МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Схоже, що по Віті почали лупити з важкої артилерії (л)

09/15/2005 | Mykyta
Тут є розшифровка пресухи Турчинова

http://www2.pravda.com.ua/news/2005/9/15/33462.htm

Вона поки поновлюється, тому повний текст можна запостити згодом.


ІМХО, Турчинов говорить досить конкретно. Навіть якщо на цій стадії ще можна сперечатись про те, факти це чи ні, але те, що це вже набагато конкретніше, нема сумнівів. І може бути перевірено слідством. Якщо таке коли-небудь буде, звичайно ;)

Відповіді

  • 2005.09.15 | Пані

    обов"язково запостіть потім повну версію теж (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.09.15 | Ігорко

      Повний текст розшифровки (/)

      РОЗШИФРОВКА ПРЕС-КОНФЕРЕНЦІЇ

      Мені не соромно дивитися в очі своїм колишнім підлеглим і громадянам України. За цей невеликий час ми змогли зробити дуже багато. Не тільки покращення показників СБУ по всім напрямкам. Не це головне. Головне – ми змогли довести, що СБУ може і повинна працювати в межах законодавства.

      Ми змогли провести достатньо швидко деполітизацію СБУ і перший етап її реформування. Сьогодні СБУ сприймається людьми не як жандармерія, не як політичний тиск, а як головний контррозвідувальний орган країни. Мені приємно, що всі соцдослідження показують, що довіра до СБУ зросла. Я хочу подякувати всім чесним офіцерам, які працювали зі мною – для мене було честю працювати разом з вами!

      Я хотів вийти на прес-конференцію трохи пізніше, коли силові структури прозвітують президенту про те доручення щодо викриття корупційних дій. Тоді я хотів зробити і свою оцінку. Але одна подія змусила прискорити спілкуватися з вами.

      Мені надійшло повідомлення від першого помічника президента Олександра Третьякова, що якщо я піду на прес-конференцію, то у них є домовленість, що дехто, проти кого СБУ веде кримінальну справу, дадуть покази в обмін на закриття справ, що офіцери СБУ за моїм дорученням займались шантажем і здирництвом по моїй команді. І що проти мене особисто буде порушена кримінальна справа.

      Аналогічні погрози були передані і Юлії Володимирівні Тимошенко. Сказали, що якщо вона не зупиниться, то 40 днів, проведених в камері, здаватимуться раєм.

      Ми звикли до таких погроз. І коли такі пропозиції надходять, то є бажання прискорити спілкування з пресою.

      Я хотів би поговорити не про якісь чемодани компромати, а про небезпеки, які існують для держави.

      В першу чергу серед колосальних проблем, які треба розв’язати державі – це корупція і руйнація влади. Я можу навести статистику СБУ. За матеріалами СБУ близько 1 000 справ відкрито щодо чиновників різного рівня, близько 80 справ відкрито щодо чиновників першої-четвертої категорії, звинувачених у корупції. Близько 300 справ щодо працівників силових структур. Але ця статистика не розкриває проблему.

      Та хвороба режиму Кучму, яку обговорювали всі, реально загрожує молодій українській демократії.

      Я хочу навести декілька прикладів. Були звинувачення щодо боротьби з контрабандою. Дійсно, за ініціативою СБУ було почато програму "Контрабанда – стоп!" У два рази збільшилися надходження від митниці, але контрабанда залишилася. Причина не тільки в тому, що у нас погано захищені кордони – але головним є корупція у вищих ешелонах митної служби. І починати треба не з митника, який взяв 100 доларів, а з керівництва митної служби.

      Проблема тут почалася з призначенням головою митної служби Володимира Скомаровського, щодо якого СБУ свого часу вела справу і він був звинувачений у контрабанді.

      Тобто контрабандиста призначили на голову митної служби. Причому незаконно. Призначили за протеже Петра Порошенка, і прем’єр Тимошенко відмовилася підписувати президенту подання на цю людину. Але ж це відбулося! І нічого не змінилося. Приватне підприємство "Володимир", яке свого часу очолював Скомаровський і яке також звинувачувалося у контрабанді, продовжувало займатися контрабандними справами.

      І був випадок, що митник, який випадково затримав контрабандний товар цього підприємства – ще не був навіть складений акт – був звільнений зі служби. Про ці проблеми інформувався президент. Але Скомаровський, якого патронував президент, працював.

      Тому ми були змушені досягнути, що Генпрокуратура скасувала незаконне закриття справи проти Скомаровського. І, об’єднавши цю справу з новими фактами, ми перевели пана Скомаровського у ранг обвинуваченого. І тільки після публічної засвітки цієї проблеми він був знятий з посади.

      Але ж нічого не змінилося! На його місце виконуючим обов’язки був призначений пан Вовк. Який, зловживаючи службовим становищем, свого часу закрив справу проти Скомаровського. Тобто людину зняли, а справа його і в прямому, і в переносному сенсі продовжується.

      Я хотів би пригадати прес-конференцію Олександра Зінченка. І дивлячись вам в очі, хотів би сказати, що його звинувачення мають серйозні підґрунтя. Так, найвищі посаді особи держави причетні до банального здирництва і хабарництва.

      Просили навести факти, і я хочу навести один із фактів. Вам відомий Петро Олексійович Порошенко. Всі знають про будинок по вулиці Грушевського, 9-а. Всім в Києві відомий будинок, який знаходиться поруч з Маріїнським палацом. Це найбільш дорога в Києві житлова площа, це преподносять як найбільш елітарний, дорогий будинок.

      Як тільки нова влада сформувалася, власники цього будинку були запрошені до Петра Олексійовича і їм запропонували або віддати контрольний пакет цього будинку, або їм компенсують незначну частину видатків, які вони понесли.

      Після того, як вони відмовилися це зробити, їх попередили, що вони не будуть будувати, що краще будинок взагалі знесуть. І коли вони не пішли на шантаж, дійсно, будівництво зупинилося.

      Я не хочу говорити, які підстави для зупинення будівництва. Головне – вища посадова особа в державі займалася здирництвом і шантажем. Цьому є покази і підтвердження. Більше того, я заявляю, що президент знав про це ще до прес-конференції Олександра Зінченка.

