"Помаранчева революція" нарешті остаточно програла!
09/16/2005 | Dworkin
Самі себе звоювали... (с) Іван Мазепа
Те, чого так чекали Путін, Павловський, Медведчук та Янукович нарешті відбулося! "Оранжевий табір" розколовся навпіл. Люди що стояли поряд на Майдані і клялися у вірності народу, тепер шельмують один одного по всіх каналах і висувають такі звинувачення, за які тюрма, це найлегше, що може бути.
Боротьба з корупцією зупинилася. Резонансні справи розслідувати вже не на часі. Контрабанда повертається у новому, ще гіршому вигляді. Сепаратисти, розкрадачі держмайна та відомі корупціонери виходять з тюрем і вільно гуляють українськими містами. Їм більше нема чого боятися. Скоро почнуть повертатися навіть ті, хто втік до Москви і Ізраїлю. "Помаранчева влада" вже не бореться з бандитами минулого режиму, вона старанно виясняє стосунки всередині себе.
І не чекайте, що все скоро само вляжеться. Не вляжеться! Росія тепер зробить все щоб далі поглиблювати розкол. А разом з Росією всі місцеві "братчики", що злякалися помаранча, а тепер мов зграя гієн об’єднуються, щоб обглодати кісті вже майже мертвого лева. СДПУ(о), Регіони, "агресивні" соціалісти, "дєржавнікі" Васіл’єва, "братчики" Корчинського, "русскіє блокі" - всі вже святкують початок власного реваншу. І вони абсолютно праві! Вони мають всі можливості отримати допомогу "Старшого Брата", а супротиву їм створювати вже нікому.
Влада буде слабшати. "Помаранчевий" "Титанік" вже отримав свою смертельну пробоїну. Хай ще цього не всі помітили, але ті, хто знають слабкі місця корабля, вже прямують до рятувальних човнів. Вони знають - час працює на швидкий і невідворотний кінець мандрівки. Треба лише трошки почекати, любуючись яскравими феєрверками все нових і нових компроматів.
Українців згубила одвічна "мозкова пробоїна": серед кожних двох українців обов’язково знайдеться два гетьманськи "центри влади" та ще й "третя сила". Чи може п’ята колона... Спочатку в мене була слабка надія, що вікове "прокляття тригетьманності" буде розірвано, коли це будуть не просто два українці, а українець і українка. Але подальші події, вбили останні рештки цієї надії...
Ті, хто добре знає Юлю, розуміють, що вона не з тих, хто примириться з поразкою. Ті, хто добре знає Ющенка, розуміють, що він не з тих, хто відступається, коли "іде на принцип". А це значить, їх чекає довга та запекла війна. Війна на знищення без пощади і полонених.
Той хто тимчасово братиме гору, не буде мати змоги, щось реалізувати самостійно, бо не матиме підтримки ні парламенту, ні народу. Той, хто програватиме, залучатиме все більше колишніх ворогів на запеклу боротьбу з колишнім другом. Вставлятиме палки у колеса, аби тільки хоч якось завадити тимчасовому "везунчику".
Економіка тим часом буде відходити у стагнацію. На реформи просто не буде ні часу, ні сил, ні волі. Жертви з обох боків - політичні, іміджеві, економічні - будуть далі ставати все жахливішими. Тим більше, що все інші "треті сили" будуть хоч тимчасово і допомагати комусь, але тільки щоб ще більше роздмухувати цей конфлікт. А тим часом пускати політичні "шпильки" і в одну і в іншу команду, заробляючи власний рейтинг "миротворця" на чужих кістках. Бо всі треті сили в умовах такої війни матимуть за найкращу стратегію рівновіддалитися і стати у опозицію і до тих, і до тих. А також діяти за принципом "чим гірше, тик краще". Надіючись, що потім на випаленій землі, вони виглядатимуть білішими і пухнастішими. Я не сумніваюся, що цієї тактики триматимуться і "есдеки", і "регіонали", і комуністи, і "народники" Литвина, і інші сили колишньої кучмівської "ЗаЄди". Бо чим гірше буде народу, тим більше отримають дивідендів ті, хто вчасно дистанціюється від цієї "помаранчевої чуми".
Та це ще не все. Інвестори остаточно втратять інтерес до України. Вони не побачать ні очікуваних реформ, ні політичної, ні економічної стабільності. Це ще більше поглибить економічну кризу. А це значить, що всі мрії піти польським, чеським чи прибалтійським шляхом так само швидко кануть у Лету. Бо гірше від із самого поганого ставлення інвесторів може бути тільки розчарування інвесторів після тимчасового зачарування.
