна, а не те, що ви думаєте. І, звичайно, якщо ставити собі за мету її зруйнувати, то тоді, звичайно, ой. А якщо ставити мету її лікувати, то тут, на жаль, довго, і дуже важко, і тільки за допомогою самого хворого.
Теперь смотрим на парламент. Вроде как вполне благожелательны в КМ, но когда зашла речь о ввозе мяса, чтоб прекратить рост цен, вызванный сокращением контрабанды, ВР этот вопрос рубит. Сахар - то же самое. Бензин - то же самое. ВТО - то же самое. Имеем яркий пример эффективной деятельности коррупционного инсайдера в структуре власти.
Ваші аргументи не підходять. Бо корупція можлива як при прийнятті рішення про ввіз м"яса, так і про його заборону. Незаконно збагатитися можна при обидвох варіантах. З ВТО - інша ситуація. Якби український парламент погодився на те, щоб пакетом без обговорення прийняти 12 законів заради будь-якої високої мети включно з ВТО, я б сказала, що такий парламент слід розпустити, бо він перестав виконувати свою основну функцію.
Так ото.
> Или Генпрокуратура. Куча дел возбуждено, все это очень бодро расследуется, кого-то объявляют в розыск и т.п. А теперь посмотрите на результат и увидите результат инсайдерской деятельности.
Про Генпрокуратуру - ні слова. Це все так і є. Правда, скоріш за все, це тимчасове явище.
> Теперь у нас появится такая же возможность наблюдать работу инсайдеров во главе КМ и СБУ. И все - результат компромисса.
Понаблюдаєм.
2005.09.09 | Предсказамус
Re: Я тоже люблю компромиссные решения. Но не всегда.
Hanna1 пише:> Не зрозуміла, що там Рибачук вже встиг Вам не те сказати.
Прочтете - поймете. Если коротко, правительство будет формироваться из кандидатур, представленных всеми политическими силами парламента. Дальше рассказывать?
> Розумієте, в нашому випадку корупцієною структурою є країна, а не те, що ви думаєте.
Ошибочный тезис. 90% украинцев коррумпированы "пассивно", т.е. являются жертвами, а не потребителями коррупционных радостей.
> І, звичайно, якщо ставити собі за мету її зруйнувати, то тоді, звичайно, ой. А якщо ставити мету її лікувати, то тут, на жаль, довго, і дуже важко, і тільки за допомогою самого хворого.
Закономерно ошибочный вывод из ошибочной посылки. Давайте полечим раковую опухоль с помощью раковых клеток. Министр-коррупционер не может вылечить свое министерство от коррупции. Депутаты, попавшие в парламент за бабки, не могут работать на страну, им надо отбивать бабки и т.п.
> Ваші аргументи не підходять. Бо корупція можлива як при прийнятті рішення про ввіз м"яса, так і про його заборону. Незаконно збагатитися можна при обидвох варіантах.
Я говорил не об обогащении, а об организованном блокировании работы правительства под чутким руководством Литвина.
> З ВТО - інша ситуація. Якби український парламент погодився на те, щоб пакетом без обговорення прийняти 12 законів заради будь-якої високої мети включно з ВТО, я б сказала, що такий парламент слід розпустити, бо він перестав виконувати свою основну функцію.
Когда в результате вдумчивого парламентского подхода мы пропустим Россию вперед на пути в ВТО и условия будут диктовать они, вспомните об этой части нашей беседы, хорошо?
> Про Генпрокуратуру - ні слова. Це все так і є. Правда, скоріш за все, це тимчасове явище.
Этому "временному явлению" скоро исполнится год и за этот год многие дела угроблены необратимо. Сколько украинцам нужно заплатить за каждое такое "временное явление"?
>> Теперь у нас появится такая же возможность наблюдать работу инсайдеров во главе КМ и СБУ. И все - результат компромисса.
> Понаблюдаєм.
Тем более, что нам, похоже, не оставили выбора.
2005.09.09 | Hanna1
Re: Я тоже люблю компромиссные решения. Но не всегда.
> Прочтете - поймете. Если коротко, правительство будет формироваться из кандидатур, представленных всеми политическими силами парламента. Дальше рассказывать?
А ви хотіли, щоб він сказав, що з марсіан чи виключно з кумів, як Вам сподобалось би?
>
> > Розумієте, в нашому випадку корупцієною структурою є країна, а не те, що ви думаєте.
> Ошибочный тезис. 90% украинцев коррумпированы "пассивно", т.е. являются жертвами, а не потребителями коррупционных радостей.
Ну звідки такі точні дані? Чи це на око? Якби тільки 10% українців були замішані в корупції, вона була б у рейтингу корумпованості попереду Норвегії. А взагалі, це звичайно хто до чого звик. Якщо для Вас суцільна корукція в навчальних закладах, лікарнях, органах влади всіх рівнів, навіть житлоко-експлуатаційних підприємствах неочвидна, значить Ви вже так до неї звикли, що стали живим свідченням моєї правоти. А розвивати дискусію, що, мовляв, це дрібниці й їх до цього змушує життя, просто безглуздо. Все це створює середовище, ментальну норму, за якої ми й живемо. І, до речі, непогано себе почуваємо, так що, якщо нам нараз запропонувати від всьго цього відмовитися, то ми навіть не зрозуміємо. А навіщо, так же набагато простіще! А хочемо, щоб не крали лише ті, хто краде мільярдами. А так не буває. Вони з нас, тільки кращі й здібніші.
Так-то.
> Закономерно ошибочный вывод из ошибочной посылки. Давайте полечим раковую опухоль с помощью раковых клеток. Министр-коррупционер не может вылечить свое министерство от коррупции. Депутаты, попавшие в парламент за бабки, не могут работать на страну, им надо отбивать бабки и т.п.
Ну що ви таке несете? Корупція як хвороба схожа не на рак, а на алкоголізм. Але навіть якщо на рак, то я не пропоную лікувати її за допомогою ракових клітин, а лише за співпраці самого хворого, що єдине може дати результат у такій запущеній стадії.
Про депутатів. Ви що не розумієте. Вони вже там! За бабки. І що Ви пропонуєте? Всім їм одним махом відмовитися від усіх своїх звичок, правил і уявлень про те, як треба жити? Ні? То може розпустити парламент? Ні? То може приставити до кожного по вихователю, щоб пояснював, яку кнопку тре натиснути, щоб було правильно? Чи, може, приставити до кожного по "человеку с ружьем"? То й це ми вже проходили.
Еліти мають мінятисяю Кількість відносно чесних осіб має збільшуватися. Їхнє чесне ім"я має бути капіталом, наявності якого мають заздрити ті, у кого його немає. І все це завтра не станеться. Але взагалі станеться лише тоді, коли суспільсво дозріє. А для цього тре створювати умови. І державність - головна з них.
>
>> > З ВТО - інша ситуація. Якби український парламент погодився на те, щоб пакетом без обговорення прийняти 12 законів заради будь-якої високої мети включно з ВТО, я б сказала, що такий парламент слід розпустити, бо він перестав виконувати свою основну функцію.
> Когда в результате вдумчивого парламентского подхода мы пропустим Россию вперед на пути в ВТО и условия будут диктовать они, вспомните об этой части нашей беседы, хорошо?
Ну, тільки не треба цього. Всі найгірші рішення приймались тому, що от так до зарізу треба, а завтра пізно буде. А вчора про що думали? Не тре! Не тре нам підсовувати туфту під крики що перон відходить!
>
2005.09.10 | Михайло Свистович
Re: Я тоже люблю компромиссные решения. Но не всегда.
Hanna1 пише:>
> > Ошибочный тезис. 90% украинцев коррумпированы "пассивно", т.е. являются жертвами, а не потребителями коррупционных радостей.
>
>
> Ну звідки такі точні дані? Чи це на око? Якби тільки 10% українців були замішані в корупції, вона була б у рейтингу корумпованості попереду Норвегії.
Ви не помітили чи не зрозуміли слова "пасивно"?
2005.09.09 | Предсказамус
О. Можно начинать наблюдать прямо щас (л)
Экс-глава Государственной налоговой службы Владимир Скомаровский заявил, что располагает информацией о том, что в Службе безопасности Украины нет уголовного дела против него по подозрению в коррупции и контрабанде. Об этом он заявил на пресс-конференции.По словам Скомаровского, об этом он узнал от нового главы СБУ Игоря Дрижчаного.
«Игорь Васильевич Дрижчаный сообщил мне, что никаких дел против меня не открывалось», – сказал Скомаровский.
---
http://www.rupor.info/full.php?aid=22483
2005.09.09 | Hanna1
Re: О. Можно начинать наблюдать прямо щас (л)
Предсказамус пише:> Экс-глава Государственной налоговой службы Владимир Скомаровский заявил, что располагает информацией о том, что в Службе безопасности Украины нет уголовного дела против него по подозрению в коррупции и контрабанде. Об этом он заявил на пресс-конференции.
> По словам Скомаровского, об этом он узнал от нового главы СБУ Игоря Дрижчаного.
> «Игорь Васильевич Дрижчаный сообщил мне, что никаких дел против меня не открывалось», – сказал Скомаровский.
> ---
> http://www.rupor.info/full.php?aid=22483
Ну, мало лі шо він там говорить:
Як відомо, у четвер прес-служба СБУ поширила заяву, у якій йшлося, що проти Скомаровського порушено кримінальну справу за фактом корупційних дій і контрабандної діяльності.
Водночас у коментарі "Українській правді" прес-секретар голови СБУ Марина Остапенко повідомила, що на даний час СБУ розслідує кримінальну справу, порушену в березні 1999 року за обвинуваченням Скомаровського у здійсненні контрабанди і службової підробки.
