Укрстат сообщает
09/14/2005 | Karamello
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati.../vvp0805_u.html
Укрстат что ни месяц, то публикует все более и более шокирующие данные.
Спад в строительстве на 7.7% в экономике свидетельствует о том, что новые долгосрочные проекты затевать становится просто невыгодно. Или не за что.
Рост ВВП за восемь месяцев в 2.8% означает оптимистическую оценку годового роста в 4%. Годовой рост в 4% означает, что уровень нынешней Чехии будет достигнут в Украине через 25 (двадцать пять прописью) лет, когда нынешнее поколение экономически активных граждан будет либо при смерти (мужчины), либо на лавочке перед подъездом (женщины), ибо на большее у будущих пенсионеров денег просто не будет.
Индекс-дефлятор 115.7% и номинальный ВВП в 252 миллиарда гривен показывает, что за январь-август 34 миллиарда гривен украинцы просто проели - семьсот гривен на человека. По странному совпадению - это приблизительно равно сумме, на которую бюджет 2005 года превышает бюджет 2004 года.
Социал-ориентированная политика Ющенко в действии, от которой тот, судя по его последним высказываниям, отходить и не собирается.
Відповіді
2005.09.14 | Предсказамус
"Спокойной ночи, малыши" ничего нового не сказали?
Я не могу сказать, что в восторге от экономической деятельности "оранжевых" вообще и Тимошенко в частности. Но, если не принимать во внимание вполне очевидные вещи, получаем искаженную картину и делаем ошибочные выводы.К примеру, правоохранители утверждают, что было незаконно возмещено 6 млрд. грн. НДС. Для этого, как нас учит арифметика за 2-й класс, нужно было приписать 30 млрд. несуществовавшего экспорта. Этот "экспорт" входил в ВВП, давал проценты и т.п.
Часть контрабандного товара показывалась как произведенная в Украине. Какая это часть в денежном или процентном отношении - не знаю, но уверен, что цифры тоже в миллиардах.
И так, куда ни плюнь. Если сейчас тырить НДС и контрабандить стало сложнее, статистические показатели, естественно, обязаны упать. Более того, они не могли не упасть.
В то же время, бюджет перевыполняется, хотя он рекордный, да еще как. Косвенно это подтверждает "дутый" характер показателей прошлого года. Вот и давайте это учитывать, когда ругаем власть.
2005.09.14 | Пані
Я мушу підтримати таку точку зору.
Справа в тому, що в нас статистичні дані самі по собі настількі спотворені, що навіть порівнювати їх неможна коректно з року в рік. Бо від перестановок урядів навіть методика змінювался.Тому можна використовувати тільки непрямі оцінки, як то настрої простих людей, кількість споживчих кредитів, тощо.
Моя субєктивна оцінка - всі, хто є отримувачами соціалки дійсно стали суб"єктивно жити заможніше.
В підприємців, переважно, картина протилежна, або без змін з попередніми періодами.
2005.09.14 | Karamello
Re: Я мушу підтримати таку точку зору.
Сокращение объемов строительства трудно исказить.Индекс-дефлятор если и искажен, то в меньшую сторону. И годовой рост - теперь предположительно посчитанный "правильно" - 4% тоже явно недостаточен для развивающейся страны.
Пока в стране нет других, более точных показателей - приходится оперировать этими. Будет более точная информация - будем обсуждать ее.
2005.09.14 | Пані
Ви згадайте минулу осінь
Вибори. Янукович піднімає пенсії. Всі статистичні дані показують офігенні плюси. При цьому шалено ростуть ціни і РЕАЛЬНО знижуєтсья купівельна спроможність населення.Зараз такого немає. реально постраждали тільи ті, хто отримує зарплату в еквіваленті уйов.
2005.09.14 | Предсказамус
Раньше были еще такие чудесные показатели, как сталь и чугун
Karamello пише:> Сокращение объемов строительства трудно исказить.
И не нужно. Если сократилось такое строительство, которое идет в отдельных местах крупных городов, то только за это Ющенко и Юле нужно дать по ордену.
> Индекс-дефлятор если и искажен, то в меньшую сторону. И годовой рост - теперь предположительно посчитанный "правильно" - 4% тоже явно недостаточен для развивающейся страны.
То, что голодавшие пенсионеры и бюджетники наконец-то начали есть, меня лично не огорчает. Причем "деньги проедания", в отличие от экспортных подвигов прошлых времен, прямо ушли в экономику, что вскоре скажется.
4% действительно мало, но ничего другого нельзя ожидать при резких политических изменениях. Не думаю, что до выборов 2006 года полегчает, кто бы ни был премьером, даже сам Янукович.
> Пока в стране нет других, более точных показателей - приходится оперировать этими. Будет более точная информация - будем обсуждать ее. Пока мы обсуждаем эту.
Оперировать недостоверной информацией, не имея достоверной, можно и с бабушками на лавочке.
2005.09.14 | Karamello
Re: Раньше были еще такие чудесные показатели, как сталь и чугун
Предсказамус пише:> Karamello пише:
> > Сокращение объемов строительства трудно исказить.
