Люди, помогите!
09/13/2005 | Предсказамус
Я очень не хочу идти в оппозицию к Ющенко. Такое решение не просто не входит в мои планы - оно им противоречит. Изо всех сил пытаюсь найти даже не позитивное и не рациональное, а хотя-бы политически нейтральное объяснение поведению Президента после победы.
Итак, все началось с формирования власти. Единственным ее отличием от структуры Кучмы было наделение СНБОУ существенными (особенно кадровыми) полномочиями, а также выделение в отдельную властную ветвь структуры помощников президента, при Кучме игравших роль скорее техническую.
При этом была допущена стратегическая ошибка - смена лиц во власти без смены сущности власти. Индикативным было появление десятков Указов Президента с незаконным грифом "Не для печати", что совершенно не вмещалось в майдановский принцип прозрачности. Будучи само по себе несущественным, издание таких Указов продемонстрировало нежелание менять прежние отношение в обществе: есть элита, которая пасет и есть народ, который пасут. Точно так же, как барану не положено знать, гонят его на пастбище или на бойню, нам незачем быть в курсе властных дел. На местах ситуация еще хуже, здесь кадровая ротация, в основном, свелась к перестановкам фигур с места на место. Нетолько суть, но и лица власти не изменилась.
В результате мы получили полностью кучмовскую модель, к которой добавилась неизбежная конкуренция властных структур, интересы которых постоянно пересекались, причем пересекались антагонистически. Помимо субъективных причин этого антагонизма (Тимошенко-Порошенко и т.п.), были причины объективные: одинаковые полномочия в одинаковых сферах с разными легальными, а тем более нелегальными целями.
Выполняя майдановские обещания вернуть награбленное, команда Ющенко подошла к проблеме с конца, т.е. попыталась вернуть в госсобственность имущество, не доказав предварительно, что причиной ее отчуждения была преступная деятельность Кучмы и его окружения. Как и следовало ожидать, собственникам дали возможность обоснованно оспорить решения судов о незаконности приватизации. Действительно, если незаконно, то есть конкретные люди, принявшие незаконные решения и они должны быть осуждены. Люди не осуждены, следовательно они действовали законно (т.к. не доказано обратное). Уже второй объект, НЗФ, продемонстрировал неспособность власти действовать рационально и эффективно.
Правоохранительная сфера, несмотря на внешние потуги реформирования, продолжает работать по прежним принципам. Особенно плохи дела в суде. Т.к. власти систематически приходится нагибать суд принимать "революционные" решения, судьи бросили даже формально оглядываться на закон. Особенно вдохновил их парадоксальный факт: ни один судья по сей день не привлечен к ответственности за беспредел прежних лет.
Казалось, что-то изменилось в СМИ. Однако, если посмотреть на подведение телеканалов Пинчука во время разборок с НЗФ, становится ясно: по первому же свистку "сторожевые псы демократии" подожмут хвосты и забьются в будку. Будут, конечно, несогласные, но Таращанский лес никто не отменял и, судя по течению дела, не собирается.
Можно продолжать, хватит не на одну машинописную страницу, только зачем? Хочется, чтоб кто-то меня переубедил, нашел какие-то непонятые мной мотивы подобного поведения Президента. Я очень не хочу в оппозицию.
Итак, все началось с формирования власти. Единственным ее отличием от структуры Кучмы было наделение СНБОУ существенными (особенно кадровыми) полномочиями, а также выделение в отдельную властную ветвь структуры помощников президента, при Кучме игравших роль скорее техническую.
При этом была допущена стратегическая ошибка - смена лиц во власти без смены сущности власти. Индикативным было появление десятков Указов Президента с незаконным грифом "Не для печати", что совершенно не вмещалось в майдановский принцип прозрачности. Будучи само по себе несущественным, издание таких Указов продемонстрировало нежелание менять прежние отношение в обществе: есть элита, которая пасет и есть народ, который пасут. Точно так же, как барану не положено знать, гонят его на пастбище или на бойню, нам незачем быть в курсе властных дел. На местах ситуация еще хуже, здесь кадровая ротация, в основном, свелась к перестановкам фигур с места на место. Нетолько суть, но и лица власти не изменилась.
В результате мы получили полностью кучмовскую модель, к которой добавилась неизбежная конкуренция властных структур, интересы которых постоянно пересекались, причем пересекались антагонистически. Помимо субъективных причин этого антагонизма (Тимошенко-Порошенко и т.п.), были причины объективные: одинаковые полномочия в одинаковых сферах с разными легальными, а тем более нелегальными целями.
Выполняя майдановские обещания вернуть награбленное, команда Ющенко подошла к проблеме с конца, т.е. попыталась вернуть в госсобственность имущество, не доказав предварительно, что причиной ее отчуждения была преступная деятельность Кучмы и его окружения. Как и следовало ожидать, собственникам дали возможность обоснованно оспорить решения судов о незаконности приватизации. Действительно, если незаконно, то есть конкретные люди, принявшие незаконные решения и они должны быть осуждены. Люди не осуждены, следовательно они действовали законно (т.к. не доказано обратное). Уже второй объект, НЗФ, продемонстрировал неспособность власти действовать рационально и эффективно.