За словами Остапенко, кримінальна справа була припинена в жовтні 1999 року тодішнім слідчим УСБУ Вінницької області Василем Вовком (на даний час – заступник голови Держмитниці).
30 серпня нинішнього року Генпрокуратура скасувала постанову про припинення цієї справи і передала для проведення досудового слідства у провадження головного слідчого управління СБУ.
"Саме цю інформацію повідомив голова СБУ Ігор Дрижчаний Володимиру Скомаровському", - підкреслила Остапенко.
"Українська правда"
2005.09.10 | Михайло Свистович
Повна туфта. Приховувати правду - аморально.
Hanna1 пише:>
> Ясно також, що "праведне" бажання вивести все на найчистішу воду й розрахуватися з усіма за всіма рахунками, також може мати нейнепередбачуваніші наслідки, включно з втратою Україною своєї незалежності.
Див. заголовок
>
> А той, хто цього не розуміє, хай надіне окуляри й роздивиться уважніше.
А той, хто це "розуміє", хай краще зніме зіпсовані окуляри та прочитає книжку "Шо такоє харашо і шо такоє плохо".
2005.09.13 | magda
Ах, сльози навертаються на очі.
Михайло Свистович пише:> Див. заголовок
> ...хай краще зніме зіпсовані окуляри та прочитає книжку "Шо такоє харашо і шо такоє плохо".
2005.09.14 | Михайло Свистович
Нє плач, дєвчонка. Утрісь платочком (-)
2005.09.10 | Михайло Свистович
Re: Семья Литвина тоже там стояла. И? (-)
Hanna1 пише:> І Литвин себе поводить часто так, якби щось в ньому дуже змінилося з тих пір, як він носив папери на підпис до Кучми.
Нічого в ньому не змінилося.
>
> А фраза "Шановні депутати, не бійтесь свого гнроїзму", якою він продавив прийняття рішення, здається, про відставку старої ЦВК
Бо відчув, куди вітер дме.
2005.09.13 | 123
Як заміна"Юля-Єхануров"чи"Зінченко-Рибачук" пов*язані
із висновком про те, що "все погано"?Предсказамус пише:
> Shooter пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Первые три назначения уже показали вектор движения
> > кого маєте на увазі? Рибачук, Єхануров, Дріжчаний - гут...чи ще хтось?
> Первый, как выразилась "серая кардинальша", "лично предан Президенту", на своем евроинтграционном посту не сделал нихрена.
Ну то й що? Зінченко щось зробив, а Рибачук ні? Чи Рибачук гірший від Зінченка? А кращий багато чим (наприклад, не увійшов до НСНУ, задекларував відмову від секретних наказів, сформулював свою функцію як "організувати широкий доступ інфи до президента, а не навпаки" тощо).
> Второй и третий аппаратчики-исполнители со стажем работы под Давилычем. Гут? Кому как.
Не можу сказати нічого про третього. Але щодо пари Юля-Єхануров -- не бачу, чим стаж роботи ручним олігархом у Лазаренка гірший від стажа роботи виконавцем в урядах Кучми. Щодо минулого - з Юлею взагалі небагато хто може мірятись.
2005.09.14 | Михайло Свистович
Re: Як заміна"Юля-Єхануров"чи"Зінченко-Рибачук" пов*язані
123 пише:>
> Ну то й що? Зінченко щось зробив, а Рибачук ні? Чи Рибачук гірший від Зінченка? А кращий багато чим (наприклад, не увійшов до НСНУ, задекларував відмову від секретних наказів, сформулював свою функцію як "організувати широкий доступ інфи до президента, а не навпаки" тощо).
От коли не задекларує й сформулює, а припинить і втілить, тоді буде кращим. Бо Зінченко теж багато чого декларував.
2005.09.08 | Spacer
Re: Любопытное начало второго тайма
Та ні, друже, саме ти нічого не зрозумів. Другий тайм розпочався тоді, коли Юля до самих основ економічних кучмівських добралась, коли Феросплавська в Нікополі вигулькнула, коли Данилич до Саакашвілі на хвутбол поїхав, коли... Чи, може, вистачить?2005.09.09 | Shooter
Re: Любопытное начало второго тайма
Spacer пише:> Другий тайм розпочався тоді, коли Юля до самих основ економічних кучмівських добралась
Коли з Коломойським покорєфанилася, маєте на увазі?
Чи коли відверті бандюки в її фракцію гуськом потягнулися?
2005.09.08 | QuasiGiraffe
Re: Любопытное начало второго тайма
Ці три призначення - не назавжди, тим більше - в.о. Подригається Ющенко трохи в ситуації, коли навколо самі колеса, а двигунів - катма. Та й Тимошенко зі сцени не піде. Завжди буде голочку тримати біля його задниці, це не Янукович. (це в тому випадку, якщо Ющенко зовсім відсторонить Тимошенко від всяких справ).Не буде Тимошенко поруч - Ющенко не тільки на другий термін не залишиться, першого не досидить. І навіть не потугами Юлі. Прокинуться професійні кризові провокатори...
Це, звісно, не віщування, а так, IMHO.
2005.09.08 | Ghost
Путин с Януковичем откровенно торжествуют, к чему бы это?
мне несвойственен пессимизм, но я предполагаю поворот государственного флюгера на 180 градусов...2005.09.08 | Предсказамус
Это как раз нормально.
Янукович и Путин уже показали свое глубокое понимание украинского менталитета, так что их торжество, скорее, хороший знак.Ghost пише:
> мне несвойственен пессимизм, но я предполагаю поворот государственного флюгера на 180 градусов...
В этом случае Ющенко гарантированно получит такую оппозицию, которая Кучме и не снилась.
2005.09.08 | Ghost
спасибо, хоть усну :)
2005.09.08 | AxeHarry
Re: Путин с Януковичем откровенно торжествуют, к чему бы это?
Mozhe tomu? -"
Лідер комуністів Петро Симоненко вважає, що президент має подати у відставку, а всю повноту влади в Україні повинна взяти на себе Верховна Рада.
.....
Таку думку він висловив у коментарі останніх відставок, розповсюдженому прес-службою КПУ."
Sxozhe Don Pedro otrymav nove xvinansirovanie i novi Ce-U iz bilokamjanoi. Ale mozhe serjozno narvatys pid rozdachu. - VAY inodi nagadue meni za povedinkoju kobru - tyxo grieccya na sonci, nichogo ne robyt, tipa spyt, nikogo ne chipae, jogo drazhnyat, pidxodyat blyzhche - vono zh spyt i ne reague - jake durne, a raptom - chyk! i momentalnyj udar u cil bez promaxu. I povna spokuxa....
IMXO namagajuccya utnuty destabil (tipa majdan-2, etc - Tut uzhe KoeXto nenavjazlyvo proponuvav syodni o 20-21:00 pryjty na majdan, prosto tak, potryndity pro to-pro se... synxronno z takoju zh propozucijeju na FUP... - Niakuratnentko rabotaete, tavarishi
Taksho she budut probuvaty krutyty ce kino dali.
2005.09.08 | So_matika
щас Путин снова начнет поздравлять Януковича (-)
2005.09.08 | Предсказамус
Насчет поздравлений не знаю, но ОРТ даже Немцова запустил (-)
2005.09.08 | VENED
Что-то сильно сломалось в совместных отношениях
Не начнёт Путин поздравлять Януковича. Что-то сильно сломалось в совместных отношениях, причём надолго. После многочисленных обвинений (от части справедливых, от части не совсем справедливых) во "вмешательстве во внутриукраинские дела в конце 2004" Путин будет высказываться самым последним. То есть, после Квасневского и иже с ним. Собственно, он и юбилей Артека проигноровал и вообще, если Украину и посетит, то не скоро, и не на долго и ничего не подпишет и не пообещает. Умерла, так умерла. Может вашингтонский обком ему не велит? Ну, это данность. Это мой личный прогноз. Я бы не стал это объяснять, исходя из российского менталитета, хотя можно было бы.. Это уже из позиций МИД РФ. Ну не получается у УР с РФ одно, другое, третье, четвёртое... Значит будет с Китаем и первое и второе и третье, вплоть до hand shake and best regards, причем, одновременно2005.09.08 | AxeHarry
Re: Что-то сильно сломалось в совместных отношениях
VENED пише:> Не начнёт Путин поздравлять Януковича. Что-то сильно сломалось в совместных отношениях, причём надолго. После многочисленных обвинений (от части справедливых, от части не совсем справедливых) во "вмешательстве во внутриукраинские дела в конце 2004" Путин будет высказываться самым последним.
JAvno - mozhe Vy i pravi. A ot podkoverno - "Ne Veru!" (C)
2005.09.08 | VENED
перед ним стоит только одна задача=модернизация
>JAvno - mozhe Vy i pravi. A ot podkoverno - "Ne Veru!" (C)Ваше право не верить
Я тогда обращусь к хронике последних 5 лет, и к тому, как я путинскую политику понимаю. Вот он такой, какой он есть, и не сидится ему на месте, Путину, естественно. Принципиально, перед ним стоит только одна задача=модернизация российской экономики, и ничего более.(Я бы перед украинским Президентом-любым, в отношении, естественно, украинской экономики, эту задачу видел бы главной) Может, кроме его личного(путинского) честолюбия. И вот он этого ради и этого для (а может и ради места в Истории), колесит по странам и весям. Но не по абы каким, а всё ближе к Германии, Франции и Италии. Реже - Китай. В некотором плане он, наверное, хочет повторить Александра 2-ого и Андропова одновременно. Но это не пустая езда, это таран для российских олигархов, их интересов и для более мелкого совместного бизнеса. Ясное дело, не будет он сейчас, как ранее с Кучмой по 7 раз в год встречаться с Ющенко. Поэтому, отношения, экономические, разумеется, будут сворачиваться
2005.09.08 | Ігорко
Re: Что-то сильно сломалось в совместных отношениях
VENED пише:> Путин будет высказываться самым последним. То есть, после Квасневского и иже с ним.
