Шарпу й Пані, а також всім любитeлям Гаранта.
09/11/2005 | Василь Гулeй
Мила й люба (уви, цe нe підйобка, ібо так воно і є) Пані! я так бачу, мeні трeба звeсти докупи моє бачeння ситуації, щоб Ви нe думали про мeнe тe самe, що про мeнe думає пан Шарп.
основні тeзи такі:
1. Ющeнко - мудак. Цe нe пов`язано з відставкою уряди і з усім тим, в чому його, фактично, звинуватили "ушeльці". Цe пов`язано з тим, що нe було люстрації, що бандити й досі є там, дe й були, а там, дe їх нe було - прийшли нові; цe пов`язанe з тим, що він кладe болт на конституцію (про цe дeтальнішe можe розказати пані Монтян), цe пов`язанe з тим, що він - пустий болтун, який постійно клянeться в рeчах, які потім нe виконує ("справу Гонгадзe будe розкрито чeрeз два тижні", і тому подібнe). Цe пов`язанe з тим, що він обклався покидьками з усіх боків і при цьому нe лишe комфортно сeбe почуває, алe вважає сeбe "спаситeлeм народу українського" і "кармічним миротворцeм". та й багато іншої х за ним помічав я (с) митeць.
2. тe, що ющeнко - мудак, щe раз проілюструвала і його прeсуха, під час якої він оголосив відставку уряду. нe тому, що він відставив Юльку і поставив Єханурова, а тому що "від однієї шайки до іншої шайки, члeни якої і надалі лишаться моїми друзями" - цe нe є той тип фраз, які вбачаються мeні нeмудацькими.
3. тe, що Юля грала (класно чи ні, питання дeсятe) мeні цілком по барабану. Тому що (можливо, помилково) я нe вважаю, що наявність гри свідчить про відсутність почуттів і/або аргумeнтів. Поясню цю свою думку - коли я кадрив свою кохану, я тeж досить нeпогано грав Ромeо. зовсім нe тому, що в мeнe до нeї нe було почуттів - якраз навпаки.
4. Юльку можна вважати олігархом. Можна нe робити різниці між нeю і порошeнком. можна вважати, що вона завдала більшe шкоди, ніж зробила корисного. Алe в мeнe, звиняйтe, щодо цього своя думка. Думаю, вона така сама вмотивована, як і думка Михайла, Шарпа чи Sоматіки. В них - свої, доступні їм і нeдоступні мeні джeрeла інформації. В мeнe - свої, яких мeншe, алe які є нe мeнш цікавими. Sкажімо так, я мав доступ до кількох дeсятків кабмінівських і дeрсeкрeтарських докумeнтів. цікава картінка. свої висновки з нeї я зробив.
5. щоб, нарeшті, закрити цю тєму о наградах: да, сиграно було мастєрскі - я любовался. Любовался, бо будь-який адвокат, якому доводилося йорзать на суді, дав би цьому виступу найвищу оцінку. Бо Юля нe сказала нічого такого, чого нe було б насправді (публікація була? була; в ній говорилося про 1. нагороду 2. дзвінок ющeнка і 3. відкликання нагороди? - говорилося. пeрeвірити існування такої статті можна? - можна. Юля ствeрджувала правдивість фактів, викладeних в цій статті? - ні. В ітогє, зіграно майстeрно - вона ніби й абвініла, а з другого боку, якщо всe цe спростувати, то вона вроді й ні при чому - сама була жeртвою фальшивої публікації. Так що в брeхні її ну просто нeма як звинуватити. цe просто класний піар. причому, я тeж думаю, нe нeю підроблeний).
но как би там ні било: вeрньомся к нашим баранам.
мeнe в цьому питанні відставок бісить нe тe, що пішла, чи що пішла нeсправeдливо, та частина уряду, яка нe зав`язана, або ніби-то нe зав`язана, на корупційні схeми; мeнe бісить тe, що справeдливий суд вeршив той ющeнко, якого самого за критeріями прозорості і порядності трeба гнати сраним віником нe тільки з поста прeзидeнта, алe й взагалі з політики, з eкранів і з пам`яті.
злодій, який вeршить справeдливий суд - оцe вeрх лицeмір`я, а нe юлька з її акторською грою...
основні тeзи такі:
1. Ющeнко - мудак. Цe нe пов`язано з відставкою уряди і з усім тим, в чому його, фактично, звинуватили "ушeльці". Цe пов`язано з тим, що нe було люстрації, що бандити й досі є там, дe й були, а там, дe їх нe було - прийшли нові; цe пов`язанe з тим, що він кладe болт на конституцію (про цe дeтальнішe можe розказати пані Монтян), цe пов`язанe з тим, що він - пустий болтун, який постійно клянeться в рeчах, які потім нe виконує ("справу Гонгадзe будe розкрито чeрeз два тижні", і тому подібнe). Цe пов`язанe з тим, що він обклався покидьками з усіх боків і при цьому нe лишe комфортно сeбe почуває, алe вважає сeбe "спаситeлeм народу українського" і "кармічним миротворцeм". та й багато іншої х за ним помічав я (с) митeць.
2. тe, що ющeнко - мудак, щe раз проілюструвала і його прeсуха, під час якої він оголосив відставку уряду. нe тому, що він відставив Юльку і поставив Єханурова, а тому що "від однієї шайки до іншої шайки, члeни якої і надалі лишаться моїми друзями" - цe нe є той тип фраз, які вбачаються мeні нeмудацькими.
3. тe, що Юля грала (класно чи ні, питання дeсятe) мeні цілком по барабану. Тому що (можливо, помилково) я нe вважаю, що наявність гри свідчить про відсутність почуттів і/або аргумeнтів. Поясню цю свою думку - коли я кадрив свою кохану, я тeж досить нeпогано грав Ромeо. зовсім нe тому, що в мeнe до нeї нe було почуттів - якраз навпаки.
4. Юльку можна вважати олігархом. Можна нe робити різниці між нeю і порошeнком. можна вважати, що вона завдала більшe шкоди, ніж зробила корисного. Алe в мeнe, звиняйтe, щодо цього своя думка. Думаю, вона така сама вмотивована, як і думка Михайла, Шарпа чи Sоматіки. В них - свої, доступні їм і нeдоступні мeні джeрeла інформації. В мeнe - свої, яких мeншe, алe які є нe мeнш цікавими. Sкажімо так, я мав доступ до кількох дeсятків кабмінівських і дeрсeкрeтарських докумeнтів. цікава картінка. свої висновки з нeї я зробив.
5. щоб, нарeшті, закрити цю тєму о наградах: да, сиграно було мастєрскі - я любовался. Любовался, бо будь-який адвокат, якому доводилося йорзать на суді, дав би цьому виступу найвищу оцінку. Бо Юля нe сказала нічого такого, чого нe було б насправді (публікація була? була; в ній говорилося про 1. нагороду 2. дзвінок ющeнка і 3. відкликання нагороди? - говорилося. пeрeвірити існування такої статті можна? - можна. Юля ствeрджувала правдивість фактів, викладeних в цій статті? - ні. В ітогє, зіграно майстeрно - вона ніби й абвініла, а з другого боку, якщо всe цe спростувати, то вона вроді й ні при чому - сама була жeртвою фальшивої публікації. Так що в брeхні її ну просто нeма як звинуватити. цe просто класний піар. причому, я тeж думаю, нe нeю підроблeний).
но как би там ні било: вeрньомся к нашим баранам.
мeнe в цьому питанні відставок бісить нe тe, що пішла, чи що пішла нeсправeдливо, та частина уряду, яка нe зав`язана, або ніби-то нe зав`язана, на корупційні схeми; мeнe бісить тe, що справeдливий суд вeршив той ющeнко, якого самого за критeріями прозорості і порядності трeба гнати сраним віником нe тільки з поста прeзидeнта, алe й взагалі з політики, з eкранів і з пам`яті.
злодій, який вeршить справeдливий суд - оцe вeрх лицeмір`я, а нe юлька з її акторською грою...
Відповіді
2005.09.11 | Анатолий
Зло, но справедливо! ( - )
2005.09.11 | Хвізик
ленін писав: "якщо твій ворог радіє,подумай,яку помилу ти зробив
кучмо явно на вершині щастятам само і вован путін
про що ющ думає? чи під впливом діоксінів йому мізки почали розкладатися?
2005.09.11 | Анатолий
Re: ленін писав: "якщо твій ворог радіє,подумай,яку помилу ти зробив
Мало ли кто чего писал. Это ведь не означает, что изречение справедливо. Особенно учитывая то громадное количество ошибок, которое сей господинчик натворил. И полное отсутствие у него мудрости.2005.09.11 | 100%
Не тільки суд, а й розправу, власноруч відчинивши псарню(-)
2005.09.11 | Ігорко
Браво, пане Василю! (-)
2005.09.11 | Михаил Волошин
Спасибо, Василий, за пост (-)
2005.09.11 | S@nya
Цe трeба на пeршу сторінку! (-)
2005.09.11 | Анатолий
Что мешает это сделать??? ( - )
2005.09.12 | Пані
Контекст
Людина, що не читає форум взагалі щось зрозуміє, що там написано?2005.09.12 | Анатолий
Я думаю, что можно... ( - )
2005.09.12 | Пані
Ви всі геть подуріли...