Правоохранительная сфера, несмотря на внешние потуги реформирования, продолжает работать по прежним принципам. Особенно плохи дела в суде. Т.к. власти систематически приходится нагибать суд принимать "революционные" решения, судьи бросили даже формально оглядываться на закон. Особенно вдохновил их парадоксальный факт: ни один судья по сей день не привлечен к ответственности за беспредел прежних лет.
Казалось, что-то изменилось в СМИ. Однако, если посмотреть на подведение телеканалов Пинчука во время разборок с НЗФ, становится ясно: по первому же свистку "сторожевые псы демократии" подожмут хвосты и забьются в будку. Будут, конечно, несогласные, но Таращанский лес никто не отменял и, судя по течению дела, не собирается.
Можно продолжать, хватит не на одну машинописную страницу, только зачем? Хочется, чтоб кто-то меня переубедил, нашел какие-то непонятые мной мотивы подобного поведения Президента. Я очень не хочу в оппозицию.
Відповіді
2005.09.13 | magda
Надо, Федя, надо.
Предсказамус пише:> Я очень не хочу в оппозицию.
2005.09.13 | Предсказамус
А то я не знаю (-)
2005.09.13 | Mytrofan
Re: А то я не знаю (-)
Знаєш, друже, іноді буває так, що ти довіряв людині і поважав її. А потім одного дня та людина тебе круто підставила і при тому спробувала переконати тебе, що то в твоїх інтересах.Є таке поняття як зрада.
Якщо ти готовий прощати такі речі, то не йди в опозицію.
І не шукай виправдань ЙОГО підлості.
Згадай Іудушку Голольова. Або ж вислів "Добрими намірами вимощено дорогу до пекла".
Іди в опозицію, іди.
Бо зрадив він, а не вона. І люди це нутром відчувають. Тому Ющ і почав кампанію по дискредитації Юлі.
Дужє ж хочеться святим виглядати.
Я тричі голосував за нього.
За кого буду голосувати наступного разу - не знаю. Але знаю за кого голосувати не буду. Не за нього - це точно!
2005.09.13 | karakoz
Re: А то я не знаю (-)
> Бо зрадив він, а не вона. І люди це нутром відчувають. Тому Ющ і почав кампанію по дискредитації Юлі.Таки відчувають. Попри всі юліни недоліки і гріхи, поведінка Юща - це не поведінка сильного і впевненого в собі чоловіка. На жаль.
> За кого буду голосувати наступного разу - не знаю. Але знаю за кого голосувати не буду. Не за нього - це точно!
З сумом зізнаюся в цілком тотожніх намірах.
2005.09.13 | Пані
Ти вже тиждень почекай для порядку...
... тобто до призначення уряду, щоб повністю знати його склад. А там - вже можна з чистой совістю. Можна і зараз, але з урахуванням твоєї природньої ліні, якраз за тиждень справишся і все співпадеПС. Де, блін, правки сам знаєш до чого?
2005.09.13 | Предсказамус
А смысл?
Пані пише:> ... тобто до призначення уряду, щоб повністю знати його склад. А там - вже можна з чистой совістю.
А то веселая компания, подписавшая "Согласие", породит что-то приличное?
> Можна і зараз, але з урахуванням твоєї природньої ліні, якраз за тиждень справишся і все співпаде
Без лени веселухи хватает...
> ПС. Де, блін, правки сам знаєш до чого?
Гриппую. К конструктиву непригоден. Только ломать, строить позже %(
2005.09.13 | 3dom
>Гриппую.К конструктиву непригоден."нацiя хворiе"(с)Ющенко :)(-)
2005.09.14 | 100%
Re: Ти вже тиждень почекай для порядку...
Розумні люди кажуть, що призначення нового уряду - неконституційне.По Конституції уряд виконує свої обов"язки до призначення нового, а це відбудеться після призначення Єханурова ПМ, а не в.о.
2005.09.13 | Роман ShaRP
Увы, помочь не могу. Я тоже не хотел.
Но Ющенко не оставляет мне другого выхода.2005.09.14 | Нестор
Аналогічно (-)
2005.09.13 | Oleksiy St.
Кучмізм - адекватна модель політичного устрою України
Ющенко швидкими темпами наближається до розуміння цієї істини. Молодець.2005.09.13 | Предсказамус
От Вас другого и не ожидал (-)
2005.09.13 | Elena
Re: Могу помочь.
В оппозиции, в которую Вы так стремитесь, уже находится именно тот, чью деятельность Вы крикуете (в части "засекречивания" Указов), г-н Зинченко.Поэтому могу предположить, что эта "оппозиция" став властью, будет делать ровно тоже.
А вот обещания г-на Рыбачука (в этой части) вполне можно отследить.
Не будет секретных указов - уже один пункт отпадет.)))
