Начинаем проект Открытый Бюджет в Крыму
09/15/2005 | Power
Проект ОТКРЫТЫЙ БЮДЖЕТ
Согласно программных и уставных задач как общественной организации "Народ Украины" так и правительства Крыма является создание системных механизмов борьбы с коррупцией в бюджетной сфере. Одним из эффективных средств этой борьбы является открытая публикация данных о финансово - хозяйственной деятельности государственных и бюджетных учреждений. Учитывая этот фактор , правительство Крыма и общественная организация "Народ Украины" объявляют о совместном проекте "Открытый бюджет". Суть его состоит в публикации в интернете данных о движении финансов и договорных отношениях в предприятиях и учреждениях , находящихся в сфере управления Совета Министров. Первичные данные публикуются о деятельности республиканского предприятия Крымтроллейбус. На сайте общественной организации "Народ Украины" в открытой форме начали публиковаться его ЕЖЕДНЕВНЫЕ банковские выписки и действующие хозяйственные договора .По результатам обсуждения данная информация станет обязательной к публикации на официальных сайтах Сомина АРК и других государственных и бюджетных структурах - Налоговой администрации ,Министерств и т.д. Просим посетить раздел сайта Открытый бюджет.
http://www.narodua.org/ и выразить свое мнение здесь или там на форуме.
Согласно программных и уставных задач как общественной организации "Народ Украины" так и правительства Крыма является создание системных механизмов борьбы с коррупцией в бюджетной сфере. Одним из эффективных средств этой борьбы является открытая публикация данных о финансово - хозяйственной деятельности государственных и бюджетных учреждений. Учитывая этот фактор , правительство Крыма и общественная организация "Народ Украины" объявляют о совместном проекте "Открытый бюджет". Суть его состоит в публикации в интернете данных о движении финансов и договорных отношениях в предприятиях и учреждениях , находящихся в сфере управления Совета Министров. Первичные данные публикуются о деятельности республиканского предприятия Крымтроллейбус. На сайте общественной организации "Народ Украины" в открытой форме начали публиковаться его ЕЖЕДНЕВНЫЕ банковские выписки и действующие хозяйственные договора .По результатам обсуждения данная информация станет обязательной к публикации на официальных сайтах Сомина АРК и других государственных и бюджетных структурах - Налоговой администрации ,Министерств и т.д. Просим посетить раздел сайта Открытый бюджет.
http://www.narodua.org/ и выразить свое мнение здесь или там на форуме.
Відповіді
2005.09.15 | OlenaE
Re: Начинаем проект Открытый Бюджет в Крыму
Возникает 2 вопроса - откуда, из какого бюджета выделяются деньги на проведение такого проекта, и 2й - а не кажется ли Вам, что в таком случае может увеличиться объем расчетов за наличные? Нигде не учтенные вообще. А в хозяйственных договорах суммы будут делиться на 2 части - официальную, которую оплатят по безналу и покажут банковскую выписку, и неофициальную - о которой скромненько так устно договорятся. И результаты всего проекта могут оказаться прямо противоположными2005.09.15 | Пані
Це вже було
Я вже чула ті самі аргументи в Харкові, коли Петро пропонував встановити камери в тролейбусах. Ви читали про результати впровадження цього в Криму? Статтю бачили?І це -тільки початок.
2005.09.16 | Englishman
Re: Начинаем проект Открытый Бюджет в Крыму
OlenaE пише:> Возникает 2 вопроса - откуда, из какого бюджета выделяются деньги на проведение такого проекта,
я не думаю, что это будет дорого стоить. Во всяком случае, возможная отдача наверняка привысит расходы.
> и 2й - а не кажется ли Вам, что в таком случае может увеличиться объем расчетов за наличные? Нигде не учтенные вообще. А в хозяйственных договорах суммы будут делиться на 2 части - официальную, которую оплатят по безналу и покажут банковскую выписку, и неофициальную - о которой скромненько так устно договорятся. И результаты всего проекта могут оказаться прямо противоположными.
