Логические ошибки при поиске логических ошибок 2
09/10/2005 | Предсказамус
Kwitka пише:
> 9.Тому я сказала президенту, що замість того, щоб подати руку його оточенню, я готова подати руку йому особисто і бути поряд з ним за будь-яких умов, в будь-який момент. ***Це що шлюб? Є команди і є логіка команд, в іншому випадку лідери асоціюються з тоталітарною поведінкою
Для того, чтоб говорить о командной логике, нужно ответить на вопрос, была ли команда? Или это была типично кучмовская система сдержек и противовесов во власти, когда верхние чиновники воюют между собой, а "арбитр" время от времени их ощипывает или за ненадобностью выбрасывает? Как по мне, так скорее второе.
> 10.Я розумію, що це некомфортно - мати з одного боку прем’єра, а з іншого боку - керівника СБУ, де у нас все, як на долоні, все, що робиться в країні поганого, де корупція, де зловживання, де лобізм незаконний. Безумовно, такий тандем не влаштовував оточення президента. ***Отже був тендем. Нічого собі комбінація за спиною президента :прем'єр-міністр + СБУ
А почему "за спиной"? Президент участвовал в коррупционных схемах и поэтому его не устраивало сотрудничество КМУ и СБУ по этим вопросам?
> 11.І, крім того - спільне формування списку парламентського, де потрібно було дві третини віддати команді президента, і одну третину залишити формування списку за нашою партією. До речі, я проти цього не заперечувала. Коаліційна угода, похід спільний на вибори - це мною повністю вітається, це була абсолютно єдина модель, як виходити з цієї ситуації. ***Або абсолютна або протилежне.
Брр...
> 12.Але саме головне, що я просто не змогла цього зробити, тому що крісло для мене абсолютно нічого не значить. ***Брехня. Читай вище.
Триггерное мышление. Кресло нужно политику как механизм реализации задач, но не может быть аргументом для отказа от выполнения этих задач. Я не сложно объяснил?
> 13.Хоча в мене були сотні разів, коли я готова була просто кинути все це, тому що це була просто питка - працювати в таких умовах, ***Це схоже на мазохизм згідно з чудовим виглядом прем'єра.
Продолжение темы: "если она не уродина, значит бездельница".
> 14.Мені в якийсь момент просто здалося, що президент дрогнув у своєму намірі. Але ви знаєте, рок є рок...***Рок у Порошенко? А це значить за цією логікою, що коли Доля умішується, то це Їй потрібно.
Рок не "у" Порошенко, а в виде рыдающего Порошенко. Ощутите разницу. Но насчет вмешательства судьбы согласен, это было очень вовремя.
> 15.Але президент подивився, встав, повернувся до мене спиною і сказав: "Розмову закінчено" і пішов, практично зруйнувавши нашу єдність, нашу перспективу, наше майбутнє, майбутнє країни. ***Так все таки він прийняв рішення, а не його команда.
Он принял то решение, которое продавила его команда. Кучма в свое время тоже лично подписал указ об отставке Тимошенко, отчего роль Медведчука, Суркиса и Пинчука меньше не стала.
> 16. Причина номер два – вони не могли крутити корупційні моделі, коли я і Турчинов на місці, коли ми пильнуємо за кожним їх кроком і хапаємо за руку. І ми хапали за руку! ***А це вже кримінал. Коли СБУ працює на когось конкретно в оточенні президента, а мало б на народ.
Т.е. народ против пресечения коррупционных деяний? Сами поняли, что сказали?
> 17.Я маю от таку стопку світових засобів масової інформації. І що я там читаю? Там ніхто не згадує Порошенка і Мартиненка... А говорять, що уряд відправлений у відставку в контексті корупційного скандалу в оточенні президента. Це і була головна мета – перевести стрілки на уряд. ***А так і є. Це загльний висновок для ЗМІ. Мета у кого. У світової політики?
Цель у Ющенко и окружения сместить акценты с коррупции в этом окружении на отставку правительства.
> 18.Тому кожен має іти своїм шляхом. Але, безумовно, без війни. ***Це і є війна. Бо держава одна. А якщо різні шляхи, то держава має бути поділена між двома.
К одной и той же цели могут быть разные пути. Даже неудобно объяснять Вам столь элементарные вещи.
> 19.Можу твердо сказати, що ми з Віктором Андрійовичем підемо на вибори паралельними шляхами. Це не значить, що це війна, це будуть дві різні команди з абсолютно різним набором.***Повний абсурд. Бо паралельні шляхи це взагалі і ні війна і не співпраця. Це означає, що Тимошенко має відлетіти в космос з своєю командою і електоратом і крутитись на іншій орбіті. Дурнішого «компромісу» не знайти. Ну і політик!
См. выше.
> Мій висновок. Ющенко з вибором Тимошенко саме пішов на поступки Майдану у пошуках компромісу, бо Тимошенко була популярною. Він її обрав прем'єром і дав шанс їй працювати, а не піаритись і ми її побачити у всій красі, на обложці журналу. Дав він шанс і Порошенку. Вони не виправдали довір'я. І це було на очах у всього народу. На пенсію писати мемуари.