Захід також швидко розчарується. По-перше, нікому не цікава команда, що не може знайти згоди навіть всередині себе. По-друге, не сумніваюся, що будуть і зовнішні сили, які будуть цілеспрямовано підривати міжнародний імідж Україні. Згадати б останні слова Путина, що на Вкраїну не можна положитися. І це не просто слова, а слова під час угоди про новий газопровід в обхід України. Не сумніваюся, що у арсеналах колишнього КДБ ще є забагато методів не тільки використовувати будь які приводи для дискредитації опонентів, але й для створення самих приводів. То поб’ють ще кілька єврейських студентів на передодні голосування за відміну поправки Джексона-Веніка, то вилізе ще який черговий "касетний скандал", який остаточно "замурзає" нову українську владу в очах Заходу. Є дуже багато методів ослабити владу.
І влада буде слабшати. Забудуться незалежні ініціативи по Придністров"ю, забудуться єкономічні ініціативи по звільненню від від Росії. Еконмічний шантаж з цінами на газ з одного доку, та наїзди не "нелегітимність" влади президента Ющенка з боку опозиції будуть робити його все більш поступливим перед Москвою, як це колись сталося з Кучмою. А наїздів буде дуже багато, адже тепер то "кучмістів" і проросійських "сепаратистів", ще додадуться колишні соратники з БЮТ, а вони набагато краще знають всі слабкі місця президента Ющенка. Відтак помаранчеві будуть самі ж знищувати завоювання "помаранчевої революції"...
Але не все так погано. Як би погано и непроглядно не стало на Україні, у нас завжди є надія. Як би глибоко ми не впали у прірву економічної кризи, як би сильно не "замурзалися" у корупції, порушенні прав людини і втручаннями у економіку - Росія завжди прийме нас такими які ми є. Це Захід виставляє якісь умови, вимагає демократизації, свободи преси і бізнесу. Але все це вимагає такої концентрації зусиль.
З Росією все набагато простіше. Не треба взагалі ніяких зусиль. Просто треба опустити руки, відмовитись від власної думки і голосу на міжнародній арені, а також дати вислати за кордон або до Сибіру кілька десятків "гарячих голів" та "збурювачів спокою". А решта - звичним стадом прийме на шию звичне ярмо, і мовчки попре його далі найродючішими чорноземами у світі ще років на триста.
Бо всі зрозуміють, що інакше і бути не може, що не треба й рипатися. Бо це просто лежить на Україні таке вікове прокляття, що його ще триста років тому виголосив "проклятий" гетьман Іван Мазепа:
Всі покою щиро прагнуть,
А не в оден гуж всі тягнуть,
Той направо, той наліво.
А все браття: то-то диво!
Не маш любви, не маш згоди,
Од Жовтої взявши Води.
През незгоду всі пропали.
Самі себе звоювали...
Те, чого так чекали Путін, Павловський, Медведчук та Янукович нарешті відбулося! "Оранжевий табір" розколовся навпіл. Люди що стояли поряд на Майдані і клялися у вірності народу, тепер шельмують один одного по всіх каналах і висувають такі звинувачення, за які тюрма, це найлегше, що може бути.
Боротьба з корупцією зупинилася. Резонансні справи розслідувати вже не на часі. Контрабанда повертається у новому, ще гіршому вигляді. Сепаратисти, розкрадачі держмайна та відомі корупціонери виходять з тюрем і вільно гуляють українськими містами. Їм більше нема чого боятися. Скоро почнуть повертатися навіть ті, хто втік до Москви і Ізраїлю. "Помаранчева влада" вже не бореться з бандитами минулого режиму, вона старанно виясняє стосунки всередині себе.
І не чекайте, що все скоро само вляжеться. Не вляжеться! Росія тепер зробить все щоб далі поглиблювати розкол. А разом з Росією всі місцеві "братчики", що злякалися помаранча, а тепер мов зграя гієн об’єднуються, щоб обглодати кісті вже майже мертвого лева. СДПУ(о), Регіони, "агресивні" соціалісти, "дєржавнікі" Васіл’єва, "братчики" Корчинського, "русскіє блокі" - всі вже святкують початок власного реваншу. І вони абсолютно праві! Вони мають всі можливості отримати допомогу "Старшого Брата", а супротиву їм створювати вже нікому.