ну дык ворованные деньги и сейчас никто не учитывает
2005.09.16 | Power
Re: Начинаем проект Открытый Бюджет в Крыму
OlenaE пише:> Возникает 2 вопроса - откуда, из какого бюджета выделяются деньги на проведение такого проекта,
пока на общественных началах организации
и 2й - а не кажется ли Вам, что в таком случае может увеличиться объем расчетов за наличные? Нигде не учтенные вообще. А в хозяйственных договорах суммы будут делиться на 2 части - официальную, которую оплатят по безналу и покажут банковскую выписку, и неофициальную - о которой скромненько так устно договорятся. И результаты всего проекта могут оказаться прямо противоположными
Тут есть непонимание сути бюджетного финансирования. Нам интересны прежде всего те предприятия,которые содержатся за счет бюджета или являются планово-убыточными.Соответственно, никаких поступлений и расчетов за наличные нет.Кроме официально проведенной через кассу предприятия и снятые со счета.
Если же в расчет за наличные вдруг как то проходит мимо счета, то будем публиковоть еще и кассовую книгу.Отакоеот...
Для этого и обсуждаем, чтобы заточить форму отчетности.
2005.09.15 | Пані
Поки всі лаються і кидають лайно...
Тут вже реально впроваджується та сама відкритість влади, про неможливість якої так довго....Щоб легше було добратися - лінкі прямі тут
Открытый бюджет : Крымский троллейбус
http://www.narodua.org/modules/next2/topics.php?op=listarticles&topic_id=7
Договоры по недвижимости
http://www.narodua.org/modules/next2/index.php?op=listarticles&topic_id=10
Договоры на товары и услуги
http://www.narodua.org/modules/next2/index.php?op=listarticles&topic_id=11
Ежедневные банковские выписки
http://www.narodua.org/modules/next2/index.php?op=listarticles&topic_id=9
2005.09.15 | east
Re: Поки всі лаються і кидають лайно...
Power А кто это по мобилке столько болтает12.09.2005 выписка
300335 Акц.поштово-пенс. банк "АВАЛЬ" м.Київ
2855 00000000000 ЗАО "Украинская мобильная связь" 18271.59
ОКПО : 00000000000
ОПЛ ПО СЧ 0015614298 ОТ 31,08,05 ЗА СВЯЗЬ НДС 3045,27
2005.09.15 | OlenaE
Re: Поки всі лаються і кидають лайно...
http://www.narodua.org/modules/next2/Содержательная информация.. Видно то, что банк снял 1 грн за перевод, а назначение платежа в 162 грн - не совсем понятно. Точнее, совсем непонятно. Если уже писать, то писать все. Или не писать.
Вообще, странно - вылавливать бюджетные 200 грн в то время, как куда-то теряются миллионы...
Хотя изображение бурной деятельности - тоже занятие.
2005.09.15 | Предсказамус
Все немного не так
Публикация важна не тем, что сейчас весь интернет кинется это дело считать, а самим фактом, "на нас смотрят!". Тем более, чем совершенно не исключено, что кто-нибудь таки посчитает.2005.09.16 | Power
Re: Поки всі лаються і кидають лайно...
OlenaE пише:> http://www.narodua.org/modules/next2/
>
> Содержательная информация.. Видно то, что банк снял 1 грн за перевод, а назначение платежа в 162 грн - не совсем понятно. Точнее, совсем непонятно. Если уже писать, то писать все. Или не писать.
Сошлитесь на номер и дату платежки.Посмотрим.
И если есть "непонятные" платежи, так для этого и печатаем в открытую. Чтобы "дурь каждого была видна" .
> Вообще, странно - вылавливать бюджетные 200 грн в то время, как куда-то теряются миллионы...
Так из 200 грн эти самые миллионы и складываются.
> Хотя изображение бурной деятельности - тоже занятие.
Ваше имхо , я думаю иначе . Если ВСЕ предприятия будут публиковать все движения по своим счетам и договорам,то вероятность нарисовать завышенную стоимость и получить откат будет значительно ниже, чем сейчас
2005.09.15 | Предсказамус
Мои поздравления!!! По свободе обязательно приму участие (-)
2005.09.15 | Пані
Зроби добру справу
Петя просив закинути на МГО, я не встигаю.Я зараз в новини поставлю також.
2005.09.15 | Предсказамус
Я МГО послал и не хожу из принципа ;) Так что сорри (-)
2005.09.15 | Пані
А що такое?