Фраза "Ющенко пошел на уступки Майдану" говорит о том, что Вы не поняли главного: не Майдан что-то должен Ющенко, а Ющенко был и остается должен Майдану. По состоянию на сегодня выполнена только та часть его обещаний, которые реализовывались кабмином (в социальной сфере). Все остальное - его долг. Не сочтет нужным отдать - придется считать Ющенко банкротом со всеми вытекающими последствиями.
> І тепер вона взяла дві стрічечки оранжеву (до речі помаранчевий - це не жовтий колір) і блакитну (колір не українського прапора, а Януковича, треба називати все своїми іменами і не замулювати голови людям і вже загравати з електоратом Януковича і Вітренко) і хоче паралельно кудись повести Україну.
Юля сделала то, что должен был сделать Ющенко на следующий день после инаугурации.
> Так ось що означає Ваш піарний символ. Значок виходу (стрілка, яка вказує вихід з приміщення на двір) звідкілясь. Але не було зрозуміло куди. Тепер ясно. Паралельно з Ющенком. Щасливої дороги, Юліє Тимошенко. Передайте привіт іншим цивілізаціям.
Как всегда, из Германии виднее, за кем и куда нам идти.
> 9.Тому я сказала президенту, що замість того, щоб подати руку його оточенню, я готова подати руку йому особисто і бути поряд з ним за будь-яких умов, в будь-який момент. ***Це що шлюб? Є команди і є логіка команд, в іншому випадку лідери асоціюються з тоталітарною поведінкою
Для того, чтоб говорить о командной логике, нужно ответить на вопрос, была ли команда? Или это была типично кучмовская система сдержек и противовесов во власти, когда верхние чиновники воюют между собой, а "арбитр" время от времени их ощипывает или за ненадобностью выбрасывает? Как по мне, так скорее второе.
> 10.Я розумію, що це некомфортно - мати з одного боку прем’єра, а з іншого боку - керівника СБУ, де у нас все, як на долоні, все, що робиться в країні поганого, де корупція, де зловживання, де лобізм незаконний. Безумовно, такий тандем не влаштовував оточення президента. ***Отже був тендем. Нічого собі комбінація за спиною президента :прем'єр-міністр + СБУ
А почему "за спиной"? Президент участвовал в коррупционных схемах и поэтому его не устраивало сотрудничество КМУ и СБУ по этим вопросам?
> 11.І, крім того - спільне формування списку парламентського, де потрібно було дві третини віддати команді президента, і одну третину залишити формування списку за нашою партією. До речі, я проти цього не заперечувала. Коаліційна угода, похід спільний на вибори - це мною повністю вітається, це була абсолютно єдина модель, як виходити з цієї ситуації. ***Або абсолютна або протилежне.
Брр...
> 12.Але саме головне, що я просто не змогла цього зробити, тому що крісло для мене абсолютно нічого не значить. ***Брехня. Читай вище.
Триггерное мышление. Кресло нужно политику как механизм реализации задач, но не может быть аргументом для отказа от выполнения этих задач. Я не сложно объяснил?
> 13.Хоча в мене були сотні разів, коли я готова була просто кинути все це, тому що це була просто питка - працювати в таких умовах, ***Це схоже на мазохизм згідно з чудовим виглядом прем'єра.
Продолжение темы: "если она не уродина, значит бездельница".
> 14.Мені в якийсь момент просто здалося, що президент дрогнув у своєму намірі. Але ви знаєте, рок є рок...***Рок у Порошенко? А це значить за цією логікою, що коли Доля умішується, то це Їй потрібно.
Рок не "у" Порошенко, а в виде рыдающего Порошенко. Ощутите разницу. Но насчет вмешательства судьбы согласен, это было очень вовремя.
> 15.Але президент подивився, встав, повернувся до мене спиною і сказав: "Розмову закінчено" і пішов, практично зруйнувавши нашу єдність, нашу перспективу, наше майбутнє, майбутнє країни. ***Так все таки він прийняв рішення, а не його команда.
Он принял то решение, которое продавила его команда. Кучма в свое время тоже лично подписал указ об отставке Тимошенко, отчего роль Медведчука, Суркиса и Пинчука меньше не стала.
> 16. Причина номер два – вони не могли крутити корупційні моделі, коли я і Турчинов на місці, коли ми пильнуємо за кожним їх кроком і хапаємо за руку. І ми хапали за руку! ***А це вже кримінал. Коли СБУ працює на когось конкретно в оточенні президента, а мало б на народ.
Т.е. народ против пресечения коррупционных деяний? Сами поняли, что сказали?
> 17.Я маю от таку стопку світових засобів масової інформації. І що я там читаю? Там ніхто не згадує Порошенка і Мартиненка... А говорять, що уряд відправлений у відставку в контексті корупційного скандалу в оточенні президента. Це і була головна мета – перевести стрілки на уряд. ***А так і є. Це загльний висновок для ЗМІ. Мета у кого. У світової політики?
