До уваги націоналістів-любителів Юлі
09/10/2005 | Dworkin
До уваги націоналістів - любителів Юлі. Я бачу тут вже переполошилися: "Карраул! Єхануров до Росії повертає!"
У мене є пропозиція почекати щне місяць-два і послухати що Юля заспіває перед виборами. От побачите, коли піде боротьба за східний електорат та пошук союзників серед колишніх кучмо-янукістів, то вона такого заспіває про любов до "братніх народів" і про переваги ЄЕПу, що всі януковсько-комнустічні критики євроінтеграції здадуться на її фоні піонерами.
А депутати з її фракції, яких з колишнії кучмістів до неї набігло повно-повнісінько - будуть критикупати тарасюкову прозахідну політику, голосувати проти і валити законопроекти уряду про СОТ і євроінтеграцію.
От згадаєте мое слово!
У мене є пропозиція почекати щне місяць-два і послухати що Юля заспіває перед виборами. От побачите, коли піде боротьба за східний електорат та пошук союзників серед колишніх кучмо-янукістів, то вона такого заспіває про любов до "братніх народів" і про переваги ЄЕПу, що всі януковсько-комнустічні критики євроінтеграції здадуться на її фоні піонерами.
А депутати з її фракції, яких з колишнії кучмістів до неї набігло повно-повнісінько - будуть критикупати тарасюкову прозахідну політику, голосувати проти і валити законопроекти уряду про СОТ і євроінтеграцію.
От згадаєте мое слово!
Відповіді
2005.09.10 | Предсказамус
Любопытная логика у порошенковцев
Dworkin пише:> У мене є пропозиція почекати щне місяць-два і послухати що Юля заспіває перед виборами. От побачите... От згадаєте мое слово!
С одной стороны, имеем подозреваемых в коррупции высших чиновников, формируемое из "представителей всех фракций, кроме КПУ и БЮТ" правительство и обещание потенциального главы этого правительства взасос дружить с Россией, а с другой - непонятно на чем основанные прогнозы и "предвидения". Интересная логика.
2005.09.10 | Dworkin
О, мене вже у порошенковці записали!
Предсказамус пише:> С одной стороны, имеем подозреваемых в коррупции высших чиновников, формируемое из "представителей всех фракций, кроме КПУ и БЮТ" правительство и обещание потенциального главы этого правительства взасос дружить с Россией, а с другой - непонятно на чем основанные прогнозы и "предвидения". Интересная логика.
Це не логіка - це інтуіція. От почекайте і перевірим. Чекати вже недовго залишилось
Хоча логіка теж є. Та сама логіка, що заставила Юлю провести пресконференцію не і "УНІАНІ" чи "Інтерфаксі", а у прямому ефірі у прайм-тайм найпроросійкішого каналу (не рахуючи ТРК Україна і КРТ, але там рейтинг ніякий). Просто кажучи - це логіка боротьби за електорат Януковича
2005.09.10 | Предсказамус
А куда Вас прикажете, если Вы с Порошенко в одной струе?
Dworkin пише:> Це не логіка - це інтуіція. От почекайте і перевірим. Чекати вже недовго залишилось
Интуции если и верю, то женской. Как у Вас с женской интуицией?
> Хоча логіка теж є. Та сама логіка, що заставила Юлю провести пресконференцію не і "УНІАНІ" чи "Інтерфаксі", а у прямому ефірі у прайм-тайм найпроросійкішого каналу (не рахуючи ТРК Україна і КРТ, але там рейтинг ніякий). Просто кажучи - це логіка боротьби за електорат Януковича
Т.е. Ющенко поливает Юлю на 1-м национальном, Порошенко на своем родном 5-м, а Юля шла бы в Интерфакс, иначе это логика борьбы за электорат Януковича? А говорите - не порошенковец. Ющенковцы попроще, они бы до такой аргументации и не додумались...
2005.09.12 | jz99
У вас що, дахи зовсім позривало
від безмежного фанатінняНезалежно від того, як це оцінювати, вороже чи прихильно, але невже не зрозуміло, що саме той і саме такий виступ Юлі на Інтері був перш за все "за Донбас". Це ж логічно, а якби вона цього не робила, то була б тупа дурепа. От тільки давати топтатися по українській мові, це вже занадто. Вона могла поставити умови які б лише забажала, і "співали" б там заради такого екслюзиву, що буває раз на сто років, не лише чистою українською, а й добірним суржиком і не соромилися.
2005.09.12 | заброда
Re: У вас що, дахи зовсім позривало
jz99 пише:> [...] От тільки давати топтатися по українській мові, це вже занадто. Вона могла поставити умови які б лише забажала, і "співали" б там заради такого екслюзиву, що буває раз на сто років, не лише чистою українською, а й добірним суржиком і не соромилися.
Так а Юлі тепер і самій вже не тре' язика ковінькою ставити, бо вже не ахвіціяльноє ліцо
2005.09.10 | Elena
Re: Любопытная логика у порошенковцев
Во-первых, без КПУ и СДПУ (о), а не БЮТ - или для Вас это уже одно и тоже? Тогда я Вас поддерживаю.Во-вторых, почти уверена, что БЮТ не будет голосовать за СОТовские законы, и вообще ни за что, кроме социалки.
В-третьих, БЮТ сделает все, чтобы голосование (положительное) за Еханурова не состоялось.
В-четвертых, Вы поддерживаете отношения с Т.Монтян?
Если да, спросите ее мнение о ЮВТ. Я лично прочла ее комментарий в Коммерсант-Украина и полностью с ней согласна.
2005.09.10 | Предсказамус
У Вас тоже любопытная логика
Elena пише:> Во-первых, без КПУ и СДПУ (о), а не БЮТ - или для Вас это уже одно и тоже? Тогда я Вас поддерживаю.
а) БЮТ отказался принимать участи в формировании правительства, относительно СДПУ(о), не слышал, но верю на слово; б) Елена, если не желаете быть похожей на Анартосиса, бросайте передергивать, неприятно читать.
> Во-вторых, почти уверена, что БЮТ не будет голосовать за СОТовские законы, и вообще ни за что, кроме социалки.
Вот когда не будут, тогда и поговорим.
> В-третьих, БЮТ сделает все, чтобы голосование (положительное) за Еханурова не состоялось.
А это к чему? Я бы тоже сделал все возможное, чтоб такое позорное голосование не состоялось, но не имею возможности.
> В-четвертых, Вы поддерживаете отношения с Т.Монтян? Если да, спросите ее мнение о ЮВТ. Я лично прочла ее комментарий в Коммерсант-Украина и полностью с ней согласна.
Я хорошо отношусь к Татьяне, но это не повод для полного политического единства. А данный момент Тимошенко полезнее Украине, чем Порошенко, поэтому на ее личные качества, простите, плевать. Хотя на фоне несуновской стаи Юля смотрится очень неплохо.
2005.09.10 | MentBuster
А моя думка тут до чого?
Elena пише:> В-четвертых, Вы поддерживаете отношения с Т.Монтян?
> Если да, спросите ее мнение о ЮВТ. Я лично прочла ее комментарий в Коммерсант-Украина и полностью с ней согласна.
Що стосується мого персонального вибору між Юлею та Ющенком, то я почуваю себе в позиції Буриданова віслюка, бо не можу визначитись, хто з них паскудніший та небезпечніший для країни
А тому вважаю, що, поки не викристалізується нова, позитивна опозиція - цю парочку слід підтримувати у відносній рівновазі. Тому в кожний конкретний момент гратиму на боці слабшого
2005.09.10 | Пані
Підтримую майже повністю
MentBuster пише:> А тому вважаю, що, поки не викристалізується нова, позитивна опозиція - цю парочку слід підтримувати у відносній рівновазі. Тому в кожний конкретний момент гратиму на боці слабшого
Зауваження таке. Не "грати на боці слабшого", а сильніше чмирити тимчасово сильнішого. Грати треба на свойому боці і тільки.
2005.09.10 | MentBuster
Саме це я і мала на увазі
Пані пише:> MentBuster пише:
>
> > А тому вважаю, що, поки не викристалізується нова, позитивна опозиція - цю парочку слід підтримувати у відносній рівновазі. Тому в кожний конкретний момент гратиму на боці слабшого
>
> Зауваження таке. Не "грати на боці слабшого", а сильніше чмирити тимчасово сильнішого. Грати треба на свойому боці і тільки.
Тільки не зовсім вірно висловилася. Ганьба мені, ганьба. Теж мені юристка
2005.09.10 | Пані
Так потроху фетву все ж напишемо
Клаптями все формулюється2005.09.12 | Стась
Я ще на виборах-2002 за БЮТ з тієї самої причини голосував
Де б тільки узяти ту правдиву опозицію, що зможе стати нормальною владою?2005.09.10 | NI_ZRADI
До уваги не націоналістів
Українським націоналістам до одного місця і юля і вітя. Лідером Українських націоналістів є пан Тягнибок ( http://www.tiahnybok.info ), а духовними наставниками Ярослав Оболонський ( http://propovidi.narod.ru ) і Тарас Григорович Шевченко ( http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/sheva01doc.shtml )2005.09.11 | Михайло Свистович
Re: До уваги не націоналістів
NI_ZRADI пише:> Українським націоналістам до одного місця і юля і вітя. Лідером Українських націоналістів є пан Тягнибок
Це той, що під час касетного скандалу жодного слова проти Кучми не ляпнув? Мовчав як риба об кригу.
2005.09.12 | NI_ZRADI
Тягнибока не цікавлять розборки між неукраїнцями...
... та недоукраїнцями. Бо він за Українців!!!У цьому може переконатися будь-хто. Прошу сюди:
http://www.tiahnybok.info
2005.09.13 | Михайло Свистович
Тягнибока не цікавлять і українці, якщо йому по фіг було, що
президент його держави - вбивця й корупціонер.І українці за такий пофігізм відплатять Тягнибокові 0,1% голосів.
А яким класним і моральним хлопцем він був 15 років тому... І в що перетворився.
2005.09.30 | NI_ZRADI
Це ти про кого?
Михайло Свистович пише:> президент його держави - вбивця й корупціонер.
Ти маєш на увазі ющенка?..
2005.10.01 | Михайло Свистович
Я з тобою свиней не пас.
Тому пішов наф. Навчишся ввічливості, зійдеш з нього - отримаєш відповідь.2005.09.30 | catko
тягнибок? не смішіть. я його ще з "соц.нациків" памятаю(-)
2005.09.10 | Чучхе
Дворкін! Виправі на 10 000 відсотків
недаремні були ці всі поїздки в донецьк і розкиданя грошей серед шахтарів.не даремний і нинішній її від"їзд до Донецьку (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1126348422)
порятунок Тимошенко бачить для себе лише на сході, де можна рубити капусту протиставляючи себе Ющенку. Янукович, звичайно, в жопі, що хорошо. Але
я думаю, що Юля, як популістка висшей мєри замість того, щоб виховувати в Донбасі українські націоналістичні настрої (
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1126262355 ) вона піде по легкій дорозі русофільської риторики і панславістських настроїв. Може ще й покритикує "укрнаціоналіста" бурята Єханурова за бандерівщину. Член фракції БЮТ Шкіль в такому випадку, правда, буде виглядіти чистої води ідіотом, але він сам винен. Брав би приклад із Хмари
2005.09.10 | Анатолий
Янукович? В жопе ?