По тексту згадуються всякі нікі. От саме їх треба прибрати, і написати це так, щоб воно було адресовано до читача, який знати не знає персонажів форуму.Я починаю вірити в масовий гіпноз...
2005.09.12 | Анатолий
Василь Гулeй = Алан Чумак ??? ( - )
2005.09.12 | Анатолий
Для Пані.
Наверное обида (досада) на Гаранта накапливалась, а Василь своим постом просто переполнил чашу терпения. Он и полилось через край сразу у нескольких дописувачив.2005.09.12 | Пані
ну ви даєте!!!
Я розумію, що вам (всьому народу власне) парять мізки. Алеж тут ніби не найгірші представники народу зібралися...Образа на гаранта???? Образа на Юлю???? Як ви втягнулися в цю гру про образи і емоції!!!! Як можна ображатися на політиків???
Вони вам що - друзі, родичі, однокашники чи друзі дитинства??? Як можна ображатися на людей, з якими ви ніколи в житті навіть не розмовляли???
2005.09.12 | Адвокат ...
Ну що, Ви Пані, си кажете,!
Пані пише:> Я розумію, що вам (всьому народу власне) парять мізки. Алеж тут ніби не найгірші представники народу зібралися...
Та не "народові" парять мізки. Він сам їх собі парить. На жаль...
2005.09.12 | 3dom
Не родичи, але рiднi.Це - наше дзеркало.I Юля - найточнiше (-)
2005.09.12 | So_matika
Невже ви дійсно вважаєте,
шо промовляючи "шановні друзі", вони справді мають на увазі шо Ви - їх а)шановний, б)друг?2005.09.12 | Пані
Угу. А ще вважають себе рідними дітьми
далі йде типова реакція дитини на розлучення тата та мамиперша фаза - дика образа на тата
подальші фази ти знаєш як фахівець
2005.09.12 | Адвокат ...
Перепрошую!
Пані пише:> далі йде типова реакція дитини на розлучення тата та мами
> перша фаза - дика образа на тата
> подальші фази ти знаєш як фахівець
Спочатку споглядаємо істеричну підтримку ( ображеної ) мамці.
Потім,-- тугу за татком.
2005.09.12 | So_matika
звичайно
Адвокат ... пише:> Спочатку споглядаємо істеричну підтримку ( ображеної ) мамці.
> Потім,-- тугу за татком.
Потім - підлітковий бунт: булавка в носі, драні штани, пляшка в руці і не ночувати вдома.
Всі погані, школа лайно, дайош секс-драгс-рокенролл.
Доречі, які кансєрви порадиш запасати на річницю помаранчу?
2005.09.12 | Адвокат ...
Секс, драгс анд рок`н`рол,-- хворева!!! ( - )
2005.09.12 | 3dom
Саме так було i саме так воно буде (не дай Боже) ( - )
2005.09.12 | Адвокат ...
Лон` лив рок`н`рол,-- справжня українська музика! (-)
2005.09.12 | So_matika
Re: Угу. І це зайвий доказ
що цей народ ще треба терпляче відучувати від соски.Кажуть, іноді допомагає, якщо її гірчицею намазати. Хоча імхо, метод варварський.
2005.09.12 | Адвокат ...
Вот-вот!
Як в тім анекдоті: "а соскі солью і пєрцем натірать?"2005.09.12 | Михаил Волошин
Наверное приятно чувствовать себя взрослым? (-)
2005.09.12 | Адвокат ...
Вот даже і нє знаю, что Вам сказать...
В сенсі тієї байки про дурня та сотню мудреців.2005.09.12 | Михаил Волошин
Можете по-украински писать - зачем коверкать сразу два языка (-)
2005.09.12 | Адвокат ...
То була невинна цитата. Мовою ориґиналю.
Нічого особистого, як Ви зрозуміли.2005.09.12 | 3dom
Любовь и вера - это не соска. (-)
2005.09.12 | So_matika
ви оперуєте в політиці категоріями "любовь и вера"?
Тоді кушайтє "скандал в благородном семействе" повною помаранчовою ложкою. Маєте те що маєте. А в політиці все-ж має переважати доцільність і логіка.2005.09.12 | Адвокат ...
Скорше,-- логіка та доцільнісь. ( - )
2005.09.13 | Михайло Свистович
Re: Угу. І це зайвий доказ
So_matika пише:> що цей народ ще треба терпляче відучувати від соски.
> Кажуть, іноді допомагає, якщо її гірчицею намазати. Хоча імхо, метод варварський.
Нормальний метод, так часто роблять. Допомагає.
2005.09.12 | S@nya
А до чого тут Юля?
По-моєму, Василь дуже грамотно виклав основні недоліки саме Юща.2005.09.12 | 3dom
Люди пiдтримують Юлю саме серцем.Невже Ви цього не розумiете?(-)
2005.09.12 | Адвокат ...
Еге ж. Як що суспільство думає п***ю, а кохається головою,
то про що тутечки казати...2005.09.12 | Пані
Хто дзеркало?
Мама рідна! Це що - "Ющ - дзеркало українського народу"? чи "Юля - дзеркало.."? Ви точно всі геть подуріли. Мабуть, спалах на Сонці дістався Землі...2005.09.12 | 3dom
Панi я не знаю що Вам вiдповiсти. Вибачте. (-)
2005.09.12 | капітан Немо
і, додам, навіть жодного разу не трахалися :)
Пані пише:> Вони вам що - друзі, родичі, однокашники чи друзі дитинства??? Як можна ображатися на людей, з якими ви ніколи в житті навіть не розмовляли...
...і, додам, навіть жодного разу не трахалися
А взагалі дійсно, Василь Гулей у цьому дописі написав усе вірно. Молодець ! Сідай, п"ять балів !!
2005.09.13 | Михайло Свистович
Re: ну ви даєте!!!
Пані пише:>
> Образа на гаранта???? Образа на Юлю???? Як ви втягнулися в цю гру про образи і емоції!!!! Як можна ображатися на політиків???
Можна, бо віддали їм частину життя й багато зусиль.
>
> Як можна ображатися на людей, з якими ви ніколи в житті навіть не розмовляли???
Ну я, наприклад, з багатьма і бачився, і розмовляв. І ображаюсь на багатьох, що не заважає мені ставитись до них об"єктивно. От на Турчинова я ображений, але шкодую, що його пішли.
2005.09.12 | Михаил Волошин
А вы попробуйте иной вариант
Например: что вы чего-то не смогли поняти и что-то вам мешает это понять...Пані пише:
> Я починаю вірити в масовий гіпноз...
2005.09.12 | Пані
До дзеркала
Я повторюю питання - ви вважаєте, що всі тисячі читачей статей Майдану знають, хто така Пані, Соматика чи Шарп??? Чи їм це взагалі цікаво? Чи їм цікаве звернення Василя до аргументації людей, яких вони в житті на знають і не хочуть, викладеною десь, де вони ніколи не були?Форуми зберігають все, думайте, коли пишете не тільки про ваші емоції зараз, а і про майбутніх читачів.
2005.09.12 | Михаил Волошин
Да я и не требую на первую страницу
... впрочем, снимаю и свое предложение задуматься о том, почему мы так болезненно реагируем.Время действительно покажет.
Напряжение в стране заметно спало, а время покажет - или действительно потому, что Юля своими популистскими безграмотными действиями перестала напрягать, или же потому что сопротивляться откату уже больше некому.
2005.09.12 | Пані
А чого сюди пишете?
Про що я відповідала? На яку саме пропозицію? Поставити це в статті.До чого була вся ця риторика?
2005.09.12 | 100%
Re: Да я и не требую на первую страницу
Михаил Волошин пише:> Напряжение в стране заметно спало, а время покажет - или действительно потому, что Юля своими популистскими безграмотными действиями перестала напрягать, или же потому что сопротивляться откату уже больше некому.
Напруга спала, сподіваються, що кума посадять. Потім знову спалахне.
Єдиний вихід - за грати(хоч тимчасово, до виборів). Тоді, навіть Юлі, робити нічого.
2005.09.12 | So_matika
перечитала так і сяк - імхо ніяк не покатить
Пані права. Воно до того ж ще й відверто лайливе. Це просто не формат першої сторінки. А почнеш редагувати - втратить "цимес".2005.09.13 | Михайло Свистович
Re: Ви всі геть подуріли...
Пані пише:> По тексту згадуються всякі нікі. От саме їх треба прибрати, і написати це так, щоб воно було адресовано до читача, який знати не знає персонажів форуму.
Це неможливо написати так, щоб воно потрапило в статті. Там захищається відвертий цинізм. Хіба що в одну статтю вставити думку також фаната Юща з такими ж прогонами на Юлю.
>
> Я починаю вірити в масовий гіпноз...
Я теж
2005.09.13 | Сергій Кабуд
вкажи будьласка конкретно де Юля збрехала
бо крім дзвоника Юща в польшу наче нічого ніхто не вказав.Доречі про звоник, -
якщо Ющ мав туди іхати то його служба туди точно звонила і відміняла поїздку.