2005.09.13 | Предсказамус
Осталась мелочь, даже две
Elena пише:> В оппозиции, в которую Вы так стремитесь, уже находится именно тот, чью деятельность Вы крикуете (в части "засекречивания" Указов), г-н Зинченко. Поэтому могу предположить, что эта "оппозиция" став властью, будет делать ровно тоже. А вот обещания г-на Рыбачука (в этой части) вполне можно отследить. Не будет секретных указов - уже один пункт отпадет.)))
Первая мелочь в том, что Рыбачук уже замечен, скажем так, в неискренности. "Единожды солгавши - кто тебе поверит?". Вторая - если бы вся проблема была в Указах, проблем вообще бы не было.
2005.09.13 | Предсказамус
P.S.
Кроме того, Рыбачук почему-то решил, что он может вызвать к себе с отчетом Министра ВД, Генпрокурора и главу СБУ. С таким уважением к закону он сильно напоминает своего шефа.2005.09.13 | Elena
Re: P.S.
О "неискренности" Рыбачука поподробней, пожалуйста.2005.09.13 | Предсказамус
Расхождения с Президентом об отставке Тимошенко
Президент заявил, что отставил Тимошенко из-за использования власти в личных целях, Рыбачук - что Тимошенко сама решила уйти в отставку.Могу продолжать, но лень, да и более значимое - пренебрежение законом. Опять зав.канцелярией начинает строить в шеренгу всю страну. Мы это уже проходили.
2005.09.13 | Elena
Re: Ерунда.
Рыбачук рассказывал о переговорах, как они шли, и договорились, что ЮВТ остается и на каких условиях, а в четверг в 4-00 Тимошенко перезвонила и отказалась, поэтому Рыбачук, исходя из этой, известной ему информации, прав и не лукавит.Что касается информации правоохранительных органов, то он должен держать на контроле выполнение этого Поручения.
2005.09.14 | Предсказамус
Правда?
Elena пише:> Рыбачук рассказывал о переговорах, как они шли, и договорились, что ЮВТ остается и на каких условиях, а в четверг в 4-00 Тимошенко перезвонила и отказалась, поэтому Рыбачук, исходя из этой, известной ему информации, прав и не лукавит.
> Что касается информации правоохранительных органов, то он должен держать на контроле выполнение этого Поручения.
Я своими ушами слышал, как он собирался в четверг заслушать отчеты силовиков. Вообще, Вы его пресс-конференцию смотрели? Это не была речь канцеляриста. Как минимум, вице-президента.
2005.09.14 | 3dom
> Как минимум, вице-президента.
Он сказал, что ассоциирует себя с Лениным.2005.09.14 | Предсказамус
3dom, серьезный дядя шутил. Юмор у него такой (-)
2005.09.14 | 3dom
А по-моему это Фрейд. (-)
2005.09.14 | Анатолий
Против кого дружим - ясно! А с кем дружим ? ( - )
2005.09.14 | stesin
"против кого дружим", "с кем дружим"... ЗА ЧТО дружим, вот вопро
с кем дружить, против кого дружить - это все ситуативно, все можно выбрать сегодня и изменить свой выбор завтра, дело такоеважно - "за что боремся", своя собственная позиция, система убеждений и принципов, идеология
вот это - основа основ (и она в тебе самом)
если такой основы нет, легко превратиться во флюгер, подверженный сиюминутным капризам эмоциональных симпатий/антипатий и пристрастий
в общем, "хорошо" и "плохо" бессмысленны, пока не выбрана четкая линейка собственных четко сформулированных ценностей, чтобы всех и вся мерить мерилом соответствия им
2005.09.14 | Анатолий
Спасибо ! Наставил на путь истинный!......
Сказано было с грустной улыбкой."с кем дружить, против кого дружить - это все ситуативно, все можно выбрать сегодня и изменить свой выбор завтра, дело такое
важно - "за что боремся", своя собственная позиция, система убеждений и принципов, идеология
вот это - основа основ (и она в тебе самом)
если такой основы нет, легко превратиться во флюгер, подверженный сиюминутным капризам эмоциональных симпатий/антипатий и пристрастий"
-----Хотелось бы только напомнить, что в течение своей жизни человек меняется , а с ним меняется и понимание того "за что".Не меняется только отчаяный дурак. След. в некоторой степени человек напоминает таки флюгер.
"в общем, "хорошо" и "плохо" бессмысленны, пока не выбрана четкая линейка собственных четко сформулированных ценностей, чтобы всех и вся мерить мерилом соответствия им"
-------Линейка эта тоже меняется. Увы!
2005.09.14 | stesin
Re: Спасибо ! Наставил на путь истинный!......
> -----Хотелось бы только напомнить, что в течение своей жизни человек меняется, а с ним меняется и понимание того "за что".Не меняется только отчаяный дурак.
это как-то противоречит моим высказываниям? нет
разве что я забыл повставлять во всех соответствующих местах слово "сейчас", "на данный момент времени"...
> След. в некоторой степени человек напоминает таки флюгер.