Сегодня на Донбассе праздник. Кто освобождение празднует, кто день города. И именно сегодня во многих городах появились портреты Янука."Янукович, звичайно, в жопі, що хорошо"
Вот тебе и в жопе! Поневоле вспомнишь:"Чья упитанная морда на меня глядит с биг - борда?"
2005.09.10 | Предсказамус
Сплошные знатоки Востока Украины. Бля (С)...
Любопытно, сколько раз нужно просрать здесь все, что вообще можно просрать, чтоб эти борцы и борцыцы поняли, с чем дело имеют?2005.09.10 | Анатолий
Предсказамус! Эти х...плеты и губошлепы верят только......
собственным идеям, высосанным из своего же грязного пальца. У нас сегодня могучий сходняк регионалов: Андрей Клюев, Валентин Ландик и иже с ними. На улицах эта похабная харя висит, флаги партии регионов и все это под соусом дня города и освобождения Донбасса.А наши оранжевые, ити их мать, отчеты пишут о том как они славно отпраздновали день города. Областного представителя "Батькивщины" даже к трибуне не подпустилм. А выражение "Освобождение Донбасса" подавалось сам понимаешь в каком смысле, причем даже не таясь.
Они, янучары, сегодня празднуют. А наш славный Чучхе говорит, что они в жопе.
Эта харя по всему городу:"В единстве наша сила!"
Сколько им, "оранжевым" ни говори :"Опасность" - не верят.
2005.09.10 | Предсказамус
Зато наказали интриганку Юлю за посягательство на Кума.
Но даже не это обидно, а довольно обширная поддержка ющенковского идиотизма широким кругом нормальных и приличных людей. Даже неотставку Пискуна готовы простить очередной раз.2005.09.10 | Анатолий
Для Чучхе. Зарисовки с натуры.
День города в небольшом донбасском городке. 200км на север от Мариуполя.В городском парке большая пьянка и жрачка. Народ гулеванит вовсю. Посреди этого раблезианства стоит оранжевая палатка с "ТАК" и рядом стенд (2х1 м) с Юлиными фотками и надписью "Партій багато, а "Батьківщина" одна". В палатке две тётки , а рядом аж один. И то уже не человек, а наполовину свинтус. И гремит Газманов :"Офицеры,офицеры... Россияне,воссияет..." Народ танцует и вполне отождествляет себя со словами этой песни.
Это я наблюдал минут 20 тому.
Вопрос: Это и есть "Янукович в жопе"??? Разуй глаза,хлопче! Оглянись окрест.
А ведь в отчетах "Батькивщина" напишет о успешно проведенном мероприятии. Об успехе акции. Об ажиотаже среди жителей нашего городка.
Когда же мы перестанем врать СЕБЕ???
2005.09.10 | Чучхе
Ви думаєте, що співпраця Юлі та Янука дійсно неможлива?
Подивимось. Я, чесно кажучи, не певен. Ось п. Анатолій описує як по-януковицькі проводиться агітація за Юля в Донбасі. Не сумніваюсь, що в штабі у неї сидить більше половини перефарбованих януковичців. Плюс оце зараз подзвонив в Донецьк, спитався у знайомих: як там позиціонують Юлю? Кажуть, останнім часом нормально, як із Звягільським зустрічалась, казала за шахтарський характер...Взагалі, образа на свого старого друга завжди більша ніж на старого ворога. Так і Мао так ображався на СРСР, що блокувався проти нього з ідеологічним ворогом Картером.
А образа Юлі на Юща більша ніж на Януковича
2005.09.10 | Анатолий
Про співпроцю Юлі і Янука я навіть не згадував......
Не треба мені свої ідеі приписувати.Чучхе пише:" Ось п. Анатолій описує як по-януковицькі проводиться агітація за Юля в Донбасі. Не сумніваюсь, що в штабі у неї сидить більше половини перефарбованих януковичців."
------Ты не угадал.Янучары сделали проще. Они просто купили Ющенковский штаб, во главе которого стояли люди ПРП и "Батьківщини".
Специально для тебя ещё одна зарисовка с натуры. Моя невестка сегодня покупала ёршик для мытья бутылок. Продавец:"Вам какой?" Невестка:"Оранжевый". Продавец:"А почему это? Вы что за оранжевых?.... Хотя да, сейчас можно. Сейчас они ПОКА у власти".
Чучхе! Опросы в малых городах донбасса дают жуткую картину. За регионалов от 60 до 75%%. И чем меньше город, тем больше поддержка регионов. Опросы проводили наши люди и пошли даже на то, что любой желающий мог принять участие в подсчёте. Подтасовки исключены.
2005.09.10 | Чучхе
Возьмітє себя в рукі
Ви не писали про майбутнє співробітництво Тимошенко та Януковича. Однак ми обговорюємо саме це питання в контексті самого першого допису даної теми, написаного Дворкіним.Анатолий пише:
> ------Ты не угадал.Янучары сделали проще. Они просто купили Ющенковский штаб, во главе которого стояли люди ПРП и "Батьківщини".
це абсолютно не відкриття Америки. Можу навіть сказати, що досить сумнівні люди Юлі повиганяли із тих штабів старих неформалів. А що стосується
> Специально для тебя ещё одна зарисовка с натуры. Моя невестка сегодня покупала ёршик для мытья бутылок. Продавец:"Вам какой?" Невестка:"Оранжевый". Продавец:"А почему это? Вы что за оранжевых?.... Хотя да, сейчас можно. Сейчас они ПОКА у власти".
Я не зрозумів, що вас так тут здивувало? Такий діалог можна і в Києві почути. Більш страшне - це коли Юля поєднувала оті дві стрічечски в студії - оце і був Знак
>
> Чучхе! Опросы в малых городах донбасса дают жуткую картину. За регионалов от 60 до 75%%. И чем меньше город, тем больше поддержка регионов. Опросы проводили наши люди и пошли даже на то, что любой желающий мог принять участие в подсчёте. Подтасовки исключены.
А 6 років тому така картина була за комуністів. Ну і де вони зараз, комуністи? політика не в донбасі робиться.
2005.09.10 | Предсказамус
О! Именно это.
Чучхе пише:> політика не в донбасі робиться.
Это ключевая мысль, которую почему-то считают аксиомой практически все те политические силы, что в прошлом году выбрали оранжевый цвет. Другой вопрос - насколько они правы сейчас?
Вопрос интересный, заслуживает внимательного изучения.
2005.09.10 | Анатолий
Эти ребяты забывают, что Донбасс это 10% населения..............
Украины.И если бы не идиотское донбасское отношение к Януку (пусть ЗК, но он же НАШ) проблем у Украины было бы в 100 раз меньше.2005.09.10 | Чучхе
Re: О! Именно это.
Предсказамус пише:> Чучхе пише:
> > політика не в донбасі робиться.
> Это ключевая мысль, которую почему-то считают аксиомой практически все те политические силы, что в прошлом году выбрали оранжевый цвет. Другой вопрос - насколько они правы сейчас?
> Вопрос интересный, заслуживает внимательного изучения.
Бачите, тут ви і праві і не праві. Дивлячись що вважати Донбасом. Якщо промислову і бізнес-еліту, то без сумніву, це той Донбас, який робить політику.
Але я відповідав на закид про те, що в маленьких містечках "за 200 км. від Маріуполя" нород п"є, а штаб "Батьківщини" скуплений Януковичем і работяги всі за Партію Регіонів. Можливо, я трохи некоректно висловився. Я мав на увазі, що в ТАКОМУ Донбасі політика не робиться. Як (з часів громадянської війни) не робиться місцевим люмпеном політика і в Одесі, і у Львові, і у Києві і взагалі кругом.
2005.09.10 | Предсказамус
В таком случае, все вопросы к Фрейду (-)
2005.09.10 | Чучхе
У нас Фрейд "отвечает за всё" (-)
2005.09.10 | Анатолий
Да - с!!! Случай у него весьма запущеный......( - )
2005.09.11 | Михайло Свистович
Re: Про співпроцю Юлі і Янука я навіть не згадував......
Анатолий пише:>
> Чучхе! Опросы в малых городах донбасса дают жуткую картину. За регионалов от 60 до 75%%. И чем меньше город, тем больше поддержка регионов.
І ця підтримка зростатиме.
2005.09.11 | Чучхе
Не зростатиме
Михайло Свистович пише:> Анатолий пише:
> >
> > Чучхе! Опросы в малых городах донбасса дают жуткую картину. За регионалов от 60 до 75%%. И чем меньше город, тем больше поддержка регионов.
>
> І ця підтримка зростатиме.
я не бачу ресурсів, які б дали їй можливість зростати .
іще я бачу купу бажаючих, подерибанити голоси Партії регіонів
єдину загрозу бачу в тому, щоб ПР не домовилася якимось чином зі своїми конкурентами. Але, думаю, тупість і пиха Януковича завадять цьому процесу.
Іще Анатолій значно перебільшує. Я подзвонив у Донецьк, спитав, як там настрої. Ніякого спалаху янукізму мої колеги не помітили. Інша річ, що Я. виліз із підпілля, то про нього трохи позгадували. Ніяких портретів ніде не висить, ніяких масових акцій, окрім однієї автоколони не було. Після зустрічі Юлі зі Звягільським, обіцянок засипати шахтарів грошима, настрої змінюються щодо неї в позитивний бік.
2005.09.11 | Михайло Свистович
зростатиме
Чучхе пише:>
> я не бачу ресурсів, які б дали їй можливість зростати
А от я бачу. Не в абсолютному, а у відносному вимірі.
>
> іще я бачу купу бажаючих, подерибанити голоси Партії регіонів
Бажати не шкідливо.
2005.09.11 | Анатолий
Чучхе! Ты хороший хлопец........
только ужасно не внимательный и зашореный.У меня три соседа которые о политике говорят:
1.Все козлы.
2.Виктор Федорович НАШ. И это главное.
3.Ющенко хороший Президент.
От того кому из них ты позвонишь по телефону и будет зависеть твоё представление о настроениях в моём городе. А мне не нужно звонить. Ежедневно! Подчеркиваю, ежедневно, я общаюсь с приезжими из Харькова и своими земляками в ареале Донецк - Горловка - Артемовск - Славянск. Изредка заезжаю в Константиновку. И не просто общаюсь с жителями этих городов, но и по роду своей ощественной деятельности имею доступ к документам ограниченного (для посторонних) доступа. Плюс ко всему мой близкий родственник работает в одной из этих администраций на интереснейшей должности. Через него проходят ВСЕ документы администраций, партии регионов и ещё кое - какая интереснейшая инфа. Я когда - то сбрасывал на "Майдан" кое что такое.
Далее:
Михайло Свистович пише:
> Анатолий пише:
> >
> > Чучхе! Опросы в малых городах донбасса дают жуткую картину. За регионалов от 60 до 75%%. И чем меньше город, тем больше поддержка регионов.
>
> І ця підтримка зростатиме.
