Юля! Юля! Юля!
09/14/2005 | Абу
вперше з 1999 року в серпні 2005 р. ВВП почав падати.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.09.14 | Чукча-чьітатєл
Re: Юля! Юля! Юля!
ну і шо? зато "Юля! Юля! Юля!"2005.09.14 | Sean
Угу. Всі встають і скандують.
І у повітря коси підкидають.Найбільш майстерно, ба більше - віртуозно, леді Ю (а радше, враховуючи її методи керування - товариша ТЮ), на мій погляд, вдалося нашугати інвесторів. Це капєць і абзаць.
2005.09.14 | Englishman
берете приклад з Ющенка?
той теж почав повторювати за Януковичем. Наприклад, щось там про ЄЕСУ згадав...Щодо ВВП- не треба робити вигляд, що Ющ тут ні при чому. Юля виконувала ЙОГО популістську програму.
2005.09.14 | Shooter
Re: берете приклад з Ющенка?
Englishman пише:> той теж почав повторювати за Януковичем. Наприклад, щось там про ЄЕСУ згадав...
І дійсно - ЄЕСУ був прикладом ведення чесного бізнесу. Вітринним.
> Щодо ВВП- не треба робити вигляд, що Ющ тут ні при чому. Юля виконувала ЙОГО популістську програму.
По-перше, ніхто ж не заставляв це робити, ні? Чи силою в ПМ-и поставили?
І по-друге (і головне) - Юля намагалася це робити притаманними їй щиро постсовіцькими методами типу "цени стой, раз-два" чи "недобор в бюджет? хто там в нас на черзі на передєрібан по списку?"
Результат - ні ліцо.
2005.09.14 | Englishman
Re: берете приклад з Ющенка?
Shooter пише:> Englishman пише:
> > той теж почав повторювати за Януковичем. Наприклад, щось там про ЄЕСУ згадав...
>
> І дійсно - ЄЕСУ був прикладом ведення чесного бізнесу. Вітринним.
І дійсно- Ющ про це до останніх пір нічого не знав?
>
> > Щодо ВВП- не треба робити вигляд, що Ющ тут ні при чому. Юля виконувала ЙОГО популістську програму.
>
> По-перше, ніхто ж не заставляв це робити, ні? Чи силою в ПМ-и поставили?
>
> І по-друге (і головне) - Юля намагалася це робити притаманними їй щиро постсовіцькими методами типу "цени стой, раз-два" чи "недобор в бюджет? хто там в нас на черзі на передєрібан по списку?"
І по-третє, хто винен у тому, що ціни полізли у гору? Хто перед виборами гроші друкував? Хто наобіцяв соціалки? Це ж так не по - совіцьки!
2005.09.14 | Абу
передвиборчий тренд
вщух би весною, зараз маємо наслідки виключно її керування2005.09.14 | Englishman
ви великий економіст?
ну то мерщій готуйте папір (можете на нобелівську) про те, як вплив збільшення грошової маси насправді не має кількамісячного лагу. Ну і ще обійдіть стороною огляд динаміки світових цін на ресурси- слизька тема, знаєтє лі.2005.09.14 | Абу
ні
Englishman пише:>Ну і ще обійдіть стороною огляд динаміки світових цін на ресурси- слизька тема, знаєтє лі.
а чому спад торкнувся галузей для яких зовнішня конюнктура не змінилася на гірше?
2005.09.14 | Englishman
Re: ні
що ви маєте на увазі під зовнішньою конюнктурою? на які конкретно галузі вона не вплинула? І чи ви обходите стороною різке зростання цін на енергоносії?2005.09.14 | Patrick
Re: ні?
Розумнику, може Ви роз"ясните мені, дурненькому, на які це галузі не впливає ріст цін на пальне?Дякую
2005.09.14 | Предсказамус
Занимательная арифметика
В прошлом году мы имели рекордный рост ВВП, но при этом доходы бюджета выросли только на 1%. В это имеем падение ВВП, но бюджет перевыполняется. Не в курсе, что это за мистика? Когда будете отвечать, не забудьте, в частности, о таком фокусе, как незаконное возмещение НДС, а именно как он влиял на статистические данные ВВП.2005.09.15 | stefan
Re: Занимательная арифметика
Предсказамус пише:> В прошлом году мы имели рекордный рост ВВП, но при этом доходы бюджета выросли только на 1%. В это имеем падение ВВП, но бюджет перевыполняется. Не в курсе, что это за мистика? Когда будете отвечать, не забудьте, в частности, о таком фокусе, как незаконное возмещение НДС, а именно как он влиял на статистические данные ВВП.