Блін, ну лінь точно твій аліас2005.09.15 | Предсказамус
Времени не хватает ;)
Пані пише:> Блін, ну лінь точно твій аліас
Главная причина в топике, а формально предложил Харьковчанину выйти из совета форума, чтоб не позорить, а покуда он там, я ни ногой
Так что, как видишь, вопрос принципа.
2005.09.16 | Сергій Кабуд
От це дійсно круто!(-)
2005.09.17 | Гюльчатай
Открытые е-тендеры
Ниже ссылки на сайт Сумской мэрии, где, начиная с августа, появились объявления о проводимых тендерах.Эти сведения стали публиковаться на сайте после запроса Сумского гражданского объединения "Ночной дозор".
Никакой "политики" и личных договоренностей.
http://meria.sumy.ua/ua/archive/previews/2005/08/08/tender
http://meria.sumy.ua/ua/power/exec_power/tender/tender_01.04.05-31.07.05
Надо каким-то образом координировать усилия.
На Одесский форум я сбрасываю более подробное сообщение.
2005.09.17 | Olha_K
А в мене така-от виникла пропозиція...
Вітаю факт відкритості інформації, вважаю що це важливо. А чи не можна з тих всіх виписок робити аналітику? Запросити особу або групу осіб із досвідом або аудиту, або буджетного фінансування (можливо навіть за якусь платню, профінансовану тими ж активістами) для регулярного перегляду та аналізу виписок? Тобто, зараз хтось спитався про мобілку, завтра ще про щось, але якоїсь картини "крадуть чи не крадуть" немає. І потім, через три місяці, не кажучи вже про три роки нікому в голову не прийде це все продивлятися або перевіряти, ви ж уявляєте який то обсяг матеріалу.Ось вам приклад, я пішла і подивилася, що купили принтер за 6000 гривень. Звідки я знаю, чи то дорого з відкатом, чи ще й знижка була? Тобто, сама по собі інформація нічого не говорить. Навіть якщо припуститися думки, що половина активістів напам"ять знає всі ціни на принтери - друга половина точно не знає.
Тобто, можливо є сенс запропонувати комусь з Сили народу продивлятися регулярно виписки з банку і коментувати або розслідувати підозрілі платежі і робити коротенький аналіз по результатах місяця чи тижня, який кожен зможе зрозуміти. Власне, перевірка цін робиться дуже просто, в будь-якого постачальника можна спитати про прайс-листи на певну модуль (як контроль відкатів) назвавшися якимось потенційним клієнтом (фірма АБВ). Також, наприклад, можна слідкувати за певними статтями витрат, які вважються критичними, вести, скажімо, якусь статистику щомісячну, і якщо є суттєве перевищення - запросити додаткову інформацію.
Потім, таку ініціативу легко розрекламувати, можна дістати увагу журналістів місцевих, мати якісь факти на руках, можливо навіть публікувати ті звіти час від часу, особливо якщо є обґрунтована підозра у зловживанні. І тоді вже всім буде зрозуміло, що ми таки "дивимось". І широка громадськість буде вдячною за увагу до неї
2005.09.18 | Сергій Кабуд
прінтер за $1200? це для чого таке чудо?(-)
2005.09.18 | Olha_K
Не знаю, тому і питаю. Інфо тут
Тобто, може це і нормальна ціна для Криму, для якогось там цікавого принтера. Але без належної перевірки це встановити неможливо, і найбільше що ми можемо зробити це вголос сказати "А це що за диво - принтер за $1200?"Банк : 324797 СІМ.Ф-Я ВАТ АБ УКРГАЗБАНК М.СІМФЕРОП.
2866 00000000000 Частное предприятие "Технопарк" 6677.00
ОКПО : 00000000000
ОПЛ ПО СЧ 40/221 ОТ 18,07,05 ЗА ПРИНТЕР НДС 1112,83
2005.09.18 | Сергій Кабуд
прінтер лише якщо він не ксероксплюс факс- $50(-)
2005.09.18 | AxeHarry
Re: прінтер лише якщо він не ксероксплюс факс- $50(-)
Ну, не скажи... То мабуть в Н-Ю таке, а тута ще й таможня + ПДВ, а нормальний лазерник для кантори де друкують по > 500 папірців за день і шоб тонер не здихав за 1 місяць - це треба дужжже непоганий = наприклад HP LASERJET4250 $1050.Такшо ідея гарна...