я не бачу ресурсів, які б дали їй можливість зростати .
-------А я бачу. ВСЕ директора градообразующих предприятий по прежнему крепко связаны с регионалами. Более того. Они (директора) у регионалов работают. То есть напрямую зависят от регионалов. Дело в том, что ВСЕ серьезные предприятия принадлежат регионалам. А далее всё оченно просто. Перед выборами директор задерживает з.плату и его прихвостни (сам он обычно этого не делает) рассказывают работникам завода (фабрики), что долбаное ПРавительство (варианты - Президент, губернатор...) обосрались ( варианты - ненавидят Донбасс, воруют...), а МЫ страдаем. Затем следует обращение администрации предприятия к НАШЕМУ дорогому, любимому, к нашей надежде, к нашему кандидату (партии) и деньги ВДРУГ появляются. Вопрос: За кого, за какую партию проголосуют работники этого предприятия?
А ведь есть и более жёсткие формы давления. Когда по одному вызывают в кабинет (директора, нач.цеха,мастера) и обещают уволить (сгноить,выселить из общежития, отрвать яйца...). Свидетелей нет. Жаловаться некому. А вылететь из общаги.... Сам понимаешь. Это РЕЗЕРВЫ увеличения рейтинга.
Ты пишешь:
"іще я бачу купу бажаючих, подерибанити голоси Партії регіонів"
-------Бажаючих я теж бачу. Але це не означає , що вони зуміють це зробити. Для цього їм треба якимось чином збити рейтинг Янука.Мені деякі хлопці з Мадану ( не вказуючи пальцем) казали:" Годі знущатися над Януком. Він політичний труп". Але пройшов деякий час и ми бачимо, що нашим паханчикам вдалося законсервувати образ (рейтинг) і Янука, і партії регіонів. Хоч вбийся, а вони не знижаються.
Чучхе пише:"єдину загрозу бачу в тому, щоб ПР не домовилася якимось чином зі своїми конкурентами. Але, думаю, тупість і пиха Януковича завадять цьому процесу."
Придивись уважно. Ще уважніше. Янука в Україні явно немає. І цими процесами НЕ ВІН займається.І займається дуже грамотно.
Чучхе пише:"Іще Анатолій значно перебільшує. Я подзвонив у Донецьк, спитав, як там настрої. Ніякого спалаху янукізму мої колеги не помітили."
----Ні про які спалахи я тобі НЕ казав.
"Інша річ, що Я. виліз із підпілля, то про нього трохи позгадували. Ніяких портретів ніде не висить, ніяких масових акцій, окрім однієї автоколони не було."
-----Я описав, читай уважно, День міста у Артемівську. І прапори партії регіонів, и портрети Янука ----все це з*явилось моментом. Як тільки з*явилась потреба.
"Після зустрічі Юлі зі Звягільським, обіцянок засипати шахтарів грошима, настрої змінюються щодо неї в позитивний бік."
-------Це я ЧУЮ від тебе. Але в реалі НІКИХ ПОМІТНИХ змін в позитивний бік я не бачу. Перечитай мій допис і побачищ що до Юліної палатки люди НЕ підходили.
Напоследок ещё пару зарисовок с натуры.
Соледарская "Батькившина" развесила по городу первую пятёрку своих членов , предполагаемых кандидатов на выборы. Город смеялся, как на выступлении Жванецкого.Проворовавшийся проигравший 8 лет тому выборы экс - мэр, местный пьяница и бездельник и т.д. В оранжевых партиях в нашем регионе НЕТ популярных и авторитетных людей. Благодаря этому ПО ИХ СПИСКАМ будут продвинуты в депутаты регионалы.
И напоследок о грамотности наших избирателей. Стою я с тремя журналистами возле одной организации. Идёт тётка, ищет приемную партии регионов. Подходит к нам и спрашивает:" Где тут РЕГИОНЫ ЮЩЕНКО?" Это было с месяц тому. Задумайся над этим весьма ординарным фактом. Кстати мы вчетвером НЕ сумели её убедить, что Ющенко и регионы - враги.
Привет твоим донецким знакомым.
2005.09.11 | Чучхе
Дозвольте нагадати з чого все починалось
Перше повідомлення, з якого починалося наше обговорення звечало так:>У мене є пропозиція почекати щне місяць-два і послухати що Юля заспіває перед виборами. От побачите, коли піде боротьба за східний електорат та пошук союзників серед колишніх кучмо-янукістів, то вона такого заспіває про любов до "братніх народів" і про переваги ЄЕПу, що всі януковсько-комнустічні критики євроінтеграції здадуться на її фоні піонерами.
Я казав, що так в принципі швидше за все і може бути. Ви своїми словами про те, що в партії Батьківщина суцільні невдахи, авантюристи, єкс-мери і все це контролюється Януками не прямо, а опосередковано приводите до думки що, можливо, так і буде. Тут я не бачу якоїсь причини для суперечки.
З приводу того, втрачає чи здобуває ПР авторитету на Донбасі я з вами незгоден. Ви кажете, що всі директора зав"язані на ПР, а я бачив, що Бойко з ММК ім. Ілліча регулярно хвалить перед трудовим колективом ту ж саму Юлю. А слово Бойка - це плюс сто тисяч голосів. В Новоазовському районі взагалі навіть первинна структура ПР нещодавно розпустилась. Ви кажете, що в Артемівську вивісили прапори ПР. Це для мене не аргумент. Аргумент - те, що в Донецьку наразі із всього табору залишився тільки один намет, і на більше навіть в обласному центрі у януковичців вже немає сили. Плює Колєсніков, можливо, дистанціюється від Януковича. Він тепер у нас унітарист - тюрьма додала ума. Почитайте Газету в газеті, як там зник януковицький накал зовсім. Уже тим більше не говорили б за Артемівськ, де, якщо я не помиляюсь, свого часу чи не третина міськради була неформалами, а Березін з "Бахмату" був якимось членом виконкому. Що пізніші вибори були сфальсифіковані, то вже не їх вина.
2005.09.11 | Анатолий
Re: Дозвольте нагадати з чого все починалось
Чучхе пишет:"Я казав, що так в принципі швидше за все і може бути. Ви своїми словами про те, що в партії Батьківщина суцільні невдахи, авантюристи, єкс-мери і все це контролюється Януками не прямо, а опосередковано приводите до думки що, можливо, так і буде. Тут я не бачу якоїсь причини для суперечки."------Я НЕ писал, что в Батькивщине сплошные неудачники. Я привел КОНКРЕТНЫЙ пример в конкретном месте.
"З приводу того, втрачає чи здобуває ПР авторитету на Донбасі я з вами незгоден. Ви кажете, що всі директора зав"язані на ПР, а я бачив, що Бойко з ММК ім. Ілліча регулярно хвалить перед трудовим колективом ту ж саму Юлю. А слово Бойка - це плюс сто тисяч голосів. В Новоазовському районі взагалі навіть первинна структура ПР нещодавно розпустилась."
------Напоминаю: Бойко месяца за три ДО выборов сказал о Януке, что у нас Правительства вообще нет. Однако на выборах поставил всех в позу и результаты можешь проверить сам.Не хуже чем у нас. Это два слова о Бойко. К тому же Бойко - один.Он сам владелец завода.И не "хвалит", а "хвалил". (Если это правда.)
"Ви кажете, що в Артемівську вивісили прапори ПР."
Не вывесили, а прошли с ними на демонстрации.А вот транспаранты партии регионов как висели на всех центральных улицах Артемовска, так и висят.Их периодически снимают, моют, ремонтируют и снова вешают.
"Це для мене не аргумент. Аргумент - те, що в Донецьку наразі із всього табору залишився тільки один намет, і на більше навіть в обласному центрі у януковичців вже немає сили."
Палатки - это ВИДИМАЯ часть айсберга.А 9/10 в потемках.
"Плює Колєсніков, можливо, дистанціюється від Януковича. Він тепер у нас унітарист - тюрьма додала ума. Почитайте Газету в газеті, як там зник януковицький накал зовсім."
----С этим согласен, но это, опять таки ВИДИМАЯ часть айсберга. А господин Адамов,серый кардинал регионалов,как работал в обладминистрации, так и работает. Более того именно он продвигал в руководство областного НСНУ такого типа как Зикеев.И тот ещё ни разу не предал Адамова. Отак от!
"Уже тим більше не говорили б за Артемівськ, де, якщо я не помиляюсь, свого часу чи не третина міськради була неформалами, а Березін з "Бахмату" був якимось членом виконкому. Що пізніші вибори були сфальсифіковані, то вже не їх вина."
-----Господин Березин был членом исполкома с 1998 до 2002 года.И его роль в городских событиях до сих пор вызывает очень много вопросов.Именно его усилиями были расколоты наши демократы на выборах 1994 года. И вместо одного кандидата - демократа мы имели 4 - х.Каждый взял по 5% голосов. А сейдас мэр Артемовска открыто гоыорит, что он как поддерживал Янука, так и поддерживает. Как портреты Янука висели у него в кабинете, так и висят.
Вот такое, как у тебя, непринятие фактов характерно было для многих членов команды Ющенко. Этот принцип мне хорошо знаком:"Если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов!" Я считаю, что наша дискуссия постепенно заходит в тупик. До выборов осталось 6 месяцев. Жавай подождем и сами увидим. Моя цель в этом споре НЕ переубедить тебя, а обратить внимание нужных людей ( я всё таки надеюсь, что они читают Майдан) на проблемы политической обстановки в Донбассе. И , особенно, на ОСОБЕННОСТИ психологии восприятия донбасского электората.Я занимаюсь выборами с 1989 года. Не наблюдаю со стороны, а занимаюсь непосредственно выборным процессом. Знаю о выборах в нашем регионе, как мало кто знает.Именно поэтому я затеял эту переписку. Тучи сгущаются. А противодействия - те вижу!
Напоследок: перл народного сознания со вчерашнего опроса. "Юля нехороший человек раз такого мерзавца как Порошенко взяла в Правительство". А теперь приедь к нам и попробуй убедить наших голосователей, что Порох и Юля антагонисты. Что Порох не член Правительства и т.п. Отмахнуться от этого и сказать, что это ерунда - можно. Но нужно помнить, что именно с этим сознанием люди идут голосовать.
2005.09.13 | Чучхе
Трохи не в тему добалю,
Трохи не в тему добалю, що переконання донбасця - суть дещо настільки еклектичне, що сформулювати їх чітко не можна, тому вони позиціонуються переважно з якоюсь особистістю. А так як особистості - речі не статичні, симпатії та антипатії змінюються дуже конкретно.згадаймо, який форпост мали в регіоні комуністи. на виборах 1994, 1998 років - повна їхя перемога, всі округи їхні, президентські вибюори Кучма виграє виключно завдяки Галичині, донбас весь за Симоненка.
і де тепер зараз комуністи? По Донецькій Луганській областях пройшов тільки один мажоритарщик.
зате тепер їх місце зайняла партія регіонів, яку теж всі підтримували, носили на руках її вождів і віддали за неї всі голоси, які раніше доставалися комуністам, на останніх парламентських та президентських виборах.