только в том случае, если его видимые извне, высказываемые и остаиваемые убеждения меняются в зависимости от его эмоционального состояния (например - когда человек весел и бодр - он либерал, когда дела похуже - внезапно резко становится консерватором... или человек, который "всегда за победителя" кто бы им ни оказался)
> -------Линейка эта тоже меняется. Увы!
у кого как... у меня - нет
2005.09.14 | damoradan
Re: Люди, помогите!
Во-первых, нет ничего страшного в том, чтобы быть в оппозиции. За Вашу долгую жизнь не раз сложится ситуация, когда руководство страны будет казаться Вам не меньшим, а большим злом из двух, трех или более вариантов. В противном случае (т.е. когда существующее руководство кажется меньшим злом) Вы не в оппозиции, а в коалиции власти.Во-вторых, существующая политическая реальность не позволяет говорить о президенте в контексте "власть-оппозиция". Наибольшая заслуга Оранжевой Революции, с точки зрения логики общественного развития, состоит в том, что была сломана президентоцентристская система, в которой положение того или иного политика определялось прежде всего тем, как он лично относится лично к президенту Кучме, или наборот. В условиях, когда можно позволить себе не целовать президенту конечности, и при этом спокойно рассуждать о своих шансах на парламентских выборах, не опасаясь быть посаженным в тюрьму, политическая система вполне логично начинает приобретать европейские тона, т.е. блоки и партии начинают структурироваться по идеологиям и программам, что есть вещь зело прогрессивная.
В этом смысле, коалиция Майдана, построенная (в последний раз) по принципу личной преданности, не могла не распасться в предверии новых выборов, более того, было бы плохо, если бы этого не произошло. У Ющенко (именно у него) теперь два пути - либо молча наблюдать за политической (ре)структуризацией, оставаясь над схваткой, либо идти на поводу у окружающих его людей, призывающих "активно поучаствовать". В участии президента в кампании нет ничего плохого, кроме одного: та сила, на стороне которой он, возможно, "поучаствует" (НСНУ), как раз и не является идеологически детерминированной, т.е. прогрессивной, т.к. представляет из себя клуб кумовьев, ветхих историков и "шароварных патриотов", не способный выдвигать новые идеи и вести за собой людей.
В любом случае Вы, отказываясь поддержать НСНУ, не окажетесь в оппозиции к Ющенко. Он останется президентом, который, я уверен, быстро оправится от шокирующего поражения НСНУ, и остальную часть срока будет выполнять свои обязанности в рамках конституции, в частности, ограничив свое непосредственное влияние на избранный парламентом кабмин. Знаете почему? Потому что в противном случае его ждет импичмент на вполне законных основаниях.
Так что идите на выборы смело, и не переживайте: голос против НСНУ не есть голосом против Ющенко, это голос, который наоборот поможет ему войти в историю в качестве первого нормального президента этой страны.
2005.09.14 | Михаил Волошин
Есть сомнение
damoradan пише:> ...это голос, который наоборот поможет ему войти в историю в качестве первого нормального президента этой страны.
С учетом того, что Ющенко фактически "заказал" силовикам Тимошенко и уже объявил, что разогнал уряд из-за ее причетности к сомнительным схемам. Боюсь, народ обозлится.
2005.09.14 | Odess
Зря
Миша, я тебе писал - что у меня было больше сомнений до того как он разогнал это сборище министров-популистов.Ситуация в экономике гораздо хуже чем кажется - еще месяц правления Юлии Владимировны и капец ей.
Что может быть лучше для оппозиции чем крисиз экономики накануне зимы, возможно очень холодной, на фоне постоянно растущих цен на энергоносители? А вместо решения экономических проблем глава правительства занимается чем угодно - разборками (или наоборот) с олигархами, рассуждениями о том что "это правительство лучшее за 14лет" и т.п.
Бред собачий - ошибка Ющенко ИМХО в том что он ее не послал еще тогда когда она вякала на встрече с нефтетрейдерами во время топливного кризиса. Газовая принцесса - млин
2005.09.15 | Михаил Волошин
Прикол из Австрии
Odess пише:> Бред собачий - ошибка Ющенко ИМХО в том что он ее не послал еще тогда когда она вякала на встрече с нефтетрейдерами во время топливного кризиса. Газовая принцесса - млин
Буквально только вчера Австрия сделала с бензином то, что попыталась в апреле сделать у нас Юлия Тимошенко и что ей быстро запретили. Пиз*...ц Австрии.
2005.09.14 | stesin
Re: Люди, помогите!
Предсказамус пише:> Я очень не хочу идти в оппозицию к Ющенко. Такое решение не просто не входит в мои планы - оно им противоречит.
а мне вот пофиг, как это называется - идти или нет, в оппозицию или в партизаны
мне одно важно: соответствуют ли деяния некой фигуры моим личным ценностям и убеждениям
деяния нашего всенародно (слово "законно" сознательно опускаю, ибо нефиг) избранного Президента моим личным ценностям и убеждениям на сегодняшний момент не соответствуют
не согласен я с ним, не нравится мне, что и как он делает или не делает.