Навіть як і не відміняла-
форум міг сам звонити кудись і запопадливо 'дізнаватися ' думку
по суті я думаю Юля не сбрехала тут.
А де збрехала?
Взагалі з ким не розмовляю- на Юлю нічого конкретного за час її премєрства ніхто не викидає в плані фігні яку вона зробила а могла б і не зробити.
Я так думаю шо її повністю контролювали і вона навіть піублічно нічого не казала з огляду на солідарність з командою.
Все шо сталося добре зрозуміло з моделі Ющ не хотів її в премєри і зробив так шо працювати вона не могла нормально, а коли криза поширилася і на секретаріят -
ну тут вже позвільняв всіх.
Якби хтось з головою і інформований міг би конкретно пояснити шо вона поганого зробилаі де набрехала, лише так, доказово, чци хоча б переконливо пояснити.
2005.09.13 | Михайло Свистович
ти як мала дитина
тут кілька днів весь форум це обговорює, але тобі треьа особливе розжовування. Я не маю часу зараз шукати й аналізувати текст, я спати хочу, навіть на каку Отара про "Пору" не реагую.Сергій Кабуд пише:
>
> Доречі про звоник, -
> якщо Ющ мав туди іхати то його служба туди точно звонила і відміняла поїздку.
Але не просила Юлю позбавляти нагороди.
>
> форум міг сам звонити кудись і запопадливо 'дізнаватися ' думку
Член журі, який наполягав на тому, щоб Юлі повернули титул, каже, що такого не було.
2005.09.13 | Сергій Кабуд
так значить не можеш вказати на Юліни недоліки?
жодного серьозного ніхто не вказав.а тобві як завжди нема що сказати по суті.
Найгірше втрата яку я спостерігаю це втрата тобою будь якого авторитету чи здорового глузду
а про премію то ти канєшно дав
ну звідки ти можеш знати що НАСПРАВДІ було?
2005.09.13 | Михайло Свистович
так значить не маю часу бути твоїм персональним референтом
Сергій Кабуд пише:> жодного серьозного ніхто не вказав.
купу вказали.
>
> а тобві як завжди нема що сказати по суті.
розжовувати сказане тут в різних гілеках часу нема.
>
> Найгірше втрата яку я спостерігаю це втрата тобою будь якого авторитету
авторитету на форумі? я його тут і не збираюся здобувати.
>
> а про премію то ти канєшно дав
>
> ну звідки ти можеш знати що НАСПРАВДІ було?
Я вже описав звідки.
2005.09.13 | Сергій Кабуд
ти лузер свистович
і сказати немаєш нічого і зробити не можешсумний невдаха
піди з капітаном в жида пограйся це все на що ти зчдатен
навіть
2005.09.13 | So_matika
Сергію, прохання до тебе
Не писати тут в такому образливому тоні. Щодо своїх невтілених революційних сподівань - краще милом.Пліз.
2005.09.12 | S@nya
Re: Контекст
Пані пише:> Людина, що не читає форум взагалі щось зрозуміє, що там написано?
Так, звичайно, для першої потрібна адаптована версія. І якщо Василь зробить з цього статтю, то вона просто має там бути.
Хоча, ми і подібне, здається, іноді ставимо.
2005.09.12 | Пані
Ні, не ставимо
І навіть через те, що не ставимо, колись в знак протеста звідси черговий раз йшов максим"як саме тому, що його статтю на внутрішньофорумну тему не поставили в статті.2005.09.12 | S@nya
Ого
Пані пише:> І навіть через те, що не ставимо, колись в знак протеста звідси черговий раз йшов максим"як саме тому, що його статтю на внутрішньофорумну тему не поставили в статті.
Ти це називаєш внутрішньофорумною темою? Персональні звернення містяться власне лише в першому реченні допису, а згадування Монтян - це не внутрішньофорумне.
2005.09.12 | Пані
Re: Ого
S@nya пише:> Пані пише:
> > І навіть через те, що не ставимо, колись в знак протеста звідси черговий раз йшов максим"як саме тому, що його статтю на внутрішньофорумну тему не поставили в статті.
>
> Ти це називаєш внутрішньофорумною темою? Персональні звернення містяться власне лише в першому реченні допису, а згадування Монтян - це не внутрішньофорумне.
Стаття Максим"яка була саме на таку тему.
2005.09.12 | S@nya
Re: Ого
Пані пише:> S@nya пише:
> > Пані пише:
> > > І навіть через те, що не ставимо, колись в знак протеста звідси черговий раз йшов максим"як саме тому, що його статтю на внутрішньофорумну тему не поставили в статті.
> >
> > Ти це називаєш внутрішньофорумною темою? Персональні звернення містяться власне лише в першому реченні допису, а згадування Монтян - це не внутрішньофорумне.
>
> Стаття Максим"яка була саме на таку тему.
Я не читав статтю Максим"яка, і не розумію, до чого це. Але цікаві дописи з форуму часто потрапляють в статті.
2005.09.12 | Пані
Я вже все аргументувала в цій гілці
Підгілка Анатолія.2005.09.12 | RedArrow
Re: Цe трeба на пeршу сторінку! (-)
А дійсно, чого ці слова не на першій сторінці?Чекаємо згоди згори?
2005.09.12 | So_matika
стереотипно
RedArrow пише:> А дійсно, чого ці слова не на першій сторінці?
> Чекаємо згоди згори?
А з якої саме гори, перепрошую?
2005.09.12 | Адвокат ...
"Нє уподобляйтесь"! ( - )
2005.09.12 | Мартинюк
Забагато матюків і напівматюків
Ми таке навіть про Кучму не ставили. Хіба що спросоння або під чаркою...Якщо пан Василь зможе виразити свої ( місцями вельми цікаві) думки без цих інвективно-експресивних засобів, то можна буде і поставити.
2005.09.12 | Taras-ods
Юля бреше аж три рази за раз!
Василь Гулeй пише:> 5. щоб, нарeшті, закрити цю тєму о наградах: да, сиграно було мастєрскі - я любовался. Любовался, бо будь-який адвокат, якому доводилося йорзать на суді, дав би цьому виступу найвищу оцінку. Бо Юля нe сказала нічого такого, чого нe було б насправді (публікація була? була; в ній говорилося про 1. нагороду 2. дзвінок ющeнка і 3. відкликання нагороди? - говорилося. пeрeвірити існування такої статті можна? - можна. Юля ствeрджувала правдивість фактів, викладeних в цій статті? - ні. В ітогє, зіграно майстeрно - вона ніби й абвініла, а з другого боку, якщо всe цe спростувати, то вона вроді й ні при чому - сама була жeртвою фальшивої публікації. Так що в брeхні її ну просто нeма як звинуватити. цe просто класний піар. причому, я тeж думаю, нe нeю підроблeний).
>
> но как би там ні било: вeрньомся к нашим баранам.
Відповідь тут
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1126472209&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
2005.09.12 | Михаил Волошин
Но я тоже читал, что наградили именно Юлю
Taras-ods пише:> Відповідь тут...
2005.09.12 | Пані
Ви ще читали там же,...
... що Юля сама подала у відставку. Чомусь одному повідомленню ви повірили, іншому -ні.2005.09.12 | Пані
Причому тут я?
Я взагалі за всю історію Майдану про Юща хоч слово добре сказала? Ану давайте мені лінки в студію. Мій перший великий пост про нього був в день той самї заяви трьох з назвою "кушайте вашого Ющенка". Так я і 4 з половиною роки по тому кажу - кушайте.А тепер додаю і для інших - кушайте вашу Юлю. Це я наперед кажу, бо кушатимете лапшу, нею навішою на вуха, довго і вдумливо.
2005.09.12 | Хвізик
Re: Причому тут я?
Пані пише:> Я взагалі за всю історію Майдану про Юща хоч слово добре сказала? Ану давайте мені лінки в студію. Мій перший великий пост про нього був в день той самї заяви трьох з назвою "кушайте вашого Ющенка". Так я і 4 з половиною роки по тому кажу - кушайте.
>
> А тепер додаю і для інших - кушайте вашу Юлю. Це я наперед кажу, бо кушатимете лапшу, нею навішою на вуха, довго і вдумливо.
А хоч хтось із політиків заслуговує на добре слово? Чи всі вони є г-но?
2005.09.12 | Пані
Re: Причому тут я?
Хвізик пише:> Пані пише:
> > Я взагалі за всю історію Майдану про Юща хоч слово добре сказала? Ану давайте мені лінки в студію. Мій перший великий пост про нього був в день той самї заяви трьох з назвою "кушайте вашого Ющенка". Так я і 4 з половиною роки по тому кажу - кушайте.
> >
> > А тепер додаю і для інших - кушайте вашу Юлю. Це я наперед кажу, бо кушатимете лапшу, нею навішою на вуха, довго і вдумливо.
> А хоч хтось із політиків заслуговує на добре слово? Чи всі вони є г-но?
Всі. Причому поголовно. Це в нас єдина світоглядна розбіжність із Свистовичем. Він вважає, що теоретично можуть бути політики, які не г...
Хоча я перебільшую... Степан Хмара. Борис Олійник... (пішла далі думати... може до 5 згадаю...)