> И не нужно. Если сократилось такое строительство, которое идет в отдельных местах крупных городов, то только за это Ющенко и Юле нужно дать по ордену.
>
> > Индекс-дефлятор если и искажен, то в меньшую сторону. И годовой рост - теперь предположительно посчитанный "правильно" - 4% тоже явно недостаточен для развивающейся страны.
> То, что голодавшие пенсионеры и бюджетники наконец-то начали есть, меня лично не огорчает. Причем "деньги проедания", в отличие от экспортных подвигов прошлых времен, прямо ушли в экономику, что вскоре скажется.
Но это просто означает, что Вы поддерживаете экономическую политику Ющенко-Тимошенко. Про "деньги проедания, ушедшие в экономику" будете говорить с Терехиным, Пинзеником и Ющенко, учившимися по "пидручнику Найдьонова", который дальше Кейнса себе экономики не мыслил, очевидно.
> 4% действительно мало, но ничего другого нельзя ожидать при резких политических изменениях. Не думаю, что до выборов 2006 года полегчает, кто бы ни был премьером, даже сам Янукович.
Это демагогия. Резкие политические изменения в сторону экономической свободы могли преспокойно привести к экономическому росту - за что, собственно, Майдан и оранжевел почти год назад.
>
> > Пока в стране нет других, более точных показателей - приходится оперировать этими. Будет более точная информация - будем обсуждать ее. Пока мы обсуждаем эту.
> Оперировать недостоверной информацией, не имея достоверной, можно и с бабушками на лавочке.
Пока информация Укрстата не скорректирована - она остается единственным источником данных об экономике Украины. Общее представление она дает. Если и есть возможные неточности - они разрешаются кросс-сопоставлением. Для того, чтобы делать выводы и принимать решения в условиях неопределенности необязательно иметь всю и абсолютно точную информацию. Азы экономики и управления.
2005.09.14 | Предсказамус
Кроме экономики есть еще политика.
Karamello пише:> Но это просто означает, что Вы поддерживаете экономическую политику Ющенко-Тимошенко. Про "деньги проедания, ушедшие в экономику" будете говорить с Терехиным, Пинзеником и Ющенко, учившимися по "пидручнику Найдьонова", который дальше Кейнса себе экономики не мыслил, очевидно.
Нет, это просто означает, что я не думаю об экономике в отрыве от окружающей ее политики.
>> 4% действительно мало, но ничего другого нельзя ожидать при резких политических изменениях. Не думаю, что до выборов 2006 года полегчает, кто бы ни был премьером, даже сам Янукович.
> Это демагогия. Резкие политические изменения в сторону экономической свободы могли преспокойно привести к экономическому росту - за что, собственно, Майдан и оранжевел почти год назад.
Ой ли? Экономическая свобода сама по себе невозможна, ее обеспечивает политика. Переход от коррупционной к рыночной модели тем более невозможен декретами и указами. Афилированные с местной и центральной властью бизнесмены, естественно, притормозили, т.к. пропала "крыша", а новая система взаимодействия бизнеса и власти еще не заработала. Да и нет ее еще пока, как ни прискорбно. Вот и упала активность.
> Пока информация Укрстата не скорректирована - она остается единственным источником данных об экономике Украины. Общее представление она дает. Если и есть возможные неточности - они разрешаются кросс-сопоставлением. Для того, чтобы делать выводы и принимать решения в условиях неопределенности необязательно иметь всю и абсолютно точную информацию. Азы экономики и управления.
Речь не обо "всей и абсолютно точной информации", а о сколько-нибудь достоверной. Ее пока что нет, поэтому поболтать на тему роста/спада еще можно, но делать далеко идущие выводы я бы не стал.
2005.09.14 | Karamello
Разумеется. И еще есть балет
Предсказамус пише:> Ой ли? Экономическая свобода сама по себе невозможна, ее обеспечивает политика.
Это высказывание находится целиком в русле ющенковского пещерного этатизма, который, очевидно, предполагает, что сначала возникает государство, потом политика, находящаяся на его службе, а потом, стараниями политики - народ, который начинает вести свою экономическую деятельность опять же стараниями политики и государства.
Другая возможная точка зрения - это что экономическая свобода первичнее государства и политики. И это кажется более естественным - для того, чтобы обмениваться продуктами труда не нужны ни парламенты, ни бюджеты, ни даже политики или райгосадминистрации.
2005.09.14 | AxeHarry
Re: Разумеется. И еще есть балет
Karamello пише:> Предсказамус пише:
>
> Другая возможная точка зрения - это что экономическая свобода первичнее государства и политики. И это кажется более естественным - для того, чтобы обмениваться продуктами труда не нужны ни парламенты, ни бюджеты, ни даже политики или райгосадминистрации.
І шо найцікавіше, шо всі (включно з VAY, YVT, навіть Q + Со) це розуміють. От тіки ніхто ніхрена не робить.
2005.09.14 | Karamello
Сомневаюсь, что Ю и Т это понимают (-)
2005.09.14 | Предсказамус
Только вот беда...