если такое несогласие называется "идти в оппозицию" - значит я иду в оппозицию, если это называется как-то иначе - назовите иначе, но суть - одна
не согласен я с его деяниями, и точка
> Изо всех сил пытаюсь найти даже не позитивное и не рациональное, а хотя-бы политически нейтральное объяснение поведению Президента после победы.
тебе что важнее - процесс поиска (и нахождения) объяснения? или все-таки факт (не)соответствия твоим личным убеждениям и ценностям?
если первое - занимайся поиском, имеешь право; а я не буду - времени жаль на это
> Можно продолжать, хватит не на одну машинописную страницу, только зачем? Хочется, чтоб кто-то меня переубедил, нашел какие-то непонятые мной мотивы подобного поведения Президента. Я очень не хочу в оппозицию.
по вере вашей воздастся вам, но судимы-то будете по делам вашим
зачем усложнять путь к постижению? вот они - дела, суди по ним
2005.09.14 | Предсказамус
Засада не удалась :(
stesin пише:> зачем усложнять путь к постижению? вот они - дела, суди по ним
Дык уже. Причем еще до оставки Юли. Мне очень хотелось услышать рациональную, осмысленную защиту Юща. Не в ключе "Зато ваша Юлька - воровка", а именно по сути. Ан нет, не довелось...
2005.09.14 | QuasiGiraffe
Re: Люди, помогите!
Предсказамус пише:> Я Хочется, чтоб кто-то меня переубедил, нашел какие-то непонятые мной мотивы подобного поведения Президента.
Я честно пытался это делать, изо всех сил привлекая авторитет дедушки Оккама с его бритвой. Сейчас уже этого не хватает. Ну что ж, значит, был неправ.
>Я очень не хочу в оппозицию.
Ничего страшного. Один из постулатов, вынесенных из туманной юности - интеллигент всегда в оппозиции к власти.
Я целых 8 месяцев не мог даже претендовать быть интеллигентом. Впервые в сознательной жизни.
Довольно гадко с одной стороны.
Нормально - с другой. Юношеские убеждения не стоит предавать, они истинны.
2005.09.14 | fahid
Пуркуа па?
Почему бы вам не пойти в оппозицию? Не думаю что президента можно перед вами оправдать - ваше его неприятие сугубо морального свойства и никакие логические и фактологические изыскания его не изменят. Объяснить его поведение можно пытаться - только это никак не повлияет на ваше к нему отношение.А руководствоваться этим вашим неприятием или планами, в котрые оппозиционность не входит - это опять таки сугубо ваше внутреннее дело.
Ну а если вам все таки ИНТЕРЕСНО почему он такой как есть, стоит прислушаться и к Степуре - кучмизм и правда не с Марса к нам завезли. Здесь он вырос и корни его - глубоко. А Ющенко, как и Юля и ВЕСЬ наш политикум внутри этого кучмизма сформировались и просто неотделимы от него. Это не значит что все они - одинаковое гавно. Но
некоторые кучмистские рефлексы можно из них выдавить (и то не всегда и не из всех) только под огромным внешним давлением. После победы же они оказались в ситуации нулевого давления - полный карт-бланш. Результат налицо.
Так что жизнено необходима НОВАЯ оппозиция незараженная кучмизмом и четко отделяющая себя от всех "старых оппозиций", включая Юлю. Вы как раз для нее очень подходите.
2005.09.14 | Предсказамус
Томущо
fahid пише:> Почему бы вам не пойти в оппозицию? Не думаю что президента можно перед вами оправдать - ваше его неприятие сугубо морального свойства и никакие логические и фактологические изыскания его не изменят.
Разве? Мне показалось, что, во-первых, неприятия нет, иначе я бы не делал кое-чего такого, что в свое время делал. Во-вторых, претензии, высказанные в исходном постинге, имеют отношение не к морали, а к государственному управлению, т.е. выполнению Ющенко своих должностных обязанностей..
> Объяснить его поведение можно пытаться - только это никак не повлияет на ваше к нему отношение.
Не нужно объяснять мне личные мотивы поведения Президента, мне на них, откровенно говоря, плевать. Меня интересует, есть ли шансы попадания в конце концов из кучмостана в нормальную страну, или это с Ющенко невозможно.
2005.09.14 | fahid
Re: Томущо
Предсказамус пише:>претензии, высказанные в исходном постинге, имеют отношение не к морали, а к государственному управлению, т.е. выполнению Ющенко своих должностных обязанностей..
Не к управлению а к правовой "чистоте" тех или иных действий. Причем
чистоте с точки зрения скорее духа чем буквы закона. А дух закона и есть моральная норма.
> > Объяснить его поведение можно пытаться - только это никак не повлияет на ваше к нему отношение.
> Не нужно объяснять мне личные мотивы поведения Президента, мне на них, откровенно говоря, плевать. Меня интересует, есть ли шансы попадания в конце концов из кучмостана в нормальную страну, или это с Ющенко невозможно.