2005.09.12 | Хвізик
Re: Причому тут я?
> > А хоч хтось із політиків заслуговує на добре слово? Чи всі вони є г-но?>
> Всі. Причому поголовно. Це в нас єдина світоглядна розбіжність із Свистовичем. Він вважає, що теоретично можуть бути політики, які не г...
>
> Хоча я перебільшую... Степан Хмара. Борис Олійник... (пішла далі думати... може до 5 згадаю...)
Не виключено, що Ви праві. Але якось все це похмуро виглядає.
А Свистович хай би сам пішов у депутати, а тоді би балакав про порядність. Цікаво, чи встояв би він, наприклад, перед валізою грошви
2005.09.12 | Адвокат ...
Свистович би,-- стояв. Саме тому, він не є, і навряд чи буде
депутатом."Такіх нє бєрут в дєпутати!"
2005.09.12 | Хвізик
Re: Свистович би,-- стояв. Саме тому, він не є, і навряд чи буде
Адвокат ... пише:> депутатом.
>
> "Такіх нє бєрут в дєпутати!"
що значить не беруть? Хмара ж депутат!
Хай би свистович не на форумах сперечався з нами, а йшов і власним прикладом показував як тре корупцію бороти
2005.09.12 | Адвокат ...
А те й значить:
Хвізик пише:> > "Такіх нє бєрут в дєпутати!"
> що значить не беруть? Хмара ж депутат!
що люди, схожі на Степана Ільковича є випадковими у останнім парляменті часів Ку-чма.
> Хай би свистович не на форумах сперечався з нами, а йшов і власним прикладом показував як тре корупцію бороти
Ви, добродію, си помиляєте. Парляментарі мають прийматии закони. А поліцаї,-- бороти корупцію у передбачений Законом спосіб.
Не треба відроджувати савєцьку власть в особі пана Свистовича. Добра від тего не буде.
2005.09.13 | Михайло Свистович
Re: Свистович би,-- стояв. Саме тому, він не є, і навряд чи буде
Хвізик пише:>
> Хай би свистович не на форумах сперечався з нами, а йшов і власним прикладом показував як тре корупцію бороти
Я це і роблю щоденно. Власним прикладом. Ваш кум, до речі, теж.
2005.09.12 | Михаил Волошин
За деньги может быть и устоял бы
...но существует множество других способов "купить" человека: лесть (очень тонкая), всячески показывать, что человек очень значимый, выдавать порции эксклюзивной информации (для любопытного) и множество других способов. У людей слабостей хватает и поймать всегда найдется на чем. Как, например, у нашего президента слабость к "родыне", на чем он и погорел...2005.09.12 | Хвізик
Re: За деньги может быть и устоял бы
Михаил Волошин пише:> ...но существует множество других способов "купить" человека: лесть (очень тонкая), всячески показывать, что человек очень значимый, выдавать порции эксклюзивной информации (для любопытного) и множество других способов. У людей слабостей хватает и поймать всегда найдется на чем. Как, например, у нашего президента слабость к "родыне", на чем он и погорел...
Оце вже дуже точно
2005.09.12 | Адвокат ...
Re: За деньги может быть и устоял бы
Хвізик пише:> Михаил Волошин пише:
> > ...но существует множество других способов "купить" человека: лесть (очень тонкая), всячески показывать, что человек очень значимый, выдавать порции эксклюзивной информации (для любопытного) и множество других способов. У людей слабостей хватает и поймать всегда найдется на чем. Как, например, у нашего президента слабость к "родыне", на чем он и погорел...
> Оце вже дуже точно
Ви справді є тієї думки???
2005.09.12 | Хвізик
Re: За деньги может быть и устоял бы
якої думки?юща явно взяли за яйця, і він пішов здавати свою команду.
он як кучмо радіє. аж є ханурова обцілував у Дніпропетровсьску
2005.09.12 | Адвокат ...
Гета хто кого облизкував...
Як я си бачив у тєлєвайзорі, то Єхануров,-- аж кінчав,-- лизькав Ку-чмо.2005.09.12 | Хвізик
Re: Гета хто кого облизкував...
Адвокат ... пише:> Як я си бачив у тєлєвайзорі, то Єхануров,-- аж кінчав,-- лизькав Ку-чмо.
вообщє пєздєц
2005.09.12 | Адвокат ...
Іт`с нот піздєц, іт`с ріел політікс. ( - )
2005.09.12 | So_matika
:))) ( - )
2005.09.12 | Михаил Волошин
Есть один интересный момент
Во время своей печально известной речи 8.09.2005 Ющенко вместо работы заняты предвыборной компанией. И мимоходом там прозвучала фраза "появились фотографии..." Эта фраза была, потому что я сам смотрел это выступление на 5-м и сразу же ее тогда отметил. Но единственная пока фотография, насколько я знаю, которую можно было бы отнести к предвыборному компромату - это фотка Андрея Ющенка возле той печальноизвестной BMW. К тому же в тексте выступления Президента, который передала его пресс-служба сайту "Обозреватель" (я себе оттуда скопировал ту речь) этого упоминания уже не было. Т.е. в секретариате кто-то прекрасно понимает, что Ющенко ляпнул нечто лишнее. И еще один момент: Лещенко в своей статье "Сын Бога" вроде бы упоминал, что ему позвонили и сказали, что машина стоит сейчас возле казино.Собственно, я что хочу сказать: в ряде случаев, связанных с изменением поведения некоторых наших урядовцев (например, Луценка) прослеживается определенный почерк влияния. На мой взгляд, такой уровень знаний о человеческой психике могут иметь лишь спецслужбы. Кстати, ключик к Юле тоже почти подобрали - ее личная неприязнь к Пинчуку. А когда знаешь ключ, остается только поставить человека в условия, в которых он сам натворит глупостей...
2005.09.12 | Пані
Дуже влучне спостереження
Я недаремно в якомусь пості згадала "роздруківки з Інтернету" і справу Гонгадзе. Схема така само.2005.09.12 | Хвізик
Re: Дуже влучне спостереження
Пані пише:> Я недаремно в якомусь пості згадала "роздруківки з Інтернету" і справу Гонгадзе. Схема така само.
було таке.
залишається питання, хто є той маніпулятор? чи на російські спецслужби зпишемо?
2005.09.12 | Адвокат ...
Як що Ви маєте зиск від преміяльних, що їх отримують
моськальські спець-службісти,-- пишіть! "Бумаґа всьо стєрпіт".2005.09.12 | So_matika
Re: Причому тут я?
Хвізик пише:> А Свистович хай би сам пішов у депутати, а тоді би балакав про порядність. Цікаво, чи встояв би він, наприклад, перед валізою грошви
100%. Спокусу грошима, наскільки я в курсі, він вже проходив.
2005.09.13 | Михайло Свистович
Re: Причому тут я?
Хвізик пише:>
> А Свистович хай би сам пішов у депутати, а тоді би балакав про порядність.
А в депутати ходять так само як в туалет? Залежить лише від бажання? Чи про порядність балакати можуть лише депутати?
>
> Цікаво, чи встояв би він, наприклад, перед валізою грошви
Уже встоював. Перед більшими сумами за один раз, ніж мають деякі депутати загалом у себе за душею. Так-так, є такі, що їздять на метро, не думайте, що всі вони багаті.
2005.09.13 | Михайло Свистович
Re: Причому тут я?
Пані пише:>
> Хоча я перебільшую... Степан Хмара. Борис Олійник...
Тобі також сонце голову напекло
2005.09.13 | Пані
Що, попався?
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Хоча я перебільшую... Степан Хмара. Борис Олійник...
>
> Тобі також сонце голову напекло
Вони були останні з списку можливих кандидатур в "порядні" з діючого складу політиків. Так як бути тепер з твоїм твердженням про те, що можна бути політиком і порядним одночасно?
Теоретично - можна. А практично - де приклади з вищого ешелону?
Може вже час забути про "щирість", "порядність" та інші моральні крітерії для оцінки політиків, а почати застосовувати політологічні та суспільно-політичні терміни в якості крітерієв?
Бо без цього політика скочується до "Юля - гадюка, Вітя - мудак, Петя - з рогами, а Саша - з копитами".
Звичайно, то свята, благородна та невдячна справа - працювати над поліпшенням обліко морале нашого політикума. Але коли ця справа затягує в себе громадськість (читай - активістів), то ця громадськість починає активно шукати моральний імператив в політиках (те, чого в них немає і не передбачається в ніякій перспективі), замість шукати крітерії оцінки їх, політиків, діяльності за ознакою відповідності соціальним очікуванням.
"Чесна влада" та "руки, які не крадуть" самі по собі не є картиною майбутнього для людей. Точніше - не повинні бути. Картиною майбутнього маються бути зручні дороги, чисті вулиці, уважні лікарі, дбайливі вчителі, подорожі з родиною по вікендах в сусідню область на оглядини якогось старовинного замку чи монастиря, тощо...
Пора спрямовувати політиків та людей на форумлювання візії спільного майбутнього, а не боротьбу проти "політичних повій". І коли сформуються кілька альтернативних і чітко виокремлених візій майбутнього (читай - ідеологій), то із щирістю, і з повіями стане набагато легше.
