Два вопроса Майдану: о том, что было, и о том, что будет.
09/11/2005 | SpokusXalepniy
1. Как могло так случиться, что никто не знал (во всяком случае не обговаривали) разовое погашение 1 миллиарда долларов бюджетом Украины?
Такие суммы существенны даже для Штатов. Что уж говрить про Украину.
2. Мне не очень ясно возможное будущее, если, например, выявится такая штуковина. Предположим, что группа, которая занимается следствием по скандалу Зинченко - Порошенко, выявит, что Порошенко был таки не прав. Вероятность такого вывода совсем не равна нулю.
Тогда окажется, что основной довод Ющенко по снятию правительства и Юли, не действует. Что у него тогда остётся за пазухой (кроме холодной котлеты)?
Такие суммы существенны даже для Штатов. Что уж говрить про Украину.
2. Мне не очень ясно возможное будущее, если, например, выявится такая штуковина. Предположим, что группа, которая занимается следствием по скандалу Зинченко - Порошенко, выявит, что Порошенко был таки не прав. Вероятность такого вывода совсем не равна нулю.
Тогда окажется, что основной довод Ющенко по снятию правительства и Юли, не действует. Что у него тогда остётся за пазухой (кроме холодной котлеты)?
Відповіді
2005.09.11 | Spacer
Re: Два вопроса Майдану: о том, что было, и о том, что будет.
Що стосується другого питання. Дуже цікава постановка і чесна відповідь на нього свідчить про те, що аж ніякого такого же чесного його вирішення в постпомаранчевому житті бути не може. Щоб не дестабілізувати, мовляв, суспільство2005.09.11 | otar
А шо за погашеніє? (-)
2005.09.11 | S@nya
Юля погасила борги ЄЕСУ перед бюджетом
Луцик це перевіряв, і виявив, що все законно, бо була відповідна постанова суду.2005.09.11 | дідусь
Re: Юля погасила борги ЄЕСУ перед бюджетом
Вибачте, я не зовсім зрозумів:ЄЕСУ, перерахувала до бюджету заборгованість (це добре);
Бюджет щось за ЄЕСУ перерахував
чи Бюджет списав заборгованість ЄЕСУ перед ним?
(останні два не добре)
2005.09.11 | ak1001
еще нескромный вопрос можна?
Юля списала себе борг в первый день премьерства или сделала паузу для приличия?Луценко сказал - в первом квартале
2005.09.11 | line305b
А какой основной довод?
SpokusXalepniy пише:> 2. Мне не очень ясно возможное будущее, если, например, выявится такая штуковина. Предположим, что группа, которая занимается следствием по скандалу Зинченко - Порошенко, выявит, что Порошенко был таки не прав. Вероятность такого вывода совсем не равна нулю.
> Тогда окажется, что основной довод Ющенко по снятию правительства и Юли, не действует. Что у него тогда остётся за пазухой (кроме холодной котлеты)?
Какой такой основной довод? Вроде бы Ющ говорил про ключевые во власти занимались взаимной грызней, а не политикой государства. Даже если окажется, что Порошенко плохой - это не сделает политику Юли хорошей.. (?)
2005.09.11 | 100%
Re: А какой основной довод?
line305b пише:> Какой такой основной довод? Вроде бы Ющ говорил про ключевые во власти занимались взаимной грызней, а не политикой государства.
Займались ключові, а топлять Юлю, причому не за гризню, а за невдалу політику. То, мабуть, ЇЇ гризли-гризли, а потім терміново звільнили, щоб приховати скандал, який всередині НСНУ і спалахнув. Тепер бездоказово намагаються зробити з неї джерело вогню. Хто всрався - свекруха. Залишилось причепити на неї ще отруєння самого помаранчевого, а той й хабар Президенту в вигляді БМВ.
> Даже если окажется, что Порошенко плохой - это не сделает политику Юли хорошей.. (?)
Зробить. Тому що це може бути тільки за прем"єрства Тимошенко після політреформи, як і справа Гонгадзе. Тоді тонольність буде іншою.
2005.09.11 | Боровик
Re: А какой основной довод?
100% пише:> line305b пише:
> > Какой такой основной довод? Вроде бы Ющ говорил про ключевые во власти занимались взаимной грызней, а не политикой государства.