Karamello пише:> И это кажется более естественным - для того, чтобы обмениваться продуктами труда не нужны ни парламенты, ни бюджеты, ни даже политики или райгосадминистрации.
И тем не менее какого-то хрена куда ни плюнь - везде парламенты, бюджеты и политики. Кое-где даже райгорадминистрации.
2005.09.14 | Karamello
Разумеется.
Предсказамус пише:> Karamello пише:
> > И это кажется более естественным - для того, чтобы обмениваться продуктами труда не нужны ни парламенты, ни бюджеты, ни даже политики или райгосадминистрации.
> И тем не менее какого-то хрена куда ни плюнь - везде парламенты, бюджеты и политики. Кое-где даже райгорадминистрации.
Конечно имеются. Тюрьмы тоже имеются. Только это не доказывает, что личная свобода и личная ответственность появляется только после того, как рядом кто-то построил тюрьму. Так же и с экономической активностью.
2005.09.14 | 100%
Re: Я мушу підтримати таку точку зору.
А скільки попередній режим "зарив" в землю для наступних виборів ?Якраз на ту частину і скоротилось будівництво.
2005.09.15 | Odess
Re: Я мушу підтримати таку точку зору.
Karamello пише:> Сокращение объемов строительства трудно исказить.
>
Естественно!
Более того наглядный пример - в Одессе было заморожено почти 100 строительных площадок многоэтажного жилья. По одной простой причине - (могу соврать в цифрах) - меньше 10% имели ВСЕ документы на строительство! Остальные строили просто так - они даже не собирались покупать необходимые разрешения - зачем, раньше и так прокатывало.
Испуганные потенциальные покупатели перестали заключать договора со строителями, а следовательно и произошло падение.
Зато выезжаешь за пределы Одессы и на месте бывших пустырей как грибы растут раскошные особняки - во куда бум переместился. Я не знаю как учитывается частное строительство, но думаю там рост превышает 100%
Как только что закончивший ремонт в квартире могу сказать - строители сейчас нарасхват, гораздо более востребованы чем год назад (тогда я тоже ремонтировал - офис).
Так что статистика-статистикой, а жизнь жизнью
2005.09.14 | 123
"Спокойной ночи, малыши" все ж не Укрстат
Предсказамус пише:> Я не могу сказать, что в восторге от экономической деятельности "оранжевых" вообще и Тимошенко в частности. Но, если не принимать во внимание вполне очевидные вещи, получаем искаженную картину и делаем ошибочные выводы.
> К примеру, правоохранители утверждают, что было незаконно возмещено 6 млрд. грн. НДС. Для этого, как нас учит арифметика за 2-й класс, нужно было приписать 30 млрд. несуществовавшего экспорта.
Этот "экспорт" входил в ВВП, давал проценты и т.п.
Це стверджували не "правоохранители", а лише Турчинов (так трапилося, що дуже корисною саме для Юлі - шефа Турчинова - виявилась ця інфа). Його заява про це не вилилася у щось вагоміше -- порушені справи тощо. Принаймні про це (справи і прогрес по ним) не повідомлялось, статистика минулорічна виправлена не була (що було б логічним і очевидним наслідком виявлення помилок при її обчисленні). Отже, це лише як інформаційний шум можна сприймати.
> Часть контрабандного товара показывалась как произведенная в Украине. Какая это часть в денежном или процентном отношении - не знаю, но уверен, что цифры тоже в миллиардах.
> И так, куда ни плюнь. Если сейчас тырить НДС и контрабандить стало сложнее, статистические показатели, естественно, обязаны упать. Более того, они не могли не упасть.
В цьому є логіка, безумовно. Але маштаби (минулих спотворень статистики, теперешніх спотворень статистики, різниці між ними тощо) оцінити неможливо. Так само як і мені, наприклад, важко сказати -- чи відображався фіктивний ПДВ у статистиці, і якщо так -- то як само він відображався (наприклад, чи дійсно означає 6 млрд фіктивного ПДВ фіктивне збільшення ВВП на 30 млрд). Для цього треба вивчати методику Укрстату.
Але головне не це. Адже спад визначається не лише загальними показниками (зростання ВВП, наприклад). Спад легко простежується по окремим галузям -- там де нема мухлювання з експортним ПДВ тощо. Наприклад, як відзначено у першому дописі гілці, спад спостерігаємо у будівництві. ПДВ тут не до чого -- просто будують менше. Інший аспект -- спад спостерігаємо не лише в "олігархічному" бізнесі (труби, наприклад). Вся економіка потерпає від дій уряду, в тому числі й знакові галузі, як от будівництво.
> В то же время, бюджет перевыполняется, хотя он рекордный, да еще как. Косвенно это подтверждает "дутый" характер показателей прошлого года. Вот и давайте это учитывать, когда ругаем власть.
По-перше, він не лише перевиконується. Наприклад, стрімко зростає заборгованість з повернення ПДВ. Це означає, що уряд тупо тирить гроші у бізнесу, рапортуючи про виконання бюджету при цьому -- хоча фактично він просто використовує чужі гроші як свої.