Влада буде слабшати. "Помаранчевий" "Титанік" вже отримав свою смертельну пробоїну. Хай ще цього не всі помітили, але ті, хто знають слабкі місця корабля, вже прямують до рятувальних човнів. Вони знають - час працює на швидкий і невідворотний кінець мандрівки. Треба лише трошки почекати, любуючись яскравими феєрверками все нових і нових компроматів.
Українців згубила одвічна "мозкова пробоїна": серед кожних двох українців обов’язково знайдеться два гетьманськи "центри влади" та ще й "третя сила". Чи може п’ята колона... Спочатку в мене була слабка надія, що вікове "прокляття тригетьманності" буде розірвано, коли це будуть не просто два українці, а українець і українка. Але подальші події, вбили останні рештки цієї надії...
Ті, хто добре знає Юлю, розуміють, що вона не з тих, хто примириться з поразкою. Ті, хто добре знає Ющенка, розуміють, що він не з тих, хто відступається, коли "іде на принцип". А це значить, їх чекає довга та запекла війна. Війна на знищення без пощади і полонених.
Той хто тимчасово братиме гору, не буде мати змоги, щось реалізувати самостійно, бо не матиме підтримки ні парламенту, ні народу. Той, хто програватиме, залучатиме все більше колишніх ворогів на запеклу боротьбу з колишнім другом. Вставлятиме палки у колеса, аби тільки хоч якось завадити тимчасовому "везунчику".
Економіка тим часом буде відходити у стагнацію. На реформи просто не буде ні часу, ні сил, ні волі. Жертви з обох боків - політичні, іміджеві, економічні - будуть далі ставати все жахливішими. Тим більше, що все інші "треті сили" будуть хоч тимчасово і допомагати комусь, але тільки щоб ще більше роздмухувати цей конфлікт. А тим часом пускати політичні "шпильки" і в одну і в іншу команду, заробляючи власний рейтинг "миротворця" на чужих кістках. Бо всі треті сили в умовах такої війни матимуть за найкращу стратегію рівновіддалитися і стати у опозицію і до тих, і до тих. А також діяти за принципом "чим гірше, тик краще". Надіючись, що потім на випаленій землі, вони виглядатимуть білішими і пухнастішими. Я не сумніваюся, що цієї тактики триматимуться і "есдеки", і "регіонали", і комуністи, і "народники" Литвина, і інші сили колишньої кучмівської "ЗаЄди". Бо чим гірше буде народу, тим більше отримають дивідендів ті, хто вчасно дистанціюється від цієї "помаранчевої чуми".
Та це ще не все. Інвестори остаточно втратять інтерес до України. Вони не побачать ні очікуваних реформ, ні політичної, ні економічної стабільності. Це ще більше поглибить економічну кризу. А це значить, що всі мрії піти польським, чеським чи прибалтійським шляхом так само швидко кануть у Лету. Бо гірше від із самого поганого ставлення інвесторів може бути тільки розчарування інвесторів після тимчасового зачарування.
Захід також швидко розчарується. По-перше, нікому не цікава команда, що не може знайти згоди навіть всередині себе. По-друге, не сумніваюся, що будуть і зовнішні сили, які будуть цілеспрямовано підривати міжнародний імідж Україні. Згадати б останні слова Путина, що на Вкраїну не можна положитися. І це не просто слова, а слова під час угоди про новий газопровід в обхід України. Не сумніваюся, що у арсеналах колишнього КДБ ще є забагато методів не тільки використовувати будь які приводи для дискредитації опонентів, але й для створення самих приводів. То поб’ють ще кілька єврейських студентів на передодні голосування за відміну поправки Джексона-Веніка, то вилізе ще який черговий "касетний скандал", який остаточно "замурзає" нову українську владу в очах Заходу. Є дуже багато методів ослабити владу.
І влада буде слабшати. Забудуться незалежні ініціативи по Придністров"ю, забудуться єкономічні ініціативи по звільненню від від Росії. Еконмічний шантаж з цінами на газ з одного доку, та наїзди не "нелегітимність" влади президента Ющенка з боку опозиції будуть робити його все більш поступливим перед Москвою, як це колись сталося з Кучмою. А наїздів буде дуже багато, адже тепер то "кучмістів" і проросійських "сепаратистів", ще додадуться колишні соратники з БЮТ, а вони набагато краще знають всі слабкі місця президента Ющенка. Відтак помаранчеві будуть самі ж знищувати завоювання "помаранчевої революції"...