> Займались ключові, а топлять Юлю, причому не за гризню, а за невдалу політику. То, мабуть, ЇЇ гризли-гризли, а потім терміново звільнили, щоб приховати скандал, який всередині НСНУ і спалахнув. Тепер бездоказово намагаються зробити з неї джерело вогню. Хто всрався - свекруха. Залишилось причепити на неї ще отруєння самого помаранчевого, а той й хабар Президенту в вигляді БМВ.
Невже Вам більше до вподоби було б формулювання причини звільнення через лобіювання Юлею Коломойського, Єремєєва, списання мільярда ЄЕСУ, лобіювання російських нафтовиків, "цікаві" проекти по будівництву...?
А так Ющенко дійсно поступив з Юлею як Кучма з Лазаренко, тобто, дуже диплолматично.
2005.09.11 | Предсказамус
Помогите Ющенке
Боровик пише:> Невже Вам більше до вподоби було б формулювання причини звільнення через лобіювання Юлею Коломойського, Єремєєва, списання мільярда ЄЕСУ, лобіювання російських нафтовиків, "цікаві" проекти по будівництву...?
- После чего на развалинах часовни...
- А часовню тоже я развалил?
- Нет, это было до вас в 17-м веке.
("Кавказская пленница")
А теперь подробнее по пунктам, если не трудно. Что Тимошенко налоббировала Коломойскому и Еремееву, как именно она лично незаконно списала миллиард ЕЭСУ, что это за лоббирование такое российских нефтянников (если на самом деле их лоббировал сам Ющенко) и в чем лоббизм ее "строительных проектов"?
2005.09.11 | Предсказамус
Два ответа
SpokusXalepniy пише:> 1. Как могло так случиться, что никто не знал (во всяком случае не обговаривали) разовое погашение 1 миллиарда долларов бюджетом Украины? Такие суммы существенны даже для Штатов. Что уж говрить про Украину.
Наверное, все-таки не погашение, а списание задолженности, что никаким краем не затронуло доходную и расходную части.
> 2. Мне не очень ясно возможное будущее, если, например, выявится такая штуковина. Предположим, что группа, которая занимается следствием по скандалу Зинченко - Порошенко, выявит, что Порошенко был таки не прав. Вероятность такого вывода совсем не равна нулю. Тогда окажется, что основной довод Ющенко по снятию правительства и Юли, не действует. Что у него тогда остётся за пазухой (кроме холодной котлеты)?
В Вашем вопросе содержится ответ. Именно потому, что "окажется, что основной довод Ющенко по снятию правительства и Юли, не действует", следственная группа никогда не признает вину Порошенко, даже если не учитывать ее персональный состав.
2005.09.11 | Ігорко
Re: Два ответа
Предсказамус пише:> SpokusXalepniy пише:
>> 2. Мне не очень ясно возможное будущее, если, например, выявится такая штуковина. Предположим, что группа, которая занимается следствием по скандалу Зинченко - Порошенко, выявит, что Порошенко был таки не прав. Вероятность такого вывода совсем не равна нулю. Тогда окажется, что основной довод Ющенко по снятию правительства и Юли, не действует. Что у него тогда остётся за пазухой (кроме холодной котлеты)?
> В Вашем вопросе содержится ответ. Именно потому, что "окажется, что основной довод Ющенко по снятию правительства и Юли, не действует", следственная группа никогда не признает вину Порошенко, даже если не учитывать ее персональный состав.
Поділяю Ваш песимізм на всі 100%.
Але, щоб не залишити пана Спокуса Халепного без відповіді, сказав би, що Ющенко в разі несподіваного офіційного підтвердження про корупцію Порошенка й Третьякова мусів би, якщо дійсно хоче бути "батьком і мирителем нації", відновити пані Юлію на посаді прем'єра. Що, утім, важче буде проштовхнути в Верховній Раді, ніж минулої зими.
Одним словом, президент сам спричинив халепу, з якої мабуть уже не виборсатись до наступних виборів. Що каже пані Конституція про передчасні вибори до ВР? Президент може розпустити ВР і назначити перевибори до неї в даній ситуації?