***
весь секрет в тому, хто і для кого пише статистику.
2005.09.14 | Shooter
Re: берете приклад з Ющенка?
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Englishman пише:
> > > той теж почав повторювати за Януковичем. Наприклад, щось там про ЄЕСУ згадав...
> >
> > І дійсно - ЄЕСУ був прикладом ведення чесного бізнесу. Вітринним.
>
> І дійсно- Ющ про це до останніх пір нічого не знав?
Знав. І що далі? Це робило бізнес ЄЕСУ "чистим"?
А борг у 8 млрд Юля вже списувала, коли Ющ про це "не знав".
> > > Щодо ВВП- не треба робити вигляд, що Ющ тут ні при чому. Юля виконувала ЙОГО популістську програму.
> >
> > По-перше, ніхто ж не заставляв це робити, ні? Чи силою в ПМ-и поставили?
>
> >
> > І по-друге (і головне) - Юля намагалася це робити притаманними їй щиро постсовіцькими методами типу "цени стой, раз-два" чи "недобор в бюджет? хто там в нас на черзі на передєрібан по списку?"
>
> І по-третє, хто винен у тому, що ціни полізли у гору?
Неграмотна економічна політика Юлі, насамперед, - і Ви сам цій політиці до останнього часу жахалися. Чи я неправду маю?
В реаліях виявилося, що Юля була ефективною як віце-ПМ в тій сфері, де вона перед тим крала і знала, як, в принципі, можна цьому запобігти, де можна було застосвувати "ручне управління" (і в якій на момент віце-ПМства мала достатньо бізнесових ворогів), проте неефективною там, де від особи очікується системний підхід і відповідні знання-навички - на посту ПМа.
Себто, якщо хочете, практика підтвердила правильність моїх слів початку року: енергетичний віце-ПМ - місце, шите на Юлю. Але под чуткім руководством особи з системним ринковим підходом до економіки.
2005.09.14 | Englishman
Re: берете приклад з Ющенка?
Shooter пише:> Englishman пише:
> > Shooter пише:
> > > Englishman пише:
> > > > той теж почав повторювати за Януковичем. Наприклад, щось там про ЄЕСУ згадав...
> > >
> > > І дійсно - ЄЕСУ був прикладом ведення чесного бізнесу. Вітринним.
> >
> > І дійсно- Ющ про це до останніх пір нічого не знав?
>
> Знав. І що далі? Це робило бізнес ЄЕСУ "чистим"?
це робило Ющенка лицемірним. Щоб не сказати гірше.
> А борг у 8 млрд Юля вже списувала, коли Ющ про це "не знав".
>
Угу. Дуже доречні дужки, між іншим.
> > > > Щодо ВВП- не треба робити вигляд, що Ющ тут ні при чому. Юля виконувала ЙОГО популістську програму.
> > >
> > > По-перше, ніхто ж не заставляв це робити, ні? Чи силою в ПМ-и поставили?
> >
> > >
> > > І по-друге (і головне) - Юля намагалася це робити притаманними їй щиро постсовіцькими методами типу "цени стой, раз-два" чи "недобор в бюджет? хто там в нас на черзі на передєрібан по списку?"
> >
> > І по-третє, хто винен у тому, що ціни полізли у гору?
>
> Неграмотна економічна політика Юлі, насамперед, - і Ви сам цій політиці до останнього часу жахалися. Чи я неправду маю?
Юля фінансувала кампанію Януковича? Юля примусила Ющенка погодитись на бюджет, за допомогою електрошоку? Тепер зрозуміло.
>
> В реаліях виявилося, що Юля була ефективною як віце-ПМ в тій сфері, де вона перед тим крала і знала, як, в принципі, можна цьому запобігти, де можна було застосвувати "ручне управління" (і в якій на момент віце-ПМства мала достатньо бізнесових ворогів), проте неефективною там, де від особи очікується системний підхід і відповідні знання-навички - на посту ПМа.
>
> Себто, якщо хочете, практика підтвердила правильність моїх слів початку року: енергетичний віце-ПМ - місце, шите на Юлю. Але под чуткім руководством особи з системним ринковим підходом до економіки.
пратика показала- щоб досягти успіху, треба ставити реалістичні цілі. І ще не вставляти палки в колеса.
2005.09.14 | Shooter
Re: берете приклад з Ющенка?
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Englishman пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Englishman пише:
> > > > > той теж почав повторювати за Януковичем. Наприклад, щось там про ЄЕСУ згадав...
> > > >
> > > > І дійсно - ЄЕСУ був прикладом ведення чесного бізнесу. Вітринним.