Але не все так погано. Як би погано и непроглядно не стало на Україні, у нас завжди є надія. Як би глибоко ми не впали у прірву економічної кризи, як би сильно не "замурзалися" у корупції, порушенні прав людини і втручаннями у економіку - Росія завжди прийме нас такими які ми є. Це Захід виставляє якісь умови, вимагає демократизації, свободи преси і бізнесу. Але все це вимагає такої концентрації зусиль.
З Росією все набагато простіше. Не треба взагалі ніяких зусиль. Просто треба опустити руки, відмовитись від власної думки і голосу на міжнародній арені, а також дати вислати за кордон або до Сибіру кілька десятків "гарячих голів" та "збурювачів спокою". А решта - звичним стадом прийме на шию звичне ярмо, і мовчки попре його далі найродючішими чорноземами у світі ще років на триста.
Бо всі зрозуміють, що інакше і бути не може, що не треба й рипатися. Бо це просто лежить на Україні таке вікове прокляття, що його ще триста років тому виголосив "проклятий" гетьман Іван Мазепа:
Всі покою щиро прагнуть,
А не в оден гуж всі тягнуть,
Той направо, той наліво.
А все браття: то-то диво!
Не маш любви, не маш згоди,
Од Жовтої взявши Води.
През незгоду всі пропали.
Самі себе звоювали...
Відповіді
2005.09.16 | ak1001
все так і є :( (-)
2005.09.16 | Стась
У статті! Але я ще невтрачаю надії
на відродження країни після парламентських виборів і на те, що таки прийдуть нові люди до влади.Ще є час. Ще є шанс.
2005.09.16 | Dworkin
Надії на що?
На абстрактних "нових людей"?Стась пише:
> на відродження країни після парламентських виборів і на те, що таки прийдуть нові люди до влади.
"Нові люди" вже прийшли. І ось що робиться. Ви думаєте, що якщо прийдуть "ще новіші", то щось принципово зміниться?
Я так не думаю.
>
> Ще є час. Ще є шанс.
Шанс є. Але, гадаю, він не у чеканні "нових людей".
2005.09.16 | Shooter
"Дивні співпадіння"
Якщо прослідкувати за хронологією...1. Мочіння Андрія Ющенка (сам мудак, звісно, проте про початок такого мочіння було відомо ще кілька тижднів до факту мочіння - так стверджує, скажімо, Єльцов). В результаті "виявилося", що Ющенка "купляють" "корупціонери з його оточення": трубу за кілька десятків тисяч баків подарував, кажуть, чи то Третьяков (відхрещується), чи то син Довгого (надіюсь, в Юща таки вистачить кебети в будь-якому випадку не зробити Довгого міністром), а беху - Жванія.
2. Абарзєвша Юля рішає "помочь" Коломойському порєшать вопроси з НФЗ. В обмін на 1+1. Вереас Пєтя вирішує "помочь" Піні в тому самому вопросі. В обін на його ТВ пул. Починається підкилимне, поки-що, мочіння за майбутній медіа-ресурс на виборах.
3. Аппарентлі, Турчинов починає "пакувати чумойдани з компроматом". І ініцатива реформ силових відомств (_життєво необхідна_) від Пороха наштовхується на "пошол нах" (зауважу - від МВС подібної реакції, якщо не помиляюсь, не поступало)
4. Бродський "дає сигнал": не чіпай братву, не заважай НЗФ дєрібанити - інакше "плохо будєт".
5. Юля і Ко ну вже крайньо тупо підіграють Коломойському. З чого виходить явний пшик.
6. На передодні ДУЖЕ ВАЖЛИВОГО засідання РНБОУ про реформу силових структур "чєсний камсамолєц" Зіня розпочинає вже відверту війну.
7. Намагаючись погасити полум'я, Ющ пропонує компромісний варіант, вигідніший Юлі, позаяк вона зберігає свій пост, але протилежна сторона "уходіт вся".
Проте...виглядає, "стервятнікі" в Юліному таборі взяли верх - Юля гордо зарєяла альбатросом, обсираючи все навкруги добірним послідом.
8. Починається "війна по-взрослому".
Хто виграв?
1. Росія
2. "Щирі" бандюки.
Хто програв?
Питання риторичне.
*****************************
Щодо наслідків - історія повторюється
Осінь 2000, справи в економіці налагоджуються, країна "відмивається"..."Кучма вбиває Ґонґадзе"!
Хто тоді виграв?
1. "Щирі" бандюки
2. Росія.
*************************
Правда, результатом подій-2000 стала і активація процесів в українському суспільстві. І як апогей - усунення від влади Кучми та його найближчих соратників.