2005.09.11 | keymaster
Списано мільярд заборгованості
Це повідомила переша програма національного радіо сьогодні в сервісі новин.А стосовно всіх інших міркувань, то це якась маніловщина. Хто доб'ється від Президента зробити те, чого він не хоче? Це можуть зробити тільки медії, які примусили його вже один раз вибачитись. А чи захочуть, коли редактори будуть класти в штани?
А політики нічого його не примусять, бо у всіх рильце в пушку. І як бачимо по списаній судом заборгованості єдиних енергетичних систем, в Юлі пуху ніяк не менше, ніж у Пєті.
2005.09.11 | Ігорко
Відповідь на запитання N.2
Маєте власну відповідь на друге запитання пана Спокуса Халепного? Нє? То прошу тусуватись у гілках на тему "Юля бяка!".2005.09.11 | keymaster
Вони обоє рябоє... Так що у мене інші проблеми
2005.09.11 | Ігорко
Тоді скачіть на відповідні гілки. (-)
2005.09.12 | Михаил Волошин
Это когда он уже извинялся?
keymaster пише:> Це можуть зробити тільки медії, які примусили його вже один раз вибачитись...
2005.09.11 | AxeHarry
Re: Два вопроса Майдану: о том, что было, и о том, что будет.
SpokusXalepniy пише:> 2. Мне не очень ясно возможное будущее, если, например, выявится такая штуковина. Предположим, что группа, которая занимается следствием по скандалу Зинченко - Порошенко, выявит, что Порошенко был таки не прав. Вероятность такого вывода совсем не равна нулю.
> Тогда окажется, что основной довод Ющенко по снятию правительства и Юли, не действует. Что у него тогда остётся за пазухой (кроме холодной котлеты)?
Nu otvet proistekaet iz Vashego voprosa - esli "Taki Da" togda u nego za pazuxoj budet OCHEN GORYACHAJA Kotleta.
2005.09.11 | Сергій Кабуд
я думаю що Ющ як належить совбюрократу заб'є на правду і буде хи
хизуватися на прийомах і брехати про шановні друзі ми йдемоа народ утреться наллє гранчака і буде йому аплодувати
страна ж жлобська чого ви чекаєте?
2005.09.11 | keymaster
Re: я думаю що Ющ як належить совбюрократу заб'є на правду і буд
Може би то нам вибрати як литовці Адамкуса американця в Президенти?Я пропоную Кабуда!
2005.09.11 | Сергій Кабуд
бачите Вам поставили Лайка(-)
2005.09.11 | настрадамус
А когда появился этот долг и почему молчали янучары ?(-)
2005.09.11 | 100%
Це не прогноз. Це сумна дійсність. (-)
2005.09.11 | SpokusXalepniy
День второй. Ответа нет. Тогда мои ответы...
Попробую ответить на свои же вопросы.В ответах я совсем не уверен. Поэтому настоятельно прошу разбивать меня в пух и прах.
SpokusXalepniy пише:
> 1. Как могло так случиться, что никто не знал (во всяком случае не обговаривали) разовое погашение 1 миллиарда долларов бюджетом Украины?
> Такие суммы существенны даже для Штатов. Что уж говрить про Украину.
Списание долга в 1 млрд. долларов... Это ж... Заикой можно стать при произнесении такого. Вроде как: от нашего стола вашему столу - я вам прощаю сумму. Миллард туда, миллиард сюда. Газеты молчат. TV молчит. Радио молчит. Форум молчит... Ну, с форумом ясно (он полгода был занят еврейским вопросом в мировом масштабе).
Теперь смутное-смутное предположение. Насколько я помню, Единые энергоресурсы - это наследница той компании, которую возглавляла когда-то Тимошенко (ещё до посадки в тюрьму). Кучма&К лишила её этого эльдорадо.
Но в результате серии судебных исков и решений, получилось, что компания должна России много денег. Кто должен их отдавать - осталось за кадром. Но до сих пор тянется хвост от этих дел (одно из звеньев - возбужденное в москве дело против Юли). Как я понял, долг компании взят под крыло государства. Компания не выплачивает долг Москве, потому что она формально должна Украине (как государству), которая уже, в свою очередь, могла бы выплатить его России. Если бы такое произошло, то это было бы официальное признание конфликта не на уровне компании (Единых Энергоресурсов), а на уровне Государства.