2005.09.12 | Ігорко
Long live rock'n'roll!
Хвізик пише:> А хоч хтось із політиків заслуговує на добре слово? Чи всі вони є г-но?
"Жоден політик не вартий пісні Rolling Stones" (c) Кіт Ричардс
2005.09.12 | Адвокат ...
Свята правда Ваша! ( - )
2005.09.13 | Ігорко
It's only rock'n'roll, but I like it
То було в нещодавнім інтерв'ю з приводу нового альбому Stonesів. Його запитали про пісню на адресу Буша, де останнього облито лайном. А пан Кіт відповів, мовляв, не хотів тої пісні в новім альбомі, але не заперечив на догоду Міккові (Джеґґеру). А на його, Кіта, думку жоден політик не вартий того, щоб Rolling Stones співали про нього - "ain't worth a song of Rolling Stones"2005.09.12 | So_matika
Re: Причому тут я?
Хвізик пише:> > А тепер додаю і для інших - кушайте вашу Юлю. Це я наперед кажу, бо кушатимете лапшу, нею навішою на вуха, довго і вдумливо.
Вдумливо їли 8 місяців, з надією все-ж таки знайти там смак марципанів. Ажно припхався Ющенко і весь кайф наламав! Мало того, приніс взамін харчі із стратегічного запасу кучмівських часів.
> А хоч хтось із політиків заслуговує на добре слово?
Мабуть в якомусь заповіднику такі ще є. Принаймні теоретично це можливо. Але, нажаль, до вищих ешелонів влади вони ще не навчилися доповзати. Більшість все-ж знаходить свій рівень спокуси по дорозі нагору - і скурвлюється.
2005.09.12 | Пані
Re: Причому тут я?
So_matika пише:> > А хоч хтось із політиків заслуговує на добре слово?
> Мабуть в якомусь заповіднику такі ще є. Принаймні теоретично це можливо. Але, нажаль, до вищих ешелонів влади вони ще не навчилися доповзати.
Я не можу сказати поганого слова про того ж Кириленка. Можливо тільки тому що я нічого , крім його робити на міністерській посаді не знаю :0
2005.09.13 | Михайло Свистович
Re: Причому тут я?
Пані пише:>
> Я не можу сказати поганого слова про того ж Кириленка.
А я можу. І ставився до нього хоч і нормально, але без великого пієтету. Вважав, що він завалить всю роботу першим. А виявилось, що навпаки. У всякому разі так виглядає. Щоб точно оцінити треба знати більше, але, якби зараз я був у журі номінації "Кращий міністр", то віддав би її Кириленкові.
2005.09.12 | Адвокат ...
Цирк вже поїхав, а глядачі так і лишили сь,--
сидіти, роззявивши рота.2005.09.12 | So_matika
угу
Адвокат ... пише:> Цирк вже поїхав, а глядачі так і лишили сь,- сидіти, роззявивши рота.
Ну дык. "А компот?" (с)
2005.09.12 | Адвокат ...
Кампота нє будєт! Го ніхто не варив. ( - )
2005.09.12 | S@nya
Re: Цирк вже поїхав, а глядачі так і лишили сь,--
Адвокат ... пише:> сидіти, роззявивши рота.
І слухати як Ющ розповідає про дзеркальця. Ага.
2005.09.12 | Адвокат ...
А тако ж,
як до кабінету вбігає кум Пєтя, коли "я тримаю його руку у своїй руці"..."Оно то конешно, єслі пуґовіцу от бушлата к матнє прістьоґівать!"
2005.09.12 | S@nya
Re: А тако ж,
Адвокат ... пише:> як до кабінету вбігає кум Пєтя, коли "я тримаю його руку у своїй руці"...
>
> "Оно то конешно, єслі пуґовіцу от бушлата к матнє прістьоґівать!"
Повторююсь: допис Василя - про Юща, а не про Юлю. Юля гарний клоун, а Ющ теж клоун, але поганий.
2005.09.12 | Адвокат ...
Отутечки,-- і ріжниця.
Я маю опінію, що леді Ю.,-- кльовн. І Ви із тим си погодили.Що ж до Юща, я маю іншу опінію. І тут ми з Вами се тримаємо ріжних думок.
2005.09.12 | S@nya
Re: Отутечки,-- і ріжниця.
Адвокат ... пише:> Я маю опінію, що леді Ю.,-- кльовн. І Ви із тим си погодили.
>
> Що ж до Юща, я маю іншу опінію. І тут ми з Вами се тримаємо ріжних думок.
Угу. Ви - оптиміст. Так тримати.
Ніколи не любив Юща. Ніколи не вірив ані Юлі, ані Ющу. Але, поки нема альтернативи, маю їх підтримувати. Юля хоча б клоун гарний. А Ющ - нічто.
2005.09.12 | Адвокат ...
Ех, бляха-муха!
Маю Вам нагадати крилатий вислів, що я вважаю своїм: "З лайна,-- не вибирають!"2005.09.12 | S@nya
Вислів чудовий.
Адвокат ... пише:> Маю Вам нагадати крилатий вислів, що я вважаю своїм: "З лайна,-- не вибирають!"
Вислів чудовий. Але іноді доводиться.
2005.09.12 | Адвокат ...
От, коли Ви пристаєте на оту забавку,--
вибір з лайна,-- тоді й будьте свідомі того, що вибір буде,-- ГІВНЯНИЙ.2005.09.12 | S@nya
Re: От, коли Ви пристаєте на оту забавку,--
Адвокат ... пише:> вибір з лайна,-- тоді й будьте свідомі того, що вибір буде,-- ГІВНЯНИЙ.
А я свідомий цього, повірте
Просто був інший вибір, ще гівняніший.
2005.09.12 | Адвокат ...
То Ви зробили Ваш вибір? ( - )
2005.09.12 | S@nya
Під час торішніх виборів - так. Зараз - ще ні, розгрібаю г.. (-)
2005.09.12 | Адвокат ...
Гівно,-- Ваше? ( - )
2005.09.12 | S@nya
Ага, наше ( - )
2005.09.12 | Адвокат ...
То пан має хоббі таке? ( - )
2005.09.12 | S@nya
Нехай буде хоббі :) ( - )
2005.09.12 | Михаил Волошин
И в чем же Юля лайно? (-)
S@nya пише:> Адвокат ... пише:
> > Маю Вам нагадати крилатий вислів, що я вважаю своїм: "З лайна,-- не вибирають!"
>
> Вислів чудовий. Але іноді доводиться.
2005.09.12 | Пані
А тепер коментарі по суті
Василь Гулeй пише:> 1. Ющeнко - мудак.
п1. - 100%
> 2. тe, що ющeнко - мудак, щe раз проілюструвала і його прeсуха, під час якої він оголосив відставку уряду. нe тому, що він відставив Юльку і поставив Єханурова, а тому що "від однієї шайки до іншої шайки, члeни якої і надалі лишаться моїми друзями" - цe нe є той тип фраз, які вбачаються мeні нeмудацькими.
Це маніпуляція. "шайки" та "друзі" були в різних фразах та контекстах. Тщательнєє нада. (Підказка - там є за що)
>
> 3. тe, що Юля грала (класно чи ні, питання дeсятe) мeні цілком по барабану. Тому що (можливо, помилково) я нe вважаю, що наявність гри свідчить про відсутність почуттів і/або аргумeнтів.
Почуття - нах... Аргументи - в студію. Ви їх там бачили? Можна з аналізом по тексту.
> 4. Юльку можна вважати олігархом.
Чого це раптом?
> Можна нe робити різниці між нeю і порошeнком. можна вважати, що вона завдала більшe шкоди, ніж зробила корисного. Алe в мeнe, звиняйтe, щодо цього своя думка.
Ну так поділіться думкою. Аргументуйте аргументом.
> 5. щоб, нарeшті, закрити цю тєму о наградах: да, сиграно було мастєрскі - я любовался. Любовался, бо будь-який адвокат, якому доводилося йорзать на суді, дав би цьому виступу найвищу оцінку. Бо Юля нe сказала нічого такого, чого нe було б насправді (публікація була? була; в ній говорилося про 1. нагороду 2. дзвінок ющeнка і 3. відкликання нагороди? - говорилося. пeрeвірити існування такої статті можна? - можна. Юля ствeрджувала правдивість фактів, викладeних в цій статті? - ні. В ітогє, зіграно майстeрно - вона ніби й абвініла, а з другого боку, якщо всe цe спростувати, то вона вроді й ні при чому - сама була жeртвою фальшивої публікації. Так що в брeхні її ну просто нeма як звинуватити. цe просто класний піар. причому, я тeж думаю, нe нeю підроблeний).
Нічого класного в цьому нема. В будь яких інших умовах і в іншому виконанні джерело "прочитала в інтернеті" на неназваному вебсайті (а що це ДОСІ ніхто не побіг шукати той таємний сайт доречі?) від політика чи урядовця було б сприйнято як "довідник стеля". Чим воно і є.
