Те, про що говорив Ющенко в ООН і що замовчали вчора майже всі..
09/16/2005 | Пані
... ЗМІ. тільки 5й подав виступ повністю без коментарів, а Інтер обвязав абсолютно ідіотськими пікейножилетськими коментарями на тему "еслі би да каби"... І меседж про Голодомор потонув в чудожанах гавна (не те. щоб в цьому не було провини самого Юща...)
http://www.korrespondent.net/main/130850/
Ющенко призвал мировое сообщество признать геноцидом Голодомор в Украине
Корреспондент.net
16 Сентября 2005, 09:00
Президент Украины Виктор Ющенко призвал мировое сообщество признать геноцидом украинского народа голодомор 1932-1933 годов, передает Интерфакс-Украина.
"Уважаемые лидеры современного мира, мы обязаны не допустить в XXI веке преступлений против человечества и человечности. Я обращаюсь к вам от имени нации, которая потеряла в голодоморе десять миллионов человек", - сказал Виктор Ющенко, выступая в Нью-Йорке днем в четверг на юбилейном саммите ООН, посвященном 60-летию организации
Ющенко также подчеркнул, что "в погоне за фальшивыми выгодами правительства многих стран тогда отвели глаза от геноцида, организованного чтобы уничтожить наш народ".
"Мы настаиваем - мировое содружество должно сказать правду об этом преступлении. Только так мы подтвердим - равнодушие больше никогда не будет поощрять преступников. Высокие идеалы ООН воодушевляли украинцев в борьбе за права человека, за ее достоинство, за независимость своей страны. Мирная победа Майдана открыла Украине путь для становления этих ценностей", - заявил глава украинского государства.
Ранее постоянный представитель Украины при ООН Валерий Кучинский заявлял, что вопрос о признании голодомора 1932-1933 годов геноцидом украинского народа можно будет поднять в Объединенных Нациях в 2007 году. По мнению Кучинского, ближайшей датой, когда можно будет обратить внимание на этот вопрос, может стать 75-летие голодомора.
Украинский голодомор 1932-1933 годов признан преступлением против человечности. В 1988 году комиссия конгресса США, а также международная комиссия признали украинский голодомор актом геноцида.
Голод был следствием не только принудительного уничтожения хлебозаготовок в тот период, но полного изъятия продовольствия во всех регионах СССР, население которых на 2/3 и больше составляли украинцы. Террор голодом, депортации, массовых репрессий индивидуального характера были направлены в отношении Украины как национальной республики.
На протяжении 20-го века Украина пережила три голодомора: 1921-1923 годы, 1932-1933 г.г., 1946-1947 годы, однако второй был наиболее массовым и жестоким.
По данным историков, в 1932-33 годах жертвами голода, возникшего в результате административных мер советской власти, в Украине, по разным оценкам, стали от 7 до 10 млн людей. Это означает, что в те трагические годы Украина не досчиталась от 10 до 25% своего населения, теряя его по 25 тысяч человек в день, по тысяче - в час, по 17 - ежеминутно.
Официально День памяти жертв голодомора и политических репрессий в Украине отмечается ежегодно в четвертую субботу ноября.
Россия извиняться не намерена
В 2003 Верховная Рада признала Голодомор актом геноцида.
25 государств-членов ООН уже подготовили совместное заявление, в котором назвали Голодомор в Украине результатом политики тоталитарного режима.
В 2003 Государственное собрание (парламент) Венгрии принял постановление, в котором признал Голодомор в 1932-1933 годов в Украине заранее спланированным и устроенным сталинско-советской системой.
В конце октября 2003 Сенат (верхняя палата парламента) Австралии принял резолюцию, в которой признал Голодомор одним из проявлений геноцида в истории человечества.
До этого Палата представителей конгресса США (нижняя плата парламента) признала Голодомор массовым убийством.
Голодомор также осудили парламенты Канады и Аргентины.
В апреле посол Российской Федерации в Украине Виктор Черномырдин во время визита во Львов заявил, что Россия не намерена приносить свои извинения за голодомор и геноцид украинского народа в 1930-1940 годах.