      І коли після заяви Зінченка дається доручення силовим структурам перевірити ці факти, і говориться, що президент не вірить у факти – то я розумію, що просто дається команда новопризначеним керівникам силових структур закрити ці факти і приховати ці злочини.

      Наступна загроза державній безпеці – загроза знищення незалежної судової влади. У Верховному суді, в Генеральній прокуратурі знаходяться заяви суддів, які говорять про те, що апарат РНБОУ робив безпрецедентний тиск на прийняття судових рішень, і в першу чергу пов’язаних з серйозними господарськими справами.

      В апараті РНБОУ було створено спеціальне управління, яке займалося судовими питаннями. І тут є якась закономірність з призначенням на такі відповідальні посади. На місце керівника цього управління був призначений такий собі Валерій Наумович Івченко.

      Оскільки СБУ мала дати допуск цій людині до державної таємниці, перевірила його. Ця людина має таку кількість кримінальних справ, що не кожний рецидивіст може з ним посперечатися. Я наведу тільки деякі приклади. Проводиться розслідування справи щодо Івченка по факту привласнення матеріальних цінностей в особливо великих розмірах.

      Почалися ці справи ще з 1993 року. Тоді було порушено кримінальну справу щодо Івченка, який займався валютними операціями без спеціального дозволу. В 1998 році порушено кримінальну справу за те, що він надав брехливу інформацію і було неналежне рішення суду в оформленні майна. Наступна справа в тому ж році – використані за непризначенням бюджетні кошти.

      Наступна справа – вже не прокуратурою, а УМВС в Черкаській області – він притягувався за розкрадання каси підприємства в значних розмірах. Далі, далі, далі... Якби я все почав перелічувати, напевно, вся прес-конференція на ці і пішла. Перевіряючи цю людину, ми виявили, що дані й про свою освіту він вказав неправдиві. Тобто у нього немає юридичною освіти.

      І саме ця людина керувала судовою реформою в апараті РНБОУ. І саме ця людина робила прямий тиск на прийняття судових рішень за дорученням Порошенка. При чому дуже часто посилаючись на серйозних посадових осіб у країні, в тому числі президента.

      У суддів просто урвався терпець. Вони просто зробили заяву, що не можуть більше цього терпіти. СБУ, перевіривши цю людину, відмовила їй в наданні допуску до державної таємниці, оскільки вона приховала кримінальну відповідальність, інформацію про свою освіту і так далі. Ми поінформували президента, які люди працюють в апараті РНБОУ.

      Більше того, саме ці люди проводили співбесіду з суддями перед їх призначенням на адміністративні посади. А по суті суддів вербували на злочинні дії. На жаль, у мене немає інформації, що цей пан уже не працює в РНБОУ.

      Наступна серйозна проблема – загроза енергетичній безпеці України. Це дуже серйозне питання. Я хочу поінформувати вас, що за участі представників української влади створена транснаціональна злочинна система, яка паразитує на споживанні Україною природного газу. Ця система була створена при президенті Кучмі, але ж, на жаль, вона працює і зараз. При чому це найбільш потужний економічний злочин, який був завданий державі. Тут рахунок іде не на мільйони, не на сотні мільйонів, а на мільярди.

      Щоб зловживати на українському бюджеті, до постачання в Україну газу з Туркменістану були залучені нікому не потрібні посередники. Спочатку це був "Eural Trans Gas", потім "РосУкрЕнерго". Ніяких пояснень, чому ці посередники повинні привласнювати мільярдні кошти, не було.

      Але вони були включені в систему, і фактично з ними розраховувалися газом, який отримувала за транзит Україна у вигляді газу ціною 50 доларів і вони його продавали в Європу за 200 доларів. Такий простий, але ефективний бізнес. Задача цих посередників було просто збільшувати вартість газу, який постачався з Туркменістану в Україні. Така проста робота. Але зрозуміло, що в таких обсягах вони не могли працювати без патронату на самому високому рівні. Розслідування, які ми проводили, показували, що патронат здійснював Кучма і його найближче оточення.

      Головна проблема – влада змінилася, а структура, система залишилася. І ми вважали своїм обов’язком зупинити цю злочинну систему. Тільки по цьому року завдяки їх діяльності Україна буде мати дефіцит газу близько 7,5 мільярдів кубометрів. Це дуже серйозно, і цей газ вона буде змушена купувати за 160-180 доларів. І збільшення комунальних послуг, і все буде покладено на наших громадян.

      Але, на жаль, система не була зупинена і від цих схем НАК "Нафтогаз" не відмовився. І це не дивно. Тому що пан Бойко, який був одним із виконавців системи, пішов, але залишився його заступник пан Воронін, який також працював у цій системі.

      Більше того, коли раніше схему патронували помічники президента Кучми, то зараз її почали патронувати такі помічники, як Третьяков. Я мушу вам сказати, що як тільки СБУ почала кримінальне переслідування злочинців, на службу почали чинити тиск.

      Зокрема, я мав декілька розмов з паном Третьяков. Який, посилаючись на президента, говорив, що негайно треба припинити дестабілізацію енергетичного комплексу, якою займається, за його словами, СБУ. Щоб припинити переслідування Вороніна та інших фігурантів, які дуже корисні для справи і необхідні в НАК "Нафтогазі".

      Я серйозно не ставився до його пропозиції і попросив займатися своїми справами. Але після цього у мене відбулася розмова з самим президентом Віктором Андрійовичем, який звинуватив мене, що я переслідую його хлопців, що СБУ працює проти його команди.

      Я пояснив, що ми працюємо проти злочинців, а не команди. У нас не вийшло розмови. Я отримав пряму заборону не займатися питаннями "Нафтогазу", не сувати туди свій ніс. Але ж я не виконав це доручення президента і СБУ продовжувала займатися цим питанням.

      Більше того, зібрані всі матеріали, які доводять злочинність цієї схеми. І СБУ готова пред’являти звинувачення головним фігурантам цієї злочинної системи.

      Проблеми у відносинах у нас почалися саме тоді, коли я відмовився виконувати такий наказ, про що я попередив президента.