зараз у партії регіонів проблема. люди відхлинули від партії. ідейний вакуум має зайняти якийсь інший лідер. Чому б не Юля? Вона, здається, це розуміє сама і швидше за все буде рухатись в тому напрямі, щоб найбільше сподобатись нашим шахтарям. Тобто соціалістично-русофільська риторика в неї має з"явитися
2005.09.13 | Анатолий
Гладко было на бумаге, да забыли про ОВРАГИ........
"Трохи не в тему добалю, що переконання донбасця - суть дещо настільки еклектичне, що сформулювати їх чітко не можна, тому вони позиціонуються переважно з якоюсь особистістю. А так як особистості - речі не статичні, симпатії та антипатії змінюються дуже конкретно."-------Почему же с 1989 года нам удается четко прогнозировать результаты выборов в НАШЕМ ГОРОДЕ. Причем результаты разных уровней - Верх. Рада, мэр, местные советы...
"згадаймо, який форпост мали в регіоні комуністи. на виборах 1994, 1998 років - повна їхя перемога, всі округи їхні, президентські вибюори Кучма виграє виключно завдяки Галичині, донбас весь за Симоненка.
і де тепер зараз комуністи? По Донецькій Луганській областях пройшов тільки один мажоритарщик.
зате тепер їх місце зайняла партія регіонів, яку теж всі підтримували, носили на руках її вождів і віддали за неї всі голоси, які раніше доставалися комуністам, на останніх парламентських та президентських виборах."
-------Потому что.....? Как ты думаешь - почему?
"зараз у партії регіонів проблема. люди відхлинули від партії."
-----За последние три месяца городская организация партии регионов пополнилась 113 членами (и насильно уже не записывают. Боятся). Партия регионов (у нас) единственная парторганизация, которая вывела в День города больше сотни человек на субботник. Не теоретизируй. Откуда у тебя такие сведения? Из СМИ? Я ж четко написал, что регионы на опросах получают не менее 60% голосов. И чем меньше город, тем выше эти цифры.
"ідейний вакуум має зайняти якийсь інший лідер. Чому б не Юля? Вона, здається, це розуміє сама і швидше за все буде рухатись в тому напрямі, щоб найбільше сподобатись нашим шахтарям."
-------Прочти ещё раз то, что я писал о Юлиной палатке в День города. Людей возле неё НЕ БЫЛО. И поинтересуйся какой процент в Донбассе занимают шахтеры (как от всего населения так и от кол-ва семей.) Донбасс НЕ ШАХТЕРСКИЙ край. Это НЕВЕРНОЕ представление. А неверное представление о предмете в итоге дает неверные результаты на выборах.
---Специально для Чучхе: В 1998 году у нас в округе в Раду баллотировалось одно высокопоставленное цобе. Приехал на 600 -м Мерсе с правительственными номерами (0003 К...) Лучшие донецкие социологи и несколько киевлян работали на него.Каждую неделю соцопросы,подведение итогов. Все СМИ только на него и работали. Я был в его команде. Попросили , так как я не был связан обещаниями,поработать на него. Местное начальство чартерным рейсом возили в Киев на какой - то международный футбол.... В общем - жуть. Победа вроде бы обеспечена.
Я привык работать всерьез, поэтому начал СВОИМИ методами прощупывать население. И месяца за полтора до выборов нащупал одну фишку местного начальства. Сказал ему лично, что тебя дурят,парень. Рассказал даже как это происходит...... Но куда уж нам деревенским. Столичные спецы уговорили его не верить, а моего знакомого, который продолжал настаивать на обмане, просто отстранили от работы. Результат: При 80 000 голосователей разрыв между ним и соперником составил 10 000 голосов. Это был не проигрыш. Это был полнейший разгром. Хлопец даже растерялся. Он то так верил своим спецам!
Что бы тебе не говорили твои знакомые, СМИ, что бы тебе ни казалось - я верю ТОЛЬКО СЕБЕ и СВОИМ подсчетам.Повторяю - Я выборами занимаюсь 15 лет. И не где - то там. А здесь, у себя. Где я знаю ВСЕ механизмы воздействия на конечный результат. Где я знаю в лицо и по фамилиям всех предов избирательных комиссий, где я знаю кто и какие методы подтасовок применяет (иногда на результаты не влияет даже присутствие наблюдателей). Иногда даже зню кто и сколько водяры выпьет во время выборов.
Такие вот печальные дела.
На сегодня Юля у нас проигрывает вчистую.И пока я не вижу возможностей повлиять на её рейтинг. Может кто - то допустит серьезную ( серьезную - с точки зрения электората) ошибку.? Не знаю.
2005.09.26 | Sardanapal
Re: Ви думаєте, що співпраця Юлі та Янука дійсно неможлива?
пока співпрця с Я була у ВАЮ2005.09.24 | Забойщик
Уважаемій Чучхе! Специально дло Вас! РЕЙТИНГИ!!!!!!!!!
Поступили новые данные о рейтингах. Я думал, что эта ветка уже "засохла". Однако тема видимо болезненная и так просто не умирает. Поэтому я позволил СПЕЦИАЛЬНО для Вас переместить сюда эти данные. Если прочтете - напишите пару слов.http://www2.maidan.org.ua/n/free/1127507531
2005.09.10 | Роман ShaRP
Можно подробнее?
Предсказамус пише:> Но даже не это обидно, а довольно обширная поддержка ющенковского идиотизма широким кругом нормальных и приличных людей.
Учитывая наличие в правительстве Червоненко, Зварича, Бессмертного, Барановского, Николаенко и т.д., - не получается у меня назвать отставку правительства идиотизмом. Да и много у кого не получится.
Скорее (несколько вынужденным) идиотизмом выглядит вообще назначение такого правительства из лебедя, рака и щуки. Действительно, Ющенко выкопал себе яму и сам в нее упал.
Но альтернативой "яме" коалиционных договоренностей мог быть Янукович. Это тоже прошу принять во внимание.
> Даже неотставку Пискуна готовы простить очередной раз.
Кто сказал? Просто я все еще надеюсь, что таки отставят. Ну и хочу подождать, для определенности новых назначений Еханурова.
Что же касается самого назначения Еханурова, то кто в лавке остался? Юля, если верить Рыбачуку, отказалась. Петя и Саша побили посуду.
Также замечу, что на следующих выборах будем голосовать не за Ющенко, а за партии. А до новых выбора президента времени еще...
Хотя я уже не верю во второй срок Ющенко - но может я просто пессимист?
2005.09.10 | Предсказамус
Можно.
Роман ShaRP пише:> Предсказамус пише:
>> Но даже не это обидно, а довольно обширная поддержка ющенковского идиотизма широким кругом нормальных и приличных людей.
> Учитывая наличие в правительстве Червоненко, Зварича, Бессмертного, Барановского, Николаенко и т.д., - не получается у меня назвать отставку правительства идиотизмом. Да и много у кого не получится.
а) идиотизм не в факте, а в формате решения, обиженная реакция вместо корректрого управленческого решения;
б) Вы наедеетесь не увидеть Зварича в новом Кабине?
> Скорее (несколько вынужденным) идиотизмом выглядит вообще назначение такого правительства из лебедя, рака и щуки. Действительно, Ющенко выкопал себе яму и сам в нее упал. Но альтернативой "яме" коалиционных договоренностей мог быть Янукович. Это тоже прошу принять во внимание.
Согласен, что состав можно условно считать вынужденным, хотя всякие Червоненки и Билозиры туда попали вовсе не как результат договоренностей, если не считать таковыми результаты семейного совета.
>> Даже неотставку Пискуна готовы простить очередной раз.
> Кто сказал? Просто я все еще надеюсь, что таки отставят. Ну и хочу подождать, для определенности новых назначений Еханурова.
Чтоб надежд было поменьше, а ясности побольше, напоминю, комиссии в составе Пискуна, Дрыжчаного и Луценко поручено до 15 сентября проверить обвинения Порошенко в коррупции и дололжить Президенту. Дальше рассказывать?
> Что же касается самого назначения Еханурова, то кто в лавке остался? Юля, если верить Рыбачуку, отказалась. Петя и Саша побили посуду.
Ерунда. Если на всю Украину у Ющенко остался единственный грамотный менеджер Ехануров, который тут же пообещал дружбу взасос с Россией, конец реприватизации, переговоры с Пинчуками и прочую радостную для старых ребят ерунду, то ему (Ющенко) имело бы смысл сложить полномочия и объявить досрочные выборы, пока люди вконец не затосковали по Кучме.
> Также замечу, что на следующих выборах будем голосовать не за Ющенко, а за партии. А до новых выбора президента времени еще...
За них, родимых. Но к идиотизму Ющенко это никакого отношения не имеет.
> Хотя я уже не верю во второй срок Ющенко - но может я просто пессимист?
Подозреваю, он сам в это не верит
2005.09.10 | Роман ShaRP
Re: Можно.
Предсказамус пише:> >> Но даже не это обидно, а довольно обширная поддержка ющенковского идиотизма широким кругом нормальных и приличных людей.
> > Учитывая наличие в правительстве Червоненко, Зварича, Бессмертного, Барановского, Николаенко и т.д., - не получается у меня назвать отставку правительства идиотизмом. Да и много у кого не получится.
> а) идиотизм не в факте, а в формате решения, обиженная реакция вместо корректрого управленческого решения;
Возможно. Что-то Ющенко как-то слишком по-человечески на скандалы реагирует, Вы не находите?
> б) Вы наедеетесь не увидеть Зварича в новом Кабине?
Надеюсь, однако.
> Согласен, что состав можно условно считать вынужденным, хотя всякие Червоненки и Билозиры туда попали вовсе не как результат договоренностей, если не считать таковыми результаты семейного совета.
Согласен.
> Чтоб надежд было поменьше, а ясности побольше, напоминю, комиссии в составе Пискуна, Дрыжчаного и Луценко поручено до 15 сентября проверить обвинения Порошенко в коррупции и дололжить Президенту. Дальше рассказывать?
Рассказывайте. Пока что вижу какой-то очень детский срок.
> Ерунда. Если на всю Украину у Ющенко остался единственный грамотный менеджер Ехануров, который тут же пообещал дружбу взасос с Россией, конец реприватизации, переговоры с Пинчуками и прочую радостную для старых ребят ерунду, то ему (Ющенко) имело бы смысл сложить полномочия и объявить досрочные выборы, пока люди вконец не затосковали по Кучме.
Ссылку можно? Не потому, что не верю - просто составляю свое мнение о "чистящем средстве" Е.
> > Также замечу, что на следующих выборах будем голосовать не за Ющенко, а за партии. А до новых выбора президента времени еще...
> За них, родимых. Но к идиотизму Ющенко это никакого отношения не имеет.
Я вот только никак не могу понять, почему столько довольных идиотским решением? И если столько довольных - то почему оно идиотское?
Впрочем, замены все покажут.
2005.09.10 | Предсказамус
Re: Можно.
Роман ShaRP пише:> Предсказамус пише:
>> а) идиотизм не в факте, а в формате решения, обиженная реакция вместо корректрого управленческого решения;
> Возможно. Что-то Ющенко как-то слишком по-человечески на скандалы реагирует, Вы не находите?