Цель у Ющенко и окружения сместить акценты с коррупции в этом окружении на отставку правительства.
> 18.Тому кожен має іти своїм шляхом. Але, безумовно, без війни. ***Це і є війна. Бо держава одна. А якщо різні шляхи, то держава має бути поділена між двома.
К одной и той же цели могут быть разные пути. Даже неудобно объяснять Вам столь элементарные вещи.
> 19.Можу твердо сказати, що ми з Віктором Андрійовичем підемо на вибори паралельними шляхами. Це не значить, що це війна, це будуть дві різні команди з абсолютно різним набором.***Повний абсурд. Бо паралельні шляхи це взагалі і ні війна і не співпраця. Це означає, що Тимошенко має відлетіти в космос з своєю командою і електоратом і крутитись на іншій орбіті. Дурнішого «компромісу» не знайти. Ну і політик!
См. выше.
> Мій висновок. Ющенко з вибором Тимошенко саме пішов на поступки Майдану у пошуках компромісу, бо Тимошенко була популярною. Він її обрав прем'єром і дав шанс їй працювати, а не піаритись і ми її побачити у всій красі, на обложці журналу. Дав він шанс і Порошенку. Вони не виправдали довір'я. І це було на очах у всього народу. На пенсію писати мемуари.
Фраза "Ющенко пошел на уступки Майдану" говорит о том, что Вы не поняли главного: не Майдан что-то должен Ющенко, а Ющенко был и остается должен Майдану. По состоянию на сегодня выполнена только та часть его обещаний, которые реализовывались кабмином (в социальной сфере). Все остальное - его долг. Не сочтет нужным отдать - придется считать Ющенко банкротом со всеми вытекающими последствиями.
> І тепер вона взяла дві стрічечки оранжеву (до речі помаранчевий - це не жовтий колір) і блакитну (колір не українського прапора, а Януковича, треба називати все своїми іменами і не замулювати голови людям і вже загравати з електоратом Януковича і Вітренко) і хоче паралельно кудись повести Україну.
Юля сделала то, что должен был сделать Ющенко на следующий день после инаугурации.
> Так ось що означає Ваш піарний символ. Значок виходу (стрілка, яка вказує вихід з приміщення на двір) звідкілясь. Але не було зрозуміло куди. Тепер ясно. Паралельно з Ющенком. Щасливої дороги, Юліє Тимошенко. Передайте привіт іншим цивілізаціям.
Как всегда, из Германии виднее, за кем и куда нам идти.
Відповіді
2005.09.10 | Предсказамус
I see ;)
Неподалеку в какой-то ветке цитаты из западных информагентств. Там считают, что правительство отправили в отставку из-за коррупции в его рядах. Очень наглядная демонстрация того, кому и что виднее.Kwitka пише:
>> К одной и той же цели могут быть разные пути. Даже неудобно объяснять Вам столь элементарные вещи.
> Ю: «Можу твердо сказати, що ми з Віктором Андрійовичем підемо на вибори паралельними шляхами.» ***Мені просто незручно Вам пояснювати, що паралельні лінії не мають точок стикання. Як то таке може бути в політиці? Берлінську стіну побудувати у Верховній Раді? Ну і тим більше зараз у них і цілі різні. Юлія Тимошенко – в деструктив, а Ющенко – ще подивимось. Чи прибере Піскуна зі Зваричем чи ні.
Политика и геометрия все-таки разные вещи, давайте их не путать. Параллельное действие нескольких политических групп очень часто ведет к одной и той же цели.
2005.09.11 | Ігорко
Іґноранція Старих Колоніялістів.
Предсказамус пише:> Неподалеку в какой-то ветке цитаты из западных информагентств.
Це Ви мабуть про моє повідомлення:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1126307794
Якщо точно, то це не цитати, а загальна картина вчорашніх повідомлень у німецьких ЗМІ. Причому не стисла, як можна подумати, дивлячись на моє коротке повідомлення сюди. Вона повна, вірте на слово.
> Там считают, что правительство отправили в отставку из-за коррупции в его рядах. Очень наглядная демонстрация того, кому и что виднее.
Журналюги в староколоніялістських країнах ніц не знають, бо ніколи не бувають в Україні. Ну, майже ніколи - бува, коли діється щось надзвичайне, як ото Помаранчева Революція, редакція швидкоруч зашле свого постійного московського кореспондента в Київ. На тім і крапка. А в більшості випадків просто беруть повідомлення того ж кореспондента прямо з Москви.
На мою думку, це пов'язане зі світоглядом Старих Колоніялістів - у їхніх очах ми просто чужа колонія. А це на порядок нижче колоніяліста, можна іґнорувати. І так буде ще дуже довго, якщо не подбати про їхнє виховання, починаючи з їхніх же журналюг.
Добрим способом виховання, як на мене, була б відмова давати інтерв'ю иншою, як українська мова. Не знає - хай наймає тлумача, іґнорант поганий.