По-друге, власне як раз наповнення рекордного бюджету і є свідченням кризи в економіці. Не може такого бути -- щоб витягнути з економіки вдвічі більше грошей ніж минулого року, і при цьому щоб економіка нарощувала м*язи. От і маємо занепад економічний як наслідок такого бюджету.
2005.09.14 | Предсказамус
См. выше (-)
2005.09.14 | line305b
Исчерпание восстановительного роста?
Картинка на этой вот странице http://www.ukrstat.gov.ua/druk/soc_ek/2005/publ072005_u.html наводит на мысль, что замедление роста может объясняться не только гос.политикой. Возможно, мы росли какое-то время слишком быстро, и потенциал роста, заложенного в экономику ее "недоиспользованием" с ранних пост-советских времен просто исчерпался. У Гайдара есть теория "восстановительного роста" - внутренне очень логичная.Гайдар заговорил о ней где-то в 2002-2003-ем. Возможно, русские столкнулись с этой проблемой раньше, потому что у них экономика была более "разогретая" чем наша; а падения роста ВВП были менее выраженными чем у нас (хотя тоже заметными) поскольку все-таки у них есть (а в нас нет) супер-доходного энергетического сектора. Конечно, странно, что рост так замедлился именно за первые 6 мес. нового правительства, но учитывая, что экономика реагирует с серьезным запозданием, думаю можно поверить в то, что результаты первой половины года были заложены где-то в 2004-ом; "экономика выборов" отсрочила спад, а политический кризис - акцентировали его таки неизбежное наступление.
Для "восстановления" роста возможно требуется новый серьезный виток инвестиций - условия для которого возможно пока не созрели (ау, противники приватизации...!) по объективным причинам. Причем серьезный вдвойне - с одной стороны - компенсировать повышенную амортизацию активно эксплуатируемых капитальных ресурсов; с другой - для их прироста.
2005.09.15 | Karamello
Призрак Хоружевки бродит по Украине
line305b пише:> Картинка на этой вот странице http://www.ukrstat.gov.ua/druk/soc_ek/2005/publ072005_u.html наводит на мысль, что замедление роста может объясняться не только гос.политикой. Возможно, мы росли какое-то время слишком быстро, и потенциал роста, заложенного в экономику ее "недоиспользованием" с ранних пост-советских времен просто исчерпался. У Гайдара есть теория "восстановительного роста" - внутренне очень логичная.
Я согласен принять эту гипотезу как рабочую. Восстановительным ростом можно назвать происходящий где-то с конца 1990-х рост относительно быстрооборачиваемой и малозатратной пищевой промышленности (уважительный кивок в сторону Порошенок) и подъем ранее лежащих перерабатывающих индустрий металлургического сектора (уважительный кивок в сторону Пинчуков с Ахметовыми). Каковы бы ни были эксцессы приватизации, предприятия работают - и это для страны в целом лучше, чем когда они не работали. Страна стала зарабатывать себе на жизнь, продавая сталь и продукты нефтепереработки. Прекрасно. Но вот с середины прошлого года стало ясно, что цена на сталь в 2005 году будет падать - из-за наращивания современных сталелитейных мощностей в Китае и возможной мягкой посадки его экономики.
Никто не заставлял Ющенко и Тимошенко разбрасываться социал-обещаниями зная, что дохода в стране будет гораздо меньше. В то же время малый и средний бизнес, которые в любом экономическом обществе являются локомотивами экономического роста, вопмя вопил, что он задыхается под налоговым и регуляторным давлением. Освободи этот потенциал - и он бы возможно компенсировал падение, связанное со сталью.
Пока страна будет оставаться внизу списка экономической свободы, в страну будут течь тоненький и весьма направленный в сторону проправительственных кланов ручее инвестиций. Если бы не социал-обещания, Ющенко и Тимошенко могли за зимние месяцы ослабить налоговый пресс, прежде всего - грабительскиe социальные поборы и налоги, и начать отмену наиболее абсурдных регуляций. Вместо этого - имеем то, что имеет. Ни стальных доходов, ни никаких.
> Для "восстановления" роста возможно требуется новый серьезный виток инвестиций - условия для которого возможно пока не созрели (ау, противники приватизации...!) по объективным причинам. Причем серьезный вдвойне - с одной стороны - компенсировать повышенную амортизацию активно эксплуатируемых капитальных ресурсов; с другой - для их прироста.
Инвестиции появятся когда появится экономическая свобода и стабильность, которая дается ясным представлением что же правительство хочет. Стабильности пока не видать - за кризисами. А свободы не видать по идейным причинам.
Пока правительство рассматривает экономическую активность граждан как прихоть, как ограниченно позволенную, и концентрируется на наиболее зависимых от правительства и малопродуктивных слоях населения - огромном и неэффективном слое бюджетников и растущем слое пенсионеров, экономическая свобода, а следовательно и инвестиции, и экономический рост будут там, где они есть.
Вот, следующую пятилетку они собираются рассматривать как пятилетку приоритетного развития села. В стране приблизительно треть населения занимается сельским хозяйством. Сравнить это с желаемыми 15 или даже 5%, характерными для развитых стран, и вбухивать в поддержку села огромнейшие деньги - за счет, разумеется, остальных - безумие. И тем не менее, Ющенко, кажется и собирается это делать.