Залишається надіятися, що і події-2004 стануть каталізатором подій, після яких вплив на владу всіх "кучмістських посткучмістів" буде мінімалізовано.
2005.09.16 | AxeHarry
Re: "Дивні співпадіння"
+ IMXO знакова суєта навколо в обох випадках панів А.Ст. та Є.Л....2005.09.16 | Dworkin
Хіба це співпадіння? (-)
2005.09.16 | Mykyta
Додайте лінк. І автора було б непогано взнати (-)
2005.09.16 | Dworkin
Нема лінка: автор - я ;) (-)
2005.09.16 | Тестер
Не треба так трагічно. Я за ось це
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1126813280&first=1126869379&last=1126825145І готовий докласти всі зусилля, які ще в мене залишились. Бо ідея слушна та правильна. От чи почують лідери тих названих партій. Щоб не сталось як на виборах-98. Чи стане розуму та мужності переступити через амбіції???
Для початку хоч би почали якись суспільний діалог...
2005.09.16 | ak1001
бесполезно
посмотрите на "соратников" ЮлиБродский, Волков
а что выдавал технолог Медведев в первый день?
все было бы нормально, если бы Юля обговорила с Ющем угоду на выборы и подписала. и нифга этого не было бы
а ведь он с первых дней предлагал
так нет, на словах "мы в команде" а на деле - дуля в кармане
2005.09.16 | Тестер
бесполезно доки при владі бізнесюки, а не політики (-)
2005.09.16 | ak1001
дивні у вас думки
в який країні нема бізнесюків у владі?(даю два приклади - СРСР, Північна Корея)
заборону на професію ввести для бізнесюків? ще більш дивна думка
крім того іим політки кращі за бізнескюків? дуже часто вони навіть гірші.
2005.09.16 | Тестер
Тоді в мене питання: Шредер бізнесюк чи політик
ну і так далі...2005.09.16 | ak1001
не хочу вестись
я з кимось тут цю дискусію вівпри чому тоді мій опонент теж почав з Німеччини
подивіться тут статистику:
http://politicalgraveyard.com/
розділ - By occupation or industry:
якщо знайдете європейську - давайте, з цікавістю порівняємо
зі
тоджі теж чомусь опонент одну фамілію пригадав
а інших там шо - нема?
а у нас теж є - Олійник наприклад - ви ж по ньому одному небудете про Україну загал робити
2005.09.16 | Тестер
Та і не треба, бо ми, як я розумію, по "одну сторону"(-)
2005.09.16 | ak1001
oki :) (-)
2005.09.16 | Нестор
безполєзно підписувати з Ющем угоди
ak1001 пише:> посмотрите на "соратников" Юли
про соатників Юща я помовчу. Добре?
> все было бы нормально, если бы Юля обговорила с Ющем угоду на выборы и подписала.
Була угода про роботу на президентських виборах. Результат який?
1) Юля вибиває обіцяне в угоді прем"єрство лише публічним зверненням до Майдану, який скандує її ім"я. Ющ просто боїться іти проти людей, хоча під килимом всіми силами просуває кума Пєтю.
2) Замість обіцяних в угоді 25 % посад в усіх органах влади Юля отримує комбінацію з трьох пальців. На угоду Ющ чхати хотів.
> а ведь он с первых дней предлагал
Далі угода № 2 на парламентські вибори. Пропозиція Юща: дві третини списку куму Пєті, третина - Юлі (??? це при тому, що в кумів Юща рейтинг нижче плінтуса). Юля як не дивно погоджується. Далі - більше. Друга пропозиція Юща в свій список Юлі заборонено включати своїх соратників (список соратників додається). ???? Тобто на тобі Юля третину списку, але включай в свою третину тільки того кого Пєтя одобрить
> так нет, на словах "мы в команде" а на деле - дуля в кармане
Ну так і про це ж
2005.09.16 | ak1001
усе нормально, несторе, разошлись как в море корабли (-)
2005.09.16 | Нестор
Що геть зовсім аргументів немає?Тоді навіщо починати дискусію(-)
2005.09.16 | Dworkin
Схоже ви просто не зовсім второпали суть дискусії
Я не писав взагалі на тему: "Хто гірший: Юля чи Вітя?"І не бажаю, щоб у цій гілці ця дискусія взагаді починалась. Он на Форумі й так всі гілки тільки й про це. А результат?
2005.09.16 | Taras-ods
Re: безполєзно підписувати з Ющем угоди
Нестор пише:> 1) Юля вибиває обіцяне в угоді прем"єрство лише публічним зверненням до Майдану, який скандує її ім"я.