Мы уже попали из Кучмостана и Ющестан. И он все-таки лучше. Вы в ЭТОМ просите вас убеждать? Имеющий глаза видит. Следующая стадия тоже будет другой, может и в лучшую сторону. А конец концов - это недостижимый горизонт.
2005.09.14 | Предсказамус
Не
fahid пише:> Предсказамус пише:
>>претензии, высказанные в исходном постинге, имеют отношение не к морали, а к государственному управлению, т.е. выполнению Ющенко своих должностных обязанностей...
> Не к управлению а к правовой "чистоте" тех или иных действий. Причем
> чистоте с точки зрения скорее духа чем буквы закона. А дух закона и есть моральная норма.
Вы читали статью 106 Конституции? Там перечислены полномочия Президента Украины, которые он должен исполнять, причем исполнять добросовестно. По букве (и духу, конечно) закона. Но я не увидел добросовестного исполнения Президентом своих обязанностей, о чем и сказал. При чем тут мораль? При чем дух закона?
> Мы уже попали из Кучмостана и Ющестан. И он все-таки лучше. Вы в ЭТОМ просите вас убеждать? Имеющий глаза видит. Следующая стадия тоже будет другой, может и в лучшую сторону. А конец концов - это недостижимый горизонт.
Лучше ли современный Ющестан Кучмостана образца 1994 года - это еще надо посмотреть. Если бы в 1994 году Кучме устроили 2004-й, мы бы жили в другой стране. Не находите?
2005.09.14 | fahid
Re: Не
Предсказамус пише:> fahid пише:
> Вы читали статью 106 Конституции? Там перечислены полномочия Президента Украины, которые он должен исполнять, причем исполнять добросовестно. По букве (и духу, конечно) закона. Но я не увидел добросовестного исполнения Президентом своих обязанностей, о чем и сказал. При чем тут мораль? При чем дух закона?
При том что "добросовестно" - понятие из области морали, а не права, тем более - гос. управления.
> Лучше ли современный Ющестан Кучмостана образца 1994 года - это еще надо посмотреть. Если бы в 1994 году Кучме устроили 2004-й, мы бы жили в другой стране. Не находите?
Трудно сравнивать. Все слишком изменилось с 1994. А что вы понимете под "устроить 2004-й" - импичмент провести через полгода после выборов? Ющенко - реальность данная нам (нами же) на ближайшие 5 лет.
За или против Ющенко - вопрос не имеющий большого смысла. За или против Юли, за или против НСНУ, за или против того или иного состава кабмина - это содержательно. Что делать, чтобы Ющенко не повторил путь Кучмы - это важно.
2005.09.14 | Предсказамус
Re: Не
fahid пише:> При том что "добросовестно" - понятие из области морали, а не права, тем более - гос. управления.
Настолько из области права, что за недобросовестное исполнение своих служебных обязанностей можно даже сесть.
> За или против Ющенко - вопрос не имеющий большого смысла. За или против Юли, за или против НСНУ, за или против того или иного состава кабмина - это содержательно. Что делать, чтобы Ющенко не повторил путь Кучмы - это важно.
В принципе, последний вопрос интересует и меня. Но складывается впечатление, что попытка отгородиться от объективной оценки действий Ющенко очень сильно мешает его решению.
2005.09.14 | Свинья на радуге
А почитайте от туточки: (л)
http://baurock.ru/forum/viewtopic.php?p=30171&highlight=#30171это, кстати, как следует из даты написано в аккурат в разгар киевско-помаранчевой зимней кампании.
2005.09.14 | Предсказамус
Почитал
Разумная позиция "моя хата с краю" и удачное объяснение к ней. И?2005.09.14 | Свинья на радуге
И
Предсказамус пише:> Разумная позиция "моя хата с краю" и удачное объяснение к ней. И?
Ооооооччччень примитивная оценка. Я бы даже сказал - отмазка. То есть Вы написали первое, что пришло в голову, безотносительно как оно соотносится со смыслом ентого поста.
Японцы утверждают, что кто никогда не был на Фудзи, тот дурак (очевидно, нужно сделать поправку на то что они имеют в виду таких же японцев - бессмысленно бросать упрёк в том что не был на Фудзи мне или Вам) но кто был там дважды - тот дважды дурак. У каждого человека должна быть в жизни война или революция (хотя бы миниатюрная... хотя бы карнавальная какая-нить) - без этого личность неполноценна. А потом - следует заняться чем-нить созидательным. И когда занимаешься этим чем-то, результаты (чаще всего отрицательные) своего предыдущего беспредела кажутся совсем незначимыми. Важен процесс, который внёс свой вклад, чтобы человек стал человеком. Утверждать, что у Вас душевный дискомфорт из-за того, что в стране неправильный президент или премьер - то же самое, что жаловаться на недостаток денег. Я видел полно людей, у которых благосостояние за считанные месяцы улучшалось на два порядка, а... равновесие с самим собой как-то не того...
Так примерно, я это вижу.
P.S. Безусловно, читать поток политических новостей очень познавательно, а также полезно чтобы чморить знакомых фанатеющих от, неважно, Януковича ли, Симоненко или Тимошенко.