Призрак Хоружевки бродит по Украине.
2005.09.15 | line305b
Про олигархизацию забыли..
Karamello пише:> Я согласен принять эту гипотезу как рабочую. Восстановительным ростом можно назвать происходящий где-то с конца 1990-х рост относительно быстрооборачиваемой и малозатратной пищевой промышленности (уважительный кивок в сторону Порошенок) и подъем ранее лежащих перерабатывающих индустрий металлургического сектора (уважительный кивок в сторону Пинчуков с Ахметовыми). Каковы бы ни были эксцессы приватизации, предприятия работают - и это для страны в целом лучше, чем когда они не работали.
Скорее надо писать "предприятия работали".. Сейчас, тотально зависимые от политики, часть наверное вместо того, чтобы работать, переходит из рук в руки; а часть - старается перехода хоть каким-то образом избежать - разводняет и выводит активы, выводит прибыль, меняет собственников и т.д. Думается, еще одним важным фактором существенного сброса скорости роста именно то и является, что политика влияет так существенно на экономику..
Достижением Ющенко/Тимошенко было бы формирование такой структуры экономики и собственности, которая зависела бы как можно меньше от политики. Поэтому поддержу курс на ре-приватизацию активов, с продажей экономически самостоятельным иностранным игрокам за максимальные деньги; возможно с оговоркой, что не будет прощения Ющенко если он этот процесс не доведет до завершения в кратчайшие сроки.
2005.09.15 | толя дейнека
Re: Призрак Хоружевки бродит по Украине
Karamello пише:> Ющенко и Тимошенко могли за зимние месяцы ослабить налоговый пресс, прежде всего - грабительскиe социальные поборы и налоги
наскільки я розумію, соціальні податки забеспечують пенсії (головним чином). Зараз людина, що пропрацювала все життя, отримує близько 80$ на місяць, це на межі животіння. Ви пропонуєте відмовитися від зобов'язань перед літніми людьми? Яка власне альтернатива?
> Вот, следующую пятилетку они собираются рассматривать как пятилетку приоритетного развития села. В стране приблизительно треть населения занимается сельским хозяйством. Сравнить это с желаемыми 15 или даже 5%, характерными для развитых стран, и вбухивать в поддержку села огромнейшие деньги - за счет, разумеется, остальных - безумие. И тем не менее, Ющенко, кажется и собирается это делать.
З вовками жити.. Існуючі низькі ціни на сільхозпродукцію обумовлені тими велетенськими вливаннями, що роблять в своє сільське господарство ЄС та США. В таких умовах державна непідтримка села приведе до його зубожіння і руйнації всієї структури (що ми сьогодні і бачимо).
2005.09.15 | Karamello
30% тянет страну в бедность
толя дейнека пише:> Karamello пише:
> > Ющенко и Тимошенко могли за зимние месяцы ослабить налоговый пресс, прежде всего - грабительскиe социальные поборы и налоги
> наскільки я розумію, соціальні податки забеспечують пенсії (головним чином). Зараз людина, що пропрацювала все життя, отримує близько 80$ на місяць, це на межі животіння. Ви пропонуєте відмовитися від
зобов'язань перед літніми людьми? Яка власне альтернатива?
Альтернатива - стране жить по средствам. Альтернатива - или "добигты до пенсионера", которых с каждым годом становится все больше и продолжать держать развитие страны под налоговым гнетом. Или отпустить налоговый гнет и за 10-15 лет дойти хотя бы до сегодняшнего уровня Чехии, Словении.
>
> > Вот, следующую пятилетку они собираются рассматривать как пятилетку приоритетного развития села. В стране приблизительно треть населения занимается сельским хозяйством. Сравнить это с желаемыми 15 или даже 5%, характерными для развитых стран, и вбухивать в поддержку села огромнейшие деньги - за счет, разумеется, остальных - безумие. И тем не менее, Ющенко, кажется и собирается это делать.
> З вовками жити.. Існуючі низькі ціни на сільхозпродукцію обумовлені тими велетенськими вливаннями, що роблять в своє сільське господарство ЄС та США. В таких умовах державна непідтримка села приведе до його зубожіння і руйнації всієї структури (що ми сьогодні і бачимо).
У Украины нет средств участвовать на равных в соревновании с США и ЕС, тем более, когда 30% населения просто месит навоз на технологическом уровне 30-х годов прошлого века. Нет, конечно, эти средства можно найти - за счет высоких технологий, например.
2005.09.15 | толя дейнека
Re: податки в Україні і так чи не найменші в Європі
я не почув відповіді про пенсіонерів. Чи ви справді пропонуєте заморити їх голодом?тут от яке діло. Люди пропрацювали все життя за правилами, коли суспільство забеспечувало їм старість, і зараз справедливо вимагають таки дотримуватися правил і забеспечити собі умови виживання. Це можна 20-річній чи 40-річній людині заявити, що віднині правила міняються, і накопичувати на старість вона має сама.