> > >
> > > І дійсно- Ющ про це до останніх пір нічого не знав?
> >
> > Знав. І що далі? Це робило бізнес ЄЕСУ "чистим"?
>
> це робило Ющенка лицемірним. Щоб не сказати гірше.
> > А борг у 8 млрд Юля вже списувала, коли Ющ про це "не знав".
> >
>
> Угу. Дуже доречні дужки, між іншим.
З чи без лапок факт залишається фактом: борг ЄЕСУ був списаний за прем'єрства Юлі. якою це робить Юлю?
> > > > > Щодо ВВП- не треба робити вигляд, що Ющ тут ні при чому. Юля виконувала ЙОГО популістську програму.
> > > >
> > > > По-перше, ніхто ж не заставляв це робити, ні? Чи силою в ПМ-и поставили?
> > >
> > > >
> > > > І по-друге (і головне) - Юля намагалася це робити притаманними їй щиро постсовіцькими методами типу "цени стой, раз-два" чи "недобор в бюджет? хто там в нас на черзі на передєрібан по списку?"
> > >
> > > І по-третє, хто винен у тому, що ціни полізли у гору?
> >
> > Неграмотна економічна політика Юлі, насамперед, - і Ви сам цій політиці до останнього часу жахалися. Чи я неправду маю?
>
>
> Юля фінансувала кампанію Януковича? Юля примусила Ющенка погодитись на бюджет, за допомогою електрошоку? Тепер зрозуміло.
Гм...таки видно, що маєте трохи жидівської крови
Юля ж аплікувала, в основному, єдиний їй відомий підхід "іді туда, ході сюда"...не працює це в економіці.
> > В реаліях виявилося, що Юля була ефективною як віце-ПМ в тій сфері, де вона перед тим крала і знала, як, в принципі, можна цьому запобігти, де можна було застосвувати "ручне управління" (і в якій на момент віце-ПМства мала достатньо бізнесових ворогів), проте неефективною там, де від особи очікується системний підхід і відповідні знання-навички - на посту ПМа.
> >
> > Себто, якщо хочете, практика підтвердила правильність моїх слів початку року: енергетичний віце-ПМ - місце, шите на Юлю. Але под чуткім руководством особи з системним ринковим підходом до економіки.
>
> пратика показала- щоб досягти успіху, треба ставити реалістичні цілі. І ще не вставляти палки в колеса.
Ось-ось. Обидві поради - як на Юлю шиті.
2005.09.14 | Абу
за її словами її уряд -
найуспішніший за всю історію Українив чому успіхи?
2005.09.14 | Englishman
це риторика
але поза тим, у нас не такий великий вибір гарних урядів. Так що питання дискусійне.Поза тим, вішати на неї всіх собак за проблеми, про які більшість її критиків мовчали до момента її відставки- лицемірно.
2005.09.14 | Абу
якби ж то
це наприклад, конкретні прибутки моєї дружиниEnglishman пише:
> але поза тим, у нас не такий великий вибір гарних урядів. Так що питання дискусійне.
значить треба тримати поганих?
> Поза тим, вішати на неї всіх собак за проблеми, про які більшість її критиків мовчали до момента її відставки- лицемірно.
зато тепер їй можна розказувати що вона успішна, а за ці показники замість вішати собак будуть давати нагороди? цікавий підхід до відповідальності
2005.09.14 | Предсказамус
Абу, если временно забыть Ваши разногласия с одним баптистом...
Вы искренне убеждены, что правительство Тимошенко не сделало ничего хорошего?2005.09.14 | Абу
скажу відверто
в роботі уряду Тимошенко безперечно були і позитивні моменти, приймалося багато правильних рішеньпросто неприйнятних рішень було більше
а пастор... Бог йому суддя. вони ідентифікували нас як людей Порошенка, хоча саме тоді ми гостро критикували Пєтіні ініціативи по Придністров*ю, вважаючи їх шкідливими. так от, нас вирішили подарувати Юлі - дивися, замочили пєтіних людей, люба юлічка...
2005.09.14 | Предсказамус
Я тоже буду откровенен
Абу пише:> в роботі уряду Тимошенко безперечно були і позитивні моменти, приймалося багато правильних рішень просто неприйнятних рішень було більше
А теперь посмотрим на решения президента и увидим, чего там больше. Точнее, не увидим, т.к. правильного исчезающе мало.
> а пастор... Бог йому суддя. вони ідентифікували нас як людей Порошенка, хоча саме тоді ми гостро критикували Пєтіні ініціативи по Придністров*ю, вважаючи їх шкідливими. так от, нас вирішили подарувати Юлі - дивися, замочили пєтіних людей, люба юлічка...