Уже высказался - мол, разговаривал с Ющенко по телефону и пожелал успехов. Сегодня на совместной со Шрёдером пресс-конференции после подписания договора о балтийском газопроводе. Шрёдер при этом радостно улыбался (если не ухмылялся).
2005.09.08 | AxeHarry
Re: Что-то сильно сломалось в совместных отношениях
Zgadujuchy obstavyny pryznachennya YT na prime-ministera (VAY objavyv pro to pryamo pered vizytom do Pu), zaraz vynykla dumka - a mozhe VAY postupyv za pryncypom evreja (agov, Tolik) z vidomogo anekdota pro kozu i poradu rebe - to zaraz Pu mabut pochuvaeccya niby jomu faloimitatora z dupy vytyagly. To zaraz u VAY e nifigova argumentacija - "Vovan, budesh buzyty - Julu znovu PM naznachu."2005.09.09 | Ігорко
Ідея файна.
AxeHarry пише:> Zgadujuchy obstavyny pryznachennya YT na prime-ministera (VAY objavyv pro to pryamo pered vizytom do Pu), zaraz vynykla dumka - a mozhe VAY postupyv za pryncypom evreja (agov, Tolik) z vidomogo anekdota pro kozu i poradu rebe - to zaraz Pu mabut pochuvaeccya niby jomu faloimitatora z dupy vytyagly. To zaraz u VAY e nifigova argumentacija - "Vovan, budesh buzyty - Julu znovu PM naznachu."
А якщо серйозно - краще б він лякав того кремляку припиненням мовчанки про Чечню.
2005.09.08 | VENED
если газ транспортируется на расстояние свыше 4000 км
Этот газопровод Украины напрямую сильно не касается, скорее Польши и Белоруссии. Отчасти Прибалтики. Кстати, если газ транспортируется на расстояние свыше 4000 км, то его выгоднее гнать не по трубе, а в сжиженном виде, В 600 раз компактнее. К тому и идёт, однако2005.09.09 | Ігорко
Договір саме про трубу.
VENED пише:> Этот газопровод Украины напрямую сильно не касается,
Я тоже думаю, что Шрёдер скорее радовался от успешного подписания договора, чем положения в Украине. Ну и, конечно, от помощи кореша в предвыборной борьбе (18 сентября будут выборы). Немецкие СМИ именно так и толкуют перенесение встречи на довыборный термин - как помощь Путина Шрёдеру. Кстати, в отличие от предвыборных визитов в Украину, Путин встретился и с кандидаткой от оппозиции.
> скорее Польши и Белоруссии. Отчасти Прибалтики.
Да, Шрёдер говорил в их адрес, мол, не против кого-то, а только в немецких интересах.
> Кстати, если газ транспортируется на расстояние свыше 4000 км, то его выгоднее гнать не по трубе, а в сжиженном виде, В 600 раз компактнее. К тому и идёт, однако
Договор именно о трубе.
2005.09.10 | VENED
Что тут говорить о трубе, которая ещё и не проложена?
>Я тоже думаю, что Шрёдер скорее радовался от успешного подписания договора, чем положения в Украине. Ну и, конечно, от помощи кореша в предвыборной борьбе (18 сентября будут выборы). Немецкие СМИ именно так и толкуют перенесение встречи на довыборный термин - как помощь Путина Шрёдеру. Кстати, в отличие от предвыборных визитов в Украину, Путин встретился и с кандидаткой от оппозиции.Естествено, у канцлера основная проблема это выборы. Тут Вы правы и "кореш" Ваван ему помог. Но именно эта труба проектировалась ещё 2 года назад, при Кучме. Сейчас, по ряду причин, это ускорили. Чтобы канцлеру помочь, Польше и прибалтам фигу показать, типа того.
> скорее Польши и Белоруссии. Отчасти Прибалтики.
>Да, Шрёдер говорил в их адрес, мол, не против кого-то, а только в немецких интересах.
Ну а что? немецкие монополисты в этой трубе вполне заинтересованы. Именно из-за Йошки Фишера, партнёра канцлера по коалиции, немцы стали отказываться от атомной энергетики. Поэтому немцам нужен газ. Причём такой, который по транзиту не зависит от Лукашенко. Польша, как транзитная сторона, на порядок надёжнее Белоруссии.
> Кстати, если газ транспортируется на расстояние свыше 4000 км, то его выгоднее гнать не по трубе, а в сжиженном виде, В 600 раз компактнее. К тому и идёт, однако
>Договор именно о трубе.
Да о трубе. Но, сами знаете, "голубой поток" проложили по дну Чёрного моря, а задействован он на силу в 10%, то есть, бывают трубы, типа Одесса-Броды, которые сначала прокладывают, деньги отмывают, а потом мучительно думают, чем бы трубу наполнить. Или может, в реверсивном режиме выгоднее?. Что тут говорить о трубе, которая ещё и не проложена?
2005.09.10 | VENED
пытаюсь объяснить нынешнюю позицию Вавана
>Уже высказался - мол, разговаривал с Ющенко по телефону и пожелал успехов. Сегодня на совместной со Шрёдером пресс-конференции после подписания договора о балтийском газопроводе. Шрёдер при этом радостно улыбался (если не ухмылялся)Шрёдер, как и Путин часто улыбается. Предвыборная кампания, да и раньше тоже он улыбался часто. Но, соглашайтесь, массовая критика Путина за "вмешательства во внутренние дела Украины" конца 2004 года привела Путина, как маятник, в другую крайность - ему действительно не важно кто будет премьером в УР. Ну, другие у него интересы, на самом деле. Интересы известны- Канцлер, Ширак, Берлускони, китайцы(и совместные военные учения с этими китайцами)+вступление РФ в лигу арабских стран, индусы, теперь и греки. Какой ему смысл подставляться поддерживая кого-либо из активных украинских политиков? Да никакого. "Пусть будет, что будет". Это уже было хорошо заметно по киргизским выборам. Там Ваван никого не поддерживал, не высказывался,не ездил, льгот не обещал, в итоге - новые киргизские политики сами приезжают с конкретными предложениями об экономическом, а может и военно-экономическом? сотрудничестве. Я тут, не дай Бог, чтобы Майдан меня неправильно не понял, Киргизию с Украиной не ровняю, а пытаюсь объяснить нынешнюю позицию Вавана, не более того.
2005.09.09 | Стась
Фіг з ним, з Путіним. Он Жирик - той теж одобяєт (-)
2005.09.08 | Сергій Кабуд
а що ВИ чекали від члена кпсс Ющенка?(-)
2005.09.08 | Анатолий
Re: а що ВИ чекали від члена кпсс Ющенка?(-)
Назначит любого ( дже Кучму с Яныком) лишь бы сохранить себя у руля с полномочиями рулить. Инстинкт самосохранения. У кпссесовцев побывавших во власти это чувство было сильно развито.Кабуд прав!
2005.09.08 | Сергій Кабуд
з іншого боку не все ясно
з точки зору національний інтересів треба шоб були круті управлінцінайняти їх з номенклатури неможливо.
Юля, Томенко,- це найкращі, але вони дуже і дуже з натяжкою можуть бути названі українськимипатріотами.
Якщо би Ющ був батьком нації, він би почав призначати НЕНОМЕНКЛАТУТНИХ людей, таких як свистовичі, гарвардских спеців як Тарасевич, та купоа є людей які мають голови, досвід, бажання і готові пожертвувати ВСІМ задля національних інтересів.
Топто зараз при владі в Україні фактично її вороги, якщо порівняти їх з чесними професіоналами-патріотами.
2005.09.08 | Анатолий
Re: з іншого боку не все ясно
На мій погляд Ющ не є "батько нації". Він номенклатура і тому НІКОЛИ НЕ ПРИЗНАЧИТЬ людей, які "...готові пожертвувати ВСІМ задля національних інтересів." Такі люди для нього міна, яка у будь який час вибухне.2005.09.08 | Сергій Кабуд
признайтеся хто це такий любитель кпсс-кгб тут
чи може чиїсь тато служив на партію лєніна в обкомі?висунь лічіко, цікаво знати хто ти?
2005.09.08 | Анатолий
Если ты в мой огород - то не угадал.
Ещё в 1990 году в газете Донецкого демократического Руха ( издавала Ратникова) опубликовал небольшую статью против г. Ленина. А газетка наших комсомлецов "Комсомолец Донбасса" возмущалась, что какой - то Андреев (это я ) из Артемовска на САМОГО Ленина замахнулся.У меня с этими ребятами давние счеты. А папаша мой, к сожалению, был обыкновенный (как бы помягче выразиться) любитель водяры. И уж никак не КПГБистом.
Если мне не изменяет склероз, была такая газета украинских националистов "Незалежність". Они мне с этой антиленинской статьёй месяца два морочили яйца, но так и не опубликовали. Хотя, на мой взгляд, вывод в ней был интересный: Коммунизм и фашизм явления одного порядка.Они оба делят мир на своих и чужих. Одни делят по социальному признаку, другие по национальному. Это был 1989 год.