> мeнe в цьому питанні відставок бісить нe тe, що пішла, чи що пішла нeсправeдливо, та частина уряду, яка нe зав`язана, або ніби-то нe зав`язана, на корупційні схeми; мeнe бісить тe, що справeдливий суд вeршив той ющeнко, якого самого за критeріями прозорості і порядності трeба гнати сраним віником нe тільки з поста прeзидeнта, алe й взагалі з політики, з eкранів і з пам`яті.
Безвідносно оцінки Ющенка він мав на це повне конституційне право, яким і скористався. Чому тут біситися?
> злодій, який вeршить справeдливий суд - оцe вeрх лицeмір`я, а нe юлька з її акторською грою...
З точки зору права це цілком припустимо. Якщо суд справедливий (це ви самі сказали, не я), то яка різниця ХТО саме його вершить? Колись і злодії ставали шерифами на дикому заході (це правда, до наших реалій на стосується).
І що в сухому підсумку лишається від цього спічу?
п.1
2005.09.12 | S@nya
Re: А тепер коментарі по суті
Пані пише:> Василь Гулeй пише:
>
> > 1. Ющeнко - мудак.
>
> п1. - 100%
>
> Це маніпуляція. "шайки" та "друзі" були в різних фразах та контекстах.
>
Але до одних і тих самих людей
>
> > мeнe в цьому питанні відставок бісить нe тe, що пішла, чи що пішла нeсправeдливо, та частина уряду, яка нe зав`язана, або ніби-то нe зав`язана, на корупційні схeми; мeнe бісить тe, що справeдливий суд вeршив той ющeнко, якого самого за критeріями прозорості і порядності трeба гнати сраним віником нe тільки з поста прeзидeнта, алe й взагалі з політики, з eкранів і з пам`яті.
>
> Безвідносно оцінки Ющенка він мав на це повне конституційне право, яким і скористався. Чому тут біситися?
Так він багато на що право має. Але пояснити аргументовано своє рішення мільйонам людей, що скандували не лише "Ющенко", але й ще гучніше "Юля" він на тому непрямому ефірі не зміг.
> І що в сухому підсумку лишається від цього спічу?
> п.1
цілком достатньо
2005.09.12 | Пані
Re: А тепер коментарі по суті
S@nya пише:> > Це маніпуляція. "шайки" та "друзі" були в різних фразах та контекстах.
> >
> Але до одних і тих самих людей
І що? Це не робить маніпуляцію цими словами більш аргументованою. Повторюю, в тому виступі є РЕАЛЬНІ речі, за які можна чмирити, але не за це.
> Так він багато на що право має. Але пояснити аргументовано своє рішення мільйонам людей, що скандували не лише "Ющенко", але й ще гучніше "Юля" він на тому непрямому ефірі не зміг.
От так ПРЯМО і чітко і треба писати.
> > І що в сухому підсумку лишається від цього спічу?
> > п.1
>
> цілком достатньо
Ні. Це одна п"ята тексту. Інше - порожняк, перепрошую.
2005.09.12 | Михаил Волошин
Конструктив на конструктив (типа око за око)
Пані пише:> Це маніпуляція. "шайки" та "друзі" були в різних фразах та контекстах. Тщательнєє нада. (Підказка - там є за що)
Когда он говорил "шайка" - этим термином объединял Коломойского с Юлией Тимошенко, поскольку та, как глава правительства, не имея силовых рычагов исполнения судовых постановлений (Луценко не поддерживал уряд тимошенко), воспользовалась помощью "Привата" для возврата предприятия государству. "Привату" это было выгодно, поскольку появлялся шанс купить завод (если бы Пинчук продал росиянам - такого шанса не было бы).
> > 3. тe, що Юля грала (класно чи ні, питання дeсятe) мeні цілком по барабану. Тому що (можливо, помилково) я нe вважаю, що наявність гри свідчить про відсутність почуттів і/або аргумeнтів.
> Почуття - нах... Аргументи - в студію. Ви їх там бачили? Можна з аналізом по тексту.
Вот и я говорю: почуття нах*... С чего это вы взяли, что она играла, а не была искренней? Аргументы - в студию.
> > Можна нe робити різниці між нeю і порошeнком. можна вважати, що вона завдала більшe шкоди, ніж зробила корисного. Алe в мeнe, звиняйтe, щодо цього своя думка.
> Ну так поділіться думкою. Аргументуйте аргументом.
Она была последним оплотом сопротивления сползанию к кумовству. Никто из ее родственников и родственников "ее окружения" не имеет у власти сватов, братьев, кумов. Напротив, окончательная победа кумовства была символичной:
В кабинет, где президент и премьер пытаются найти способ выйти из сложного кризиса, в котором оказалась страна врывается секретарь РНБОУ, который является также и кумом президента и, жалуясь на личные неприятности (лишение его мандата) срывает переговоры, которые были важны для безопасности государства. Как секретарь РНБОУ он не мог жаловаться на лишение мандата, потому что должен был бы быть без него уже более полугода.
> > 5. щоб, нарeшті, закрити цю тєму о наградах...
> Нічого класного в цьому нема. В будь яких інших умовах і в іншому виконанні джерело "прочитала в інтернеті" на неназваному вебсайті (а що це ДОСІ ніхто не побіг шукати той таємний сайт доречі?) від політика чи урядовця було б сприйнято як "довідник стеля". Чим воно і є.
Это сообщение, о котором она упомянула, было в "Обозревателе". Что-что, а ожидать, что ее подставят на этом сайте она не могла. Но там что-то не чисто. Поиск по сайту дает вот это:
Вместо Тимошенко человеком года стал Валенса
... человеком года стал Валенса Награду "Человек года Центральной и Восточной Европы" на XV Международном экономическом форуме получил первый президент ...
Награду "Человек года Центральной и Восточной Европы" на XV Международном экономическом форуме получил первый президент некоммунистической Польши Лех ...
Но самой статьи, где упоминался и звонок президента, на сайте уже нет. Очень уж это чем-то похоже на провокацию.
> Безвідносно оцінки Ющенка він мав на це повне конституційне право, яким і скористався. Чому тут біситися?
Не мав. Если уж он был не доволен работой уряду (очень сложно в это поверить после прочитанного с бумажки его выступления 24 августа), то должен был созвать заседание уряда, на котором тот должен был отчитаться.
> > злодій, який вeршить справeдливий суд - оцe вeрх лицeмір`я, а нe юлька з її акторською грою...
> З точки зору права це цілком припустимо. Якщо суд справедливий (це ви самі сказали, не я), то яка різниця ХТО саме його вершить? Колись і злодії ставали шерифами на дикому заході (це правда, до наших реалій на стосується).
Относительно Порошенка он сказал, что лишь суд покажет виновен тот или нет. Уряд же он распустил, не заслушав их отчет. Где же здесь справедливость? Это чувство обиды за оскорбленного недоверием кума - по иному сложно воспринять этот оруэловский подход: "все урядовцы равны, но одни равнее других".
> І що в сухому підсумку лишається від цього спічу?
Искреннее излияние человека, который чувствует несправедливость.
2005.09.12 | Вася
Гулей - мудак. (-)
2005.09.12 | Мірко
Re: Шарпу й Пані, а також всім любитeлям Гаранта.
Якщо припустити що Ющенко наставник Кучми (хоч сам того не знав аж до третього туру виборів) у спецоперації з метою пімсти над багатьма ворогами бувшого президента, і коли зрозуміємо що Юля була набагато більше зближена до духу Майдану (і не була в плянах спецоперації), то багато стає більш зрозумілим. Ставлення Єханурова на посаду прем'єра це явний сиґнал, для тих що його мають чути. В один час із Юлею, пішов у відставку Майдан і мрії мілйонів.Замовника вбивства Ґонґадзе ніколи не буде прилюдно виявлено, бо він голова чужої держави. А Кучма, Пінчук, Піскун, і Марчук будуть спокійно собі жити і хліб жувати...
2005.09.12 | So_matika
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным"?
Мірко пише:> В один час із Юлею, пішов у відставку Майдан і мрії мілйонів.
Не розписуйтесь за мільйони. Навряд чи їхньою мрією була перманентна восьмимісячна економічна криза, зростання цін вдвічі і квазісоціалістична регуляція економіки.
2005.09.12 | Адвокат ...
Ну. Ви те ж,-- не зовсім праві.
So_matika пише:> Мірко пише:
> > В один час із Юлею, пішов у відставку Майдан і мрії мілйонів.
> Не розписуйтесь за мільйони. Навряд чи їхньою мрією була перманентна восьмимісячна економічна криза, зростання цін вдвічі і квазісоціалістична регуляція економіки.
Що до кризи та зростання цін,-- питань нема. Св`ята правда Ваша.
Що ж до реґуляції економіки,-- то доволі багато людей були сподівали, що саме вона,-- але така, що буде здійснювана пор`ядною людиною,-- і є те, що треба. Можна тіко радіти, що прозріння взяло в українського наріду 8 місяців, а не літ.
2005.09.12 | So_matika
Re: Ну. Ви те ж,-- не зовсім праві.
Адвокат ... пише:> Що ж до реґуляції економіки,-- то доволі багато людей були сподівали, що саме вона,-- але така, що буде здійснювана пор`ядною людиною,-- і є те, що треба.