Рекомендую сначала узнать, была ли Юлечка рада подарку, а потом судить.
2005.09.14 | Абу
алаверди
Предсказамус пише:> Рекомендую сначала узнать, была ли Юлечка рада подарку, а потом судить.
знаєте в чому для мене особисто різниця в цих доволі несимпатичних персонажах - одні за критику ображаються і матюкаються, можуть палки в колеса повставляти - максимум, інші хочуть відірвати голову. і цей стиль поведінки передається їхнім командам
2005.09.14 | Предсказамус
Рано
Абу пише:> знаєте в чому для мене особисто різниця в цих доволі несимпатичних персонажах - одні за критику ображаються і матюкаються, можуть палки в колеса повставляти - максимум, інші хочуть відірвати голову. і цей стиль поведінки передається їхнім командам
Погодите пока. Тот, кто покуда "обижается и матюкается" наозвучивал юлиных преступлений на 10 лет расстрела. С учетом состава команды "обидчивого", а также привычки рассказывать силовикам, какой результат они должны получить при проверках, за головами дело не станет.
Да и за Юлей оторванных голов покуда не числится, или я что-то забыл?
2005.09.14 | Абу
як вони будуть один з одним чубатися
це їх справа.ми на власному досвіді пересвідчилися як вони реагують на критику і як сприймають ідеї, якщо вони надходять "не_від_своїх".
результат для нас дуже наочний
2005.09.14 | Предсказамус
Но есть разница
Ющу уже ничего хорошего делать не нужно, у него все есть. А Юля - обязана. Мне ли учить в таких делах знатоков Востока...2005.09.14 | Абу
я скажу непопулярну річ
у Юща є ідеяПредсказамус пише:
> Ющу уже ничего хорошего делать не нужно, у него все есть. А Юля - обязана. Мне ли учить в таких делах знатоков Востока...
а вона може при цьому не руйнувати державних інститутів і не оголошувати всіх хто проти неї ворогами людства? якщо так, тоді я за, двома руками
2005.09.14 | Предсказамус
Не столько непопулярно, сколько неожиданно
Абу пише:> у Юща є ідея
Если не секрет, какая? И, самое главное, в чем эта идея практически воплощается? Хоть шажок, хоть намек...
> Предсказамус пише:
>> Ющу уже ничего хорошего делать не нужно, у него все есть. А Юля - обязана. Мне ли учить в таких делах знатоков Востока...
> а вона може при цьому не руйнувати державних інститутів і не оголошувати всіх хто проти неї ворогами людства? якщо так, тоді я за, двома руками
Я что-то не понял. Кого Юля развалила и кого объявила врагом человечества? Пока что вижу очень правильную позицию мирной сторонницы Президента, которую этот Президент незаслуженно поливает грязью где ни попадя, а она только грустно качает головой. Конечно, мы оба понимаем, что Юля при этом думает, но ей хватает сообразительности держать эти мысли при себе. Чего не скажешь о Ющенко и его команде.
2005.09.15 | magda
От в цьому і справа.
Абу пише:> у Юща є ідея
це - віра. І в цьому і вся справа
> а вона може при цьому не руйнувати державних інститутів і не оголошувати всіх хто проти неї ворогами людства? якщо так, тоді я за, двома руками
Який державний інститут вона зруйнувала? РНБО? А решта - нормальна інформаційна війна
2005.09.14 | Пані
Розумієш, в чому тут справа...
Хлопці наші тут, мабуть, одні єдині, хто за це літо придумрився потрапити під гнів обох команд, і тепер можуть на свойому досвіді порівнювати ці команди у гніві, коли вони йдуть у беспредел.Так що в них є власний досвід, а не сторонні спостереження.
2005.09.14 | Предсказамус
Именно потому, что понимаю.
Пані пише:> Хлопці наші тут, мабуть, одні єдині, хто за це літо придумрився потрапити під гнів обох команд, і тепер можуть на свойому досвіді порівнювати ці команди у гніві, коли вони йдуть у беспредел.
Не хочу на общем форуме давать оценку одной из их проблем, но ты эту оценку знаешь. Могу только добавить, что кто-нибудь другой на их месте мог бы и без всякой политики пострадать значительно серьезнее, причем вполне обоснованно. Так что, по большому счету, должны не сердиться, а говорить спасибо.
> Так що в них є власний досвід, а не сторонні спостереження.
Я не в курсе действий второй команды, ничего не могу сказать.
2005.09.14 | Пані
Re: Именно потому, что понимаю.