      Наступна проблема також пов’язана з енергетичною безпекою. Команда президента готує доручення, які підписуються, і сенс цих доручень – розподіл найбільш ресурсної частини України – шельф Чорного і Азовського моря. Без будь-якого конкурсу, без розподільчих угод, скільки буде від отриманого там належати України, даються доручення віддавати ці регіони в експлуатацію іноземним фірмам. І я не здивуюся, якщо ми дізнаємося, що в шельфі Чорного і Азовського морів Україні вже нічого не належить.

      Наступна проблема – це ризик втратити стратегічні комунікації. Зокрема, я хочу поінформувати, що НАК "Нафтогазом" отримуються кредити, обсяг яких сотні мільйони, а в перспективі – на рівні мільярда євро. Під ці кредити закладається стратегічне майно України, зокрема, газотранспортна мережа.

      Ці борги скуповуються офшорними структурами, афільованими "Газпромом", а кредити проїдаються і неефективно використовуються. І прийде час, коли ми дізнаємося, що стратегічне майно, від якого залежить енергетична безпека України, нашій державі більше не належить.

      Наступна проблема – це діяльність міністра транспорту пана Червоненка, це віддача безкоштовно портів. Зокрема, я можу привести приклад Іллічовського порту. Коли контейнерний термінал безкоштовно – я підкреслюю, безкоштовно, без рішення Фонду держмайна! – переданий приватному підприємству.

      І приватне підприємство, контролюючи серце порту, починає контролювати і сам порт.

      Таких прикладів, на жаль, достатньо.

      Дуже серйозна небезпека для України – це руйнація авторитету нашої держави. Це дестабілізація ситуації в Україні. Тут можна навести всім відомі приклади, такі як невмотивована відставка уряду Тимошенко, яка привела до реальної дестабілізації політичної ситуації.

      Цей парад компроматів, ця війна в засобах масової інформації руйнує авторитет держави і пов’язаний з корупційними проявами в оточенні президента. І, в кінці кінців, я можу навести конкретні приклади руйнації цього авторитету на міжнародній арені.

      І якщо Олександр Зінченко сконцентрував свою увагу на Петрові Порошенку, я можу навести приклад. Ви були на прес-конференції представників громадської організації Молдови. Факти, які вони наводять, відповідають дійсності. Так, силові структури цієї республіки тривалий час розслідували кримінальні справи, пов’язані з шахрайством, ухиленням від оподаткуванням, здирництвом, яка була пов’язана з групою осіб, до якої входив Петро Олексійович Порошенко.

      Ця група, використовуючи офшорні технології, офшорні структури, привласнила стратегічні об’єкти цієї невеличкої республіки. Я хочу нагадати події весни поточного року, коли за дорученням президента була створена група, яка повинна була виступити посередником молдово-придністровського конфлікту. Групу очолював Порошенко.

      Єдиний успіх цієї групи в розв’язанні конфлікту – що використовуючи авторитет нашої держави, зв’язки з колегами в Молдови, він зміг дотиснути колег, що вони сприяли йому закриттю цієї справи. Це єдине досягнення у врегулюванні конфлікту.

      І сьогодні ця справа закрита. Але єдине, що він не зумів зробити – це знищити саму справу. І, незалежно, чи буде Молдова розслідувати ці злочини – вони є злочинами і з точки зору України. Виводячи серйозні кошти за межі цієї республіки, вони не потрапляли в Україну, а йшли в офшорні зони.

      СБУ і Генпрокуратура мають ці справи. Я маю деякі матеріали не з СБУ чи прокуратури, а матеріали, які передали деякі депутати парламенту Молдови. Де чітко є підписи Петра Олексійовича як власника офшорної компанії або довіреної особи.

      Все це є в Генпрокуратурі й інших органах, які повинні перевірити ці факти. Я сподіваюся, ці факти будуть доведені до суду. Для мене не зрозуміло, чому досі Порошенку не пред’явлено звинувачення. Я розумію, що Генпрокуратура чекає, поки Порошенко поверне собі депутатський мандат, щоб знову можна було відкласти цю справу.

      Але я попереджаю: якщо зникнуть документи, я допоможу їх знайти. І я дуже уважно буду слідкувати за тим, як змінюються кадри і в прокуратурі, і в СБУ. Я знаю всіх, хто веде ці резонансні питання. Це чесні порядні офіцери. Їх доля для мене не байдужа. І їх доля буде свідчити, наскільки об’єктивно хочуть розібратися у цих справах.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ ЩОДО РІШЕННЯ САМОСТІЙНО ПІТИ З СБУ

      Дійсно, або в кінці травня, або на початку червня, після розмови з президентом і його заперечень щодо розслідування справ у мене було бажання піти у відставку. Мої колеги, друзі сказали, що якщо я прийму таке рішення, то справи не будуть розслідувані. І тоді я прийняв рішення – скільки я зможу працювати, я буду розслідувати ці резонансні справи.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ ЩОДО ОТРУЄННЯ ЮЩЕНКА

      Мені дуже некомфортно і важко було відповідати на це питання, коли я очолював СБУ. Зазвичай я давав пояснення, що відбувається слідство, є таємниця слідства, і більше цю справу коментував президент.

      Але сьогодні я зустрічаюся з вами не як голова СБУ, а як політик і можу давати оцінки, які не пов’язані з розголошенням державної таємниці. Головна проблема, яка відтягує розслідування цієї справи і чому досі нікому не пред’явлено звинувачення – що до цього часу досі не встановлено факт самого отруєння.

      Проблема в тому, що для встановлення факту отруєння, замало мати паперців, переданих з-за кордону. Потрібно проведення експертизи. При чому є процесуальні нюанси. Її повинні проводити обов’язково українські експерти. Перед тим, як вони приступлять до цього процесу, вони повинні підписатися, що несуть кримінальну відповідальність за будь-які спроби фальсифікації її результатів.

      На жаль, з незрозумілих для мене причин ця експертиза досі не проведена. Я хочу нагадати, що веде цю справу Генпрокуратура. СБУ забезпечує тільки оперативний супровід. СБУ зробила все можливе у цій справі. Ми маємо похвилинний хронометраж, що відбувалося з Віктором Андрієвим протягом тижня до того, як погіршився його стан здоров'я: з ким він спілкувався, що він робив, хто був поруч з ним. Але ж я повторю – щоб пред’явити звинувачення, треба встановити сам факт. І поки не будуть взяті аналізи крові, шкіри, жирових тканин, говорити про пред’явлення звинувачень і висувати будь-яку версію неможливо.