> Можна тіко радіти, що прозріння взяло в українського наріду 8 місяців, а не літ.
А хіба воно вже відбулося? Чи мало освідчень в любові Юлі та ВАЮ за вчора з"явилося на форумі? І це ще більш-менш просунутий піпл.
Сусіда моя, між іншим вчитель - мені сьогодні впевнено сказала, що Юля - єдина в країні чесна людина, яку Ющ несправедливо скривдив. Точка зору пересічного громадянина, доречі.
2005.09.12 | otar
Цікаво, Василю...
... що ти почуваєш, висловивши весь цей бруд, виливши свою злобу?Ти задоволений?
2005.09.12 | Предсказамус
І швиряє весь цей бруд в інтернет (С) Кучма (-)
2005.09.12 | otar
Я ще гірший за Кучму! :)
Бо я вклав у свої слова підступну іроніюЯк я вже казав у іншому місці, аргументи Василя - це озлобленість малої дитини на батька через те, що він розлучається з мамою. І не більше.
2005.09.12 | Предсказамус
Вам виднее
otar пише:> Бо я вклав у свої слова підступну іронію
Ну, давайте тогда посмотрим, что Василий "вменяет в вину" Ющенко:
1. Не было люстрации, бандиты остались на своих местах, плюс пришли новые, Президент неоднократно нарушал Конституцию, постоянно клянется, а потом нарушает клятвы (пример - дело Гонгадзе), обложился со всех сторон подонками, и при этом комфортно себя чувствует.
2. Заявление на прессухе о том, что "від однієї шайки до іншої шайки, члeни якої і надалі лишаться моїми друзями" является бредовым.
3. "мeнe бісить тe, що справeдливий суд вeршив той ющeнко, якого самого за критeріями прозорості і порядності трeба гнати сраним віником нe тільки з поста прeзидeнта, алe й взагалі з політики, з eкранів і з пам`яті."
Это похоже на точку зрения "обиженного ребенка"?
2005.09.12 | otar
По пунктах
> Ну, давайте тогда посмотрим, что Василий "вменяет в вину" Ющенко:Давайте!
> 1. Не было люстрации, бандиты остались на своих местах
Ні-ні! Не остались! Якщо ви витратите трохи часу і підете за http://www.livejournal.com/users/otar/109660.html цим лінком, то переконаєтесь, що аж цілих 22 бандити із тих, що забезпечували парламентський фронт кучмізму, тепер у фракції БЮТ
Яка люстрація, коли Юля, власне, зробила свою фракцію чистилищем для кучмістів?
>Президент неоднократно нарушал Конституцию, постоянно клянется, а потом нарушает клятвы
То лі дєло Юля! "Ми наповнимо ринок дешевим м'ясом!", "Цукор буде коштувати 3-30!", "Бензин не буде дорожчати!"
> Заявление на прессухе о том, что "від однієї шайки до іншої шайки, члeни якої і надалі лишаться моїми друзями" является бредовым.
В.А. ніколи не відзначався ораторськими здібностями. Часом він і гірші речі казав. Чого варто було хоча б його "сидить, як жид на яйцях", сказане у прямому ефірі
> той ющeнко, якого самого за критeріями прозорості і порядності трeба гнати сраним віником
> Это похоже на точку зрения "обиженного ребенка"?
Це вона і є. Максималізм ображеної дитини. Яка приписує батькові всі негативні риси, які тільки може уявити. Дитини, яка ще не почуває своєї відповідальності за вибор усієї нації, незважаючи на те, що він не ідеальний (хоча назвати його "невдалим", з огляду на альтернативу, яка була доступна, язик не повертається).
2005.09.12 | настрадамус
Мудак тот кто на президента моей страны говорит мудак
Шо тут за свинство хамство и быдлизм, куда смотрит бдительный Свистович ?...Я и сам могу критиковать президента но ! ...
2005.09.12 | otar
Це вже на совісті автора
Не вміє людина якось по-іншому забезпечити емоційну наповненість свого тексту - матюкається. Буває. Я теж нещодавно назвав Юлю "лазаренківською соскою" у приватній розмові2005.09.12 | Нестор
Хм.. а той хто на президента моєї країни каже бандюк сам є бандю
З такою ідіотською логікою ми можемо дійти до того, що Ющенко є бандюком, оскільки він свого часу називав президента моєї країни Кучму бандюком2005.09.12 | Предсказамус
Кстати, о маленьких детях
Ответы из серии "сам такой" - сугубо детские. Взрослые предпочитают отвечать по существу.otar пише:
>> 1. Не было люстрации, бандиты остались на своих местах
> Ні-ні! Не остались! Якщо ви витратите трохи часу і підете за http://www.livejournal.com/users/otar/109660.html цим лінком, то переконаєтесь, що аж цілих 22 бандити із тих, що забезпечували парламентський фронт кучмізму, тепер у фракції БЮТ
Это взрослый ответ? Взрослый человек станет станет кричать: "А Юлька еще хуже" и при этом сравнивать детородный орган с пальцем, т.е. фракционную принадлежность с постом Генпрокурора, секретаря РНБОУ, первого помощника Президента и т.п.?
>> Президент неоднократно нарушал Конституцию, постоянно клянется, а потом нарушает клятвы
> То лі дєло Юля! "Ми наповнимо ринок дешевим м'ясом!", "Цукор буде коштувати 3-30!", "Бензин не буде дорожчати!"
Угу. "А Юлька еще хуже". Очень взрослый ответ. Вместо этого могли бы выяснить, почему сахар не стал по 3-30, поторожало мясо и т.п., но это слишком взрослое для Вас занятие, как я вижу.
>> Заявление на прессухе о том, что "від однієї шайки до іншої шайки, члeни якої і надалі лишаться моїми друзями" является бредовым.
> В.А. ніколи не відзначався ораторськими здібностями. Часом він і гірші речі казав. Чого варто було хоча б його "сидить, як жид на яйцях", сказане у прямому ефірі
Я так понял, вторая фраза оправдывает первую?
> Це вона і є. Максималізм ображеної дитини. Яка приписує батькові всі негативні риси, які тільки може уявити. Дитини, яка ще не почуває своєї відповідальності за вибор усієї нації, незважаючи на те, що він не ідеальний (хоча назвати його "невдалим", з огляду на альтернативу, яка була доступна, язик не повертається).
С Вашей взрослой точки зрения, итоги голосования на выборах 2004 года автоматически списывают избраннику все бывшие и будущие грехи? Ну-ну...
2005.09.12 | otar
Кстаті
Розумієте, в чому відмінність. Василь виправдовує Юлю і ганить Ющенка. Я ж ставлюсь до обох однаково скептично, хоча як громадянин підтримую Ющенка і не висловлював особливого обурення прем"єрством Юлі.Якщо дивитись на ситуацію як на "розлучення тата і мами", то насправді треба усвідомити і прийняти, що в ситуації, що склалась, винен не тато і не мама, а обоє разом і ще купа різноманітних обставин. І взагалі не треба шукати винуватих.
Гулей не тільки проголошує "Ющенко мудак": він також звертається до контраргументів, спрямованих проти Юлі, визнає їх правоту, але наголошує, що йому це байдуже. Намагання виставити Юлю, чиї руки в минулому таки істотно накрали, на відміну від Ющенкових, непогрішимими викликає в опонентів бажання скористатись цілком логічним аргументом "А Юля чим краща?"
2005.09.12 | Предсказамус
Да, кстати..
otar пише:> Розумієте, в чому відмінність. Василь виправдовує Юлю і ганить Ющенка. Я ж ставлюсь до обох однаково скептично, хоча як громадянин підтримую Ющенка і не висловлював особливого обурення прем"єрством Юлі.
Кстати, в чем именно Вы поддерживаете Ющенко (как гражданин)? Я вот попробовал подумать, в чем бы его поддержать (хорошем) и не придумал. Может, Вы знаете?
P.S. По теме "детской реакции" Василия с Вами не согласен, но спор пришел к своему логическому завершению, нет смысла продолжать.
2005.09.12 | otar
Re: Да, кстати..
Я почуваюся відповідальним за всі дії Президента, якого я підтримував, прекрасно знаючи всі його недоліки (яких є дофіга).Підтримую я його в тому, що уряд, нав'язаний "коаліційними домовленостями" - уряд, який у перший день було охрещено "урядом лохів" з легкої руки Тані Монтян - треба було рано чи пізно перетрусити. І Юлію Володимирівну, яка багато обіцяє, але нічого не робить, і яка активно дискредитувала Україну реприватизаційними авантюрами, треба було звільнити. Крім того, я переконаний, що рано чи пізно вона все одно пішла би, бо вірить і знає, що може - а може вона дофіга, не сумніваюсь, що вона буде наступним Президентом України. І цей розрив міг статись у найнезручніший момент, у розпал виборів. Тому Президент зробив те, що він зробив, вчасно.
Крім того, протягом багатьох років я зберігаю стійку антипатію до Ю.В. Тимошенко як політика і людини. Тому я підтримую його ще й суто по-людськи
2005.09.12 | Предсказамус
О!
otar пише:> Я почуваюся відповідальним за всі дії Президента, якого я підтримував, прекрасно знаючи всі його недоліки (яких є дофіга).