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > Хлопці наші тут, мабуть, одні єдині, хто за це літо придумрився потрапити під гнів обох команд, і тепер можуть на свойому досвіді порівнювати ці команди у гніві, коли вони йдуть у беспредел.
> Не хочу на общем форуме давать оценку одной из их проблем, но ты эту оценку знаешь. Могу только добавить, что кто-нибудь другой на их месте мог бы и без всякой политики пострадать значительно серьезнее, причем вполне обоснованно. Так что, по большому счету, должны не сердиться, а говорить спасибо.
>
> > Так що в них є власний досвід, а не сторонні спостереження.
> Я не в курсе действий второй команды, ничего не могу сказать.
Там, як виявилося, була політика в чистому вигляді в обох випадках.
А все інше - обгортка.
2005.09.14 | Предсказамус
Я именно об обертке
Пані пише:> Там, як виявилося, була політика в чистому вигляді в обох випадках. А все інше - обгортка.
И их в нее не завернули до упора, хотя не только могли, но и обязаны были это сделать.
2005.09.14 | Абу
здається у нас буде можливість
поговорити без інтернету, то краще продовжимо в іншому режимі.я не хочу тягнути цю тему на гору
2005.09.14 | Предсказамус
ОК (-)
2005.09.16 | Михаил Волошин
Re: здається у нас буде можливість
Абу пише:> поговорити без інтернету, то краще продовжимо в іншому режимі.
>
> я не хочу тягнути цю тему на гору
У нас такой возможности не будет...
Вы могли бы кратко сказать, что за конфликт у вас был? Или, если тема развивалась на этих страницах (или где-то еще отражена) - сослаться.
2005.09.14 | Чукча-чьітатєл
Re: берете приклад з Ющенка?
Englishman пише:>
> Щодо ВВП- не треба робити вигляд, що Ющ тут ні при чому. Юля виконувала ЙОГО популістську програму.
Ну да, в стилі "застав дурня молитися"...
Не встиг там ющ сказати про аналіз процесу праватизації десятку-другого найбільш кричущо-резонансних трафунків, як Юля - не, три тищі..
2005.09.14 | Предсказамус
Вопрос, конечно, интересный...
Чукча-чьітатєл пише:> Не встиг там ющ сказати про аналіз процесу праватизації десятку-другого найбільш кричущо-резонансних трафунків, як Юля - не, три тищі..
А почему Ющенко решил, что нужно анализировать десяток-другой приватизаций, а не тысячу-другую? Чем эти 10-20 лучше/хуже остальных тысяч? И как потом ответить на вопрос "проанализированных", чем они хуже остальных? Есть такая прикольная штука, как закон, и есть неприкольная - выборочное его применение. Последним страдал Леонид Давилович. Вы с ним солидарны?
2005.09.14 | Shooter
Re: Вопрос, конечно, интересный...
Предсказамус пише:> Чукча-чьітатєл пише:
> > Не встиг там ющ сказати про аналіз процесу праватизації десятку-другого найбільш кричущо-резонансних трафунків, як Юля - не, три тищі..
> А почему Ющенко решил, что нужно анализировать десяток-другой приватизаций, а не тысячу-другую?
Тому, що тотальна реприватизація (а в натурі це би був "пєрєдєрібан") і так невисокий інвестиційний потенціал України би просто вгробила.
>Есть такая прикольная штука, как закон, и есть неприкольная - выборочное его применение.
Точно. Як тільки в декого, внаслідок бездарної економічної політики, виникали проблеми з наповненням бюджету - відразу аплікувався "системний підхід": хто тут нас в списку подєлітся?
2005.09.14 | Предсказамус
Шутер, отстаньте (-)
2005.09.14 | Стась
Re: берете приклад з Ющенка?
Чукча-чьітатєл пише:> Englishman пише:
> >
> > Щодо ВВП- не треба робити вигляд, що Ющ тут ні при чому. Юля виконувала ЙОГО популістську програму.
>
> Ну да, в стилі "застав дурня молитися"...
> Не встиг там ющ сказати про аналіз процесу праватизації десятку-другого найбільш кричущо-резонансних трафунків, як Юля - не, три тищі..
Юля сказала, що їй з Гепрокуратури принесли папку, де був список на три тищі. Усе. Так що претензії - до Піскуна, Юля лише озвучувала його цифірь.
2005.09.14 | Чукча-чьітатєл
власне про тормози
> Юля сказала, що їй з Гепрокуратури принесли папку, де був список на три тищі. Усе. Так що претензії - до Піскуна, Юля лише озвучувала його цифірь.
взагалі, прем'єру мабуть варто думати, що говорити.. і прогнозувати наслідки таких балачок..
