Освітні вимоги для держслужбовців
09/13/2005 | Остап!
Йдуть переговори про майбутній уряд....
Але чи є десь викладені освітні і інші вимоги для держслужбовців?
На основі чого повинен бути проведений конкурс на посаду міністра?
І чи є десь викладені принципи конкурсів на отриманні посади держслужбовця?
Чи відслідковують рекрутові агенції чиновників починаючи від рівня райадмінцстрації, до рівня міністрів?
Бо без конкурсу за зрозумілими вимогами ми знову отримаємо некомпетентних керманичів.
Людина з дипломом Гарварду повиненна мати значно більше балів ніж людина з дипломом Підрахуя.
Якщо конкурс буде відкритий, то думка президента буде не важлива
Але чи є десь викладені освітні і інші вимоги для держслужбовців?
На основі чого повинен бути проведений конкурс на посаду міністра?
І чи є десь викладені принципи конкурсів на отриманні посади держслужбовця?
Чи відслідковують рекрутові агенції чиновників починаючи від рівня райадмінцстрації, до рівня міністрів?
Бо без конкурсу за зрозумілими вимогами ми знову отримаємо некомпетентних керманичів.
Людина з дипломом Гарварду повиненна мати значно більше балів ніж людина з дипломом Підрахуя.
Якщо конкурс буде відкритий, то думка президента буде не важлива
Відповіді
2005.09.13 | OlenaE
Re: Освітні вимоги для держслужбовців
Остап! пише:> І чи є десь викладені принципи конкурсів на отриманні посади держслужбовця?
В/О, досвід роботи, і - знайомства, знайомства.. (якщо мова іде про досить високі посади)
> Людина з дипломом Гарварду повиненна мати значно більше балів ніж людина з дипломом Підрахуя.
Більше-то більше. Маленьке "але" - людину з дипломом Гарварду відсотків 99,9 не зацікавить посада держслужбовця. В усякому випадку, посада дерслужбовця у тому вигляді, у якому вона існує зараз.
> Якщо конкурс буде відкритий, то думка президента буде не важлива
А хто проводитиме цей конкурс? Стандартні методи підбору персоналу у цьому випадку можуть і не спрацювати.
2005.09.14 | Остап!
Відкритий конкурс на посади міністрів повинен проводити прем"єр
Остап! пише:>> І чи є десь викладені принципи конкурсів на отриманні посади держслужбовця?
>В/О, досвід роботи, і - знайомства, знайомства.. (якщо мова іде про досить високі посади)
В/О - це дуже розмите поняття. Тут важливо коли, де вчився, тема диплома, яку ще освіту отримував, ким працював, чого добився.
Все повинно мати свої бали.
Знайомства тут ні до чого.....
>> Людина з дипломом Гарварду повиненна мати значно більше балів ніж людина з дипломом Підрахуя.
>Більше-то більше. Маленьке "але" - людину з дипломом Гарварду відсотків 99,9 не зацікавить посада держслужбовця. В усякому випадку, посада дерслужбовця у тому вигляді, у якому вона існує зараз.
Для того, щоб побачити чи зацікавить, потрібно провести ВІДКРИТИЙ конкурс.
>> Якщо конкурс буде відкритий, то думка президента буде не важлива
>А хто проводитиме цей конкурс? Стандартні методи підбору персоналу у цьому випадку можуть і не спрацювати.
Відкритий конкурс на посади міністрів повинен проводити прем"єр.
Саме для того, щоб отримати команду професіоналів і не піти у відставку через некомпетентність.
Часу на вироблення програм у кандидатів можливо немає, але ПРАВО на відкритий конкурс на посади міністрів ми маємо.
Потрібно вимагати через пресу публічного обговорення кандидатур на посаду конкретного міністра і вмотивованого пояснення чому та чи інша кандидатура відхилена.
Зваричі - но пасаран!
2005.09.14 | OlenaE
Re: Відкритий конкурс на посади міністрів повинен проводити прем"єр
Остап! пише:> Остап! пише:
> Відкритий конкурс на посади міністрів повинен проводити прем"єр.
> Саме для того, щоб отримати команду професіоналів і не піти у відставку через некомпетентність.
Тобто, конкурс проводить прем"єр, якого фактично призначає президент. Прем"єр, який набирає собі команду, і, що цілком логічно, набирає тих, з ким йому буде зручніше працювати, а не тих, хто краще відповідатиме умовам?
> Часу на вироблення програм у кандидатів можливо немає, але ПРАВО на відкритий конкурс на посади міністрів ми маємо.