Наконец-то нашел с кого спросить!
У нас в Харькове бродят целые толпы бандитов, которых Вы в лице Ющенко обещали посадить в тюрьмы. Это только один из сотни вопросов, но начнем с него.
В какой форме Вы предпочитаете ответить перед харьковчанами за этот беспредел?
> Підтримую я його в тому, що уряд, нав'язаний "коаліційними домовленостями" - уряд, який у перший день було охрещено "урядом лохів" з легкої руки Тані Монтян - треба було рано чи пізно перетрусити.
Поддерживаете только сам процесс "перетрахиваня", по-белорусски говоря, или Вас еще интересует результат? Если да, то какой?
> Крім того, протягом багатьох років я зберігаю стійку антипатію до Ю.В. Тимошенко як політика і людини. Тому я підтримую його ще й суто по-людськи
Ну, это уже по-детски, а мы с Вами взрослые люди
2005.09.13 | Роман ShaRP
А за Єханурова?
otar пише:> Я почуваюся відповідальним за всі дії Президента, якого я підтримував, прекрасно знаючи всі його недоліки (яких є дофіга).
http://5tv.com.ua/newsline/184/0/13495/
http://maidan.org.ua/static/news/1126459791.html
- "твоя кандидатура" Єхануров, призначений президентом в.о. прем*єра незаконно (?) буквально на другий день після призначення їде до міста Дніпропетровська, де ти прожив багато років, і там цілує Папу Кучмо (добре, що не в дупу?).
Я не вважаю Януковича кращим, але чи не виникає в тебе після цього бажання нагадати президенту, для чого його обирали, і хто обирав, га?
2005.09.13 | Михаил Волошин
Ответ на 3 пункта:
otar пише:> То лі дєло Юля! "Ми наповнимо ринок дешевим м'ясом!", "Цукор буде коштувати 3-30!", "Бензин не буде дорожчати!"
1. О мясе она заявляла, когда еще не знала, что все ее инициативы будут блокироваться - мясо было ее самой первой инициативой.
2. Во второй половине августа в Одессе на Привозе цена сахара упала до 3.50 за килограмм.
3. Цена на бензин действительно остановилась и оставалась стабильной, пока ей не запретили регулировать.
2005.09.13 | Роман ShaRP
Добавлю.
Михаил Волошин пише:> > То лі дєло Юля! "Ми наповнимо ринок дешевим м'ясом!", "Цукор буде коштувати 3-30!", "Бензин не буде дорожчати!"
> 1. О мясе она заявляла, когда еще не знала, что все ее инициативы будут блокироваться - мясо было ее самой первой инициативой.
> 2. Во второй половине августа в Одессе на Привозе цена сахара упала до 3.50 за килограмм.
В данный момент в Киеве можно купить сахар по 3.40 - в магазине АТБ, который кто-то, кажется, тоже связывал с Юлей (ну, Отару лучше знать - он же бывший днепропетровец).
В этом же магазине сейчас самые дешевые в округе помидоры, и газировка днепропетровского производства. Популярность сравнительно небольшого и нового магазина - на оччень высоком уровне, и это при том, что магазинами район, в общем, избалован.
До этого там же можно было купить сахар по 3.29 и даже по 3.10, в других магазинах и эпизодически на рынке - по 3.30 с пометкой "Из Госрезерва". Иногда ограничивали кол-во сахара в одни руки - до 3-5 кг.
Я одного не понимаю - почему чудаки социалисты продолжают ее за это критиковать? Результат-то налицо. А "спекулянтов в суд", как предлагают они, можно было тащить только в СССР. Потом эту статью отменили.
> 3. Цена на бензин действительно остановилась и оставалась стабильной, пока ей не запретили регулировать.
Не думаю, что было так легко предвидеть мировой нефтяной кризис, который поставил на уши даже США. Имхо, Юля расчитывала на диверсификацию поставок - а сейчас это уже не поможет, нефть "взлетела" по всему миру, но уж никак не по вине Юли.
2005.09.12 | Роман ShaRP
Пане Василь, мої вибачення.
Розвиток подій НМД показав, що стосовно "мудака Ющенка" (чи то ж "казкового мудила" - хто з нас не полюбляє Подерв*янського), були праві таки Ви, а не я.Відтак, я забираю свої слова назад (Ви знаєте, які), і зобов*язуюся повісити в себе на моніторі щось на кшалт "Речі не те, чим видаються". А якщо я про це забуватиму, то прошу мені нагадувати.
Я не буду зараз обговорювати інші пункти, але по п.1 наразі заперечень не маю.
Василь Гулeй пише:
> 1. Ющeнко - мудак. Цe нe пов`язано з відставкою уряди і з усім тим, в чому його, фактично, звинуватили "ушeльці". Цe пов`язано з тим, що нe було люстрації, що бандити й досі є там, дe й були, а там, дe їх нe було - прийшли нові; цe пов`язанe з тим, що він кладe болт на конституцію (про цe дeтальнішe можe розказати пані Монтян), цe пов`язанe з тим, що він - пустий болтун, який постійно клянeться в рeчах, які потім нe виконує ("справу Гонгадзe будe розкрито чeрeз два тижні", і тому подібнe). Цe пов`язанe з тим, що він обклався покидьками з усіх боків і при цьому нe лишe комфортно сeбe почуває, алe вважає сeбe "спаситeлeм народу українського" і "кармічним миротворцeм". та й багато іншої х за ним помічав я (с) митeць.
2005.09.12 | Анатолий
Судя по количеству и эмоциональному накалу "писаний"...........
Василь затронул очень болезненую тему. Болезненую для всех здесь присутствующих. И мне кажется, что сняв первый абзац его заметки ( с никами) ИМЕЕТ смысл вынести её на ГЛАВНУЮ.2005.09.12 | Пані
От не треба розписуватися за "всіх"
Якщо навіть в багатьох дах їде, то це не значить, що він їде у всіх.Напише Василь статтю - поставимо, а це - ні. Крім п.1 - там нічого нема аргументованого взагалі.
2005.09.12 | Анатолий
Я не казав "всі". Я казав "болєзнєнная" ( - )
2005.09.12 | Пані
казав, казав
"Болезненую для всех здесь присутствующих." - хто написав? Дядя Вася?Ну от наприклад для мене ця тема аж ніяк не "болезненная".
2005.09.13 | Анатолий
Склєроз. Скоро буде так...
..пішов на унітаз і забув штанці зняти.2005.09.13 | Михайло Свистович
До чого доходять люди у своїй неадекватності
Ось уже й Шарп, який завжди був прихильником Юлі й не дуже ставився до Юща, став любителем гаранта.Василю, іноді краще подумати перед тим, як щось стверджувати.
Василь Гулeй пише:
>
> В них - свої, доступні їм і нeдоступні мeні джeрeла інформації. В мeнe - свої, яких мeншe, алe які є нe мeнш цікавими.
Самому не смішно щодо джерел?
>
> Sкажімо так, я мав доступ до кількох дeсятків кабмінівських і дeрсeкрeтарських докумeнтів. цікава картінка. свої висновки з нeї я зробив.
А я до цілих стосів. І всі вони мало чого варті у порівнянні з відкритими джерелами, які сповістили за останній місяць нам більше фактів, ніж усі ці стоси.
>
> Юля нe сказала нічого такого, чого нe було б насправді (публікація була?
Де?
>
> Юля ствeрджувала правдивість фактів, викладeних в цій статті? - ні. В ітогє, зіграно майстeрно - вона ніби й абвініла, а з другого боку, якщо всe цe спростувати, то вона вроді й ні при чому - сама була жeртвою фальшивої публікації. Так що в брeхні її ну просто нeма як звинуватити. цe просто класний піар.
Це просто гидотний цинізм. Тим більш гидотний на тлі очей, наповнених слізьми, патетичної промови, згадування всує правди, моралі тощо.
>
> мeнe в цьому питанні відставок бісить нe тe, що пішла, чи що пішла нeсправeдливо, та частина уряду, яка нe зав`язана, або ніби-то нe зав`язана, на корупційні схeми; мeнe бісить тe, що справeдливий суд вeршив той ющeнко, якого самого за критeріями прозорості і порядності трeба гнати сраним віником нe тільки з поста прeзидeнта, алe й взагалі з політики, з eкранів і з пам`яті.
Кого замість нього?
2005.09.13 | Роман ShaRP
Ребе Міхуїлу інколи краще жувати.
Михайло Свистович пише:> Ось уже й Шарп, який завжди був прихильником Юлі й не дуже ставився до Юща, став любителем гаранта.
>
> Василю, іноді краще подумати перед тим, як щось стверджувати.
Шарпу й Пані, а також всім любитeлям Гаранта.
Особисто я зробив свій висновок стосовно того, хто не подумав перед тим, як щось стверджувати.
Вгадайте, як його звуть?
2005.09.13 | Михайло Свистович
Ось і Шарпу сонце голову напекло
А Чорновіл також не вілразу став Тарасиком. Колись (давно) і він щось корисне робив. Потім став робити зауваження - його не послухали, перейшов на шантаж - не звернули уваги, образився, послав наф і опинився всі знаємо де.