Відповіді

• 2005.09.10 | Боровик

  Re: ЮВТ была необходимой жертвой для блага Украины

  настрадамус пише:
  >
  > В революционные периоды всегда так , пока не стабилизируется ...
  Так завжди буває після революцій. Нічого унікального не трапилось, ми навіть без фантазій і творчості повторюємо недавню післяреволюційну Сербію.
  Революцію роблять не тільки за щось, а ще і проти когось, що об*єднує дуже різних. А потім, коли ворога скинули чи побороли, то починається боротьба за щось і виникає суперечка.
  Крім Юлі в революції взяли участь Мороз. І де зараз Мороз, та інші?
  Розвиток подій доказує те, що саме революція у нас відбулась.
  Конфлікт Порошенко-Юля є лише видимою ширмою, за якою стоїть неспівпадання позицій президента і Порошенка, та ще більше президента та Юлі.
  Зараз варто надіятись на те, що між всіма ними таки не почнеться політична війна на взаємознищення всіх і вся.
  Можливо, що і Майдану варто призупинити свій запал у взаємному метанні кізяків. Натомість, я пропоную признати, що ми надалі рухатимось в сторону цивілізованності, ніякий Кучма чи Янукович нам вже не загрожують, якщо тільки їх не восктресати в ім*я боротьби проти бувших соратників.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.10 | line305b

    Загрожують загрожують..

    Боровик пише:
    > Розвиток подій доказує те, що саме революція у нас відбулась.
    Видбулась, но процесс необратимым не является. Политическая система и экономическая система, котороя позволила де-демократизацию власти и создание системы патронажа элит над элитами и контроля над свободой слова и свободой суда - все там же, пока еще существенно не изменена. Только существенные изменения в этих сферах, проведенные "жесткой рукой" переходного режима могут сделать революцию необратимой.
    
    > Зараз варто надіятись на те, що між всіма ними таки не почнеться політична війна на взаємознищення всіх і вся.
    Какая может быть война между законно избранным Президентом с мандатом на миграцию страны из кучмизма в Европу, и пока еще не прошедшими через избрание лицами? Пусть покажут себя на выборах. А у Президента пока что роль в том, чтобы проводить ту линию, для которой его избирали и из-за которой стояли на майданах. И в проведении этой линии он может и должен опираться на назначаемых людей, которые будут без особых оглядок (если только на демократичность перемен в целом) эту линию проводить. В России Ельцин мог менять "незаменимых" Премьеров одного за другим; Путин тоже смог сменить премьера и большую часть правящей элиты сообразно своим целям - почему не должен иметь такой возможности Ющ, тем более что задачи перед ним стоят более сложные - создание неразрушаемой демократии (а не диктатуры)??
    
    > Можливо, що і Майдану варто призупинити свій запал у взаємному метанні кізяків. Натомість, я пропоную признати, що ми надалі рухатимось в сторону цивілізованності, ніякий Кучма чи Янукович нам вже не загрожують, якщо тільки їх не восктресати в ім*я боротьби проти бувших соратників.
    
    Мое мнение - как явление Кучмизм вполне еще угрожает, если его игнорировать, и заниматься менее существенными делами - даже в угоду экономическому росту и эффективности государственной машины. В первую очередь надо закрепить необратимость демократических перемен - в том числе укреплением институтов и, при необходимости, разрушением сложившихся недемократических элит... В борьбе за это - но только за это - Ющенко должен иметь карт-бланш по смене людей и правительств, и назначению новых людей - даже если без какого-либо прошлого.
    
    Думаю, за помощь в революции с Тимошенко, Порошенко и т.д. Ющ прошедшими пассивными 8-ю месяцами вполне расплатился. Не смогли воспользоваться во благо данными возможностями - гуляйте, нагуливайте популярность на предстоящих парламентских выборах, и оставьте возможность Президенту и его людям начать необходимые преобразования...

  • 2005.09.10 | 100%

    Re: ЮВТ была необходимой жертвой для блага Украины

    Боровик пише:
    > Конфлікт Порошенко-Юля є лише видимою ширмою, за якою стоїть неспівпадання позицій президента і Порошенка, та ще більше президента та Юлі.
    
    Корупція - занадто щільна ширма, майже "жєлєзний занавес"
    
    > Зараз варто надіятись на те, що між всіма ними таки не почнеться політична війна на взаємознищення всіх і вся.
    