2005.09.14 | Odess
Re: берете приклад з Ющенка?
Стась пише:> Юля сказала, що їй з Гепрокуратури принесли папку, де був список на три тищі.
> Усе. Так що претензії - до Піскуна, Юля лише озвучувала його цифірь.
Вы еще верите хоть во что либо что говорила (говорит) Юля?
Ну-ну...
2005.09.14 | Стась
Re: берете приклад з Ющенка?
Odess пише:> > Юля сказала, що їй з Гепрокуратури принесли папку, де був список на три тищі.
> > Усе. Так що претензії - до Піскуна, Юля лише озвучувала його цифірь.
>
> Вы еще верите хоть во что либо что говорила (говорит) Юля?
> Ну-ну...
Сказано было публично и протранслировано на всю страну всеми телеканалами, кроме MTV. Пискун за полгода ни разу не опроверг. Поэтому в этом случае - верю.
2005.09.14 | Shooter
Re: берете приклад з Ющенка?
Стась пише:> Чукча-чьітатєл пише:
> > Englishman пише:
> > >
> > > Щодо ВВП- не треба робити вигляд, що Ющ тут ні при чому. Юля виконувала ЙОГО популістську програму.
> >
> > Ну да, в стилі "застав дурня молитися"...
> > Не встиг там ющ сказати про аналіз процесу праватизації десятку-другого найбільш кричущо-резонансних трафунків, як Юля - не, три тищі..
>
> Юля сказала, що їй з Гепрокуратури принесли папку, де був список на три тищі. Усе. Так що претензії - до Піскуна, Юля лише озвучувала його цифірь.
Якщо вже бути детально точним, то було два підходи. Перший - Юща-Кінаха: озвучуємо список до 30 підприємств, згідно яких потенційно буде проводитися реприватизація, і на цьому ставимо крапку.
Другий - Юлі: ніфіга, ніяких списків не буде. Що, в реаліях, означало: 1) як тільки бюджет не виконується - будем "грабіть награбівших" 2) всім "награбівшим" потрібно бути в дуже хороших стосунках з ПМ-ом - а то, не дай Боже, її пильне очко на їхнє майно може впасти.
Як Ви думаєте - який підхід був кращий для економіки?
2005.09.14 | Стась
Re: берете приклад з Ющенка?
Shooter пише:> Якщо вже бути детально точним, то було два підходи. Перший - Юща-Кінаха: озвучуємо список до 30 підприємств, згідно яких потенційно буде проводитися реприватизація, і на цьому ставимо крапку.
> Другий - Юлі: ніфіга, ніяких списків не буде. Що, в реаліях, означало: 1) як тільки бюджет не виконується - будем "грабіть награбівших" 2) всім "награбівшим" потрібно бути в дуже хороших стосунках з ПМ-ом - а то, не дай Боже, її пильне очко на їхнє майно може впасти.
>
> Як Ви думаєте - який підхід був кращий для економіки?
Той, що незаконний, тобто перший. Але цікаво - закони до Ради не тільки Уряд вносить. Де ж були інші суб'єкти законодавчої ініціативи? Щось мені здається, що воно тоді усіх влаштовувало. Бо добре розуміли, що "Криворіжсталь" - то буде перша та єдина ластівка, а більше ні в кого нічого не відберуть.
Подивимось тепер, як підуть інвестиції після зняття головної перешкоди.
2005.09.14 | Shooter
Re: берете приклад з Ющенка?
Стась пише:> Shooter пише:
>
> > Якщо вже бути детально точним, то було два підходи. Перший - Юща-Кінаха: озвучуємо список до 30 підприємств, згідно яких потенційно буде проводитися реприватизація, і на цьому ставимо крапку.
> > Другий - Юлі: ніфіга, ніяких списків не буде. Що, в реаліях, означало: 1) як тільки бюджет не виконується - будем "грабіть награбівших" 2) всім "награбівшим" потрібно бути в дуже хороших стосунках з ПМ-ом - а то, не дай Боже, її пильне очко на їхнє майно може впасти.
> >
> > Як Ви думаєте - який підхід був кращий для економіки?
>
> [..]перший. Але цікаво - закони до Ради не тільки Уряд вносить. Де ж були інші суб'єкти законодавчої ініціативи?
Мова не велася про окремий Закон (оскільки і тих, що є, - мало би вистачити), а про політичну волю, скоріше
>Щось мені здається, що воно тоді усіх влаштовувало. Бо добре розуміли, що "Криворіжсталь" - то буде перша та єдина ластівка, а більше ні в кого нічого не відберуть.