2005.09.08 | Анатолий
І хто це нас так активно тролить? Га? ( - )
2005.09.08 | Сергій Кабуд
я точно чув шо в нас є номенклатурні представники
тут,не памятаю хто, чи то синок секретаря обкому чи міністра якогось доня
чи то хтось боїться шоб на форумі інші не написали розумніше за нього/неї,
не знаю
але огидно(
Правду не приховаєш і ми камуністав всіх пролюструємо до концтаборів духу
2005.09.09 | Предсказамус
Я вот, например.
В свое время по должности входил в номенклатуру горкома. Или это мелко?2005.09.09 | Сергій Кабуд
ну вам краще знати що це було і як
ніж мені,очевидно що навіть серд вищого керівництва нацистів були позитивні люди,
а серед середньої ланки у совку думаю ще більше
але з тими що зараз при владі Україна не відбудеться. Ющенко має потенціал стати укр-єльциним і сдати Україну москві. Я думаю що це є дуже вирогідним сценарієм для будь якого номенклатурного президента України
2005.09.09 | Предсказамус
Все еще хуже
Номенклатура тех времен - это всего лишь кадровый резерв для замещения определенных должностей.То, что мы имеем сейчас - это, в основной своей массе, сформировавшиеся как отмороженные беспредельщики уже при независимой Украине. Прежние номенклатурщики передали им способность врать не краснея, а бандиты - не стесняться в выборе средств. Так что современный гибрид чиновника и бандита на порядок опаснее совкового номенклатурщика.
2005.09.09 | Сергій Кабуд
повне співпадіння думками доречі
в приватній розмові пояснював молодому москвичу про те звідки Юлія взялася, саме так:суміш номенклатури і бандитів запанувала на теренах ссср(((((
але започаткував цей процес переходу з ссср до того шо маємо саме той клас, який і найняв бандитів,
я навіть згадав так званих люберів-
перші організовані партією рекетіри
2005.09.09 | Предсказамус
Относительно того, кто начал - согласен (-)
2005.09.09 | Анатолий
Они же породили Жирика с ЛДПР. ( - )
2005.09.09 | Сергій Кабуд
це одна з БАГАТЬОХ розробок кпсс-кгб
уявіть собі Німеччину яка у 60 му році все ще б голосувала на виборах чи то за кальтенбрунера якогось там чи за Бормана з гімлеромот так і в нас, а економічно за 15 років з 1945 Німеччина стала потужньою економікою, а починали з руїни і на землях і в головах, з населенням на половину чи на 2/3 знищеним
лише одна обставина стала потужнішою за все:
в Німеччині грубо було встановлено американську систему демократії, точніше амери забеспечили шоб система була сбалансована і зкерована на користь німцям
Якби так зробити шоб Україну окупували амери і вигнали всіх цих бандитів назавжди
2005.09.09 | Анатолий
Re: це одна з БАГАТЬОХ розробок кпсс-кгб
Я читал, что америкосы провели немцам земельную реформу и фактически дали конституцию.А нам что сделать??? Может сдаться им в плен?
2005.09.09 | Сергій Кабуд
якби Ющ запросив українських спеціалістів з сша та європи це бул
було б те ж саме,а якщо провести абсорбцію українців в Україну з Західної Європи і сша-канади, то змінився б соціальний склад і ніяких камуністів не залишиться ніде кріом підпілля))
2005.09.09 | Анатолий
Re: ну вам краще знати що це було і як
очевидно що навіть серд вищого керівництва нацистів були позитивні люди,а серед середньої ланки у совку думаю ще більше
---------О позитивных людях. На последних выборах немало людей из администраций голосовали за Ющенко. Это в Донбассе - то. А самыми активными поглотителями информации о Майдане были отделы нашего исполкома. Они у меня выпросили пачку фоток с Майдана (штук 40 - 45)и недели две передавали друг другу. А мою статью о Майдане (в одной местной оранжевой газете) зачитали до дыр и всё возмущались как им брешут донбасские СМИ.
Вот тебе и среднее звено.Они конечно трусоваты, но себе на уме. И на мякине их не проведешь.
2005.09.09 | Анатолий
Re: я точно чув шо в нас є номенклатурні представники
чи то хтось боїться шоб на форумі інші не написали розумніше за нього/неї,-------Таких тут целый список можно составить. Та ще з такими амбіціями... Один Кєша чого вартий...
2005.09.09 | Сергій Кабуд
ага. лише це шкодить Україні і той хто такі дописи мінусує робит
це свідомонаша розмова є важливою для розуміння суті цієї влади і шляхів подолання кризи яка в нас тягнеться сторіччами
Предсказамус доречі зробив важливе уточнення про бандитів.
Юля завжди нагадувала мені шось з тих кіл, отой блиск в очах боіжевільненький. Я вже не кажу як Ющенко мордою журналіста назвав і тикав на того самого пацана, який за кучми, ризикуючи, Юща схвалював
от уроди шо сказати..
2005.09.13 | Бос
НАДРУКУЙТЕ СТАТТЮ ПАНЕ АНАТОЛІЮ
Так, так. Надрукуйте зсилку, або ж копію своєї статті. Гадаю не тільки мені буде цікаво прочитати роздуми 15 літньої давності.2005.09.13 | Пані
Мод. Не кричить у заголовках
І прочитайте хоч раз правила форуму, щоб потім не було розчарувань.Виправите за собою заголовок, будь ласка. Пан Анатолій вас і так почує.
2005.09.14 | Анатолий
Пані права. Я і так почув. Шось таке про ....
"перестройку" я вже писав.http://maidan.org.ua/static/mai/1110420056.htmlВас щє щось цікавить? Підкажіть.
2005.09.14 | Анатолий
Вдогонку!
Прошу прощения! Сразу не уразумел, что речь идёт о Ленине.Чтобы выполнить вашу просьбу нужно сначала найти пани Ратникову. У меня не сохранились даже черновики. Говорят :"Два переезда, что один большой пожар". А у меня за это время было 4 переезда. Но попробую. Если честно - самому интересно с сегодняшних позиций прочитать то, что сам думал.
2005.09.08 | Elena
Re: ПРедсказамусу
Мне смешно читать то, что Вы написали.ВСЕ должны понять, что только ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ ( а не рывком и хаотично) действия в реформированиистраны могут дать эфект.
А Тимошенко - не реформатор, а рЭволюционер, а это совершенно разные вещи.
Знаю одно, что бизнесмены (средней руки) РАДЫ отставке правительства, т.к. считает его деятельность ВРЕДНОЙ.
2005.09.08 | Анатолий
Пани Елена! Прошу прощения, но я......
не встречал у Предсказамуса защиты Тимошенко или слов о том, что она реформатор. Что же Вас так насмешило? Ещё раз прошу прощения.2005.09.08 | Предсказамус
Елене
Elena пише:> Мне смешно читать то, что Вы написали.
Люблю, когда женщины смеются. Большинству это идет.
> ВСЕ должны понять, что только ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ ( а не рывком и хаотично) действия в реформированиистраны могут дать эфект.
Не заметил, что речь вообще шла о реформах.
> А Тимошенко - не реформатор, а рЭволюционер, а это совершенно разные вещи.
Она менеджер, причем не из худших. К сожалению, Ющенко хаотическими кадровыми решениями веру в свои способности управлять существенно подорвал.
> Знаю одно, что бизнесмены (средней руки) РАДЫ отставке правительства, т.к. считает его деятельность ВРЕДНОЙ.
Это глупые бизнесмены. Умные не радуются, пока не увидят работу тех, кто пришел на смену. Назначения секретаря, главы СБУ и премьера, а также все еще не уволенный Пискун не дают оснований для оптимизма. Думаю, "бизнесмены средней руки" в полной мере поймут, о чем я сейчас говорю, когда придется пропихивать в парламент стаю товарищей из НСНУ.
2005.09.08 | Роман ShaRP
Все к лучшему в этом лучшем из миров®
- Когда Эспер Лига прибегает к массовому катексису, каждый эспер
раскрывает, если так можно выразиться, свою душу и пересылает все запасы
своей латентной энергии в общий фонд. Воспользуется этой энергией
один-единственный эспер, у которого из латентной она станет расходуемой.
Если он сумеет распорядиться ею, он сможет проделать титаническую работу.
Однако операция эта и трудна, и крайне опасна. Выполнить ее - это примерно
то же, что отправиться на Луну, вставив себе динамитную шапку в... э...
словом, лететь на динамитной шашке.
Альфред Бестер,
Человек без лица
- Трест, имеет свое слабое место, - сказал Джефф Питерс.
- Это напоминает мне, - сказал я, - бессмысленные изречения вроде:
"Почему существует на свете полисмен?"
- Ну нет, - сказал Джефф. - Между полисменом и трестом нет ничего
общего. То, что я сказал, - это эпиграмма... ось... или, так сказать,
квинтэссенция... А значит она, что трест и похож и не похож на яйцо. Когда
хочешь раскокать яйцо, бьешь его снаружи. А трест можно разбить лишь
изнутри. Сиди на нем и жди, когда птенчик разнесет всю скорлупу.
О'Генри,
Трест, который лопнул
Против самой отставки предыдущего правительства Ющенко (я не оговорился - состав правительства давал Ющенко, а не Тимошенко) ни у кого возражений нет? Похоже, нет. Все довольны. Тогда я не буду подробно останавливаться на этом вопросе.
Перейдем к новым назначениям. Для начала надо-бы вспомнить, что должность премьера за полгода до выборов - это уж никак не предел мечтаний. Премьер перед выборами обычно ничего не успевает сделать, а в отставку уходит практически гарантированно, сразу после того, как новые депутаты садятся в свои кресла. Если Ехануров этого не понимает - то он идиот. Если понимает, но надеется переломить тенденцию - то он герой. Если он просто делает то, что прикажет ему Ющенко - так какой с него спрос? Удачи ему на динамитной шашке.