2005.09.14 | Предсказамус
Примитивен. Каюсь.
Не вижу ничего сложного в желании стать в стороне. Бесспорно, это иллюзия (политика занимается нами независимо от того, занимаемся ли мы ею), но иллюзия живучая и психотерапевтическая. К примеру, посадили менты-беспредельщики в клетку на предмет подарить им бизнес, сидит человек и думает: "Зато я за этих гадов не голосовал" и ему легче.2005.09.14 | Свинья на радуге
Bingo!
Предсказамус пише:> Не вижу ничего сложного в желании стать в стороне. Бесспорно, это иллюзия (политика занимается нами независимо от того, занимаемся ли мы ею), но иллюзия живучая и психотерапевтическая. К примеру, посадили менты-беспредельщики в клетку на предмет подарить им бизнес, сидит человек и думает: "Зато я за этих гадов не голосовал" и ему легче.
У меня эта тема изначально была на уме, но не стал подымать. А то было дело, один раз поднял и получил упрёки (не от Вас) в ограниченности. Что, мол только о своих желудях пекусь... а вот о людЯх подумать.
Ваши стенания по поводу посаженных за граты торгашей понимаю, но не разделяю. Ибо ещё одна иллюзия - думать, что в стране живут только такие вот горе-бузинесмены. Если Вы не в курсе - в Украине полно наёмных работников. Но - все ж хотят быть торгашами и рукамиводящими работниками. Директорами, панимаешь. Или хотя бы манагерами по продажам, панимаешь. Но - манагерами. В истории уже был пример политической партии созданной мелкими лавочниками. НСДАП называется. И ещё раз приходим к тому, что обвинять в собственной ограниченности правительство - всё равно что обвинять лот(х)отрон в том что не те шарики выпали, которые в билете зачёркнуты. Он, лот(х)отрон на то и создан, чтобы на ём шарики выпадали.
Итого: Вы очень ярко и эмоционально осветили проблемы скромной обаятельной буржуазии, посаженной в клетку яко же тигра полосатая или мамона какая. Можно ли таким же манером затронуть тему невыносимых страданий пост-индустриального ИТР-пролетариата?
2005.09.14 | Предсказамус
Наверное, нужно было конкретнее
Свинья на радуге пише:> Ваши стенания по поводу посаженных за граты торгашей понимаю, но не разделяю. Ибо ещё одна иллюзия - думать, что в стране живут только такие вот горе-бузинесмены.
Вы прям как Шутер... Какие еще стенания? Это пример, не более.
> Если Вы не в курсе - в Украине полно наёмных работников.
Я в курсе. Более того - эти самые наемные работники и прочие пенсионеры попадаются мне по роду работы гораздо чаще, чем деловые. С похожими, но другими, конечно, проблемами. У того квариру отмутили, этого посадили вместо другого, то-се...
> Итого: Вы очень ярко и эмоционально осветили проблемы скромной обаятельной буржуазии, посаженной в клетку яко же тигра полосатая или мамона какая. Можно ли таким же манером затронуть тему невыносимых страданий пост-индустриального ИТР-пролетариата?
Вам действительно нужны примеры по каждой из позиций?
2005.09.14 | Свинья на радуге
Re: Наверное, нужно было конкретнее
Предсказамус пише:> Свинья на радуге пише:
> > Если Вы не в курсе - в Украине полно наёмных работников.
> Я в курсе. Более того - эти самые наемные работники и прочие пенсионеры попадаются мне по роду работы гораздо чаще, чем деловые. С похожими, но другими, конечно, проблемами. У того квариру отмутили, этого посадили вместо другого, то-се...
Аналогичный случай был в Тамбове. На неких шибко известных калифорнийских холмах цельный конвейер фильмы клепает, про то как одного вместо другого посадили, или хотели посадить. И бывает, даже на основе реальных историй. То есть да, явление имеет место быть, вот только одной Украиной оно не ограничивается.
Насчёт квартиру отмутили. Это похоже таки наше постсоветское явление (хотя не уверен, канешна). Известные мне истории из этой обоймы безусловно, нельзя считать репрезентативной выборкой ни в коей мере, но. В каждом из известных мне случаев лишению квартиры предшестовали сомнительные и непродуманные действия ея обладателя. Возможно, столь жёсткое отношение не всегда было адекватно, но. Есть книга такая "Преступная цивилизация" Шекли, у меня есть великолепный украинский перевод! - так вот в ней превосходно описана как раз такая ситуация - человек хочет ввязаться в криминал, считая, что иначе ему не светит в жизни. Если ему обламывается, он выбивается в люди (в Граждане... а то и в Гаджи!) но если нет... "закон виходить із своїх запліснявілих гробнць і карає порушника з усією суворістю".
>
> > Итого: Вы очень ярко и эмоционально осветили проблемы скромной обаятельной буржуазии, посаженной в клетку яко же тигра полосатая или мамона какая. Можно ли таким же манером затронуть тему невыносимых страданий пост-индустриального ИТР-пролетариата?