Роман, это уже вопрос квалификации управленца, да и вообще любого воспитанного человека. Кроме того, Ющенко по-человечески реагирует очень избирательно.
>> б) Вы наедеетесь не увидеть Зварича в новом Кабине?
> Надеюсь, однако.
Он (Зварич) с Вами не согласен и имеет на то основания.
>> Чтоб надежд было поменьше, а ясности побольше, напоминю, комиссии в составе Пискуна, Дрыжчаного и Луценко поручено до 15 сентября проверить обвинения Порошенко в коррупции и дололжить Президенту. Дальше рассказывать?
> Рассказывайте. Пока что вижу какой-то очень детский срок.
После этой "проверки" (с ожидаемым Порошенкой результатом) Пискуна можно будет уволить только под КамАЗ. Все еще продолжать рассказывать?
> Ссылку можно? Не потому, что не верю - просто составляю свое мнение о "чистящем средстве" Е.
Немного лениво, да и выступил он всего один раз или два, в сети можно найти легко.
> Я вот только никак не могу понять, почему столько довольных идиотским решением? И если столько довольных - то почему оно идиотское?
Например, если очень довольны Янукович, Кучма, Жириновский и т.п. - тут понятно, да? Среди местных (майдановских) довольных имхо много тех, кто очень хочет срочно шашечек, даже если потом ехать и не случится...
2005.09.11 | Роман ShaRP
Похоже, я таки был неправ.
Если насчет поцелуев Кучмы с Ехануровым - это правда, все вопросы однозначно снимаются.2005.09.10 | fahid
Еще раз объясняю,
Тимошенко сняли не за Кума, а "по совокупности". Скандал предоставил повод сделать это "элегантно" как выражается ВАЮ. Почему об этом не сказано публично? Потому что обвинять популиста в популистких (т.е. популярных) действиях - подыгрывать ему/ей и усиливать эффект этих действий.2005.09.10 | Предсказамус
Спасибо за объяснения
fahid пише:> Тимошенко сняли не за Кума, а "по совокупности". Скандал предоставил повод сделать это "элегантно" как выражается ВАЮ. Почему об этом не сказано публично? Потому что обвинять популиста в популистких (т.е. популярных) действиях - подыгрывать ему/ей и усиливать эффект этих действий.
Если это назыавется элегантно, то что тогда называют, простите, через жопу?
2005.09.11 | fahid
Всегда пожалуста
Через жопу называется то как работали обе команды - Тимошенко и Порошенко. И вина Ющенко тоже немалая в том что они так работали.Предсказамус пише:
> Если это назыавется элегантно, то что тогда называют, простите, через жопу?
2005.09.12 | Стась
Тарасик уже условия участия в правительстве диктует
На отдельных министров уже не согласен. Вот весь экономический блок - на это они пойдут. Пока. Только если никто, включая Президента, не будет им мешать руководить страной. Надо так понимать, что завтра затребуют и силовиков, а то и премьера. В обмен на полную поддержку линии Народного Президента.2005.09.10 | Чучхе
Звичайно, в жопі
Анатолий пише:> Сегодня на Донбассе праздник. Кто освобождение празднует, кто день города. И именно сегодня во многих городах появились портреты Янука.
а після другого туру там навіть салют був
і що?
думаю, Юля хоче зайняти місце Януковича в свідомості східняків, що як на мене неважко через повну "нєвмєняємость" Тому Що.
Я бува нещодавно в Маріуполі. Там Партії регіонів не існує взагалі. У пібліки два популярних персонажа (крім комуністів у яких є свої стабільні 10%) - це Мороз і Юля.
2005.09.11 | Михайло Свистович
Re: Дворкін! Виправі на 10 000 відсотків
Чучхе пише:>
> порятунок Тимошенко бачить для себе лише на сході
ну і дура, якщо так. На Заході її порятунок.
>
> де можна рубити капусту протиставляючи себе Ющенку. Янукович, звичайно, в жопі
Це Юля на Сході в жопі, а Янукович на коні.
>
> я думаю, що Юля, як популістка висшей мєри замість того, щоб виховувати в Донбасі українські націоналістичні настрої (
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1126262355 ) вона піде по легкій дорозі русофільської риторики і панславістських настроїв.
І програє, якщо піде.
2005.09.10 | otar
Не сумніваюсь. Юля і за другу російську мову проголосує (-)
2005.09.10 | 100%
Не сумніваюзь, Ющенко звільнив місце ПМ для Януковича
Одностайно звучить думка, що Єхануров технічний. Мабуть вже йдуть переговори з Януковичем, тому він і ходить Києвом задоволений, а не пітніє в ГПУ на допитах. Таке виправдовується легко. На президентських перегонах відрив мінімальний, значить народ довіряє. Заради єдності України, залагодження стосунків з Росією, від якої дуже залежить наша економіка. Пересвідчитись в можливостях Росії, незадоволеної призначенням Тимошенко, ми мали нагоду. В команді Януковича багато чесних фахівців, що на-відмінно пройшли школу державного управління в його Кабінеті Міністрів, та й зараз працюють на різних рівнях управлінської вертикалі. Об"єднання НСНУ з Януковичем на рівноправних засадах, що гарантується з 1 січня, створить потужний блок, для конструктивної роботи якого в парламенті варто підняти прохідний бар"єр відсотків до 20, щоб різні маргінали не блокували трибуни, не виривали мікрофони і не мішали доїти люмпенів. Україна ще досить багата держава, вистачить на всіх.2005.09.10 | Чучхе
У вас дивне поняття "технічної" особи
От Роман Козак - він технічний, бо він по суті навіть не шістка, а лайно на паличціА Єхануров - це таки фігура. Причому, оскільки від Юліного кабміну він не буде ставати в позу, ми від нього можемо очікувати хоч якихось зрушень.
А за Росію не переживайте. Єхануров, як людина швидше виконавча ніж політична, думаю, буде дистанціюватися від таких слзьких тем, як дружба з Росією.
2005.09.10 | So_matika
угу - а Кучмі президентський кабінет повертає
Недарма Кучмина пика знов на ТБ засвітилася.2005.09.10 | 100%
Так "батько" ж ще живий, а голови так і немає(-)
2005.09.10 | otar
Ви неправильно розумієте слово "технічний"
Технічний не так, як буває "технічний кандидат", а як "технічно щось робити"2005.09.24 | 100%
Схоже, з Януковичем почали домовлятись ще до відставки КМ(-)
2005.09.25 | Пані
Я теж так думаю (-)
2005.09.25 | Забойщик
А какой у него был выход?
После выборов страна была почти разорвана надвое. Все так классно начиналось: Берут какого - нибудь Колесникава и в кутузку, потом следующего....Если бы дело довели до суда , впаяли лет так это 20. А потом покаянное письмо от сидельца с просьбой проявить гуманность... Можно было получить много симпатиков в Донбассе ( тема симпатий - справедливость: так этих ворюг, в кутузку)
Так обосрались же эти ментовские прохвессионалы. И тут уж электорат, мать его так, ничего не простит. Ни одной ошибочки. Всякое лыко в строку... Тем более, что ошибок было многовасто.
Ющ ( с "командой" ) начал терять очки. Взял и выставил на всеобщее обозрение козла (точнее "козу") отпущения - Юлю. И тут же "руку дрючьбы" Проффесору. Этим он, на мой взгляд забрал у яныка немало козырей. Но это СЕГОДНЯ. А в перспективе...???
Не нравится мне этот парниша ( собственно не "этот", а "эти"), но игрок он видимо более сильный чем выглядит. Такое бывает. Но моих симпатий от этого он не получит. Снова блин:"Маємо те , шо маємо!!!"
2005.09.25 | Михаил Волошин
Ющенко обрубил веревку гильйотины. Ждем-с пока долетит
С директором, своим "идеологическим противником" (бывший работник исполкома, ездит с милицейскими номерами, по которым его пропускают в приморскую зону и т.п.) я увиделся уже на следующий день после голосования. Последнее время вопросы политики мы не затрагивали, но тут он был радостный и первое, что сказал:- Ну что, как наш Янукович поставил премьера!? А Тимошенко все добивалась-добивалась и не добилась...
С учетом, что еще пару месяцев назад он говорил, что "прежние" выбирут другого лидера и все равно вернутся к власти, то сейчас как минимум в два раза больше людей поверили в свою силу. И в силу Януковича.
2005.09.25 | Забойщик
Всё не так просто.
"С учетом, что еще пару месяцев назад он говорил, что "прежние" выбирут другого лидера и все равно вернутся к власти, то сейчас как минимум в два раза больше людей поверили в свою силу. И в силу Януковича."Вот то же, о чем и ты пишешь:
23-09-2005 23:54, Забойщик
Донбасс: подтверждаю. Когда писал нечто похожее мало........
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Тема списком // Редагувати // Стерти // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1127508843
кто верил.
На сегодя положение такое: Кто - то упорно распространяет слух о том, что Яныку предлагали пост - два варианта: Премьера или вице. Якобы он отказался наотрез. Результат не замедлил себя ждать. Реакция населения: видишь, а наш - то знает себе цену. И он( Ющ) никуда не денется отдаст власть, которую незаконно захватил.
Удивляться нечему - так их учили "думать".
НО: Янык в этой ситуации потерял крупный козырь - он НЕ оппозиция.Я думаю боясь потерять этот козырь он отказывается дать своих людей в правительство. Но Ющ, я думаю , найдет способ пристегнуть Яныка к общей полит - экономической колымаге. Тогда перед выборами произойдет очередное опускание проффесора. Второй раз всегда легче, чем первый.
Я стал замечать, что Ющ более сильный игрок, чем кажется. Публичность ему дается тяжело, а кабинетные заготовки весьма неплохи.
2005.09.25 | Dworkin
Янык не пойдет в кабмин!
Это было бы очень глупо с его стороны.Одно дело помочь поставить Еханурова "ради мира и стабильности в стране". И совсем другое дело - делегиорвать во временный кабмин своих людей. Это значило бы принять перед выборами на себя часть отвественности за действия этого кабмина, которые почти наверняка не будут особо успешными!
2005.09.25 | Забойщик
Re: Янык не пойдет в кабмин!
Я и не говорил, что он пойдет. Для него любой пост, кроме Премьера - это унижение и проигрыш. А вот пристегнуть его Ющ попробует. Как - не знаю.2005.09.27 | 100%
Re: Всё не так просто.
Забойщик пише:> На сегодя положение такое: Кто - то упорно распространяет слух о том, что Яныку предлагали пост - два варианта: Премьера или вице. Якобы он отказался наотрез.
Воно йому нада ? Він відчув запах більшої здобичі, тому навіть після виборів може відмовитись. Тимошенко - єдиний конкурент. Після її дискредитації прем"єрське крісло забезпечене. Бувші соратники обов"язково підтримають, незважаючи на різні розмови. Комуністи можуть за декілька крісел. Донецький регіон - їхній електорат, та й не залишатись же "вічною опозицією". Коновалюк може на-ура пройти в Прем"єри. Янукович після 4 років критики Ющенка з трибуни ВР і масштабного піару матиме дуже гарні шанси на "царство". Це буде кінець початку поголубіння.