Что теряем мы, народ? Да ничего мы, по-большому счету, не теряем. Либо Ехануров сотоварищи будут хорошо работать, и тогда, может быть, получат со своим Номенклатурным Союзом Непростых Украинцев хороший процент голосов на выборах 2006 (это, имхо, вариант фантастический), либо Ехануров наберет в министры однопартийцев, они завалят то, что еще не завалил предыдущий кабмин, и потянут Титаник НСНУ за собой.
Нам бы еще полгода простоять да продержаться - и имеем новую ВР, новое правительство, и нового премьера (если, конечно, не учитывать фантастического варианта).
Теперь к вопросу о "приватизации". Процитирую памятное "письмо оранжевому другу":
"Демократия - это не состояние, а процесс, требующий постоянных усилий. В самом демократически устроенном обществе необходимы каждодневные действия огромного количества людей и организаций - не для каких-то побед, а для того, чтобы общество продолжало существовать как демократически устроенное."
Ющенко не может приватизировать то, что мы ему не отдадим.
В данном случае он еще пока ничего такого не приватизировал, потому что какой-ни-какой, но мандат на проведение реформ есть пока что у него одного, и это таки мандат Майдана, который у него не отобрали.
Вот пусть и проводит. Если будет проводить неправильно - мы его на выборах подправим. А также до и после, ну и вообще в процессе. Если не подправим - будем и дальше иметь правительство, которое имеет нас. Нормальный ход мировой истории, как везде, можно сказать.
Так что повода для паники пока что никакого нет.
2005.09.09 | stesin
Напомню, что Ехануров был шефом ФГИ в самые интересные времена!
собственно...не при нем ли (как шефе ФГИ) приватизировали самые скандально известные объекты?
2005.09.08 | Василь Гулeй
Re: Любопытное начало второго тайма
Предсказамус пише:> останется незамеченным простой, как икота, факт: второй тайм начался с того
ну зря ви так "с плєча". як на мeнe, то багато людeй цe підсвідомо вважають само собою зрозумілим.
Навіть Sвистович, який, здається, вітає останні кроки Ющeнка.
а ваапщє, любі друзі, колeги і журналісти, я вжe сазрєл на "україну бeз ющeнка" і чeкаю тільки на критичну масу в соіціумі :/
отакоє вот.
2005.09.09 | Анатолий
У нас в Донецке уже есть .......
"Украина без Ющенко". Воглавляет её Хряков Александр Витальевич. В недалеком прошлом помощник нардепа Стретовича. Между нами говоря - последний мудак. В крайнем случае предпоследний.2005.09.09 | Василь Гулeй
Re: У нас в Донецке уже есть .......
Анатолий пише:> "Украина без Ющенко". Воглавляет её Хряков Александр Витальевич. В недалеком прошлом помощник нардепа Стретовича. Между нами говоря - последний мудак. В крайнем случае предпоследний.
тому я й чeкаю
2005.09.09 | Предсказамус
Так я почти согласен.
Василь Гулeй пише:> ну зря ви так "с плєча". як на мeнe, то багато людeй цe підсвідомо вважають само собою зрозумілим. Навіть Sвистович, який, здається, вітає останні кроки Ющeнка.
Это меня удивляет больше всего, хотя причину вроде понял - ЖоПа поддержала Зинченко и теперь Михаил видит шанс раскрутки ЧоПы.
> а ваапщє, любі друзі, колeги і журналісти, я вжe сазрєл на "україну бeз ющeнка" і чeкаю тільки на критичну масу в соіціумі :/
Ну, на это я созрел еще до начала выборов президента
2005.09.09 | Steve Seitz
Я вас взагалі не розумію
Предастваницька демократія, по-мойому, це коли національні лідери обираються на певний термін. Не на 9 місяців і не як заманеться.І тільки коли лідери стають аж занадто корумпованими, народ має право за протест і т.п.
2005.09.09 | Предсказамус
Попробую объясниться
Steve Seitz пише:> Предастваницька демократія, по-мойому, це коли національні лідери обираються на певний термін. Не на 9 місяців і не як заманеться.
Я это не оспариваю. Но выборы президента 2004 года были не совсем обычными выборами, победу Ющенко обеспечили не только и даже не столько бюллетени в урнах. Именно поэтому, полагаю, он имеет такие же права на политические результаты оражневой революции, как его сын - на символику этой революции.
> І тільки коли лідери стають аж занадто корумпованими, народ має право за протест і т.п.
"Слишком коррумпированными" - это выражается в цифрах? Т.е. если украл миллион, то не слишком, а если 100 миллионов - тогда да, надо на улицу, правильно?
2005.09.09 | Сергій Кабуд
точно сказали п. Зайцю, Юлю хоч і не 'обирали' але ОБРАЛИ
і це очевидно.Ющ дефакто має це визнати і тримати її на самій горі, на якій посаді- хароше питання..
Ген Прокурор?
Секретар РНБО?
Держсекретар?
Міністр МВС?
Прем'єр?
Лише одна з цих посад достойна Юліного внеску в ПР і популярності.
Інша справа це - рівен- її компетенції.
Якби це я призначав- пішла бв Юля в Прокурори чи міністри МВС по власному бажанню, але ця посада була б тоді не меньш впливовою за премєра.
2005.09.09 | Сергій Кабуд
народ думаю має право на протест завжди
з будь якої причини, навіть не серьозноїніхто не знає чому і навіщо-
а люди знають.
В ЛА он за те шо мусара били людину кийками повстанці було все місто захопили
кажуть шо поліція змінилася з того часу дуже сильно в них
не знаю може хто роскаже?
2005.09.09 | Василь Гулeй
Re: Так я почти согласен.
Предсказамус пише:> Это меня удивляет больше всего, хотя причину вроде понял - ЖоПа поддержала Зинченко и теперь Михаил видит шанс раскрутки ЧоПы.
х з. щось занадто мало шансів в чорної пори під eтот соус раскрутіцца. а взагалі, вражeння від конфeрeнції юща в мeнe одні - казковe мудило. так що яка б погана нe була юля, і якими б піар-тeхнологічними нe були зяви бродського, зінчeнка і томeнка, - всe-одно я нe можу зрозуміти, як на ющeнка щe можна покладати якісь надії...
> Ну, на это я созрел еще до начала выборов президента
да. такими тeмпами... "пора вивозити в ліс!" нe за горами...
2005.09.09 | Роман ShaRP
От чому я виступаю за категоричне позбавлення закордонників
права щось вирішувати в політиці України.Бо навіть самі талановиті з них на ній не розуміються, вже не кажучи про нью-йоркських наркоманів на кшталт кабуда, які взагалі сакс і маст дай у будь-якій сфері.
Василь Гулeй пише:
> а взагалі, вражeння від конфeрeнції юща в мeнe одні - казковe мудило.
А тут більшість задоволена. Включаючи міністрів-відставників.
> так що яка б погана нe була юля, і якими б піар-тeхнологічними нe були зяви бродського, зінчeнка і томeнка, - всe-одно я нe можу зрозуміти, як на ющeнка щe можна покладати якісь надії...
Якщо Ющенко зробив актуальний та схвалюваний багатьма крок - відправив уряд у відставку, то чому нам не можна? А ваші закордонні надії можете покладати на інших.
2005.09.09 | BIO
Re: От чому я виступаю за категоричне позбавлення закордонників
Вы оба правы. С одним уточнением.Если он нам эту сказочку про сопливых шалунов и доброго фея
попробует рассказать еще раз аплодисменты будут уже по ушам.
А теперь всем СПАТЬ.
И дайте выспаться Ющу.
А то у него ручка из ручек валится подписать отставку Пискуну.
2005.09.09 | Роман ShaRP
На сей раз согласен.
BIO пише:> Если он нам эту сказочку про сопливых шалунов и доброго фея
> попробует рассказать еще раз аплодисменты будут уже по ушам.
Я только за.
2005.09.09 | Василь Гулeй
Re: На сей раз согласен.
Роман ShaRP пише:> BIO пише:
> > Если он нам эту сказочку про сопливых шалунов и доброго фея
> > попробует рассказать еще раз аплодисменты будут уже по ушам.
>
> Я только за.
дужe цікаво. коли цe пишу я - то Ви нe тільки нe за, а взагалі відмовляєтe мeні у праві мати власну думку. коли цe ж кажe інша людина, яку Ви закордонним українцeм нe вважаєтe, то тут вжe Ви знаходитe в собі і сили, і натхнeння сказати, що тe ж самe думаєтe і Ви. симптоматично.
2005.09.09 | Василь Гулeй
Re: От чому я виступаю за категоричне позбавлення закордонників
Панe Шарп,мeні, чeсно кажучи, вжe давно досить гидко читати Ваші роздуми на тeму українців, які живуть за кордоном. бeріть приклад з Cвистовича - він, наприклад, тeж зі мною нe згодeн, алe в нього, на відміну від Вас, вистачає eлeмeнтарної ввічливості свою позицію аргумeнтувати. і якщо, як я сподіваюся, подібні аргумeнти у Вас знайдуться - я до Ваших послуг у Києві - 424 59 01.
в.
2005.09.09 | Михайло Свистович
Re: Так я почти согласен.
Василь Гулeй пише:>
> х з. щось занадто мало шансів в чорної пори під eтот соус раскрутіцца.