    Почнеться, обов"язково. Між Юлею та Порошенко. На знищення. Переможе Порошенко - дарма люди на майдані стояли. Зараз Порошенко полізе в ВР, зад мандатом прикрити. Юля спробує цього не допустити, і сама туди піде, потрібна трибуна для передвиборчої боротьби, адже Кучмізм в інформпросторі набрав обертів. Відставку корупційного оточення Ющенка намагаються екстраполювати на кабмін. На нього ллють бруд, а про Порошенків мовчок. З чиєї команди Геращенко диктує ЗМІ ? Але Безсмертним не враховується один висновок з цього форуму. Мабуть не читає. А він, майже однозначно, прозвучав так: люди на майдані стояли за справедливість, а не за якогось із політиків. Відставка Юлі, за гріхи Петі виглядає дуже не справедливо і викликає обурення, які б піар-ходи не використовувались.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.10 | Боровик

      Re: ЮВТ была необходимой жертвой для блага Украины

      100% пише:
      > Боровик пише:
      > > Конфлікт Порошенко-Юля є лише видимою ширмою, за якою стоїть неспівпадання позицій президента і Порошенка, та ще більше президента та Юлі.
      >
      > Корупція - занадто щільна ширма, майже "жєлєзний занавес"
      >
      > > Зараз варто надіятись на те, що між всіма ними таки не почнеться політична війна на взаємознищення всіх і вся.
      >
      > Почнеться, обов"язково. Між Юлею та Порошенко. На знищення. Переможе Порошенко - дарма люди на майдані стояли. Зараз Порошенко полізе в ВР, зад мандатом прикрити. Юля спробує цього не допустити, і сама туди піде, потрібна трибуна для передвиборчої боротьби, адже Кучмізм в інформпросторі набрав обертів. Відставку корупційного оточення Ющенка намагаються екстраполювати на кабмін. На нього ллють бруд, а про Порошенків мовчок. З чиєї команди Геращенко диктує ЗМІ ? Але Безсмертним не враховується один висновок з цього форуму. Мабуть не читає. А він, майже однозначно, прозвучав так: люди на майдані стояли за справедливість, а не за якогось із політиків. Відставка Юлі, за гріхи Петі виглядає дуже не справедливо і викликає обурення, які б піар-ходи не використовувались.
      Та не викликає ніякого обурення відстиавка Юлі, точніше викликає в якійсь частині суспільства, вельми малій.
      Приблизно в рівнокількісної частини суспільства відставка викликала радість і велику радість.
      Цікаво, що і щодо Порошенка не всі в ньому дідька бачать і багато людей вважають його меншим злом ніж Юля, набагато меншим зловм або взагалі не вважають злом.

  • 2005.09.11 | Михайло Свистович

    Re: ЮВТ была необходимой жертвой для блага Украины

    Боровик пише:
    > Нічого унікального не трапилось, ми навіть без фантазій і творчості повторюємо недавню післяреволюційну Сербію.
    
    Не дай Боже вона в нас повториться.
    
    >
    > Натомість, я пропоную признати, що ми надалі рухатимось в сторону цивілізованності, ніякий Кучма чи Янукович нам вже не загрожують
    
    Сербія туди не рухається, хоча мілошевич їй вже не загрожує.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.11 | Боровик

      Re: ЮВТ была необходимой жертвой для блага Украины

      Михайле, я Сербію навів як приклад скоріше модельно і в деталях дійсно є різниця, але в любому випадку, вона (Сербія) в динаміці, без вороття назад.
      А оскільки у нас рух можливий тільки в одному напрямку, то важливо тільки збергати цей рух.
      Ось уже проглядається спосіб прискорення - відставка Піскуна і всіма силами продавити такого генпрокурора, щоб його і Ющенко боявся.
      Тоді всіякі там обіцянки-цяцянки та домовленості між кумами чи партнерами по революції не матимуть значення для нагальних проблем.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.09.11 | BIO

        Re: ЮВТ была необходимой жертвой для блага Украины

        >Ось уже проглядається спосіб прискорення - відставка Піскуна і всіма силами продавити такого генпрокурора, щоб його і Ющенко боявся.
        
        Давить Вы будете ? Канарейками ?
        
        ИМХО если 17-18го на Майдане в 12.00 не будет стоять от 100 тыс. -
        хера что продавите до выборов. Просто стоять и смотреть как молится
        приглашенный туда же Ющ. А потом берет узелок с землей из Таращи и
        не спит спокойно пока не высыпет эту горсть в могилу Гии.
        А пока пронесет первую свечу по дороге скорбного марафона до места
        похищения.
        
        ПС Михаил, вот мне любопытно, а что Вы будете делать с сотнями
        свечей ? Неужели вставлять их власти и поджигать ?
        Вы садист, Михаил.
        
        Картон из дуба

      • 2005.09.11 | 100%

        Кого Ющенко боявся, тих вже нема(-)

      • 2005.09.11 | Михайло Свистович

        Re: ЮВТ была необходимой жертвой для блага Украины

        Боровик пише:
        > але в любому випадку, вона (Сербія) в динаміці, без вороття назад
        
        Не бачу там такого.

• 2005.09.11 | Ghost

  уточните, плиз, количество необходимых жертв? (-)

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.11 | настрадамус

    Я не определяю я констатирую , зрозумилы ?(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.11 | настрадамус

      ..точнее она была неизбежной жертвой (-)