Ніби ні. До пори, до часу, принаймі, мова велася саме про список. А потім вже "обмежилися" Криворіжсталлю.
> Подивимось тепер, як підуть інвестиції після зняття головної перешкоди.
Принципово інвестиції зможуть піти лише після того, як ситуація внормалізується - себто, не швидше другої половини наступного року. Причому, якщо ПМ-ом таки стане Юля - боюсь, це не буде добрим знаком для інвесторів.
2005.09.14 | Стась
Re: берете приклад з Ющенка?
Shooter пише:> Мова не велася про окремий Закон (оскільки і тих, що є, - мало би вистачити), а про політичну волю, скоріше
Тих законів, що є, вистачить, щоб усе аж до перукарень реприватизувати. Якщо не буде законодавчих обмежень щодо реприватизації - то цей дамоклів меч буде висіти при всіх урядах. Та й не тільки - на місцях багато знайдеться бажаючих, усіх уряд не проконтролює.
> > Подивимось тепер, як підуть інвестиції після зняття головної перешкоди.
>
> Принципово інвестиції зможуть піти лише після того, як ситуація внормалізується - себто, не швидше другої половини наступного року. Причому, якщо ПМ-ом таки стане Юля - боюсь, це не буде добрим знаком для інвесторів.
Авжеж. особливо після промоушена, який вже зробив Президент. І це тільки початок.
Хоча, якщо бути об'єктивним, Юля-ПМ - це погана новина для інвесторів і для всіх нас, якщо ми бажаємого швидкого економічного розвитку. Бо внятної економічної стратегії жодного разу так і не було запропонорвано з її боку.
2005.09.14 | Shooter
Re: берете приклад з Ющенка?
Стась пише:> Shooter пише:
> > Мова не велася про окремий Закон (оскільки і тих, що є, - мало би вистачити), а про політичну волю, скоріше
>
> Тих законів, що є, вистачить, щоб усе аж до перукарень реприватизувати. Якщо не буде законодавчих обмежень щодо реприватизації - то цей дамоклів меч буде висіти при всіх урядах. Та й не тільки - на місцях багато знайдеться бажаючих, усіх уряд не проконтролює.
Ага. Тоді з цим - згоден. Проте прийняти "закон про заборону реприватизації" було би дивним.
> > > Подивимось тепер, як підуть інвестиції після зняття головної перешкоди.
> >
> > Принципово інвестиції зможуть піти лише після того, як ситуація внормалізується - себто, не швидше другої половини наступного року. Причому, якщо ПМ-ом таки стане Юля - боюсь, це не буде добрим знаком для інвесторів.
>
> Авжеж. особливо після промоушена, який вже зробив Президент. І це тільки початок.
> Хоча, якщо бути об'єктивним, Юля-ПМ - це погана новина для інвесторів і для всіх нас, якщо ми бажаємого швидкого економічного розвитку. Бо внятної економічної стратегії жодного разу так і не було запропонорвано з її боку.
Згоден.
2005.09.14 | Боровик
Шутер ще тоді про це казав, бо мав рацію (-)
2005.09.14 | Предсказамус
Фигня
Такого решения (список 30-ти и все) не существует, это имитация решения. Если реприватизируется только этот список, то возникает куча правовых коллизий. Например, ничто не помешает еще через год сделать список трехсот, еще через год трех тысяч и т.п. А список 30-ти - это железная гарантия того, что ни один здравомыслящий инвестор сюда не пойдет, т.к. ему предлагают верить честному слову политиков, мол такого больше не будет.Реальных решений только три: проверка всех приватизаций, амнистия всех приватизаций и порог реальной цены, ниже которой - амнистия.
2005.09.14 | Ігорко
Re: Фигня
Предсказамус пише:> порог реальной цены, ниже которой - амнистия.
Оце, мабуть, наймудріше рішення.
2005.09.14 | толя дейнека
Re: 98,4%
Реальний валовий внутрішній продукт у січні–серпні 2005 року порівняно з відповідним періодом попереднього року становив 102,8%, у серпні – 98,4%.http://www.ukrstat.gov.ua/express/0905/267.doc
майже всі цифри в невеликих плюсах. Падіння по двох пунктах - будівництво (92,3%)і торгівля (95,7%). Падіння в торгівлі взагалі виглядає дивно, при значно збільшених зарплатах і пенсіях, навіть комунальні платежі все не з'їли. Поховалися в тінь?
2005.09.14 | Боровик
Re: 98,4%
Торгівля впала. думаю, не через роздрібну, а через "прачки", яких таки тало менше і бізнеси все таки більше почали показуватии свій реальний стан.2005.09.14 | magda
Re: Юля! Юля! Юля!