Крім того, пенсіонер - це найдосвідченіший споживач. Наші бабусі вміють вибирати товар якісний і дешевий, і чи не половину своїх грощей фактично віддають на онуків. Західні країни так само підтримують споживання спеціальними програмами. Так от, віддай гроші пенсіонеру - вони будуть вкладені в якісні товари і продуктивну економіку. Віддай грощі молоді - все просруть на дискотеки, пиво і інші буси.
В нас і так громадяни дискримінуються. Зобов'язання за знеціненими заощадженнями не вписано до держьоргу, бо "це погіршить макроекономічні показчики" і "буде негативно сприйнято міжнародними фінансовими інституціями". Отак і виходить, що "міжнародному інвестору" гроші віддай з усіма відсотками, а нашому пенсіонеру - дулю.
Karamello пише:
> У Украины нет средств участвовать на равных в соревновании с США и ЕС.
Це вибачте, чому? Навпаки, якщо не змагатися з усвідомленням тих їхніх реалій і наших інтересів - це прямий шлях в навоз. Ну не дозволяти ж піндосам писати нам наші закони?
В сентябре состоится очередной раунд в переговорном процессе по вступлению Украины в ВТО. По сообщению замминистра промышленной политики Сергея Грищенко, Украину будет представлять замминпромполитики Виктор Баранчук.
На предыдущем раунде переговоров по данному вопросу американская делегация настаивала на решении целого ряда вопросов, связанных с экспортом лома цветных металлов из Украины. В частности, представители США предложили на некоторое время ввести пошлину на экспорт цветных металлов, а затем отказаться от нее.
Как сообщил С. Грищенко, они также настаивали на том, чтобы были внесены изменения в закон о вывозной экспортной пошлине на лом черных металлов. Представители США предлагали записать, что в течение определенного периода нужно снизить данную пошлину то ли до 5 евро, то ли до 5% от стоимости товара. А поскольку действующий в Украине закон не имеет ограничений во времени, они также настаивали, чтобы временные рамки были все-таки определены, а также введены поэтапные снижения пошлины вплоть полного отказа от нее.
http://obkom.net.ua/news/2005-09-15/1109.shtml
2005.09.15 | Dworkin
Мысль важная и актуальная (с)
line305b пише:> Для "восстановления" роста возможно требуется новый серьезный виток инвестиций - условия для которого возможно пока не созрели (ау, противники приватизации...!) по объективным причинам. Причем серьезный вдвойне - с одной стороны - компенсировать повышенную амортизацию активно эксплуатируемых капитальных ресурсов; с другой - для их прироста.
Вот вот. Вернуть все как было в 1989 году просто - нужно запустить наполную можность все совесткие заводы. Правда, точно уровня 1989 года уже не получится, потому что часть заводов уже разобрана, а продукция других никому не нужна.
Для нового скачка роста нужны НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, а значит новые МОЩНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ и желательно в наукоемкие и высокотехнологичные производства.
2005.09.15 | Мартинюк
Наскільки процентів ми зросли порівняно з нулем?
Наша статистика давно перестала бути наукою а перетворилася у бізнес та засіб пропаганди. Бізнес, бо реальні дані в державної служби ( яка утримується за наші з вами податки) можна отримати лише за гроші, а те що видається безплатно служить виключно для пропагандистських цілей.Бачив колись статтю в якій переконливо доводилося, що наприклад запуск якогось великого стоячого підприємства ( наприклад після успішної його приватизації власним же директором) може вплинути на загальноукраїнські економічні показники. Цікаво що успішна робота цього ж підприємства наступного року вже не вплине на зріст національних показників бо відрахунок вестиметься вже від "працюючого" бізнесу.
Каюся, але подібну схему використання "агітаційної статистики" я запропонував Єханурову у 2000 році, коли він ще був віце-премєром в уряді Ющенка. Він тоді очевидно зацікавився, але результатами цього ноу хау вже скористатися не встиг , це зробили однак наступні уряди, зокрема уряд Януковича.
Не буду вникати в нюанси, але скажу що є до десятка "відносно чесних" способів намалювати як райдужну так і похоронну економічну статистику.
Все залежить як що і відносно чого рахувати.
Якщо наприклад рахувати до показників 1992 року - та в нас страхітлива економічна катастрофа по всіх показниках...Якщо вдало вибрати рік відліку , то переплюнемо всіх відомих "тигрів".
2005.09.15 | Dworkin
Наконец пошли нормальные либеральные разговоры и анализы
Karamello пише:> Рост ВВП за восемь месяцев в 2.8% означает оптимистическую оценку годового роста в 4%. Годовой рост в 4% означает, что уровень нынешней Чехии будет достигнут в Украине через 25 (двадцать пять прописью) лет, когда нынешнее поколение экономически активных граждан будет либо при смерти (мужчины), либо на лавочке перед подъездом (женщины), ибо на большее у будущих пенсионеров денег просто не будет.
Ну это если скорость роста не изменится. За 25 лет все может весьма измениться
> Социал-ориентированная политика Ющенко в действии, от которой тот, судя по его последним высказываниям, отходить и не собирается.