ага, скандують прикормлені баптистом молодики, поки інші не повилися.
шантажистка і є шантажистка, ви ще розповісе про майдан який не хтів розходитися після нового року, доречі, з хлопцями так і не розрахувався баптист, на белет додому жебрекували...
2005.09.16 | Sean
Ви маєте рацію! Тільки
до того їх треба примусити.Тестер пише:
> Для початку хоч би почали якись суспільний діалог...
2005.09.16 | Тестер
Re: Ви маєте рацію! Тільки
Сеану і не тільки.По правді кажучи в мене на очі навертаються сльози, чи то від розпачу чи від злості, від того, що відбувається в нашому політикумі. Таке було в 91, коли демократи на чолі з Чорноволом та "письменниками" упустили момент розгубленості комуністів і не додавили до кінця, та у 98 році коли із-за чвар між нацдемами були програні вибори до Ради.
Справедливості ради скажу і наступне. Вважаю Ющенка невдахою чи "неспосібним" за "просрані" вибори 92 та теперішній шкандаль.
Може дійсно на базі сайту обговорити яким чином зініціювати зустріч правих нацдемів і в реалі обговорити подальші якісь реальні дії. Бо ситуація здається дійсно критичною для України...
2005.09.16 | Dworkin
Я маю більшу надію ось на такі ідеї:
http://maidanua.org/static/news/1126867656.html2005.09.16 | Sean
Жодним чином!
Всьо толька начінаєтса,На-чі-на-єт-са-а-а-а-ааа...
(с) Якийсь Московський Гурт
Хто програв? Що програло?
Революція - це Ющ з "оточенням"?
Чи це громадянка ТЮ з аналогічною компанією?
Чи революція це обов'язкова наявність сцени, а на сцені дуету ВАЮ + ТЮ?
Чи це - сподівання на "все і негайно"?
Революція - це:
а)Злам у системі, злам системи. Не казатиму, що це вже здійснилося, але вибори, Майдан, відторгнення суспільним організмом кучмо-янучарської бацили свідчить, що цей організм зберігає резистентнісь, а систему надламано.
б) Революція у головах. Поки ми продовжуватимемо революцію, вона триватиме, як той хвестиваль
("Фестиваль мусить тривати, а інакше йому прийде капець" (с)Ю.Андрухович).
Тому я б сказав (що, власне, і роблю - кажу), що після першого етапу, що завершився інавгурацією (а можливо і раніше) і періоду ейхвористичного (котрий складається з підперіоду кульмінаційної ейхвористичности і підперіоду поступового вгасання оної), та спроби контри, настає час для другого етапу революції. І як та мене та обставина, що деякі [в]популярні персонажі замість працювати на це, курвляться або "всячєскі розважаються" (с)з таким інструментом як державна влада, не значить для нас рівно нічого, крім як (і це важливо) того, що терміни "вождь демократичної революції" тощо - повна туфта. Бо або "вождь", або "демократичність".
Коротше - нам своє робить, а хто не з нами, той ледащо, а хто против нас - той ...........(вписати необхідне, під настрій), а хто типу з нами, але насправді лише з собою коханим - отой вже мудило без варіянтів
А зневірюватися не тре, пане. Не тре. Ми їм всім ще теє....І отак от теж...
2005.09.16 | ak1001
Re: Жодним чином!
нажаль проблема не тыльки в Ющі чи Юліпроблема в людях
хто і кому тепер буде вірити?
практично розтоптано все
2005.09.16 | Dworkin
не просто розтоптане!
ak1001 пише:> нажаль проблема не тыльки в Ющі чи Юлі
> проблема в людях
>
> хто і кому тепер буде вірити?
> практично розтоптано все
Не просто розтоптане! ПРОДОВЖУЄ ТОПТАТИСЬ!!!
І з дня у день все сільнішими темпами і засобами!
2005.09.17 | Sean
Re: Жодним чином!
ak1001 пише:> нажаль проблема не тыльки в Ющі чи Юлі
> проблема в людях
> хто і кому тепер буде вірити?
Я розумію, про що Ви кажете,але прорив каналізації має і свої плюси - її замінюють
Якщо хоча б частині народу додасться розуміння, що вірити можна тільки собі і Господу Богу, а владців треба контролювати так, щоби вони займалися справою, а не "маси турбували" (c)Ірванець - то вже супер.
> практично розтоптано все
Вони (клоуни)самих себе топчуть. А у глядача є вибір - залишитися на другу частину, закидати, за українською народною традицією, предметом марки "яйце кур.звич." чи вимагати змінити програму
2005.09.16 | Dworkin
Ламати - не строїти!