      Коли ми побачили, що справа відволікається, затягується, у мене було декілька розмов з генпрокурором Пискуном, чому вони досі не починають експертизу. На що мені було сказано, що президент не має бажання здавати аналіз.

      Коли надто довго продовжилися розмови навколо справи і справа стала надто значною, я мав особисту розмову з Віктором Андрійовичем, причому це було за тиждень до моєї відставки.

      Я звернувся до нього: "Віктор Андрійович, не можна коментувати цю справу, тягнути з цією справою, коли негайно не будуть здані аналізи". Тому що експерти, які підтягувалися, їм пропонувалося провести експертизу тих паперців, які привезли Порошенко, Третьяков... Ви знаєте, за кордоном робили лабораторні дослідження.

      Як інформація це цікаво, але ж ці папери не несуть ніяких процесуальних наслідків. Розмова була достатньо складна, я пояснив президенту, що якщо ми далі будемо зволікати з проведенням експертизи, нас просто звинуватять у фабрикації.

      Президент пообіцяв мені, що він здасть аналіз найближчим часом. Подальший перебіг подій мені не відомий, але, наскільки я знаю, експертиза досі не проведена.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ, ЧИ МАВ НА УВАЗІ ТУРЧИНОВ, ЩО ПОБОРАМИ ЗАЙМАВСЯ ЮЩЕНКО

      Ні, я не мав на увазі Ющенка, а мав на увазі представників найближчого оточення президента.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ ЩОДО ОПРИЛЮДНЕНОЇ У ІНТЕРНЕТІ НАЧЕБТО РОЗМОВИ ТИМОШЕНКО І КОЛОМОЙСЬКОГО

      (Сміється) Якщо ви подивитеся виклад цієї розмови, то там сказано: "Пиня меня козлит" і так далі... Це можна сприймати як фейлетон. Це невдала спроба дешевої компрометації. І дуже легко перевірити по трафікам, чи була взагалі колись, протягом трьох-чотирьох років розмова цих двох персонажів. Наскільки мені відомо, вони взагалі не зустрічалися. Коли почитаєте цю брехливу розмову, то вислови, які приписують цим людям – вони свідчать, що це дешева фальшивка, мета якої – компрометація.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ ПРО МОЖЛИВИЙ ЗАМАХ НА ТИМОШЕНКО ЛЮДЬМИ ЮЩЕНКА, ПРО ЩО ЗАЯВИВ БРОДСЬКИЙ

      Я не маю сьогодні фактів, які б про це свідчили. Багато є інформації, і постійно інформація щодо загрози життю Юлії Володимирівні надходила, в тому числі до СБУ, і від іноземних посольств, і від інших джерел. Але поки не буде пред’явлено заявлених касет і матеріалів, я не можу це коментувати.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ ЩОДО СПРАВИ ГОНГАДЗЕ

      Що стосується справи Гонгадзе. Багато є людей, які не бажають, щоб ця справа була доведена до логічного закінчення – щоб за гратами опинилися не тільки виконавці цього брудного вбивства, але і ті, хто замовляв цей страшний злочин.

      Зокрема, я можу навести факти, коли Служба готувала затримання за кордоном генерала Пукача, і перед рішенням суду, яке дозволяло нам це зробити, вийшла інформація в ЗМІ, яка дала можливість втекти цій людини.

      Ми провели розслідування, і підтвердилося, що причетний до витоку цієї інформації був один із заступників генерального прокурора.

      Ми поінформували про це і генпрокурора, і президента України. На жаль, ця людина і досі працює на своїй посаді.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ ЩОДО ЕКСПЕРТИЗИ ЗАПИСІВ МЕЛЬНИЧЕНКА

      Я виконав свою обіцянку, і СБУ завершила лабораторні дослідження плівок Мельниченка, які підтвердили: перше, не вдалося виявити, що розмови навколо Гонгадзе були змонтовані. Далі – вдалося чітко підтвердити всіх учасників розмови, перевіряючи їх голосові образи. І третє – є питання щодо механізму зняття інформації. Бо експертиза показує, що не все говорить пан Мельниченко про те, як збиралися записи.

      Ми проводили експертизу тих матеріалів, які потрапили в СБУ. Нам було передано магнітофон, яким, за інформацією прокуратури, робився запис. І ми можемо сказати, що цим магнітофоном цей запис не робився.

      Наступне. Зараз в Службі лабораторні дослідження оформлюють у вигляді висновків експертиз. Тут уже є не технічні, а чисто процесуальні речі. За моїми даними, нічого не заважає закінчити оформлення і передати їх до Генеральної прокуратури. І я сподіваюся, що висновки експертизи не будуть відрізнятися від висновків лабораторного дослідження, які мені відомі.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ, ЧИ БУДЕ НОВИЙ ГЛАВА СБУ ПЕРЕСЛІДУВАТИ ТИМОШЕНКО

      Мені не відомо, щоб президент давав накази моєму наступнику Ігорю Васильовичу Дріжчаному формувати справи проти Тимошенко.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ, ЧИ Є ДРІЖЧАНИЙ ЛЮДИНОЮ ПОРОШЕНКА

      Призначати голову СБУ - це повноваження президента, і краще йому відповісти на це питання. Я знаю Ігоря Васильовича Дріжчаного як достатньо фахового юриста. Він є генерал-лейтенантом. Єдине, нам не вдалося з ним попрацювати більш-менш активно, хоча він був моїм заступником. Останнім часом десь протягом трьох місяців він хворів. Більше нічого сказати не можу, але сподіваюся, що він буде чесно виконувати свої обов’язки.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ ЩОДО ФІНАНСУВАННЯ ЮЩЕНКА БЕРЕЗОВСЬКИМ