За это время (около восьми лет) проценты от невыплаченного долга набежали такие, что вполне приближаются к 1 млрд.
Невыплата долгов влечет за собой (потенциально) приостановку или замораживание зарубежных счетов у людей, ассоциирующих себя с компанией.
Таким образом, прощение Единым Энергоресурсам 1 млрд. означает, что:
1. Компания может самостоятельно выплатить долг России (появляются легитимные средства).
2. После этого размораживаются зарубежные счета у людей, связанных с компанией.
3. Совсем "чепуха" - среди этих замороженных счетов наверняка есть и Тимошенковские (которые, конечно же, её волнуют мало
В принципе, такой шаг (списание) для государства даже выгоден, ибо эти деньги всё равно пришлось бы отдать - толку с них никакого. Но зато государство устраняется от звания должника и других побочных прозвищ...
Итак, получается точно та же общая схема, когда Юлю оправдывали суды пять-шесть лет назад: вроде бы и воровала, но вроде бы никому не нанесла убытков... и даже наоборот - ещё и указала на несовершенство законодательства и сняла с государства тягар мелких непристойностей.
А формально - так вообще на 100% ни в чем не виновата.
Не, всё же должен признаться! Если это моё предположение (в общей своей схеме) верно, то за эти "слёзы я люблю Юлю ещё больше".
> 2. Мне не очень ясно возможное будущее, если, например, выявится такая штуковина. Предположим, что группа, которая занимается следствием по скандалу Зинченко - Порошенко, выявит, что Порошенко был таки не прав. Вероятность такого вывода совсем не равна нулю.
> Тогда окажется, что основной довод Ющенко по снятию правительства и Юли, не действует. Что у него тогда остётся за пазухой (кроме холодной котлеты)?
Во втором вопросе есть продолжение проблемы. Если выяснится, что Юля "дралась" в качестве самообороны, то Ющенко вынужден будет замять это расследование всеми возможными средствами. А это ни что иное, как стать зависимым от тех, кто будет заминать. Другими словами, он вынужден будет пойти на подвешивание себя за... ну, короче, Янукович знает этот предмет, как никто другой.
2005.09.12 | Михаил Волошин
Что до долга ЕЭСУ
Насколько я понял, в те времена (90-е гг.) была такая система, что государство являлось гарантом тех предприятий, что занимались газом. ЕЭСУ тогда рыпнулась в обход России договариваться с туркменбаши. Газовую проблему Украины на тот момент они помогли решить, но видимо кого-то этим обидели в братском государстве. В итоге бизнес ЕЭСУ был разрушен, а долги, которые они не могли выплатить перешли к государству. Если не ошибаюсь, именно так развивались события. Если кто-то может уточнить - буду рад.2005.09.12 | SpokusXalepniy
Суть от этого не меняется
Михаил Волошин пише:> Насколько я понял, в те времена (90-е гг.) была такая система, что государство являлось гарантом тех предприятий, что занимались газом. ЕЭСУ тогда рыпнулась в обход России договариваться с туркменбаши. Газовую проблему Украины на тот момент они помогли решить, но видимо кого-то этим обидели в братском государстве. В итоге бизнес ЕЭСУ был разрушен, а долги, которые они не могли выплатить перешли к государству. Если не ошибаюсь, именно так развивались события. Если кто-то может уточнить - буду рад.
Может и так. Но мне всё же помнится, что суть была не связана с туркменией, а с устранением Тимошенко. Её отстранили от бизнеса (через тюрьму
Она "изобрела" третью фирму, зарегистрированную в Англии, с которой по двойному налогооблажению было всё в порядке. На границе Украины и России газ продавался не Украине, а этой фирме. После этого Украина покупала газ уже не у России, а у Англии. По такой схеме налоги платились чуть ли не в два раза меньше.
Но... это всё к теперешней ситуации отношения не имеет.
Что-то форумские спецы-аксакалы не критикуют основную гипотезу - почему и для чего возникло "прощение" одного миллиарда долларов (см. "День второй. Ответа нет..."
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1126471943&first=&last=
)