2005.09.28 | Забойщик
Мы с тобой о разном....
Я о том, что НАВЯЗЫВАЮТ населению Донбасса :"А наш то...!!!"То есть полным ходом идет подготовка к выборам. Психологически подготовив электорат к тому, что "наш и нонче нужен", затем легче "объяснить" почему "наш" не пошел к "этим". Создается ощущение, что проигравший сейчас побеждает и уже почти победил. Тогда следующее действие - могучий вопль на выборах :"Помоги закрепить нашу победу".
Ясно?
2005.09.10 | настрадамус
Пан Дворкин, а хто это националисты ?
Это те кто говорят что Россия главный наш недруг, или те шо по украински говорят ?2005.09.10 | Забойщик
А якщо вони по українськи розмовляють та кажуть , що..........
Росія наш головний ворог - тоді куди їх записати?Земеля! Щось ти дуже спростив справу націоналізму.
2005.09.10 | настрадамус
Забойщик , сегодня тех развернули против евреев (-)
2005.09.10 | Забойщик
Кого? Коли? Де? Хто? ( - )
2005.09.11 | Михаил Волошин
Недавно вот возвратился к русскому языку. Я националист? (-)
2005.09.12 | Майдан
Ні - ви просто імпресіоніст
Людина настрою...2005.09.13 | Михаил Волошин
Это говорит о том, что вы абсолютно меня не знаете (-)
2005.09.13 | настрадамус
М. Волошин, таких как я много , я встречал много идейных в инете
Я не раз встречал российскоязычных патриотов Украины которые идеологически сильней и способней многих наших известных нац героев .
И знаю что четверть украиноговорящих граждан Украины не имеют патриотического чувства .
Так что язык это не показатель.
Меня например на некоторых форумах считают опасным националистом...
2005.09.14 | Михайло Свистович
Re: М. Волошин, таких как я много , я встречал много идейных в инете
настрадамус пише:>
> Меня например на некоторых форумах считают опасным националистом...
Наш форум до етіх нєкатарих не відноситься
2005.09.10 | keymaster
До уваги націоналістів-любителів взагалі
Раджу подивитись, що думають про наші відставки чеченці з Кпвказ-центру (тІ, що воюючі бандити-терористи-ще там хто)http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/09/09/37361.shtml
Щось воно дуже нагадує більшість постів на форумах Майдану. Одні терористи зібрались
2005.09.10 | Роман ShaRP
UVMOD п.2 повтор/спам, п.11 "Лінки" (-)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1126361505 - повтор лінка на той самий текст.2005.09.10 | keymaster
Re: UVMOD п.2 повтор/спам, п.11 "Лінки" (-)
Вибачаюсь. не подумав. Приймем мєри2005.09.10 | keymaster
Сдєлано! (-)
2005.09.10 | Роман ShaRP
Оновіть драйвер рук. (+)
"Сдєлано" через те саме місце.2005.09.10 | Роман ShaRP
До уваги націоналістів-любителів Ющенко.
Dworkin пише:> У мене є пропозиція почекати щне місяць-два і послухати що Юля заспіває перед виборами. От побачите, коли піде боротьба за східний електорат та пошук союзників серед колишніх кучмо-янукістів, то вона такого заспіває про любов до "братніх народів" і про переваги ЄЕПу, що всі януковсько-комнустічні критики євроінтеграції здадуться на її фоні піонерами.
Два з трьох мені відомих проектів про надання рос.мові "статусу" були "нашоукраїнські" - Порошенка та Черновецького.
Стосовно ЄЕП першим заговорив хто? Теж, здається, не Юля. А Тарасюк взявся за "реанімацію СНД" (хоча тут він, можливо, хитрує).
> А депутати з її фракції, яких з колишнії кучмістів до неї набігло повно-повнісінько - будуть критикупати тарасюкову прозахідну політику, голосувати проти і валити законопроекти уряду про СОТ і євроінтеграцію.
>
> От згадаєте мое слово!
От коли почнуть валити - тоді й згадаємо.
2005.09.10 | keymaster
За означенням ліберал не може бути націоналістом (-)
2005.09.10 | Роман ShaRP
Я писав не про Ющенка, а про його любителів. (-)
2005.09.10 | keymaster
То треба було через тире, а не дефіс. :) (-)
2005.09.10 | observer
Все йде до цього
і Юля очолить проросійський блок ( Яник ще буде її капці носити2005.09.10 | ak1001
Re: Все йде до цього
подивимосьспочатку мають визначитися складові БЮТу і УНП
2005.09.10 | VENED
Экономический детерминизм, "ничего личного"
Различайте, пожалуйста, информационную войну и торговые связи. Как пример: уж такой антируссизм поляки в массмедиа разворачивают, однако торговый оборот РФ-Польша за год вырос на треть. Экономический детерминизм, "ничего личного"= азы марксизма. То есть, до санкций и блокад не доходит. Получается так, что пиар-компании сами по себе, а бизнес сам по себе. Кстати, все эти "эмбарго" и "экономические санкции" более свойственны "Большому Сатане", то есть, США, нежели европейскому сообществу, которое более прагматично.2005.09.11 | Englishman
Так, її РИТОРИКА може змінитися.
Але все ж таки давайте розрізняти дії від риторики? чому б вам не проаналізувати її дії на посту прем"єра? Це, імхо, об"єктивніше запропонованого прогнозування.2005.09.11 | ak1001
Re: Так, її РИТОРИКА може змінитися.
дії - ручне керування економікою. відсутність державного прогнозування.замість роботи на посаді - підготовка к виборам, інтриги, збір компромату.
2005.09.11 | Englishman
мова йде про відношення з Росією
Вами перераховане- для іншої гілки.2005.09.11 | ak1001
Re: мова йде про відношення з Росією
сорритогда риторика тут не при чем
реальным изменением может быть только отмена уголовного дела в Росии после подковерных договоренностей с кем то в Кремле либо с местными на кого Кремль поставит
2005.09.12 | Pavlo
Таке враження, що паскуда Леонтьєв свідомо піарить Юлю. (л)
http://oglyadach.com/news/2005/9/12/18256.htm2005.09.13 | line305b
Про НЗФ - может кто прокомментировать...?
Есть вот такая статья на Газете.ру: вроде бы Юлю в весьма неприличном свете выставляет... http://gazeta.ru/2005/09/01/oa_169307.shtmlОбвинения, с моей точки зрения, весьма серьзные, и слова Юща "от одной шайки другой" вполне подтверждают. Может кто хотел бы откомментировать?
Ферросплавы раскололи Украину
Текст: Ирина Алешина, Александр Поливанов Фото из архива Газеты.Ru
Упорство Юлии Тимошенко в установлении контроля над Никопольским заводом ферросплавов может стоить ей премьерского кресла. В среду в конфликт акционеров предприятия вмешался президент Украины Виктор Ющенко, который вызвал Тимошенко «на ковер» и потребовал объяснить ее роль в этом деле.
Как сообщают в секретариате президента, поводом для неожиданного вызова премьера, которой пришлось даже отменить запланированную ранее пресс-конференцию, послужили последние события на заводе. Действия финансово-промышленной группы «Приват» – акционера завода, интересы которой, по мнению большинства наблюдателей, отстаивает премьер Тимошенко, в конце августа приобрели столь агрессивный характер, что Виктор Ющенко решил взять ситуацию под свой контроль.
По свидетельству источника в секретариате президента,
Ющенко уже запретил министру внутренних дел Юрию Луценко и министру юстиции Роману Зварычу предпринимать какие-либо действия по установлению государственного контроля над Никопольским заводом ферросплавов.
То есть по сути президент запретил силовой захват завода.
Сейчас территорию НЗФ блокируют подразделения милиции. Государственная служба охраны Никопольского горотдела перекрыла все проходные и въездные пути на территорию завода. Служба охраны действует согласно договору на оказание охранных услуг, который заключил с ней Николай Надточенко – новый председатель правления, назначенный внеочередным собранием акционеров 30 августа.
Легитимность назначения Надточенко вызывает сомнения у менеджмента НПЗ и представителей органов госвласти.
Представители противоположного лагеря – промышленно-финансовый консорциум «Приднепровье», контролируемый Пинчуком, со своей стороны, тоже не оставляют попыток сохранить контроль над заводом.
31 августа консорциум «Приднепровье» обжаловал в Верховном суде Украины постановления Высшего хозяйственного суда и Апелляционного хозяйственного суда Киева о незаконности приватизации 50% плюс одной акции Никопольского завода ферросплавов.
Несмотря на текущие судебные разбирательства, премьер Тимошенко все же поручила подготовить план повторной приватизации НЗФ. Это дало основания обвинять ее в сговоре с группой «Приват».
Источник «Газеты.Ru», представляющий интересы одной из сторон конфликта, сообщил, что НФЗ «был обещан «Привату» еще в дни oранжевой революции в качестве платы за финансовую поддержку блока Юлии Тимошенко, и сейчас премьер просто выполняет свои обязательства». А старший аналитик компании Foyil Securities New Europe Александр Сандул отметил, что, «хотя правительство всячески открещивается от связей с группой «Приват», оно фактически пошло у этой компании на поводу, номинировав ее представителей в органы управления НЗФ».
Усилия, которые предпринимает премьер-министр Юлия Тимошенко в борьбе за установление контроля над предприятием, уже давно вызывают недовольство бизнес-кругов и парламента на Украине.
Группа депутатов парламента Украины обратилась в эту среду к послам иностранных государств с просьбой проинформировать свои правительства о конфликте вокруг Никопольского завода ферросплавов. Депутаты обвиняют премьер-министра Юлию Тимошенко в лоббировании интересов группы компаний, аффилированных с Приватбанком, и в сведении личных счетов с неугодными бизнесменами.
Впечатление от этой ноты протеста портит только то, что ее подготовка была инициирована группой «Демократическая Украина», куда входит в том числе и Виктор Пинчук, контролирующий сегодня Никопольский НФЗ.
Между тем и независимые украинские наблюдатели считают, что премьер «перегибает палку». «Юлия Тимошенко занимается экспроприацией экспроприаторов. Под видом восстановления справедливости происходит обыкновенный передел собственности», – заявил «Газете.Ru» директор украинского Института национальной стратегии Константин Бондаренко. Он отмечает, что это негативно отражается на инвестиционной привлекательности страны.
«Основным проколом правительства как в деле об НЗФ, так и во всей реприватизации в Украине стало неумение в нужном свете донести свою позицию до мировой общественности, что бросает тень на завоевания революции.
Правительство Украины своим участием в собрании акционеров 30 августа и поддержкой кандидатур из группы «Приват» форсирует события и дискредитирует власть», – сказал «Газете.Ru» старший аналитик Foyil Securities Александр Сандул.
Недействительное собрание
Внеочередное собрание акционеров было инициировано группой «Приват» (обладает 26% акций НЗФ) и проведено в городе Орджоникидзе. Никопольский городской суд уже запретил выполнять принятые на нем решения (помимо Надточенко...