      Я був заступником керівника штабу Ющенка, але я не мав відношення до фінансових питань, якими на першому етапі займався Жванія з Безсмертним, а на другому – Третьяков. Краще їм відповідати на питання. Я хотів би їм порадити – і Жванії, і іншим колегам: не треба, коли вам ставлять питання, постійно ховатися за Тимошенко. Звикайте самі відповідати.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ, ЧИ Є ЮЩЕНКО КУЧМОЮ-2

      Я б не хотів, щоб ми робили якісь звинувачення, або виключно негативні висновки на адресу президента. Я хотів би, щоб Віктор Андрійович розібрався в команді, яка, я вважаю, веде його до серйозної небезпеки. Сподіваюся, що президент зробить правильні висновки. Не треба на людині ставити хрест.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ, У ЯКІЙ ФОРМІ НАДІЙШЛИ ПОГРОЗИ ВІД ТРЕТЬЯКОВА

      Третьяков, попри офіційне повідомлення, що він відсторонений з посади першого помічника на час слідства, все одно виконував свої обов’язки. Проводив, зокрема, цього тижня засідання правління "Укрнафти". Розмовляючи з учасниками, які брали участь у цьому зібранні, він просив передати цю інформацію. Що вони і зробили. (Від УП: керівництво "Укрнафти" пов’язано з групою "Приват".)

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ, ЧИ СЛІДКУВАЛО СБУ ЗА ПІНЧУКОМ ЗА КОРДОНОМ

      Повірте, СБУ не займалася слідкуванням за Пінчуком ні в Україні, ні за її межами. Якщо у нього є проблеми з законом, пов’язані з приватизацією, це питання дійсно розслідує Служба. Але в межах процесуальних норм України.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ ЩОДО ПРОСЛУШКИ

      Спекуляція навколо цього була постійно присутня в інформаційному просторі. СБУ після того, як туди прийшла нова команда, не займалася незаконним прослуховуванням громадян. Це принципово! Це не можна зробити приховано в СБУ. Наприклад, для того, щоб забезпечити знімання інформації з телефонних каналів, потрібно задіяти 25-29 офіцерів СБУ. Це не можна зробити інтимно, а виключно по наказу. Так от, СБУ не працює в цьому напрямку, і це для нас принципово. Думаю, новий керівник Служби безпеки пан Дріжчаний, незаангажована мною людина, зможе довести це. І його інформація буде сприйнята не тільки прихильниками моєї команди, але і прихильниками команди Пінчука, Кучми тощо.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ ЩОДО ЗАЯВИ ЮЩЕНКА ПРО ПОГАШЕННЯ ТИМОШЕНКО БОРГІВ ЄЕСУ

      Соромно брати аргументи Кучми десятирічної давності, бо 10 років Юлія Володимирівна не очолює цю корпорацію, і починати так мститися їй. Я вважаю, що Юлії Володимирівні треба просто подати в суд на тих, хто дає будь-яку брехливу інформацію.

      Наскільки я знаю, давалося доручення Луценку подивитися, наскільки законними були рішення щодо скасування пені, яку нарахував свого часу Азаров, щоб знищити корпорацію.

      Луценко навіть, мені здається, відкрив справу. Але потім перевірка показала, що все відбулося на підставі рішень суду, яке викрило фальсифікацію справи проти ЄЕСУ.

      І сумно, що для того, щоб кинути бруд на людину, піднімається проблема, яка навіть Кучмі не актуальна.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ, ЧИ ЗАЙМАЛАСЯ СБУ СПРАВОЮ СИНА ПРЕЗИДЕНТА

      Це не є компетенцією СБУ. До речі, коли останнім часом критикували Службу, мене здивувало – уже треба розібратися людині, яка відповідає згідно з Конституцією за державну безпеку – що є в компетенції СБУ. Зокрема, був закид, що погано працюємо з земельними питаннями – це компетенція прокуратури. Наркотики – міліція. Ми займаємося тільки міжнародним наркотрафіком.

      Тому мені образливо, коли ідуть необ’єктивні обвинувачення СБУ. Навіть коли я не працюю в цій службі, вона для мене залишається рідною. Я скільки буду мати сил, захищатиму її.

      Що стосується проблеми, пов’язаної з сином Віктора Андрійовича. Питання розмитнення – це питання митної служби. Інформація, наведена в ЗМІ, не стосувалася державної безпеки. Тому ми не займалися ні питанням реєстрації номерів машини, і не займалися збором інформації на журналістів. Тому керівники "Української правди" можуть далі спокійно продовжити свою роботу.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ ПРО ДЕПОЛІТИЗАЦІЮ СБУ

      Я не був кадровим офіцером СБУ. Тому я туди приходив без будь-якої власної команди, і з офіцерами знайомився прямо в робочому кабінеті. Тому ніхто не може мене звинуватити, що я привів свою команду і звільнив команду попередника. Для мене був один критерій призначення – професіоналізм і порядність. І ніхто не може мене звинуватити, що я когось необ'єктивно підвищив по службі або хтось отримав посаду по блату.

      Щодо деполітизації, то можу запевнити, що жодного корпоративного чи політичного замовлення СБУ не виконувала. А ті, хто була заангажовані на політичні клани, позбулися своїх посад.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ ПРО ЗВІЛЬНЕННЯ ЗА ТУРЧИНОВА КОМАНДИ СМЕШКА

      Для мене не було критерієм, належала людина до команди Смешка. В СБУ не може бути такого поняття, як команда. Команда може бути тільки одна – державна. Ні президентська, ні прем’єрська, ні будь-яка інша, тим більше Смешка.

      Щодо людей, які працювали з Ігорем Петровичем Смешком – на дуже відповідальній посаді працював і працює пан Кондратюк, який веде всі міжнародні зв’язки СБУ. Який був і близьким другом, і колегою Смешка по роботі в США і так далі. Давайте не будемо звинувачувати службу там, де звинувачення необ’єктивні.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ ПРО КОМПРОМАТ

      Я хочу відразу сказати, щоб не було звинувачень на мою адресу – я не порушував закон і робив ксерокопій з кримінальних справ. Але ж повторю – якщо справи почнуть зникати, я дуже швидко допоможу їх знайти. Бо є досвід оперативної роботи на посаді глави СБУ.