О, так, ПРАВО ми маємо. І, можливо, відкритий конкурс навіть проведуть. Але при цьому вимоги, яким повинен відповідати кандидат на посаду, сформулюють так, що лише потрібна людина буде їм відповідати
> Потрібно вимагати через пресу публічного обговорення кандидатур на посаду конкретного міністра і вмотивованого пояснення чому та чи інша кандидатура відхилена.
Не сумнівайтеся, пояснять. Вмотивовано.
> Зваричі - но пасаран!
ТАК!
2005.09.14 | Остап!
У тендерах практикується критика вимог і це нормально.
>> Відкритий конкурс на посади міністрів повинен проводити прем"єр.>> Саме для того, щоб отримати команду професіоналів і не піти у відставку через некомпетентність.
>Тобто, конкурс проводить прем"єр, якого фактично призначає президент. Прем"єр, який набирає собі команду, і, що цілком логічно, набирає тих, з ким йому буде зручніше працювати, а не тих, хто краще відповідатиме умовам?
Прем"єр і сам повин пройти такий конкурс, але поки що це не реально.
А от міністрів пропустити через публічний конкурс - реально. І критерій тут професіоналізм, а не зручність.
>> Часу на вироблення програм у кандидатів можливо немає, але ПРАВО на відкритий конкурс на посади міністрів ми маємо.
>О, так, ПРАВО ми маємо. І, можливо, відкритий конкурс навіть проведуть. Але при цьому вимоги, яким повинен відповідати кандидат на посаду, сформулюють так, що лише потрібна людина буде їм відповідати
Потрібно критикувати ці вимоги, затребувати пояснень щодо пунктів, які ведуть до звуження конкурсу в сторону якогось кандидату.
У тендерах таке практикується і це нормально.
>> Потрібно вимагати через пресу публічного обговорення кандидатур на посаду конкретного міністра і вмотивованого пояснення чому та чи інша кандидатура відхилена.
>Не сумнівайтеся, пояснять. Вмотивовано.
Можна подати протест. І поки буде розгляд протесту, конкурс зупиняється.
> Зваричі - но пасаран!
ТАК!
2005.09.14 | Боровик
Re: Освітні вимоги для держслужбовців
Нічого подібного, Дипломи з Гарварду у нас недійсні, їх освіта у нас несертифікована, ще невідомо чого їх там вчать...Остап! пише:
> Йдуть переговори про майбутній уряд....
>
> Але чи є десь викладені освітні і інші вимоги для держслужбовців?
>
> На основі чого повинен бути проведений конкурс на посаду міністра?
>
> І чи є десь викладені принципи конкурсів на отриманні посади держслужбовця?
>
> Чи відслідковують рекрутові агенції чиновників починаючи від рівня райадмінцстрації, до рівня міністрів?
>
> Бо без конкурсу за зрозумілими вимогами ми знову отримаємо некомпетентних керманичів.
>
> Людина з дипломом Гарварду повиненна мати значно більше балів ніж людина з дипломом Підрахуя.
>
> Якщо конкурс буде відкритий, то думка президента буде не важлива
2005.09.14 | Остап!
Найголовніше зараз - вимагати публічного конкурсу міністрів
>Нічого подібного, Дипломи з Гарварду у нас недійсні, їх освіта у нас несертифікована, ще невідомо чого їх там вчать...Ви впевнені, що не дійсні?
Якщо так, то яким чином співпрацювати з цивілізованим світом, якщо у нас вчать іншому ???
Не бачу проблеми виставляти бали за перелік вивчених предметів у межах диплому.
Головне правильно написати правила проведення такого конкурсу. Це не є складним. Пишуть же вимоги до тендерів.
Але найголовніше зараз - вимагати публічного конкурсу міністрів.
Досить котів у мішку !!!
2005.09.14 | Боровик
Re: Найголовніше зараз - вимагати публічного конкурсу міністрів
Жартів не розумієте.Вам мало Зварича?
При чому тут Гарвард-Негарвард,титм більше, що уряд то не є ні навчальний заклад ні корпорація, а політична структура.
В ІСД (Індустріальний Союз Донбасу) менеджмент кращий ніж в уряді, але це не означає, що їх можна перекинути на уряд.
2005.09.14 | Остап!
Уряд - це політична структура чи виконавчий орган ?
>При чому тут Гарвард-Негарвард,титм більше, що уряд то не є ні навчальний заклад ні корпорація, а політична структура.Принципове питання. Уряд - це політична структура чи виконавчий орган політичної структури - парламенту ?