Абу пише:> вперше з 1999 року в серпні 2005 р. ВВП почав падати.
Не буду я з тобою пити. Тому що на ніч краще книжку яку почитати, аніж писати настільки глибокодумні постинги, базовані на детальному аналізі.
2005.09.14 | Dworkin
А що тут нового? Вын почав падати ще за Юлі
Ось подивіться на найпростіший графік:.*.........|.... (+5,2%) березень 2005
...*.......|.... (+3,9%) квітень 2005
....*......|.... (+3,6%) травень 2005
.........*.|.... (+1,1%) червень 2005
......*....|.... (+2,4%) липень 2005
...........|..*. (-1,6%) серпень 2005
Бачимо ВИРАЖЕНУ ТЕНДЕНЦІЮ яка почалася і продовжується при Юлі.
Адже весь СЕРПЕНЬ Юля теж була при владі - Ви ще не забули?
Я не кажу що у всьому повинна Юля - тут багато чинників, в тому числі і міжнародних. Але з відставкою Юлі тут поки що ніякого зв"язуку немає.
Можна буде щось тільки у жовтні казати. і то ще навряд. Бо поки продовжують працювати правила гри і тенденції закладені раніше.
Якщо згадаєте, то після відставки Ющенка у 2001 році ріст економіки не припинився.
2005.09.14 | Shooter
Ви не зрозуміли - то був сарказм (-)
2005.09.14 | Dworkin
Выд того моя інфа не стає меньш інформативною (-)
2005.09.15 | magda
Re: Юля! Юля! Юля!
Тільки що отримала думку компетентних джерел, що економічний спад таки дійсно влаштували спеціально щоб "відрізати Юлі косу", і зробили це саме шляхом ножиць між курсом долара і ціною на енергоносії, цукор і т.п.Так що глибокодумні постинги Абу і надалі вважатиму не більше ніж провокацією. Можливо, ненавмисною, але від того не менше шкідливою.
2005.09.15 | Стась
Re: Юля! Юля! Юля!
magda пише:> Тільки що отримала думку компетентних джерел, що економічний спад таки дійсно влаштували спеціально щоб "відрізати Юлі косу", і зробили це саме шляхом ножиць між курсом долара і ціною на енергоносії, цукор і т.п.
Це було помітно, коли ті ж самі люди спочатку кричали про ріст цін на цукор, а потім так само громко кричали про "незаконні" дії уряду, що таки знизили ті ціни.
2005.09.15 | magda
Ви цілком праві.
Стась пише:> magda пише:
> > Тільки що отримала думку компетентних джерел, що економічний спад таки дійсно влаштували спеціально щоб "відрізати Юлі косу", і зробили це саме шляхом ножиць між курсом долара і ціною на енергоносії, цукор і т.п.
> Це було помітно, коли ті ж самі люди спочатку кричали про ріст цін на цукор, а потім так само громко кричали про "незаконні" дії уряду, що таки знизили ті ціни.
Компетентні джерела теж кажуть про цукор як про план Б1 (2,3,4...) після того, як з бензином вийшло не до кінця.
Цікаво, і чого це ТНК-Україна ліквідувалась. Це якось не помітили.
2005.09.15 | Dworkin
Так це ж соціалісти кричали!
Стась пише:> Це було помітно, коли ті ж самі люди спочатку кричали про ріст цін на цукор, а потім так само громко кричали про "незаконні" дії уряду, що таки знизили ті ціни.
Так це ж соціалісти кричали!
2005.09.15 | Dworkin
Вибачте, а хто ж це таке вчинив? :)
magda пише:> Тільки що отримала думку компетентних джерел, що економічний спад таки дійсно влаштували спеціально щоб "відрізати Юлі косу", і зробили це саме шляхом ножиць між курсом долара і ціною на енергоносії, цукор і т.п.
Вибачте, а можна поцыкавитись, хто ж це таке вчинив?!
2005.09.16 | magda
Кацапи + Гріша + Вітя, про якого всі забули (-)
2005.09.16 | Фідель
Звичайно, що Абу шкідник
а ще саботажник, конрреволюціонер та ворог народу. Я до речі також.2005.09.16 | magda
Я про те, що думати треба іноді...
...а не йти на поводу в особистих образах і не переносити свої переживання на макроекономічний рівень.2005.09.16 | Настя
Пєтя! Петя! Пєтя! Рома! Хома!.. (-)
2005.09.16 | Sean
Царя! Ца-ря! ("Іван Васільєвіч мєняєт прохвєсію" (с))(-)