По мнению экспертов, вмешательство Виктора Ющенко в конфликт вокруг НФЗ целесообразно. Но судьба завода, считают они, предрешена. «В этот раз действия Ющенко вряд ли приведут к коренному изменению в ситуации с НЗФ. Скорее всего, президент потребует от Тимошенко прекратить форсировать события и дождаться решения Верховного суда. Последний, очевидно, поддержит правительство и вернет оспариваемые 50% плюс одну акцию НЗФ государству. Таким образом, реприватизация НЗФ будет лишь отсрочена», – говорит Сандул.
Зато в политическом отношении сегодняшний разговор между Ющенко и Тимошенко может иметь далеко идущие последствия. «Очевидно, скандал вокруг завода стал последней каплей в отношениях между Ющенко и Тимошенко. Возможно, президент покажет свою решимость и заменит команду агрессивных дилетантов, которой сегодня представлено правительство, на профессионалов», – говорит Бондаренко, называя в качестве возможной смены Тимошенко нынешнего вице-премьера Александра Кинаха и министра Украины по вопросам ТЭК Виталия Гайдука.
Увольнение Тимошенко, подчеркивает заведующий отделом Украины в институте стран СНГ Кирилл Фролов, обозначало бы переход противостояния между президентом и премьером из закрытой стадии в открытую. «Никопольский завод – не единственный показатель раскола в политической элите Украины. Борьба ведется на четырех уровнях – на уровне силовых структур, на уровне собственности, на уровне СМИ и будущей конфигурации Рады. Вопрос в том, решится ли Ющенко перевести борьбу в открытую. Но рано или поздно это должно произойти», – говорит эксперт «Газете.Ru».
Положение Ющенко осложняется тем, что, просто уволив Тимошенко с поста премьера, он не сможет устранить ее как политического противника. А скорее, даже наоборот.
«Тимошенко как политик гораздо более дееспособна, чем Ющенко. Если Ющенко уволит премьера, она прямиком отправится в нишу оппозиции и войдет в марте в Верховную раду как победитель. А с учетом планирующейся политической реформы, которая предполагает перераспределение полномочий от президента к парламенту и правительству, Тимошенко опять-таки получит реальную власть», – поясняет «Газете.Ru» ведущий специалист по политическому консультированию ЦКТ «PRопаганда».
С другой стороны, подчеркивает Кирилл Фролов, если Ющенко позволит «Привату» выиграть Никопольский завод, это будет означать победу Тимошенко в борьбе за собственность и отразится на всех фронтах противостояния.
01 СЕНТЯБРЯ 19:01
2005.09.25 | Dworkin
Бачу моя тема знов зненацька спливла наверх!
І думаю, ще не раз спливе.Ще раз поясню! Мій прогноз про Юлю був викликаний не особистою нелюбовью до неї (все ж таки я поряд з нею потоптав немало майданів ще з часів "Повстань, Україно!").
Просто у мене виникло таке враження про неї: що Юлі добитися свого (своєї перемоги) важливіше, ніж відстоювати будь які ідеологічні засади. Це враження нічім напряму не підтверджене, але враження склалося непереборне. І хай хто небудь мене переконає у зворотньому.
Юля ніколи не боролася ЗА ІДЕЮ! Юля завжди боролася ЗІ СВОЇМИ ВОРОГАМИ! А ідеї й ідеології тільки слугували для неї тактичним засобом. Ну скажіть, яка в неї ідеологія? Вона переконана націоналістка? Не думаю. Вона анвіть українською фактично не говорила до 1997 року. Вона послідовно відстоює якісь ідеологічні засади? Вибачте, але не бачу.
Її "бандитам тюрми!" можна пояснити як ідеологією боротьюи з копуцією, так само і просто стремлінням відомстити тим хто зруйнував колись її бізнес (Кучмі, Пінчуку, Медведчуку, росіянам). Але принципової антиросійськості, або антиолігархічності у неї не проглядається (принаймі на мій погляд).
Тому як як вважав так і вважаю, що якщо Юлі тактично буде вигідно, вона може як завгодно змінити ідеологію свого блоку. Буде вигідно дружити з Росією - буде дружити, буде вигидна двомовність - буде двомовність.
І її партія, що склалася за цей час - це також партія маргінальних "вічних борців" з дуже строкатим набором ідеологій: від крайньо правих, як у колишніх "унсовців" чи Лук"яненка, так і до крайньо лівих, як у покіного Павловського, і аж до "вічноображених", на зразок Бродського.
Тому я не думаю, що буть-які ідеологічні викрутаси Юлі сильно видобразяться на її партії чи її електораті. "Батьківшина" і її електорат - це фактично "партія любителів Юлі". Саме людей, особисто зачарованих Юлею і її вічною боротьбою. Тому, думаю, будь які її ідеологічні "коливання" навряд чи зможуть віддалити цих людей від неї. Це додатково розв"язує їй руки для "тактичної" зміни своїх ідеологічних позицій.
2005.09.25 | Мірко
Re: Бачу моя тема знов зненацька спливла наверх!
Дворкин пише>Юля ніколи не боролася ЗА ІДЕЮ! Юля завжди боролася ЗІ СВОЇМИ ВОРОГАМИ! А ідеї й ідеології тільки слугували для неї тактичним засобом. Ну скажіть, яка в неї ідеологія? Вона переконана націоналістка? Не думаю. Вона анвіть українською фактично не говорила до 1997 року. Вона послідовно відстоює якісь ідеологічні засади? Вибачте, але не бачу.<
Недавно я був незгідний із вищесказаним. А сьогодні на жаль признаю вам рацію. На жаль Ющенко ще гірший. За пятдесять голосів знехтував Законом України. "L'etat c'est moi" і в першого як і в другої. (Первому вторая - чомусь нагадуються слова Шевченка.)
>Тому як як вважав так і вважаю, що якщо Юлі тактично буде вигідно, вона може як завгодно змінити ідеологію свого блоку. Буде вигідно дружити з Росією - буде дружити, буде вигидна двомовність - буде двомовність.<
І на жаль Ющенко пказав що ві також на таке здатний.
Час щоби Майдан попирав треттю силу. - Тягнибок?-
2005.09.25 | So_matika
і ще неодноразово спливе
Мірко пише:> І на жаль Ющенко пказав що ві також на таке здатний.
Ви тільки зараз це побачили? Чи раніше просто не звертали уваги?
> Час щоби Майдан попирав треттю силу. - Тягнибок?-
УжОс нах (с)
Майдан сам уособлює третю силу. Вгадайте яку. Тільки вона ще належним чином не оформилася.
2005.09.26 | Сергій Кабуд
Тягнибок погано проявив себе в минулому
плюс він асоціюється з антисимітизмом, а це тупіковий шлях в політицівзагалі нема кого підтримувати і не треба, бо цей сучасний укрполітикум на протязі всіх 15 років формували спецслужби,
і кого не могли обмазюкати антисемітизмом чи ще якось маргіналізувати чи викинути за кордон, того знищували фізично
тут значно гірша ситуація ніж просто розчарування,
тут війна на наше знищення, яка щойно увійшла в наступну фазу.
Я не перебільшую, це жахливо
2005.09.30 | Михайло Свистович
Re: Бачу моя тема знов зненацька спливла наверх!
Мірко пише:>
> Недавно я був незгідний із вищесказаним.
Бо дивитесь здалека на, як Вам здається, слона
>
> На жаль Ющенко ще гірший.
Не гірший.
>
> За пятдесять голосів знехтував Законом України.
Юля б знехтувала так само, як би це було їй вигідне.
>
> Час щоби Майдан попирав треттю силу. - Тягнибок?-
Це той, хто голосував за кучмореформу, мовчав під час "Україна без Кучми?" і зараз про дещо мовчить?
2005.09.26 | Забойщик
Юля, Ющ, КуЧмо, Кравчук, Янык......
Юля типичный политик. Ющ, КуЧмо, Кравчук, Янык......... Тьма им имя.Они борются ТОЛЬКО "за". За свою личную власть. Это и есть единственная цель их существования.
"Государственный деятель думает о благе народа. Политик думает о предстоящих выборах". Не помню кто это сказал.
Я НЕ вижу у нас государственных деятелей. Они может и могли появиться, но только случайно. Вся предыдущая система, а мы её достойные "наследники", противодействовала появлению госдеятелей и обильно плодила политиков.
Ребяты! А ну ,оглянулись вокруг себя! А ну ка , глянули в зеркало! А мы - то КТО??? Мы же до мозга костей политики. В каждом слове, в каждой запятой! Давйте начнем с себя. Как там было сказано:"Неча на зеркало пенять , коли рожа крива." Сознаюсь, моя рожа крива. Но я хоть осознаю это....
2005.09.26 | Сергій Кабуд
серед нас є достатньо гідних людей шоб керувати країною
навіть більше ніж треба,вистачить і шоб повністтю замінити всі кадри в мвс і сбу теж
2005.09.26 | Забойщик
серед нас є достатньо гідних людей шоб керувати країною
"вистачить і шоб повністтю замінити всі кадри в мвс і сбу теж"МВС і СБУ - обов*язково. Те що робить Луценко - замало. А СБУ зовсім спить чи зайняло "круговую оборону". Турчинов, мудило, за півроку НІЧОГО путнього з кадрами не зробив.
2005.09.25 | Orysja
Re: До уваги націоналістів-любителів Юлі
Панове! Тут стільки всього написали. А, по-моєму, головне, що тут, власне, уже й прозвучало: а за кого ще голосувати? Дорогенький наш Ющенко натурально скурвився, причому ще не на Януку (то вже результат), а на своїх "сімейних цінностях". Може він і непогана людина, але слабка і передусім зайнята сімейними справами, які для нього важливіші за країну. Такі люди погано кінчають. Згадайте хоча б Миколу другого - приблизно той же типаж. Купа егоцентризму, любов до сім"ї, помірна релігійність... Призвів до загибелі свою країну, і, врешті, свою сім"ю.Власне, негативні сторони характеру Ющенка не були для мене відкриттям ніколи. Але ми всі голосували і боролися за Ющенка, бо тільки так можна було відкараскатися від бандюків. Зараз сталося те, що мусило, власне, статися - Ющенко не витримав. Нині він політичне ніщо, яким управляють всі, кому не лінь.
Ну а що Юля? Юля була мені симпатичніша за нього ще в вибори. І я би й тоді за неї проголосувала з більшим задоволенням. Я знаю, що вона не янгол, знаю, що може й не тільки позитивні вчинки у неї в минулому, та й в майбутньому не буде вона абсолютним взірцем. А де такого взірця взяти? І чи треба він нам? Нам потрібен не харизматичний лідер, нам потрібен хороший управлінець (прем"єр чи президент - назва не грає ролі). У Юлі є характер, є уміння і бажання працювати.
Ви кажете, що вона скурвиться ще в вибори? Добре. Тоді я просто за неї не голосуватиму, і інші - теж. Коротко і ясно. Але я не вірю, щоб вона скурвилась. Вона для цього занадто розумний політик.