2005.09.18 | Сергій Кабуд
ну якщо це шось таке- тоді можливо. Але чи його взагалі купили?
я думаю ціни лише- це мало.Треба перевіряти всю техніку дорожче за $1000 чи скіки доцільно
шоб БУЛА В НАЯВНОСТІ
і перевіряти без попередження. І не вірити шо в ремонті. Одразу вимагати квітанцію на ремонт і звонити в майстерню і їхати дивитися де той позолочений принтер там)))
2005.09.18 | Power
Re: прінтер за $1200?
Просьба накидать побольше вопросов по платежкам.На конкретику предъявим договора и счета и сравним с действующими ценами.Прогресс гарантирую.2005.09.18 | AxeHarry
Re: прінтер за $1200?
До речі, по кампутерним мотлохам зокрема - є купа лавок які продають компутерні мотлохи за нормальними цінами, з нормальним сервісом\гарантією , але запропонувати свої "пасочки" у держкантору - не можуть (навіть з пропозицією "відкату") - як казав мені знайомий що працює у одній з таких лавок ведучим манагером - "усьо давно подєлєно".Такшо така акція (з ревізією закупок оргтехніки та іншого) буде цікава в 1 чергу продавцям (ну крім хібашо "прібліжонних").
З іншої сторони - лавка яка пропонує меншу ціну - не факт що зможе витримати вимоги вчасного сервісу\"гарячої"заміни (вам же не схочецця чекати заміну принтера 1-2 місяці).
Але $1K за принтер який можливо коштує до $300 (я не про даний випадок - нема даних) - єто уже "ніхарашо"...
ІМХО
2005.09.18 | Olha_K
Укрзалізниця за неперевіреними чутками деталь по $5 купувала по
тримаєтесь? $70 СІМДЕСЯТ. Як цілий вироб. А деталі ті йшли на сотні, якщо не тисячі. Звісно, в таких випадках назву товару в накладній прибирають, і наприклад лишають якісь "модуль", або взагалі якесь YUI 546467_ 67# - бухгалтер ніколи не буде знати що то таке. АЛе спеціаліст за кодом відразу зрозуміє, бо постаччальник не може інший код вписати або придумати. Ну принаймін, у ті часи не мігТобто, є речі де махлювати легше, десь тяжче. Будівництво, якісь матеріали, обладнання, послуги - все це повинно перевірятися не тільки не вході, але й на виході. Наприклад, у Сумах є тендер на молоко. Зрозуміло, що це не потреби офісу, а якісь там дитячі молочні кухні, або школи, або що. Але чи не йде воно на чиюсь приватну фірму для виготовлення масла, скажімо, яке потім з машини на місцевому ринку продається (фантазую трохи, даруйте) - то треба ще довести.
2005.09.18 | Гюльчатай
Re: А в мене така-от виникла пропозиція...
Olha_K пише:> Вітаю факт відкритості інформації, вважаю що це важливо. А чи не можна з тих всіх виписок робити аналітику?
Из этих - нет.
Платежные документы систематизированы только по дате/получателю/сумме и разве что текстовой части назначения платежа (но анализировать символьные поля - программисты меня поймут - дело неприятное).
> Запросити особу або групу осіб із досвідом або аудиту,
С этим проблемы.
>або буджетного фінансування (можливо навіть за якусь платню, профінансовану тими ж активістами) для регулярного перегляду та аналізу виписок?
Анализировать нужно не выписки. Выписки - знак достигнутого маленького успеха. Если угодно: белый пиар. Сам же по себе бюджетный процесс ни начинается с выписок, ни заканчивается ими.
>Тобто, зараз хтось спитався про мобілку, завтра ще про щось, але якоїсь картини "крадуть чи не крадуть" немає.
Смотреть - ИМХО - имеет смысл на суммы, превышающие 0.5% бюджета того же троллейбусного управления.
> Ось вам приклад, я пішла і подивилася, що купили принтер за 6000 гривень. Звідки я знаю, чи то дорого з відкатом, чи ще й знижка була?