      ПИТАННЯ ЖУРНАЛІСТІВ ПРО РЕФОРМУВАННЯ СБУ ПОРОШЕНКОМ

      Я вважаю своєю заслугою, може, ви не погодитеся, але я не дозволив під виглядом реформування знищити СБУ і розірвати її на шматки. Не може бути реформи СБУ, в результаті якої буде нанесена шкода державній безпеці Україні.

      ПРИКІНЦЕВЕ СЛОВО ТУРЧИНОВА

      Цікавої інформації є багато. Я не збираюся від’їжджати за кордон, вважаю, що погрози є несерйозними. Тому думаю, що зможу і далі з вами нормально спілкуватися. Давайте за один раз цікаві речі не будемо розкривати. Треба, щоб була якась інтрига.

      ---
      Див. http://www2.pravda.com.ua/news/2005/9/15/33462.htm
  • 2005.09.15 | Mykyta

    Стаття з Інтернет Репортера

    http://rep-ua.com/show/?id=5924

    Турчинов – ПорТрету і Ющенкові: Ви хотіли фактів? Розпишіться!


    Здача газопроводу, тиск на суддів, шантаж, контрабанда, здирництво, підробка документів, офшорні схеми, енергетична спекуляція, ухиляння від податків, підкуп – усі факти задокументовані ГПУ та СБУ. Вікторе Андрійовичу, вам мало?!

    Віднині Віктор Ющенко і його посіпаки можуть не звинувачувати Тимошенко й Зінченка в бездоказовості їхніх звинувачень на адресу ПорТрета (тандема Порошенко-Третьяков). Екс-голова СБУ Олександр Турчинов виклав факти страшних злочинів оточення Ющенка широкій громадськості. Всі документи наявні в Генеральній прокуратурі, проте чи схочуть нові керівники силових органів довести справу до суду після прозорих натяків Ющенка, що цього робити не треба?

    За словами Олександра Турчинова, йому натякали, що робити прес-конференцію не треба. Перший помічник президента Олександр Третьяков, який усупереч своєму усуненню від виконання обов‘язків продовжує працювати, на зборах наглядової ради «Укрнафти» через присутніх передав екс-голові СБУ повідомлення: якщо прес-конференція буде, його екс-підлеглі дадуть потрібні свідчення, і проти нього буде порушено кримінальну справу.

    Саме це, як каже Турчинов, і змусило його виступити перед журналістами якнайшвидше – раніше він збирався зробити це після оголошення результатів роботи міжвідомчої комісії з розслідування звинувачень Зінченка. Погрози з боку Третьякова було передано й Юлії Тимошенко – їй пояснили, що «якщо не зупиниться, то ті 40 днів, які вона провела в тюрмі за часів Кучми, видадуться їй раєм».

    Відтак, усі факти, які перебували на контролі СБУ, потрапили в ефір. Коментувати їх зайве – це бомба сама по собі.

    – Лобійоване Порошенком призначення головою Держмитслужби Володимира Скомаровського, проти якого СБУ порушувала кримінальну справу за контрабанду. Призначено його було незаконно, оскільки прем‘єр-міністр відмовилася підписувати подання. За короткий час, зі слів Турчинова, Скомаровський устиг налагодити чітку контрабандну систему. Зафіксований документально випадок, коли митника, який спробував зупинити вантаж «потрібного» підприємства, було звільнено ще до того, як той устиг скласти акт. Скомаровського звільнили лише тоді, коли ГПУ скасувала незаконне закриття кримінальної справи проти нього. Але нині в.о. голови служби – саме той Василь Вовк, який закривав справу проти Скомаровського.

    – Скандальний будинок на схилах Дніпра за адресою Грушевського, 9а. Скандал навколо будівництва розгорівся після того, як до власники були запрошені на аудієнцію до Петра Олексійовича, і той запропонував їм віддати за безцінь контрольний пакет акцій житлового комплексу. Пообіцявши, що якщо ті відмовляться, будинок узагалі знесуть. Тепер зрозуміло, чому до скандалу навколо будинку долучився зі своїми коментарями сам президент Ющенко.

    – Тиск на суддів. За словами Турчинові, в апараті РНБОУ існувало ціле управління, яке опікувалося вибиванням із суддів потрібних рішень. Називалося воно «Управлінням із судової реформи», а очолював її Валерій Наумович Івченко – людина Порошенка, яка проходить по десятках кримінальних справ. Із 93 року проти Івченка порушувалися справи за присвоєння матеріальних цінностей в особливо великих розмірах, валютні махінації, надання неправдивої інформації в судовому розгляді, нецільове використання бюджетних коштів, розкрадання каси підприємств, надання неправдивих даних про себе при прийомі на роботу та ще багато-багато іншого. При призначенні Івченка на посаду СБУ відмовилася надавати йому допуск до державної таємниці через його кримінальне минуле, проте «наразі немає інформації, чи ця людина й досі не працює в апараті РНБОУ». Скарги на дії цього управління, підписані багатьма суддями, є в Генеральній прокуратурі України.

    – Махінації з газом, що загрожують енергетичній безпеці. Йдеться про діяльність «посередників» між Україною та Казахстаном, таких як «РосУкрЕнерго». Ці компанії за свої не потрібні державі «послуги» отримують платню газом, а потім отриману за ціною $50 сировину продають до Європи за $200, маючи мільярдні надприбутки. «Транснаціональна злочинна система», як стверджує Турчинов, була створена ще за часів Кучми, але й нині працює злагоджено та чітко. «Юрій Бойко з «Нафтогазу» пішов, але лишився його заступник – Ігор Воронін, який і реалізує старі схеми», – стверджує Турчинов. Курує цей корупційний напрямок знову ж таки Олександр Третьяков, який почав тиснути на СБУ, щойно служба почала розслідувати газові злочини. Ющенко в розмові з Турчиновим заявив прямо: «Навіщо ти переслідуєш моїх хлопців?», після чого дав вказівку закрити всі справи. Голова СБУ це зробити відмовився.

    – Розбазарювання стратегічних комунікацій. НАК «Нафтогаз» бере кредити на сотні мільйонів, даючи в заставу ділянки української газотранспортної системи. За словами Турчинова, борги «Нафтогазу» скуповуються офшорними компаніями, афільованими з «Газпромом». Взяті ж кредити проїдаються, що може залишити Україну взагалі без її цінного газопроводу.