Я взагалі не бачу в нинішніх подіях предмету для розкрутки. І дуже дивно, що Предсказамус таке нафантазував. Це може свідчити лише про те, що він, на жаль, як і наші політики, мислить категоріями розкруток, просто через відсутність у нього такої можливості до цього часу це не проявлялось.
>
> а взагалі, вражeння від конфeрeнції юща в мeнe одні - казковe мудило.
В мене протилежне.
>
> я нe можу зрозуміти, як на ющeнка щe можна покладати якісь надії...
Погано, що не можеш.
2005.09.09 | Михайло Свистович
Предсказамусе, Ви щойно сильно впали в моїх очах
Я вважав Вас людиною мислячою, яка позбавлена стереотипів, що все і всіма робиться заради якоїсь вигоди. Бачу, що помиливсяПредсказамус пише:
> Василь Гулeй пише:
> > ну зря ви так "с плєча". як на мeнe, то багато людeй цe підсвідомо вважають само собою зрозумілим. Навіть Sвистович, який, здається, вітає останні кроки Ющeнка.
> Это меня удивляет больше всего, хотя причину вроде понял - ЖоПа поддержала Зинченко и теперь Михаил видит шанс раскрутки ЧоПы.
Ніколи в житті жоден мій крок і жодна моя думка не розходилися змоєю оцінкою незалежно від того, вигідно це було мені особисто чи моїм організаціям (партіям) чи ні. Так само мої нинішні погляди аж ніяк не залежать від майбутнього ЖоПи чи ЧоПи, і ніколи в житті я не займу позицію заради якоїсь розкрутки. В нинішній ситуації я взагалі навіть не задумувався про роль "чорної" Пори і не вважаю, що для нас щось змінилося чи з"яиввся якийсь шанс. Ми і надалі продовжимо боротьбу з мудаками незалежно від їх партійної приналежності, і надалі в наших лавах будуть члени і НСНУ, і "Батьківщини", і СПУ. І, якби Ющенко призначив Каськіва своїм першим помічником чи держсекретарем, а вся ЖоПа дружно б срала на Юлю, я б все одно залишився на тих позиціях, на яких є сьогодні. Тим більше до чого тут ЖоПа, коли ні Юля, ні Томенко не дружить з нею, а Зінченко - лише одна людина, яка не має навіть малої партії, яку може кудись закликати.
На цьому разрєшітє раскланяцца.
2005.09.09 | Предсказамус
Я попробую это пережить.
Михайло Свистович пише:> Я вважав Вас людиною мислячою, яка позбавлена стереотипів, що все і всіма робиться заради якоїсь вигоди. Бачу, що помилився
Именно потому, что считаю Вас мыслящим человеком, не могу понять этого иррационального восхищения вчерашним подвигом Ющенко. Вот и ищу хоть какое-то объяснение. Раз ЖоПы-ЧоПы здесь не при чем, тем хуже.
> Ми і надалі продовжимо боротьбу з мудаками незалежно від їх партійної приналежності, і надалі в наших лавах будуть члени і НСНУ, і "Батьківщини", і СПУ.
Теперь остается только, чтоб мудаки это заметили. По состоянию на сегодня им хорошо и спокойно, причем Вас это почему-то радует.
> На цьому разрєшітє раскланяцца.
Успехов в борьбе.
2005.09.09 | Михайло Свистович
Я не сумніваюсь
А взагалі нормальні люди перед тим, як облити когось лайном, задають спочатку питання.Предсказамус пише:
>
> Именно потому, что считаю Вас мыслящим человеком, не могу понять этого иррационального восхищения вчерашним подвигом Ющенко. Вот и ищу хоть какое-то объяснение. Раз ЖоПы-ЧоПы здесь не при чем, тем хуже.
Що гірше? Для кого гірше?
>
> Теперь остается только, чтоб мудаки это заметили.
Вони помічають.
>
> По состоянию на сегодня им хорошо и спокойно
Не всім. А грандіозну непосильну задачу дати відчути всім мудакам ми не ставимо. Даємо відчути по мірі можливості.
>
> причем Вас это почему-то радует.
Знову вигадуєте якусь нісенітницю. Навмисно чи настрій поганий чи ще щось?
2005.09.09 | Предсказамус
Настроение не из лучших, тут Вы правы.
Михайло Свистович пише:> А взагалі нормальні люди перед тим, як облити когось лайном, задають спочатку питання.
Не преувелививайте, Михаил. Если бы я взялся кого-то обливать тем самым, картина была бы немного другая.
> Предсказамус пише:
>> Именно потому, что считаю Вас мыслящим человеком, не могу понять этого иррационального восхищения вчерашним подвигом Ющенко. Вот и ищу хоть какое-то объяснение. Раз ЖоПы-ЧоПы здесь не при чем, тем хуже.
> Що гірше? Для кого гірше?
Для меня, к примеру.
>> Теперь остается только, чтоб мудаки это заметили.
> Вони помічають.
По тем мудакам, которых знаю я, этого не видно. А вчера уже пошли добавляться новые.
>> По состоянию на сегодня им хорошо и спокойно
> Не всім. А грандіозну непосильну задачу дати відчути всім мудакам ми не ставимо. Даємо відчути по мірі можливості.
Даже как-то неудобно попросить краткий перечень пострадавших мудаков.
>> причем Вас это почему-то радует.
> Знову вигадуєте якусь нісенітницю. Навмисно чи настрій поганий чи ще щось?
Настроение отвратительное. Наш относительно порядочный губернатор вчера очередной раз доказал свою порядочность, похвалив в эфире Юлю и выразвив сожаление по поводу отставки. Думаю, с учетом высоких моральных стандартов команды Ющенко, теперь он на своем месте не засидится. Т.к. второго порядочного несунам в Харькове просто негде взять, да перед выборами им такой и не нужен, можно считать, что наша работа по линии власти (всякие там коллегии и т.п.) накрывается женским детородным органом. Так что нет повода для веселья.
2005.09.09 | BIO
Re: Настроение не из лучших, тут Вы правы.
> Не всім. А грандіозну непосильну задачу дати відчути всім мудакам ми не ставимо. Даємо відчути по мірі можливості.Грандіозна тінь, яку відкидають карликові якщо їх заміряти звичайним
ростомєром, а не тією лажовою лінійкою що має БНГ, мудаки підсвічені
галімим партійним піаром лячно лякає маленьких діточок з Майдану.
Тому вони і гасають за місячними зайцями - так всім спокійніше.
Лунанавтики.
За цей великий подвіг на годовщину Майдана (а що це таке ?) будуть прєдставлені до урядових нагород, спробують відмовитися але буде вже
запіздно. Маску впізнають.
Устав від Правди
2005.09.09 | magda
Свистовичу, брехати негарно
Михайло Свистович пише:> Ніколи в житті жоден мій крок і жодна моя думка не розходилися змоєю оцінкою
Згадай, про що я тобі колись сказала, що цього я тобі ніколи не прощу. В тебе була оцінка, яка збігалася з висловленою мною, але твої кроки були зумовлені не твоєю оцінкою, а бажанням по мені потоптатися. От тому, може, мудакам, яких знає Предсказамус, і непомітно, що ти топчешся по людях навколо тебе, а на мудаків і "часу нема" (ТМ).
Нижче по гілці ти пишеш:
> А взагалі нормальні люди перед тим, як облити когось лайном, задають спочатку питання.
Те, що ти людина не зовсім нормальна, я знаю давно.
На тому разрєшітє раскланяцца.
2005.09.10 | Михайло Свистович
То навіщо ти брешеш?
magda пише:>
> Згадай, про що я тобі колись сказала, що цього я тобі ніколи не прощу.
Ти серйозно вважаєш, що я можу таке згадати? Мій мозок зайнятий настільки, що витирає все, що не стосується загальної справи, майже миттєво.
>
> В тебе була оцінка, яка збігалася з висловленою мною, але твої кроки були зумовлені не твоєю оцінкою, а бажанням по мені потоптатися.
Я стомився уже тобі говорити, що в мене щодо тебе не було жодних бажань, які ти мені приписуєш? (спеціально для ідіотів, даунів, поцоватих мальчіків і дєвочєк, які захочуть тут щось домислити: про секс не йдеться)
>
> От тому, може, мудакам, яких знає Предсказамус, і непомітно, що ти топчешся по людях навколо тебе
Брехати не гарно.
>
> а на мудаків і "часу нема"
знаходиться
>
> Те, що ти людина не зовсім нормальна, я знаю давно.
А от мені здається, що ненормальною є саме ти.
>
> На тому разрєшітє раскланяцца.
Разрєшаю і раджу менше любити себе, а більше Україну. Ну й на мені не зациклюватися.
2005.09.13 | magda
Ага, брехуну треба мати добру пам'ять.
Михайло Свистович пише:> Ти серйозно вважаєш, що я можу таке згадати? Мій мозок зайнятий настільки, що витирає все, що не стосується загальної справи, майже миттєво.
А особливо те, що свідчить про те, як ти йдеш проти принципів, які проповідуєш, а потім заявляєш, що ти ніколи проти них не йдеш. Називається витіснення, але від цього твоя брехня не стає меншою брехнею. І ти, так само як і НЛП-натренована Юля, віриш в те, що кажеш. А тому і рівень вашої з Юлею козлиності приблизно однаковий :P
> Я стомився уже тобі говорити, що в мене щодо тебе не було жодних бажань, які ти мені приписуєш? (спеціально для ідіотів, даунів, поцоватих мальчіків і дєвочєк, які захочуть тут щось домислити: про секс не йдеться)
Ніхто не каже, що бажання були свідомі (спеціально для вище перерахованих осіб - і це теж не про секс)
> > На тому разрєшітє раскланяцца.