2005.09.26 | Мірко
Re: До уваги націоналістів-любителів Юлі
Поділяю ваші міркування. Ющ в смітник бо уже скурвився, а Юлі дати нагоду бо ще цілком не стала політичною повією. Але уважно.Тут на заході є принцип такий - коли виберуть політика, тоді він починає підлабузуватися тим, котрі за нього не голосували, міркуючи що від перших підтримка запевнена, ну а може вдастя і других задоволити. Приклад тут Ніксон, - запеклий антикомуніст який по виборах поїхав в Червоний Китай. Наш улюблений Кучма теж таке показав, і нe дивно що перший раз вибрав його схід, а другий раз захід! Ющ іде тою самою дорогою. (Питання,- чи якби виграв був Янук. то чи він може не став би "галичаном" у свої політиці? - чи він був сто відсоткова маріонетка без змоги робити незалежного рішення?)
А Юлю треба буде тримати на короткім мотузку, бо теж схоче потягнути вбік як сучка за гидрантом.
2005.09.26 | Альберт
Хотілося б, щоб якумога більше людей так думали...
Мірко пише:> Поділяю ваші міркування. Ющ в смітник бо уже скурвився, а Юлі дати нагоду бо ще цілком не стала політичною повією. Але уважно.
Авжеж, уважніше, аніж торік!!! Щоб не було більше "дитинок", "кредиту довіри" і щоб ніхто "раком не стояв". А вона вже хай міркує, чи зможе витримати такі жахливі умови - бути людиною!
> > А Юлю треба буде тримати на короткім мотузку, бо теж схоче потягнути вбік як сучка за гидрантом.
Тоді - гідрант їй на шію (не доведи Боже) і в Дніпро! 8)))
І основна вимога така: "Юля - Кучму за грати!" Щоб не було уяви, що вимоги народу змінюються, як вимоги людини.
А ми подивимось на реалізацію цього амбітного проекту...
__________________
І на останок
Не знаю, що Ви маєте проти Дніпропетровська, шановний пане Мірко - я теж думаю що Сірки з Дніпра ніколи не стануть розмовляти українською.
Проте - брехати на Дніпропетровськ не варто Сіркам, чи іншим собакам будь звідки, навіть якщо сталося диво, і хтось спромігся з них це робити українською...
Не ганьбіть моє місто, будь ласка! Бо люди тут дивні: почуття патріотизму до України у них дуже пов'язані із любов'ю до свого міста. І мають теж своєрідне почуття гумору. Навіщо ж Вам, щановний пан, нас ображати???
2005.09.26 | Мірко
Вибачте
Альберт пише:>Не знаю, що Ви маєте проти Дніпропетровська, шановний пане Мірко - я теж думаю що Сірки з Дніпра ніколи не стануть розмовляти українською. Проте - брехати на Дніпропетровськ не варто Сіркам, чи іншим собакам будь звідки, навіть якщо сталося диво, і хтось спромігся з них це робити українською... Не ганьбіть моє місто, будь ласка! Бо люди тут дивні: почуття патріотизму до України у них дуже пов'язані із любов'ю до свого міста. І мають теж своєрідне почуття гумору. Навіщо ж Вам, щановний пан, нас ображати???<
Вибачте, пане Альберт - я лише вибрав місто близько центру України.
І ще й таке що назване по тому "Первому" що український народ катував. У "вільній та незалежній Україні" це ще смішніше ніж історія про сучку що до гідранта тягне!
Бажаю вам довгого і щасливого життя в Січеславі!
Слава Україні
(не бійтесь, тут в Канаді теж глупо названі міста, маємо містечко назване в честь винахідника концентраційних таборів, - льорда Кіченер - вічна йому слава
2005.09.26 | Раціо
Дніпропетровськ названо на честь большевицького бандита,
якогось там Пєтровского. Хоча більшість із тих, хто там не мешкає, гадають, що на честь Петра Кривавого. Але большевики на честь царів нічого не називали.2005.09.26 | Михаил Волошин
Поддержу патриотизм
Альберт пише:> І на останок
> Не знаю, що Ви маєте проти Дніпропетровська, шановний пане Мірко - я теж думаю що Сірки з Дніпра ніколи не стануть розмовляти українською.
> Проте - брехати на Дніпропетровськ не варто Сіркам, чи іншим собакам будь звідки, навіть якщо сталося диво, і хтось спромігся з них це робити українською...
> Не ганьбіть моє місто, будь ласка! Бо люди тут дивні: почуття патріотизму до України у них дуже пов'язані із любов'ю до свого міста. І мають теж своєрідне почуття гумору. Навіщо ж Вам, щановний пан, нас ображати???
Я тоже родом из Днепра. Мама все еще живет там. И последние пол года я с радостью писал здесь по-украински. А вернулся сейчас к русскому лишь потому, что не хочу среди сегодняшнего дерьма, что накрыло страну поганить наш прекрасный язык. Вернусь к нему, когда Юля станет премьером
2005.09.26 | Мірко
Re: Поддержу патриотизм
Дякую за вияснення. А то я боявся що на місце славного Михайла Волошина хтось поставив північно-східного двійника!Принцип похвальний, лише сам прояв трохи двозначний. Не знати чи підтримуєте Януковича чи Путіна. Чи не краще було вибрати більше невтральну мову - скажім анґлійську, французьку, польську, чи іспанську.
2005.09.26 | Михаил Волошин
"Маю те що маю" (с)
Мірко пише:> Чи не краще було вибрати більше невтральну мову - скажім анґлійську, французьку, польську, чи іспанську.
Вряд ли по-английски или испански смогу что-то толковое написать. А польского с французским вообще не знаю...
2005.09.26 | Мірко
Re: "Маю те що маю"
Очевидно.2005.09.30 | Михайло Свистович
Re: Поддержу патриотизм
Мірко пише:>
> Принцип похвальний, лише сам прояв трохи двозначний.
І принцип, і прояв дурні.
2005.09.30 | Михаил Волошин
А Вам лиш бы назвать меня дураком... (-)
Михайло Свистович пише:> Мірко пише:
> > Принцип похвальний, лише сам прояв трохи двозначний.
> І принцип, і прояв дурні.
2005.09.30 | Мірко
Re: А Вам лиш бы назвать меня дураком... (-)
А ще гірше, - міг би назвати вас сліпим членом діяспори.2005.10.01 | Михаил Волошин
К диаспоре не имею отношения - живу в Одессе (-)
2005.10.01 | Михайло Свистович
Неліш би, а між іншим. І не дураком, а диваком (-)
2005.09.30 | Михайло Свистович
Re: До уваги націоналістів-любителів Юлі
Мірко пише:> Поділяю ваші міркування. Ющ в смітник бо уже скурвився, а Юлі дати нагоду бо ще цілком не стала політичною повією.
М-да, занадто ж Ви далеко від "слона"
2005.09.30 | Мірко
Re: До уваги націоналістів-любителів Юлі
Так безпечніше, коли в сну він обертається. Бачу що вам не дає він спати!2005.09.26 | VDom
ТОВАРИЩИ РУССКИЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ И КОМАНДИРЫ!
Із листівки УПА“За що бореться Українська Повстанська Армія (УПА)?”
Українська Повстанська Армія бореться за Українську Самостійну Соборну Державу і за те, щоб кожна нація жила вільним життям у своїй власній, самостійній державі.
УПА бореться проти імперіалістів і імперій, бо в них один пануючий народ поневолює культурно і політичне та визискує економічно інші народи Тому УПА бореться проти СРСР і проти німецької “нової Європи”.
За знищення більшовицької експлуататорсько-кріпацької системи в організації сільського господарства.
3а те, щоб велика промисловість була національно-державною власністю, а дрібна — кооперативно-громадською.
За загальний 8-годинний робочий день.
За вільну працю, вільний вибір професій...
3а повну рівність жінки з чоловіком у всіх громадських правах і
обов'язках...
За обов'язкове середнє навчання...
3а всебічний гармонійний розвиток молодого покоління: моральний, розумовий та фізичний.
За вільний доступ до всіх наукових і культурних надбань людства.
За пошану до праці інтелігенції.
3а повне забезпечення всіх працюючих на старість та на випадок
хвороби чи каліцтва.
За свободу друку слова, думки, переконань, віри і світогляду. Проти офіційного насаджування суспільності світоглядних доктрин і догм.
За повне право національних меншостей плекати свою власну по формі і змісту національну культуру.
Українська Повстанська Армія
За Самостоятельное Соборное Украинское Государство!
Свобода народам! Свобода человеку!
ТОВАРИЩИ РУССКИЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ И КОМАНДИРЫ!
Мы, украинские повстанцы, признаем Ваш героизм в борьбе с немецкими оккупантами. Украинская Повстанческая Армия в оккупированных частях Украины также вела жестокие бои с немецкими бандами, защищала народ от гитлеровского террора, отстаивала право Украины на свободную жизнь. Теперь на смену гитлеровского режима пришел на Украину большевистско-сталинский режим.
Украинский народ считает большевиков не освободителями, а обыкновенными захватчиками, которые только прикрываются лживыми фразами "дружбы", "Освобождения", "счастья". Что украинскому народу дали большевики, кроме жесточайших репрессий и террора? Весь мир знает, что миллионы украинцев большевики расстреляли, бросили в тюрьмы и концлагеря, выселили с родной земли на чужбину. Ведь фактически Украиной управляют не украинцы, а кремлевско-сталинские сатрапы Хрущовы и Ко. Всем известно, что богатства Украины поглощает всесоюзный большевизм, а украинский народ обречен на голодное прозябание. Всем известно, что большевики на Украине насильственно насаждали русификацию, а всякое проявление подлинной национальной культуры жестоко искореняли. Вот почему украинский народ решительно добивается полного отделения от большевистского Советского Союза.
Отделяясь, украинский народ призывает к искренней дружбе и всестороннему сотрудничеству все народы Советского Союза на принципах независимости Самостоятельных Национальных Держав. Мы также будем в дружественных отношениях с русским народом, если он, сбросив сталинское иго, построит свое государство только на своих этнографических землях. Но мы никогда не согласимся, чтобы русско-большевистские империалисты под плащиком "освобождения" оккупировали нашу Украину, политически и национально угнетали и грабили ее. Свою независимость украинский народ будет упорно защищать с оружием в руках и никакие жертвы не остановят его борьбы. Наше право священно и против него могут выступать только враги человечества, варвары, кремлевские палачи и их цепные собаки.
Товарищи красноармейцы и командиры! Мы обращаемся к Вам - поддержать нашу борьбу за Независимую Украину - без гитлеровского и большевистского порабощения. Не выступайте с оружием против нас. Довольно крови! Не слушайте комиссаров, которые натравливают Вас на украинских повстанцев.
Свободолюбивый украинский народ подымает знамя освободительной борьбы вместе со всеми народами, которых покорили большевистские палачи.
ДА ЗРАВСТВУЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ УКРАИНА!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ НЕЗАВИСИМАЯ РОССИЯ БЕЗ СТАЛИНСКО-БОЛЬШЕВИСТСКОГО РЕЖИМА!
Ноябрь 1943 г.
Украинские Повстанцы.
ТИПОГРАФИЯ УКРАИНСКОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИИ
2005.09.26 | Мірко
Недвозначний заклик
Є з чого сьогоднішним гнучким політиканам приклад брати. Навіть коли не поділяти економічних принципів, - з такими людьми можна працювати.2005.09.30 | 100%
Час вибачитись за свої слова (-)