    – Здача за безцінь українських морських портів. Турчинов звинувачує міністра транспорту Євгена Червоненка в тому, що той безкоштовно віддав приватному підприємству контейнерний термінал іллічівського порту. Це, на думку екс-голови СБУ, дає контроль над усім портом.

    – Молдавські гріхи Порошенка. «Силові структури республіки вже давно розслідують шахрайство, ухиляння від сплати податків, здирництво, вчинені групою осіб, серед яких Петро Порошенко. Офшорні фірми Порошенка звинувачуються в привласненні стратегічних підприємств Молдови», – стверджує Турчинов. Екс-голові СБУ депутатами молдовського парламенту було передано документи офшорних фірм, на яких стоїть підпис Петра Олексійовича. Але кримінальну справу, майже завершену, було раптово закрито, коли Порошенко очолив комісію з врегулювання молдово-придністровського конфлікту.

    Враховуючи, що всіма цими справами займалася СБУ та частково ГПУ, можна не сумніватися: всі документи і докази існують. Проте чи візьме їх до уваги комісія, що розслідує звинувачення Зінченка? Дуже й дуже сумнівно, адже президент уже натякнув силовикам, що не вірить у правдивість звинувачень. На думку Турчинова, ГПУ навмисно зволікає з висуненням обвинувачень, щоб Петро Порошенко встигнув отримати депутатський мандат – бо тоді справи можна буде затягти й залишити без розвитку.

    – Якщо раптом зникнуть документи, то я допоможу їх знайти, – пообіцяв екс-глава СБУ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.09.15 | Петр Тарасевич

      Re: Стаття з Інтернет Репортера

      Давайте подумаем не о том, кто прав или не прав, а о том, какой результат мы, люди, получим в конце этой "войны".

      Чтой-то мне сдается, что старая украинская болезнь, когда друзья убивают друг друга, а враги стоят в сторонке и просто ждут, повторяется. И предсказать исход несложно - опять же можно или использовать логику или просто посмотреть на украинскую историю.

      Только сейчас это уже не история, которую интересно читать в книжках, а реальность, которая затрагивает нас всех.

      Оппозиция - это хорошо. Неконструктивная оппозиция - хуже. Деструктивная оппозиция - просто катастрофа.

      Предположим, что ОНИ доведут начатое до конца - политические карьеры ющенковцев и тимошенковцев будут разрушены. Коррупционеры и почти-коррупционеры, подозреваемые и незаслуженно подозреваемые, отравленные и прикидывающиеся - в общем, все потеряют доверие народа. И что? Нам станет лучше? От того, что оранжевое движение дискредитированно, а Нестор стал президентом при Пустовойтенко премьере?

      Я понимаю позицию Ющенко - неспособность тимошенковского правительства добиваться реальных результатов потрясает, а усилия, затрачиваемые на пиар себя и "утопление" других, достойны более мирного применения.

      Я понимаю позицию Тимошенко - соглашательство, коррупция, кучмовские методы не должны пускать корни в новой власти.

      Но тот уровень, на который "разборки" вышли сейчас, уже не приведет к победе одной из двух "оранжевых" сил. На этом уровне, когда Ющенко "прикинулся отравленным" и у него нет ни одного честного соратника, а Тимошенко "все еще в международном розыске" и "потратила полтора миллиарда на личные цели" - на этом уровне возможна не победа одной из оранжевых сил, а только разрушение обоих.

      Как быть? Что делать? Во-первых, нам самим, форумчанам, вспомнить свои ощущения конца прошлого года и хотя бы не перегрызться самим. Во-вторых, свою готовность протянуть руку друг другу передать через друзей, знакомых, знакомых знакомых наверх. В конце концов, написать открытое письмо лидерам и партиям оранжевого толка.

      Какой идеальный исход кризиса? Двухпартийная оранжевая система.

      Этот идеальный исход предусматривает, что лидеры обоих блоков задумываются о делении украинского социума не только на пиарщиков и коррупционеров, но и о делениии его на оранжевых и голубых. И ставят инетересы оранжевого в целом на тот же уровень, что и свои партийные интересы.

      А этого как добиться? Нужна добрая воля с обоих сторон, а именно:

      1) признать свершившееся - оно случилось, и Ющенко уже не назначит Тимошенко премьером, а Тимошенко уже не назовет Порошенко кристально честным человеком

      2) собраться вместе, чтобы договориться,
      а) что именно партии будут называть коррупцией на период до выборов. Есть множество менеджерских решений, которые ни один суд не признает коррупцией, но которые можно толковать как угодно, в том числе и как коррупцию. Такого вида "коррупция" должна однозначно быть исключена из публичной риторики. Не верите друг другу? Создайте совет из юристов/судей пусть они дают предварительную, очень грубую, но все-таки юридическую эсперитизу обвинениям ДО того, как они уходят в печать
      б) никогда не критикуйте противника вообще - "окружение Ющенко", "окружение Тимошенко", и подобный лексикон должен быть исключен. Только конкретное лицо.
      в) критикуя личность, критикуйте именно эту личность. Критикуйте Порошенко как бывшего главу Совбеза, а не Порошенко - одного из приближенных Ющенко и уже тем более не как кума Ющенко.
      г) договоритесь о создании "теневого кабинета" и дайте ему определенные права
      д) введите квоту, в конце концов, что критика РЕШЕНИЙ или БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТИ должна занимать 90% риторики, а уж нападки друг на друга остальные 10%

      Я, как откровенный сторонник Ющенко, конечно, предвзят. Мне кажется, что эти условия однозначно приемлимы для Ющенко, но что Тимошенко на них никогда не согласиться. Но в душе, в глубине души все-таки есть надежда, что они оба помнят свои наивные мечты конца прошлого года.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.09.15 | Нестор

        Якщо Ющенко справді поставив під загрозу Україну

        то звичайним потисканням руки ситуацію вирішити не вдастся. Адже, якщо ми втратимо трубу, то пиши пропало. Перетворимося на оранжеву Білорусь.
  • 2005.09.15 | 3dom

    Позабавил 5-й канал (и не только он). А вообще сегодня шний день

    перекрыл все предыдуцщие.