> Разрєшаю і раджу менше любити себе, а більше Україну. Ну й на мені не зациклюватися.
Я просто не можу пропустити, коли брешуть. Так само, як і ти.
2005.09.13 | Бос
Re: Ага, брехуну треба мати добру пам'ять.
Молодець !!! Так його !!!2005.09.14 | Михайло Свистович
От тому, що я - не брехун, вона мені і не потрібна
Хоча пам"ять в мене непогана. Просто я не зациклююсь на другорядних речах, тому моя забита голова тримає лише першочергові справи громадські.magda пише:
> А особливо те, що свідчить про те, як ти йдеш проти принципів, які проповідуєш
Можна приклад? Бо заінтригувала.
> а потім заявляєш, що ти ніколи проти них не йдеш.
Бо таки не йду.
> Називається витіснення, але від цього твоя брехня не стає меншою брехнею.
Так в чому моя брехня, бо ти щось як Юля з Зінею: корупція, корупція, а хвакти?
> І ти, так само як і НЛП-натренована Юля, віриш в те, що кажеш.
Я НЛП-нетренований, тому, на відміну від неї, в мене слово й віра не розходяться.
> А тому і рівень вашої з Юлею козлиності приблизно однаковий
Ти хотіла сказати вашої з Юлею. Бо ж ти її фанатка - не я. Але це добре, що ти визнала її козлиність.
>
> Ніхто не каже, що бажання були свідомі
Підсвідомих теж не було. Ти сібє льстішь
>
> Я просто не можу пропустити, коли брешуть.
То навіщо брешеш сама, приписуючи мені вигадані тобою нісенітниці про моїх бажання (агов, особи, тут теж не про секс) щодо тебе. Менше вір у власну геніальність та книжки й не суди людей по них.
2005.09.14 | magda
Потрібна, бо брехун.
Михайло Свистович пише:> magda пише:
> > А особливо те, що свідчить про те, як ти йдеш проти принципів, які проповідуєш
> Можна приклад? Бо заінтригувала.
Можна, хоча таки дірява в тебе пам'ять. В цій гілці ти повідомив Предсказамусу, що ніколи твої слова і дії не розходяться з твоїми думками. Отже, якось перед виборами Магда сказала, що в Ющенка проблеми з агітпродукцією - погана вона, а якщо хорошої і є, то її не видно. Свистович розмазав Магду по всьому Майдану, сказав, що вона ні в чому не розбирається і т.п. Потім, на одній з пріснопам'ятних зустрічей на "явці", Свистович починає свій виступ перед народом словами "В Ющенка з листівками (чи "агітпродукцією") повна жопа (чи фігня, точних слів не пам'ятаю). Я вказала на те, що казала про це, але мене розмазали по всьому Майдану. Свистович знітився, опустив очі... Потім я ще раз про це нагадувала Свистовичу, в той останній раз, коли ми пиво пили і плани обговорювали, і Свистович знову опускав очі і не міг нічого відповісти, бо ж це в очі, а не на хворумі.
От і питається після цього, чи не брехун Свистович. Явний брехун, бо слова і дії розійшлися з думками Свистовича.
> > а потім заявляєш, що ти ніколи проти них не йдеш.
> Бо таки не йду.
Йдеш.
> > Називається витіснення, але від цього твоя брехня не стає меншою брехнею.
> Так в чому моя брехня, бо ти щось як Юля з Зінею: корупція, корупція, а хвакти?
А ти як Порошенко - не бачив, не брав.
> > І ти, так само як і НЛП-натренована Юля, віриш в те, що кажеш.
> Я НЛП-нетренований, тому, на відміну від неї, в мене слово й віра не розходяться.
Я ж і кажу, слово і віра - ні, а от слово і дія/думки - так.
> > А тому і рівень вашої з Юлею козлиності приблизно однаковий
> Ти хотіла сказати вашої з Юлею. Бо ж ти її фанатка - не я. Але це добре, що ти визнала її козлиність.
Я не фанатка Юлі, а ти вкотре демонструєш, що ти козел. Бо в чому моя козлиність, ти теж доведи.
> Менше вір у власну геніальність та книжки й не суди людей по них.
Я не вважаю себе геніальною і суджу по людях виключно з власних уявлень про чесність і справедливість. Так само як і кожна людина на землі, включаючи тебе.
2005.09.17 | Михайло Свистович
Re: Потрібна, бо брехун.
magda пише:>
> Можна, хоча таки дірява в тебе пам'ять. В цій гілці ти повідомив Предсказамусу, що ніколи твої слова і дії не розходяться з твоїми думками. Отже, якось перед виборами Магда сказала, що в Ющенка проблеми з агітпродукцією - погана вона, а якщо хорошої і є, то її не видно. Свистович розмазав Магду по всьому Майдану, сказав, що вона ні в чому не розбирається і т.п. Потім, на одній з пріснопам'ятних зустрічей на "явці", Свистович починає свій виступ перед народом словами "В Ющенка з листівками (чи "агітпродукцією") повна жопа (чи фігня, точних слів не пам'ятаю). Я вказала на те, що казала про це, але мене розмазали по всьому Майдану. Свистович знітився, опустив очі... Потім я ще раз про це нагадувала Свистовичу, в той останній раз, коли ми пиво пили і плани обговорювали, і Свистович знову опускав очі і не міг нічого відповісти, бо ж це в очі, а не на хворумі.
Ні, я від тебе багато чого очікував, але такої брехні????? Хоча, скоріш за все, це у тебе просто бурхлива фантазія. Ти, як і Юля, сама себе в чомусь переконуєш і віриш своїм вигадкам.
>
> Я не фанатка Юлі
Ще й яка
>
> а ти вкотре демонструєш, що ти козел.
Та ні, це ти намагаєшся це продемонструвати своїми вигадками. Я розумію, що ображена, але брехати ж навіщо? Хоча, як я вже писав, ти можеш і вірити у власні фантазії.
>
> Бо в чому моя козлиність, ти теж доведи.
У твоїх вигадках (тобто фантазіях)
От бачиш, я кращий за тебе. Я даю тобі скидку на фантазію
2005.09.09 | So_matika
де це ти созрєл?
Василь Гулeй пише:> а ваапщє, любі друзі, колeги і журналісти, я вжe сазрєл на "україну бeз ющeнка"
Невже в Парижі так Ющенка не полюбляють? Чи за кілька днів в Україні тебе з незвички так заковбасило?
> і чeкаю тільки на критичну масу в соіціумі :/
А ти не чекай. Камон до Києва, походи по вулицях, може знайдеш
> отакоє вот.
Угу.
2005.09.09 | Сергій Кабуд
а по суті Соматиця маєте щось додати? Чи Ви аполітична пані?(-)
2005.09.09 | So_matika
аполітична
Це смішно - коли людина не має навіть уяви про те, що в країні відбувається, але ВАГОМО висловлює точку зору. І ЧЕКАЄ приєднатися до того, що хтось почне, навіть не уявляючи, наскільки далеко це від реальності.2005.09.09 | Englishman
Re: аполітична
До Вас та до Романа: Звідки у вас така впевненість, що у Василя, мене, чи будь-кого, немає уяви про ситуацію в Україні? Я думаю, що я знаю про неї більше, ніж ви про мене. З іншого боку, сміх- корисний для здоров"я. Так що не бачу проблеми в тому, що хтось вагомо чи ще там як висловлює свою точку зору на форумі. Навряд чи це якось впливає на українську політику, як це згадав Роман. Якщо ж вас дійсно сильно турбує факт зацікавленності деякими українськими ГРОМАДЯНАМИ у подіях своєї держави, спробуйте запропонувати Майдану обрубити доступ з закордонних АйПі.So_matika пише:
> Це смішно - коли людина не має навіть уяви про те, що в країні відбувається, але ВАГОМО висловлює точку зору. І ЧЕКАЄ приєднатися до того, що хтось почне, навіть не уявляючи, наскільки далеко це від реальності.
2005.09.09 | So_matika
Re: аполітична
Englishman пише:> До Вас та до Романа:
Відокремте, будь ласка.
> Звідки у вас така впевненість, що у Василя, мене, чи будь-кого, немає уяви про ситуацію в Україні? Я думаю, що я знаю про неї більше, ніж ви про мене.
Щодо Вас і Ваших думок я не висловлювалась. Я щодо допису Василя - я бачу перед собою його зміст. Мені достатньо.
> З іншого боку, сміх- корисний для здоров"я.
Згодна
> Якщо ж вас дійсно сильно турбує факт зацікавленності деякими українськими ГРОМАДЯНАМИ у подіях своєї держави, спробуйте запропонувати Майдану обрубити доступ з закордонних АйПі.
Будь ласка, не перекручуйте. Щодо ГРОМАДЯНСТВА і доступу до дискусії я теж не сказала жодного слова. Мені просто не подобається, коли людина рідкісно уперто безапеляційна в хибності своїх стверджень. Давайте сперечатися про смак устриць з тими, хто їх їв, гаразд?
2005.09.09 | BIO
Re: аполітична
Наберясь наглости обращусь прямо к Вашей статистической тяге:Нет ли у Вас недалеких от реала данных по одесским партячейкам.
Любым, от ЖоПы и до...
Очень хочется узнать как там обстоят дела НА САМОМ ДЕЛЕ.
Вы уже знаете зачем.
Узнаете ?
Я хочу Свистовича попугать гигантскими карликами
Может вылечится от этой манечки?
Клин клином.
Парашютный псих
2005.09.09 | So_matika
Re: аполітична
BIO пише:> Очень хочется узнать как там обстоят дела НА САМОМ ДЕЛЕ.