Ответ на этот вопрос: в открытости тендера на поставку оргтехники.
Если тендер на поставку открыт, и информация о нем - в открытом доступе, то Вы, глядя на платежку, можете зайти на страницу с проведенными тендерами и получить всю необходимую информацию.
> Також, наприклад, можна слідкувати за певними статтями витрат, які вважються критичними, вести, скажімо, якусь статистику щомісячну, і якщо є суттєве перевищення - запросити додаткову інформацію.
>
Статей затрат не вижно в платежках. И не будет видно. Этот документ не предполагает кодификацию затрат. Хотя, конечно, в казначействе каждая такая платежка относится к тому, либо другому коду бюджетной классификации.
Но опять же - получается, что дело не в выписках. А в том, чтобы охватить и сделать прозрачным весь бюджетный процесс.
2005.09.18 | Olha_K
а що ми контролюємо? який загальний план дій?
> Ответ на этот вопрос: в открытости тендера на поставку оргтехники.> Если тендер на поставку открыт, и информация о нем - в открытом доступе, то Вы, глядя на платежку, можете зайти на страницу с проведенными тендерами и получить всю необходимую информацию.
Я продивилася і сайт у Сумах. Знову ж таки, вітаю прогрес, але питання: на сайті вказані тільки два претенденти на кожну позицію, і потім один з них, хто виграв тендер. Чи можна це вважати відкритістю в наших умовах, коли "домовитися" про цих двох дуже легко? Мені здається, як-от пан Пауер каже, треба ставити питання, але систематично. Питання можуть починатися з того чи відбувся тендер і як він відбувся, але спричинити підозри можуть саме "цікаві" факти, або якась виважена система аудиту, систематичних перевірок. Я перепрошую, що не можу навести конкретних пропозицій, для цього дійсно потрібно знати реалії, але рух коштів "кому від кого і скільки" -- це вже перша спроба щось проконтролювати. Просто "тєма важная і актуальная"
> Но опять же - получается, что дело не в выписках. А в том, чтобы охватить и сделать прозрачным весь бюджетный процесс.
Звісно. Я ж про те ж. Добре, абсолютно "зі стелі" без підготовки пропозиція -- чи можна запросити у місцевої аудиторської контори їх пропозиції та розцінки щодо контролю бюджету? Ні, навіть не так - хто взагалі в державі має компетенцію та права, щоб контролювати виконання бюджету? Як це відбувається? Якщо б ми мали фахові знання, щоб ми робили? Я думаю почати треба з того, що ми хочемо. (Помріємо на хвилинку) ми, активісти, наймаємо спеціалізовану, сертифіковану і так далі контору (за нашим вибором), щоб вона регулярно проводила фаховий аналіз і надавала відкриті дані, бажано на основі доступних фінансових фокументів. І наприклад, надала технологію аналізу, щоб хтось особливо зацікавлений міг скористатися. Звісно, всі результати - оприлюднені, всі шкандали - в пресу!
Тому що, (це відповідь пану Пауеру також) просто ставити питання сенсу немає. Приклад: якщо таких активістів як пан Кабуд набереться з сотню, і всі вони ОКРЕМО почнуть дзвонити, щоб дізнатися, що то дорогий принтер (див. у гілці вище) з дистанційним пультом і системою самознищення
І останнє - я ставлю питання майже у режимі млявого мізкового штурму - всі ідеї сприймаються, всі перепони не вказуються- , тобто якщо немає можливості програмно обробляти надані матеріали з виписок - таку виписку рознести по статтях, платниках або якось ще - це 15-20 хвилин. Це одна людина може робити в обідню перерву. Якщо НАМ треба буде - ми зможемо якось знайти підходи.
2005.09.19 | Гюльчатай
Концептуально - приблизительно такой
Следует контролировать весь процесс бюджетообразования и исполнения бюджета.Стадии, нуждающиеся в контроле, следующие:
* подготовка бюджета (в разрезе системных проблем местной общины). Сама по себе эта строчка разбивается на несколько. Пишу укрупненно, поэтому не детализирую.