    Информацию о прессухе Турчинова выдает дозировано. Вначале в первом выпуске вообще показали один короткий отрывок где звучала фраза о том, что Турчинов подтверждает все обвинения Зинченко.

    Но самый прикол в том, что рассказывают о доме на Грушевского и об угрозах Третьякова, но ни 5-й, ни Корреспондент (пока не успол посмотреть другие источники) не говорят о самом интересном.
    О международном "злочинном угрупованнi", с участием Третьякова (!) которое украло газа на млрд. $ и из за чего у Украины нехватка газа и повышение коммунальных услуг.

    Не говорят о человеке из помошников Пети, который подбирал судей, хотя его "послужному списку" может "позавидовать" самый матерый рецедевист.

    Зато про дом на Грушевского - пожалуйста!
    Первый раз воочию увидел 5-й канал в таком мягко говоря неприглядном свете. А если говорить прямо - обделались по полной.

    То что говорили Зинченко и все остальные просто ничто по сравнению с сегодняшней прессухой. А в прямом эфире никто ее не показал. Показал только НТН в записи, и похоже, что не полностью (начала не было...).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.09.16 | andriko

      Re: Позабавил 5-й канал (и не только он). А вообще сегодня шний

      Та ні, ще терпимо - вони дочекалися котраргументів і все видали скопом
      Було б значно неприродніше, якби всі одразу ломанулись піаритись на пресусі Турчинова і забули про його опонентів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.09.16 | Нестор

        Re: Позабавил 5-й канал (и не только он). А вообще сегодня шний

        andriko пише:
        > Та ні, ще терпимо - вони дочекалися котраргументів і все видали скопом

        Хм... А чому пресконференції не позали? Крім того видали не все. Роблять удар на не вдалу спробу рекету Порошенка. Про заставу газової труби мовчать і досі. Про прикривання Пукача ані звука.

        > Було б значно неприродніше, якби всі одразу ломанулись піаритись на пресусі Турчинова і забули про його опонентів.

        Так вони тільки опонентів і показують в основному :) Новини потрібно показувати, коли є інформаійні приводи. Чомусь пресконференцію Рибачука показали 3 рази відразу і без очікування на опнентів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.09.16 | andriko

          Re: Позабавил 5-й канал (и не только он). А вообще сегодня шний

          Ви до них сильно предвзято ставитесь :)

          Порівняно з іншими вони, поки що, не найбільша "кака"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.09.16 | Нестор

            Re: Позабавил 5-й канал (и не только он). А вообще сегодня шний

            andriko пише:
            > Ви до них сильно предвзято ставитесь :)

            Зовсім ні.

            > Порівняно з іншими вони, поки що, не найбільша "кака"

            Ясний пєнь, що не найбільша. Канали Піні ведуть себе адекватно, тобто так як звикли на виборах. Журналісти-проституки, які там працюють поводяться згідно своїх правил. Тут нічого дивного і говорити нема про що. Хіба про те, що Піня тепер в команді Президента.

            5 канал повів себе якраз різко алогічно до всіх тих редакційних угод, якими вони потрясали в ефірі. Вони поки що не досягли рівня брехні каналів Піні, але стрімко до нього наближаються.
  • 2005.09.15 | magda

    Бий, поки не вбили тебе (л)

    http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1126795342
  • 2005.09.15 | AxeHarry

    Ітогі подведьом... (с) Пророк

    >15-09-2005 00:23, Oleksiy St.
    >Завтра баптист "зажигає". Які прогнози?
    >URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1126733002
    >Прогноз.
    >1. Порошенко, Третьяков, Мартиненко - виключні подонки. (Розгорнуто, з документами)

    Неважко було здогадатись. Але - документов не було формально пред"явлено.

    >2. Кучма вбив Гонгадзе. Всі записи справжні. Порошенко заховав Пукача.

    а. Пурга
    б. Це і так було зрозуміло - і тобі в 1 чергу.
    в. Пурга

    >3. Ющенка труїли спільно Сацюк і Жванія.
    >4. Служба з Турчиновим запобігла десяти замахам на Тимошенко.
    >5. Служба без Турчинова готує десять замахів на Тимошенко.

    Як бачимо, пурга повна.

    Такшо, Льоша, тобі до Пророка як до Києва рачки...
  • 2005.09.16 | толя дейнека

    Re: Застройщик подтвердил факт вымогательства Порошенко

    В комментарии газете «Сегодня» Анатолий Шалаплуд, директор компании-застройщика ООО «Инвес» (того самого, что строит в Киевев дом на Грушевского, 9а) подтвердил факт вымогательства пакета акций, о котором заявил Турчинов.
    «После выборов нам были предъявлены прямые ультимативные требования по этому поводу, - сказал он. - Была организована массовая пиар-кампания, основанная на дезинформации. И все эти факты мы изложили в обращениях к высшим органам власти и правоохранительным органам».
    Напомним, что экс-глава СБУ Александр Турчинов, говоря об этом доме, утверждал, что Петр Порошенко вымогал у его застройщиков контрольный пакет акций в структуре.
    http://obkom.net.ua/news/2005-09-16/0925.shtml
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.09.16 | ak1001

      похоже сядет первый

      а все тиаки насколько все это прикольно

      Колесников на свободе
      Ахметов на свободе
      Ризак на свободе
      Кивалов на свободе

      а Порошенко посодют. прикольно
    • 2005.09.16 | Нестор

      Знайдіть три відмінності між справами Порошенка і Колесникова

      Обоє займалися рекетом. Обоє хотіли забрати чужу фірму шляхом погроз використовуючи службове становище та близькість до тіла гаранта.

      Питання: Чому Колесніков сів, а Порошенко - на волі? Бо кум?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.09.16 | ak1001

        а куда сел Колесников?

        обратно в кресло головы облсовета?
        после того как сменил мотивацию с политзаказаи плохой оранжево власти
        на криминал и хорошую оранждевую власть?
        тьфу...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.09.16 | Нестор

          Він сів в СІЗО. І просидів там не один місяць

          цікаво скільки просидить Порошенко?

          Питання риторичне, бо Президент кумів не здає (за словами одного з кумів)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".