Sean пише:> Чи революція це обов'язкова наявність сцени, а на сцені дуету ВАЮ + ТЮ?
Ні не обов"язкова. Але наявність на сцені смертного двобою Ю і Ю, коли в загі регочуть СДекі, янучари і москолвскі політтехнлоги, це ІМХО крайня дурість. На яку важко не звертатти уваги.
> Революція - це:
> а)Злам у системі, злам системи.
Злами бувають зворотні і незворотні. Поки що я незворотнього зламу не бачу.
> б) Революція у головах. Поки ми продовжуватимемо революцію, вона триватиме, як той хвестиваль
А вона хиба відбулась в головах?
Мало "продовжувати революцію", треба ще розуміти КУДИ її продовжувати. Ленін, Троцький і Сталін бачили це продовження кожен по своєму. Кінець загальновідомий....
Пролема в тому, що ламити ми вже всі добре навчилися. Профі можна сказати! А от будувати. Особливо щось, нове і особливо всі разом...
2005.09.17 | Sean
Будувати - не ламати !
Dworkin пише:> Sean пише:
> > Чи революція це обов'язкова наявність сцени, а на сцені дуету ВАЮ + ТЮ?
>
> Ні не обов"язкова. Але наявність на сцені смертного двобою Ю і Ю, коли в загі регочуть СДекі, янучари і москолвскі політтехнлоги, це ІМХО крайня дурість. На яку важко не звертатти уваги.
Гарно регоче той, хто регоче:
а) як кінь,
б) останнім.
Те про що Ви кажете, реалізація пункту "а". Їхній регіт Вам чимось заважає? Мені - ні. Наша задача - п."б". І перетворення тих коней на ковбасу марки махан.
> > Революція - це:
> > а)Злам у системі, злам системи.
>
> Злами бувають зворотні і незворотні. Поки що я незворотнього зламу не бачу.
Правильно не бачите, бо незламного ще не сталося. Бо тре доламати.
> > б) Революція у головах. Поки ми продовжуватимемо революцію, вона триватиме, як той хвестиваль
>
> А вона хиба відбулась в головах?
А Ви на Майдані були?
А ви на www.maidan.org.ua є?
Помаранчеві події - самодостатній тому доказ. Народ, котрий намагалися використати в цинічній хвормі, "встав і вийшов", учинивши підарасам безпосередне народовладдя. А відтак - народ на це здатен і він вже не є совіцьким. Грандіознішої революції важко уявити. Втім, можна - це коли напрацюється стійке бажання і вміння дрючити всіх "бажаючих використати" незалежно від їхнього кольору у цей момент (бо гамелеон відпочиває у своїх джунглях).
> Мало "продовжувати революцію", треба ще розуміти КУДИ її продовжувати.
Абсолютно згоден. Тут є така гілочка на хворумі про Меморандум Майдану - готується до оприлюднення принаймні один варіянт.
> Ленін, Троцький і Сталін бачили це продовження кожен по своєму. Кінець загальновідомий....
У персонажів були дві вади - вони були (крім того, що маніяками):
а) більшовиками
б) "вождями".
Нахвіг всіх "вождів" у світі разом з їхнім баченням. Суспільство має виробити своє бачення, явочним шляхом ознайомлювати з ним товаришів, бажаючих порулити і або допускати порулити під відповідальність, або копняками під сраку забуцати туди, звідки воно виповзло.
Оце і буде хвайним другим етапом революції.
> Пролема в тому, що ламити ми вже всі добре навчилися. Профі можна сказати! А от будувати. Особливо щось, нове і особливо всі разом...
2005.09.16 | magda
Відповім тут, бо панічне рішення Дворкіна, що його стаття...
...підпала під різак, тільки свідчить про завелику самооцінку пана Дворкіна.Отже, пане Дворкін, Ваша статєєчка зникла з Вашого поля зору тому, що я поставила їй агітпроп.
Ви назвали "витертя" Вашої статті ескапізмом. Так от, ескапізмом тут займаєтеся тільки Ви, і панікерство сюди дуже добре вписується. Ескапізм полягає в тому, що Ви пропонуєте хворому на рак або гангрену втікати від операції, щоб не збулося передбачення його зловмисниці-сусідки щодо того, що "проллється кров".
Припиніть боятися Москви. Боятися треба того, що відповідно до того, що сказав Турчинов, продадуть і газотранспортну систему, і купу всього іншого гарного. Про Іллічівський порт теж не просто так, вже є прецеденти в інших портах.