* тендерный процесс - весь. Причем, как Вы совершенно верно заметили,наличие двух претендентов на договор 50000, как правило, означает фиктивный тендер. Лечится эта проблема полным представлением на сайте местного совета всего пути заявки на тендер, а не каких-то выборочных сведений. Заявка зарегистрирована. Условия тендера сформированы и опубликованы. Претенденты он-лайн (или офф-лайн) зарегистрированы (и мы их видим на сайте). Конкурс прошел, победитель определен. Результат конкурса опубликован с полным перечнем номенлкатуры и условий поставки. Так должно быть.
- финансовый контроль: по тем самым банковским выпискам мы должны иметь возможность проконтролировать
* по какой из статей принятого бюджета уходит (приходит) некая сумма
* по какому из проведенных тендеров уходит некая сумма
Это тоже в общих чертах, потому что местное хозяйство характеризуется БОЛЬШИМ объемом бартерных сделок и взаимозачетов, которые Вы в банковских выписках не увидите
- контроль за исполнением бюджета. Тоже слишком общо. В этом пункте я бы вкратце указал на необходимость общественного контроля за
* системными дебиторами и кредиторами коммунального хозяйства (должниками и долгами)
* за состояинием всего коммунального имущества (для начала необходимо просто знать - что и на каких условиях входит в состав коммунального имущества. У нас же ситуация такова: хозяин имущества просто не знает и/или ему закрыт доступ к информации о том, чем, собственно, он владеет)
=======
Чтобы удобно было читать, прерываю этот постинг.
Могу - для того, чтобы обзнакомить с попыткой "системных" запросов - отправить Вас сюда:
http://dancor.sumy.ua/forum/viewtopic.php?t=644
Здесь приведена таблица вопросов и полученных ответов от Сумского горсовета.
Утешительного пока мало.
2005.09.19 | Гюльчатай
Тактика.
Olha_K пише:> Мені здається, як-от пан Пауер каже, треба ставити питання, але систематично.
Да, это тактический ход.
Хотел бы я набрать коллекцию таких ходов.
>
> чи можна запросити у місцевої аудиторської контори їх пропозиції та розцінки щодо контролю бюджету?
То, что мы видим на сайте Народ Украины - это, скорее, материал не для аудита, а для оперативного контроля.
Тем не менее, выскажусь об аудите.
Вряд ли удастся найти спецов по аудиту. Но я сниму шляпу, если кому-то повезет. Специалистов очень мало, а бесплатных специалистов я себе не представляю.
Обычный " бухгалтерский и налоговый" аудит и бюджетный аудит - "две большие разницы".
>Ні, навіть не так - хто взагалі в державі має компетенцію та права, щоб контролювати виконання бюджету?
Согласно Закону о местном самоуправлении, хозяин имущества - община ("громада").
"Громада" имеет право знать и контролировать предмет своего владения, собственности, управления. Об этом говорит и Закон Про информацию.
Одна из тактических задач - привлечение внимания самой громады к проблематике. Это одна из самых важных тактических задач.
Нужна практическая разъяснительная работа среди членов "громади".
На активистах систематический контроль не построишь.
А аудит - все-таки разовая операция.
> Тому що, (це відповідь пану Пауеру також) просто ставити питання сенсу немає. Приклад: якщо таких активістів як пан Кабуд набереться з сотню, і всі вони ОКРЕМО почнуть дзвонити,
Если "вписать" все эти звонки и запросы в единую тактику (политику, если угодно), то должно приносить системный эффект.
>
> І останнє таку виписку рознести по статтях, платниках або якось ще - це 15-20 хвилин.
Ее даже не нужно повторно разносить. Она уже наверняка разнесена в нужном виде либо в госказначействе, либо на самом коммунальном предприятии. Или неизбежно будет разнесена, потому что отчеты по исполнению бюджета коммунальные предприятия сдают в разрезе кодов бюджетной классификации.
Нужно просто получать доступ к ИНАЧЕ СФОРМИРОВАННОЙ ИНФОРМАЦИИ.
В ДРУГОМ МЕСТЕ. Или - с ДРУГИМИ ОТВЕТСТВЕННЫМИ ЛИЦАМИ.
Но при этом значение доступа к банковской выписке ничуть не преуменьшается. Но и не преувеличивается. Это - оперативный и визуальный контроль.
2005.09.18 | Power
Начали печатать договора аренды на народе,заходите(-)
З