Якщо політична, то для чого вигнали Тимошенко?
>В ІСД (Індустріальний Союз Донбасу) менеджмент кращий ніж в уряді, але це не означає, що їх можна перекинути на уряд.
Якщо уряд - виконавчий орган, то менеджмент ІСД потрібно запросити в уряд, якщо в ІСД менеджмент кращий.
Нарізі ми не маємо ніяких нормальних критеріїв підбору Міністрів і інших держслужбовців
2005.09.14 | stefan
і тут Остапа понесло...
пане Остап!Кабмін це Вам не якась структура, де можна по "формальним" ознакам:
1-освіта
2-досвід роботи
3-професійність(1+2)
4-чесність
Формально можна загнати все в компутерну програму і вибрати найкращого.
Але в житті так не буває, бо є ще т.н. "людський фактор" + інтуїція.
,,,
і нічого тут не попишеш.
2005.09.14 | Остап!
Потрібно хоч по якихось критеріях провести КОНКУРС
>Кабмін це Вам не якась структура, де можна по "формальним" ознакам:>1-освіта
>2-досвід роботи
>3-професійність(1+2)
>4-чесність
>Формально можна загнати все в компутерну програму і вибрати найкращого.
>Але в житті так не буває, бо є ще т.н. "людський фактор" + інтуїція.
>,,,
>і нічого тут не попишеш.
Чудово!
Беремо 1-освіта. І виставляємо бали на різну освіту при конкурсі на конкретну посаду.
І так само 2.
3=1+2
4 - відкидаємо як маразматичну вимогу.
Все досить прозоро і зрозуміло.
Потрібно хоч по якихось критеріях провести КОНКУРС
2005.09.14 | 100%
Не видумуйте велосипед
Перш ніж, прочитайте закон Про держслужбу і далі по лінках...Там є і про конкурс. Треба вдосконалювати і робити більш відкритим. В будь якому разі при визначенні переможця вирішальний "людський фактор".
2005.09.14 | Karamello
Конкурс - вряд ли, стандартные требования - обязательно
Министр - проводник политики правящей партии или коалиции. Поэтому - фигура политическая скорее, чем функционерская. Конкурс на замещение политической должности бессмысленный, но базовые требования - наличие высшего образования, например, знание европейских языков - наверное обязательно и отсутствие их у кандидата должно тщательно объясняться премьером.Зато его заместители и вся остальная функционерская братия должна наниматься на работу исключительно по конкурсу. Более того, я бы, например, запретил вообще министрам принимать участие в кадровых перестановках в министерствах сейчас - слишком мало времени до выборов, нужно _делать дело_. Сможет министр наладить работу _с тем, что есть_ - хороший министр. Не сможет, потребует поставить всюду "своих любих друзив" - пшел вон.
2005.09.14 | Остап!
Але наразі будуть затверджувати міністр по незрозумілих критерія
>Министр - проводник политики правящей партии или коалиции.>Поэтому - фигура политическая скорее, чем функционерская. Конкурс на замещение политической должности бессмысленный,
У нашому випадку не так. Особливо враховуючи що українські партії немають чітко вираженої політичної лінії. Політичну лінію коаліції зрозуміти неможливо фактично.
"Політику" в Україні проводить президент і трохи парламент.
Це завичайно не добре, але маємо те що маємо.
Тому від міністрів потрібна професійність і високоосвіченість.
А для цього потрібен конкурс на посаду міністрів, голів комітетів і т.д.
>Зато его заместители и вся остальная функционерская братия должна наниматься на работу исключительно по конкурсу.
Саме так !
Але наразі будуть затверджувати міністрів по незрозумілих критеріях...
2005.09.14 | Karamello
Вы правы, даже дважды
Вы правы. Сейчас предполагается, что правительство создается под выполнение недавно подписанной декларации, поэтому по идее является не политизированным, а функционерским сверху донизу, и поэтому конкурс на должность министра таки да имеет смысл.И еще. В Украине многие министерства на самом деле предназначены для "освоения" определенного сегмента бюджета. Поэтому работа украинского министра - той же угольной промышленности или здравоохранения - скорее напоминает работу директора государственного мега-предприятия, чем проведение какой-то политики. Конкурсный отбор этого директора как нельзя был бы кстати.
2005.09.14 | Людмила
стандарти (л)
http://ww.guds.gov.ua/cgi-bin/valmenu_itn.sh?0p0720.htmlале, що дивно (або навпаки НЕ дивно) типові професійно-кваліфікаційні характеристики починаються з посади директора департаменту.
а міністорм може бути будь-хто