> Вы уже знаете зачем.
> Узнаете ?
Маска, я вас не знаю, равно как и причин вашего любопытства. Хотя многие ваши приколы мне импонируют.
Уточнять статистику?
> Я хочу Свистовича попугать гигантскими карликами
Экая благая цель. Прям мать Тереза
2005.09.09 | Ігорко
Невже я тут єдиний, хто розуміє BIO?
So_matika пише:> BIO пише:
>> Узнаете ?
> Маска, я вас не знаю, равно как и причин вашего любопытства. Хотя многие ваши приколы мне импонируют.
Та не для себе BIO цікавиться дрібними партіями, а для Майдану. Дуже гарну ідею пропагує він. Невже я єдиний, хто його розуміє? Чи ідея нездійсненна?
> > Я хочу Свистовича попугать гигантскими карликами
> Экая благая цель. Прям мать Тереза
Мета дійсно благая. Подивіться уважно сюди, особливо на пост скриптум: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1125905897
2005.09.09 | So_matika
Re: не єдиний
Ігорко пише:> Дуже гарну ідею пропагує він.
Оцю?
> С нуля - да. Но есть одна тупая идея. Присмотреться к Уставу ПП ЖоПы. Хороший был бы плацдарм для прорыва.... < (цитовано з наданого вами лінка)
Шось у мене ця ідея, ммм... викликає бажання помити руки.
Йду мити.
> Мета дійсно благая. Подивіться уважно сюди, особливо на пост скриптум: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1125905897
2005.09.09 | Ігорко
Богу дякувати.
So_matika пише:> Ігорко пише:
>> Дуже гарну ідею пропагує він.
> Оцю?
>> С нуля - да. Но есть одна тупая идея. Присмотреться к Уставу ПП ЖоПы. Хороший был бы плацдарм для прорыва.... < (цитовано з наданого вами лінка)
То лише приклад. Там більше було, ніж про ЖоПу.
> Шось у мене ця ідея, ммм... викликає бажання помити руки.
Чому?
> Йду мити.
Коли повернетесь, зверніть увагу на пост скриптум, а не на ЖоПу. І на подальші дописи BIO в тій же гілці.
>> Мета дійсно благая. Подивіться уважно сюди, особливо на пост скриптум: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1125905897
2005.09.13 | So_matika
але коней прив"язувати
Ігорко пише:> >> С нуля - да. Но есть одна тупая идея. Присмотреться к Уставу ПП ЖоПы. Хороший был бы плацдарм для прорыва.... < (цитовано з наданого вами лінка)
> То лише приклад. Там більше було, ніж про ЖоПу.
Мені було достатньо цього прикладу. Він досить показовий.
> > Шось у мене ця ідея, ммм... викликає бажання помити руки.
> Чому?
Бо багато з того, що стосується ЖП, викликає саме таке бажання.
Я дуже гидлива, мабуть це недолік виховання. Руки мию майже параноїдально, після будьякого контакту з брудом. Навіть віртуального. Тому й подальші тези ВІО мені вже не цікаві.
2005.09.14 | BIO
Re: але коней прив"язувати
Мадам, руки прочь от политики.Я еще помню мыльный дефицит.
Дезинфектор мозга
ПС Пока такие нежные кадры будут что-то там решать -
революции у нас будут только на кухнях и, простите,
в сортирах. Революции средств гигиены запахов.
А кто забитый толчок будет пробивать, а ?
Эстетствующие белоручки ?
Святое наивное белое дело...
Мозговой штурм партийных унитазов
2005.09.14 | So_matika
всяке буває
BIO пише:> ПС Пока такие нежные кадры будут что-то там решать -
> революции у нас будут только на кухнях и, простите,
> в сортирах. Революции средств гигиены запахов.
>
> А кто забитый толчок будет пробивать, а ?
Нічого, для екстремального випадку я рукавиці натягну. І ніс закрию.
2005.09.14 | BIO
Re: всяке буває
Ладно, верю.Обойдемся без экстрима.
Сами за собой все приберут.
И еще благодарить будут что не замочили.
ПС Ленточки со смыслом уже нарезали ?
Много не надо - лавинный эффект обеспечен.
2005.09.14 | BIO
Re: Богу дякувати.
>Коли повернетесь, зверніть увагу на пост скриптум, а не на ЖоПу. І на подальші дописи BIO в тій же гілці.И уже не только в ней.
Читайте свежие новости.
В Крыму наши
Взялись пока за мелочевку (НСНУ к весне 2006
все равно приятно перед Свистовичем.
Теория плавно переходит в практику.
Значит она верна.
А Соматика пусть потренируется на Жинках без майбутьного.
Им все равно не жить. Дустом их, дустом.
ПС Анализирую историю Поры - надо учесть все нюансы.
Вообще те кто раскрутил Майдан дал в наши руки
много ценных булыжников. И предельно доступных массам.
Например чтобы провести миллионную акцию с требованием
прозрачной власти достаточно найти пустой пакет из
прозрачного пластика. Ну и нарезать ленточек...
ИМХО главное - не нарваться на кротов. Впрочем ближайшие
события ВСЕХ засветят. Рентген Майдана мало кто выдержит.
2005.09.14 | Ігорко
Re: Богу дякувати.
BIO пише:> Читайте свежие новости.
Читав. Учора ввечері на Майдані
2005.09.09 | stesin
Получается, выборы-2004 были схваткой двух преемников?
ходят упорные слухи, что страной по-прежнему управляет не кто иной, как Данилычзначит, выборы-2004 были просто жестоким дарвиновским отбором из двух разных преемников одного более дееспособного?
2005.09.09 | Ukropithecus (robustus)
Зараз це непринципово, бо депутати от от підуть на нерест
Зараз головне якомога скоріше сформувати новий, бо депутати ідуть на нерест і часу щоб затвердити новий уряд вже не залишається, а ще попереду бюджет. Морські свинки почали вже кричати щоб за уряд взагалі не голосували, бо їм вигідно завести країну у хаос. Дай боже Ющенку розуму і наснаги знайти швиде і продуктивне рішення.2005.09.14 | BIO
Re: Зараз це непринципово, бо депутати от от підуть на нерест
Хай нерестяться собі по новому закону.Поки вони будуть ікру мітати підійдуть хлопці з ОПОРИ
з дуже вбивчім інтересом та візьмуть їх за партійні зябри.
Икру теж конфіскуємо бо то є народнє добро.
Піде безпритульним на калорії та дах.
Щукарь
2005.09.09 | fahid
На вещи надо смотреть ширше.
ИМХО, Вы слишком зацикливаетесь на моральных аспектах произошедешего. Вы даже больший моралист чем Ющенко.Порошенко жулик, а Юля хочет как лучше -- значит уберите Порошенко и оставьте Юлю, и пусть делает что хочет. А чем там у нас вымощена дорога в Ад? Думаю, процентов 70% внутренней аргументации ВАЮ в пользу отставки Юли вообще не связаны с конфликтом, а связаны с общей оценкой деятельности правительства. Не важно исходя из каких соображений - высокоморальных или шкурных - но курс и методы Юли стали просто опасны для страны.
Кстати, не думаю что у Порошенко и К. были только шкурные интересы в конфликте. Они противодействовали курсу который считали неправильным, в том числе и не вполне моральными и законными методами. За это им - фу, но это никак не оправдывает Тимошенко и К. Вместо защиты своего курса в содержательной дискуссии - переход на личности с неизбежным ущербом для репутации страны, идеи обновления власти и демократии как таковой. Или они не понимали что будет огромный и неизбеженый ущерб? Тогда они дураки. Высокоморальные дураки в правительстве - ничуть не лучше чем жулики.
А что касается новых назначений - у вас что, есть компрормат на Еханурова? или вы его близко знаете? Начнет работать - посмотрим.
2005.09.28 | Оk
Re: Той самий Потебенько
Предсказамус пише:> Первые три назначения уже показали вектор движения, впереди какой-нибудь очередной Потебенько в генпрокурорах и совершенно не удивлюсь Москалю во главе МВД. Не, ребята, или я что-то не понял, или вы...
Потебенько категорично не погджується з "яким-небудь":
28.09.2005, 11:03
М.Потебенько не идет на выборы и может вернуться в кресло Генпрокурора Украины
В прошлом Генпрокурор Украины, а ныне член Комитета Верховной Рады по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности Михаил Потебенько не намерен в 2006 году баллотироваться в народные депутаты Украины и не исключает, что может вернуться в прокурорское кресло.
В интервью изданию "СЕЙЧАС" он сообщил, что сейчас занимается разработкой законопроектов, связанных с деятельностью правоохранительных органов. М.Потебенько выступает за то, чтобы вывести следственные функции из юрисдикции прокуратуры, СБУ, налоговой, милиции.
Отвечая на вопрос о том, хотелось бы ему снова занять кресло Генпрокурора Украины, М.Потебенько отметил: "Желания такого нет, хотя правовые основания для этого есть. Прокурор назначается на 5 лет, а я не добыл год и два месяца - перешел на депутатскую деятельность. Теперь, после окончания срока депутатских полномочий, я имею законное право вернуться на эту должность. И если вокруг нее будут вестись игры, то не исключаю, что могу воспользоваться своим правом для "хирургического" вмешательства".
Также М.Потебенько заявил, что на предстоящие выборы не идет, поскольку ему "не нравятся торги, которые иной раз происходят под куполом парламента", "не нравится непоследовательность в деятельности Верховной Рады, а также необоснованные высказывания и обвинения в адрес народных депутатов".
http://www.liga.net/news/161304.html