Ну, это не совсем так. Юля была гораздо радикальнее Юща в этом вопросе. За что он ее теперь и называет популисткой
2005.09.15 | Dworkin
Еще раз в причинах "чуда-2004" и "упадка-2005"
Фантастический рост 2004 года - это просто сумма 3х факторов:1) Крупные промышленные активы наконец перешли в частные руки. Путь и грабительски для бюджета, но перешли. И хоть налоги и не были вполне выплачены (ведь при 12% роста, доходы населения выросли на 2-4%), но сами предприятия, еще совесткие, заработали с новой силой.
2) Растущий Китай в 2004 г. "выжрал" всю металопродукцию на мировом рынке, начался недостаток металла, вот и выросли мировые цены на черные металлы, прокат, трубы. А значит, предприятия типа НФЗ, Криворожстали и т.п., стали очень рентабельны (в прошлом году) и заработали на полную можность. Это то что принято называть "коньюнктура внешних рынков". В подтверждение этого - огромное внешнеторговое сальдо пролого года (все шло на экспорт).
3) Крупные промышленные собственники (читай "олигархи") имели определенную гос поддержку или по крайней мере послабление контроля, потому для них Украина стала свеого рода большой СЭЗ (свободной экономический зоной). Потому налоговое беря было снижено (пусть и незаконным коррупционным путем) и их бизнес рос. Хоть это и не сильно помогало простому народу Украины, но в сводках Госкомстата давало те самые очень оптимистичные цифры.
Вот и все экномическое чудо! Олигархи ушли из под налогового бремени, а внешние рынки удачно им подыграли.
Хотя вот еще шрих. Именно огромное положительное сально внешней торговли заложило основу для нынешней инфляции. Превышение экспорта над импортом - это значит, что в страну свищет поток долларов не подкрепленных товарами. Добавьте сюда уже достаточно высокие инвестиции иностранные 2004 года (возьмите хотя бы бум на строительном рынке) и переводы гастарбайтеров, которые выросли уже до очень приличных сумм (миллиарды долларов).
Этот денежный поток должен был бы привести к укреплению нац.валюты еще в 2003-2004 годах, но НБУ держал и держит курс привязанным к доллару - продает гривны. А это и вызывает инфляцию.
Теперь про "крах" 2005 года. По пунктам:
1) Китай уже успел построить свои заводы и спрос на чер/мет изделия упал, упали и цены.
2) Новая власть ликвидировала ВСЕ (!) СЭЗ и мноджество льгот предприятиям. Но главное, олигархи уже не смотги расситывать на снисхождение. Улучшилась собираемость налогов. Соотвественно увеличилось реальное налоговое бремя. Пусть это и законно - но бизнесу от этого не легче.
3) Ну и добавился рост цен на бензин. Для просотых людей это может и не так явно: подордали маршрутки с 1,00грн до 1,25грн. Но фирмы более привязанные к ценам на первозки, ощутили это на своей рентабельности.
4) "Тягомотина" с реприватизацией привела к тому, что многие промышленные гиганты оказались в подвешеном состоянии. Где-то сменилось руководство и ему надо время для вхождения в курс дела. Где-то старое руководство сидит на чемоданах и ждет участи, вместо того чтобы оперативно реагировать на ухудшение условий на рынках и т.д.
5) Ну и наконец инвестиции. Часть инвесторов (олигархов и россиян) умышленно свернули свои инвест программы опасаясь гонений. Западные инвесторы и раньше к нам не очень спешили, а после "махания шашкой" на реприватизационных фронтах и вовсе решили повременить. Кроме того, когда стало понятно что экономика растет не такими уж быстрыми темпами, то и вкладывать деньги стало не так интересно.
Вот в итоге и получилось, что то на что рассчитывала новая власть - сохранение темпов роста плюс мощные западные инвестиции (те что вывели Польшу, Чехию и Прибалтику на новые орбиты) - все это осталось только в планах и по прежнему весма туманных.
Надеюсь, я изложил достаточно понятно и не слишком нудно?
2005.09.15 | line305b
Нифига себе, нет инвестиций...
А приобретение Райффаизеном Аваля? Приобретение крупных банков крупными иностранцами - знаковое событие для экономики.. А слухи о готовых купить за энное количество миллиардов Криворожсталь и др. объекты инвесторах.. Скупают, по-моему, все, что продается, просто пока не продается нифига, поэтому "нет" и инвестиций... Вообще, когда в экономике такая перекошенная структура собственности и менеджмента, анализировать ее обычными критериями (производство, инвестиции, рост/падение оных) - дело не благодарное. Вот ведь - падение реальных инвестиций припишут политике нового правительства, нестабильности и т.д.; но с другой стороны, это может быть просто "seller's market" и все ждут, чтобы запродать подороже2005.09.15 | Karamello
Нет, инвестиций, извините, нет
line305b пише:> А приобретение Райффаизеном Аваля? Приобретение крупных банков крупными иностранцами - знаковое событие для экономики.. А слухи о готовых купить за энное количество миллиардов Криворожсталь и др. объекты инвесторах.. Скупают, по-моему, все, что продается, просто пока не продается нифига, поэтому "нет" и инвестиций... Вообще, когда в экономике такая перекошенная структура собственности и менеджмента, анализировать ее обычными критериями (производство, инвестиции, рост/падение оных) - дело не благодарное. Вот ведь - падение реальных инвестиций припишут политике нового правительства, нестабильности и т.д.; но с другой стороны, это может быть просто "seller's market" и все ждут, чтобы запродать подороже
Нет, инвестиций, к сожалению нет. О необходимом размахе инвестиций говорит сравнение Чехии и Украины, например. В Чехию инвестируется приблизительно 500 евро на душу населения в год. Для Украины это означает 24 миллиарда евро в год. В прошлом году инвестиций было всего 1 миллиард долларов. В Украину ВСЕГО ИНВЕСТИРОВАНО 8 миллиардов долларов с небольшим.