> Вам действительно нужны примеры по каждой из позиций?
Нет, конечно, мне достаточно порядка приоритетов, однозначно вытекающего из первого упоминания.
2005.09.14 | Предсказамус
Забыл, как это называется.
Есть такое явление: человек видит не то, что есть, а то что ему хочется видеть. Не помните, как это называют? Впрочем, неважно.Вы увидели то, что имеет весьма слабое отношение к моей точке зрения. И не увидели творящегося вокруг. А вокруг творится самый что ни на есть простой, обыденный беспредел. Беда беспредела, в отличие от правопорядка и даже жизни по понятиям в том, что это случайный процесс. Схулиганил дядька в первой половине месяца - отхватил штраф или сутки. Схулиганил во второй - сел за хулиганство на год-два. Казалось бы, отчего? А оттого, что ко второй половине месяца возникает у милициантов проблема успешных расследований, т.е. не хватает десятка дел, направленных в суд. Идет тогда следак в дежурку, находит там первое попавшееся мелкое хулиганство, легким движением руки превращает в немелкое и все. Дядя-хулиган зашел на посадку. То есть, чтоб не повезло, не нужно ничего, кроме невезения.
С учетом конкретности Вашего мышления подчеркиваю - сказанное выше пример беспредела, а не горькие слезы по судьбе мелкого хулиганья. И чтоб беспредела не было, всего-то что нужно - поднапрячься, вспомнить, что здесь еще детям и внукам, возможно, жить придется и что-то против беспредела сотворить. Пусть мелочь, пусть даже просто проголосовать. Но надо. Imho, конечно.
2005.09.14 | Свинья на радуге
И я не помню. Но есть.
Предсказамус пише:> Есть такое явление: человек видит не то, что есть, а то что ему хочется видеть. Не помните, как это называют? Впрочем, неважно.
И присуще это в той или иной мере подавляющему большинству людей. Вам не присуще? Поздравляю.
>
> Вы увидели то, что имеет весьма слабое отношение к моей точке зрения. И не увидели творящегося вокруг. А вокруг творится самый что ни на есть простой, обыденный беспредел. Беда беспредела, в отличие от правопорядка и даже жизни по понятиям в том, что это случайный процесс. Схулиганил дядька в первой половине месяца - отхватил штраф или сутки. Схулиганил во второй - сел за хулиганство на год-два. Казалось бы, отчего? А оттого, что ко второй половине месяца возникает у милициантов проблема успешных расследований, т.е. не хватает десятка дел, направленных в суд. Идет тогда следак в дежурку, находит там первое попавшееся мелкое хулиганство, легким движением руки превращает в немелкое и все. Дядя-хулиган зашел на посадку. То есть, чтоб не повезло, не нужно ничего, кроме невезения.
> С учетом конкретности Вашего мышления подчеркиваю - сказанное выше пример беспредела, а не горькие слезы по судьбе мелкого хулиганья. И чтоб беспредела не было, всего-то что нужно - поднапрячься, вспомнить, что здесь еще детям и внукам, возможно, жить придется и что-то против беспредела сотворить. Пусть мелочь, пусть даже просто проголосовать. Но надо. Imho, конечно.
То что Вы написали в первом посте имеет мало отношения к тому, о чём пишете сейчас - к "проголосовать". Даж наоборот - Вы, как я понимаю, проголосовали (я, кстати, тоже - против всех. пусть мелочь, но своё нах-нах я выразил). Возможно, вели ещё какую-то активную деятельность, судя по сомнениям - в оппозицию теперь, или как. Судя по ним же, собираетесь вести её и в дальнейшем (только определиться бы, по какую сторону баррикад... или Ваша оппозиция будет абстрактно-маниловская?) И тут оказывается, что Ваши усилия которые Вы считали приложенными верно, к уменьшению беспредела не приводят. Так может, всё-таки что-то в консерватории поправить, а не менять одного кумира на другого, а то переживёте их десятка полтора, и каждый следующий будет всё хуже, а Вы так и жизни не порадуетесь.
Я считаю что Задорнов (сатирик который) достоин всяческого презрения за своё бесконечное однообразное паразитирование на теме тупой Америки и продвинутого пост-совка, но вот в чём он безусловно прав, так это в том что совестью нашего народа всегда были поэты, а не юристы.
Добавлено: искреннее спасибо за потраченное на меня время, было очень приятно.
2005.09.14 | Предсказамус
Coda
Свинья на радуге пише:> Так может, всё-таки что-то в консерватории поправить, а не менять одного кумира на другого, а то переживёте их десятка полтора, и каждый следующий будет всё хуже, а Вы так и жизни не порадуетесь.
В прошлогодней ситуации целью была не победа Ющенко, а отмена стабилизеца. Что и наблюдаем, кто как, а я с удовольствем. Титульный же вопрос, признАюсь, был провокацией в надежде прочесть осмысленную поддержку Ющенко. Как и ожидалось, таковой не было.
> Добавлено: искреннее спасибо за потраченное на меня время, было очень приятно.
Взаимно, удач.