От цього треба боятися. Це треба викривати. А якщо через викриття злочинці починають оборонятися (= виникає конфлікт), то прагнення миру і спокою є бомбою уповільненої дії, ескапізмом і, з моєї точки зору, елементарною дурістю.
2005.09.16 | Patrick
Ага, повернули гілку
Правильно все! Стара українська хворобаРАЗОМ нас багато... (c)
2005.09.16 | magda
Гілку нікуди не дівали.
Patrick пише:> Правильно все! Стара українська хвороба
> РАЗОМ нас багато... (c)
Разом багато тільки народу, а не Юща з Юлею. А єдину і нєдєліму ми вже проходили. Ворожі сценарії тим, що зараз відбувається, якраз можуть бути упереджені.
2005.09.16 | BIO
Re: "Помаранчева революція" нарешті остаточно програла!
Из сводки МВД:На конспиративной квартире было обнаружено неопознанное тело
гр-на Дворкина обглоданного тараканами и записка с текстом
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1126867913&first=1126894135&last=1126868364
Судебно-психиатрическая экспертиза установила - заели тараканы.
Не смог оказать сопротивления паразитам ввиду общего упадка силы духа.
Кончились пилюли д-ра Майдана, а новые дают теперь только по рецепту
выписанному в Центральной психбольнице на ул.Банковой 11.
Понятые Стецкив и Филенко собственноручно подтвердили диагноз.
Сами такие. Тараканофобы.
2005.09.17 | Горицвіт
Навпаки
Розкол владної групи - це не крах держави і не крах помаранчевої революції. Це всього-навсього розкол владної групи.Що змінилося? Неправда, що зупинилися реформи і боротьба з корупцією, бо нібито всі зайняті конфліктом. По-перше, їх і не було, тих реформ і боротьби з корупцією. По-друге, ніхто не заважає їх почати (чи продовжити - якщо хочете) зараз. Навпаки, розкол спричинився до загострення конкуренції. І щоб втримати владу, треба зробити щось істотне для країни. Щоб були результати. А це неможливо без серії радикальних реформ.
Отже, розказують вони по телевізору одні на одних "компромат". Ну і що? Президент може все рівно видати серію правильних указів в подати серію правильних законів. Як йому ті виступи заважають? Ну, десь трохи психологічно дискомфортно, ну і що?
Друга теза. Скоріше всього, велика частина компромату, який зараз виливається з обох сторін, - правда. Отже, дивимося. Була "команда" і "єдність", але працювали там корупціонери і злочинно некомпетентні люди. Що важливіше: "зберігати єдність" чи вигнати з влади поганих людей? В кінці кінців, є закон і кримінальна процедура, хай розслідують звинувачення. Сама процедура і її результати дадуть значне очищення суспільства. Хіба краще було б намагатись замовчувати реальні злочинні факти, про які люди на місцях все рівно знають і перестають довіряти владі взагалі.
Третя теза. Яка єдність, коли обидві сторони зараз заявляють, що вони з самого початку боролися одна з одною. Під килимом. Саботуючи державні рішення.
Чи може привести розкол до реваншу "колишніх"? Не виключено, що частина виборців перетече до "колишніх". Але невелика, і то в випадку, якщо радикальні реформи таки не почнуться. Частина виборців, які були зачаровані персонально в Ю чи Ю, можуть розчаруватися. Але вони можуть піти до альтернативного блоку, якщо такий буде.
Якщо ж почнуться радикальні реформи, причому починаючи з найбільш популярних - а такі варіанти є - то в президента з'являться ще додаткові прихильники, і багато. Врахуймо, що більшість населення ніколи не була "зафарбована" в помаранчеве чи антипомаранчеве. Ця більшість буде орієнтуватися на реальну дії і (на жаль) пропаганду. Тому при правильній політиці президент може забрати цих виборців собі, і тут йому важко скласти конкуренцію, бо тільки він може здійснити цю правильну політику.
Висновки.
* Трагедії не сталося. Революція триває.
* Президент має великі можливості і потужні шанси здобути більшість в новій Верховній Раді.
* Опозиційні політики повинні створити принаймні один правильний блок.
* Громадяни повинні ставитися до політиків скептично. Громадяни повинні вимагати від політиків (особливо правлячих) проводити правильну політику. Треба дати політикам зрозуміти, що в громадян є вимоги, і голосувати вони будуть за тих, які найкраще відповідатимуть цим вимогам.