Покупка Раффайзеном Аваля - это не инвестиция, это приобретение - за неизвестную, кстати, цену - уже успешно работающего и имеющего полтора миллиарда евро капитала предприятия. Это не то, что нужно.
Для осуществления программы Ющенко - 5 миллионов рабочих мест - нужно порядка ста миллиардов долларов. То есть, те же, грубо говоря, самые 20-25 миллиардов евро в год в течение 4-5 лет.
Пока нет и признаков того, что такой инвестиционный климат в Украине сложится в ближайшие пять лет.
2005.09.15 | vujko
Купівля Райффайзеном Аваля - це взагалі одноразова подія.
Маю гіпотезу, що це - частина схеми по модифікації схеми торгівлі туркменським газом, що проводилась через РосУкрЕнерго ( раніше - Уралтрансгаз). Райффайзен (а точніше - його дочка) володів (номінально) обома посередниками. Услід за вимогою України продати половину фінансово успішного посередника Райффайзен купив Аваль. Це могла бути одна з умов Райффайзена для продажу половини РосУкрЕнерго.Коментарі знаючих вітаються.
line305b пише:
> А приобретение Райффаизеном Аваля? Приобретение крупных банков крупными иностранцами - знаковое событие для экономики..
2005.09.15 | vujko
До теми. Газові схеми - помітно більші від якогось НФЗ.
14:10Турчинов: Украине угрожает дефицит газа в объеме 7 млрд кубометров
Украине в этом году угрожает дефицит газа в объеме 7 млрд кубометров. Об этом в четверг на пресс-конференции сказал экс-глава Службы безопасности Украины Александр Турчинов. «На Украине существует угроза от работы преступной системы, которая паразитирует на потреблении газа. Она была создана при Кучме, но работает и сейчас при нынешнем президенте. Счет убытков идет на миллиарды долларов», - сказал Турчинов. «СБУ собрало все необходимые данные, которые касаются этой преступной группы», - сообщил он. Турчинов сказал, что у него было желание пойти в отставку еще в начале августа. «Но если бы я пошел тогда в отставку - эти резонансные дела не были бы расследованы», - сказал он. //РИА «Новости»
2005.09.15 | andriko
Угу, тільки вперто ніхто не хоче називати речі своїьи іменами(-)
2005.09.15 | настрадамус
В этом Укрстате был штаб Януковича, душой они за него были.(-)
2005.09.15 | andriko
та нах той стат, тут 90% нас.крани вірить у всяку ахінею(-)
2005.09.15 | толя дейнека
Re: одна статистична ілюстрація
«У нас було дуже багато тіньового імпорту», - заявив у ході сьогоднішньої прес-конференції глава Нацбанку Володимир Стельмах, передає кореспондент ForUm’у.«Наші закордонні експортери... показують, що вони експортували в Україну на 2 млрд. доларів більше, ніж наша статистика свідчить. Це говорить про тіньовий імпорт», - сказав він.
Стельмах також повідомив, що за вісім місяців в Україні зросли валютні депозити на 130%. «За минулий рік за цей період вони зросли на 25-30%», - відзначив глава Нацбанку.
http://ua.for-ua.com/ukraine/2005/09/15/145117.html
2005.09.15 | Dworkin
Дісно! Різке падіння сальдо...
...Може бути просто побічним ефетом програми "Контрабанда-Стоп!"Експорт вийшов з тіні і нарешті(!) потрапив у поле зору Укрстату. Тим самим погіршивши зафіксоване сальдо.
2005.09.15 | толя дейнека
Re: контрабанда стоп-плей (с) Скомаровський
от ще зі звіту голови НБУЯк повідомлялося, з початку поточного року золотовалютні резерви НБУ зросли на 51,7%, або на 4 926,14 млн. доларів з 9 524,9 до 14 451,04 млн. доларів.
За 2004 рік золотовалютні резерви Нацбанку зросли на 37,3%, або на 2 587,9 млн. доларів з 6 937 до 9 524,9 млн. доларів, за 2003 рік збільшилися на 57,7%, або на 2 538 млн. доларів з 4 399 до 6 937 млн. доларів.
http://ua.for-ua.com/ukraine/2005/09/15/153419.html
як на мене, зріст відчутний, і диміміка є