По его словам, по вине Иосифа Сталина россияне претерпели не меньше бед, чем украинцы, и предложил в связи с этим предъявлять претензии Грузии.
http://www.korrespondent.net/main/130850/
Ющенко призвал мировое сообщество признать геноцидом Голодомор в Украине
Корреспондент.net
16 Сентября 2005, 09:00
Президент Украины Виктор Ющенко призвал мировое сообщество признать геноцидом украинского народа голодомор 1932-1933 годов, передает Интерфакс-Украина.
"Уважаемые лидеры современного мира, мы обязаны не допустить в XXI веке преступлений против человечества и человечности. Я обращаюсь к вам от имени нации, которая потеряла в голодоморе десять миллионов человек", - сказал Виктор Ющенко, выступая в Нью-Йорке днем в четверг на юбилейном саммите ООН, посвященном 60-летию организации
Ющенко также подчеркнул, что "в погоне за фальшивыми выгодами правительства многих стран тогда отвели глаза от геноцида, организованного чтобы уничтожить наш народ".
"Мы настаиваем - мировое содружество должно сказать правду об этом преступлении. Только так мы подтвердим - равнодушие больше никогда не будет поощрять преступников. Высокие идеалы ООН воодушевляли украинцев в борьбе за права человека, за ее достоинство, за независимость своей страны. Мирная победа Майдана открыла Украине путь для становления этих ценностей", - заявил глава украинского государства.
Ранее постоянный представитель Украины при ООН Валерий Кучинский заявлял, что вопрос о признании голодомора 1932-1933 годов геноцидом украинского народа можно будет поднять в Объединенных Нациях в 2007 году. По мнению Кучинского, ближайшей датой, когда можно будет обратить внимание на этот вопрос, может стать 75-летие голодомора.
Украинский голодомор 1932-1933 годов признан преступлением против человечности. В 1988 году комиссия конгресса США, а также международная комиссия признали украинский голодомор актом геноцида.
Голод был следствием не только принудительного уничтожения хлебозаготовок в тот период, но полного изъятия продовольствия во всех регионах СССР, население которых на 2/3 и больше составляли украинцы. Террор голодом, депортации, массовых репрессий индивидуального характера были направлены в отношении Украины как национальной республики.
На протяжении 20-го века Украина пережила три голодомора: 1921-1923 годы, 1932-1933 г.г., 1946-1947 годы, однако второй был наиболее массовым и жестоким.
По данным историков, в 1932-33 годах жертвами голода, возникшего в результате административных мер советской власти, в Украине, по разным оценкам, стали от 7 до 10 млн людей. Это означает, что в те трагические годы Украина не досчиталась от 10 до 25% своего населения, теряя его по 25 тысяч человек в день, по тысяче - в час, по 17 - ежеминутно.
Официально День памяти жертв голодомора и политических репрессий в Украине отмечается ежегодно в четвертую субботу ноября.
Россия извиняться не намерена
В 2003 Верховная Рада признала Голодомор актом геноцида.
25 государств-членов ООН уже подготовили совместное заявление, в котором назвали Голодомор в Украине результатом политики тоталитарного режима.
В 2003 Государственное собрание (парламент) Венгрии принял постановление, в котором признал Голодомор в 1932-1933 годов в Украине заранее спланированным и устроенным сталинско-советской системой.
В конце октября 2003 Сенат (верхняя палата парламента) Австралии принял резолюцию, в которой признал Голодомор одним из проявлений геноцида в истории человечества.
До этого Палата представителей конгресса США (нижняя плата парламента) признала Голодомор массовым убийством.
Голодомор также осудили парламенты Канады и Аргентины.
В апреле посол Российской Федерации в Украине Виктор Черномырдин во время визита во Львов заявил, что Россия не намерена приносить свои извинения за голодомор и геноцид украинского народа в 1930-1940 годах.
По его словам, по вине Иосифа Сталина россияне претерпели не меньше бед, чем украинцы, и предложил в связи с этим предъявлять претензии Грузии.
Відповіді
2005.09.16 | ak1001
не всі
була гілка http://www2.maidan.org.ua/n/free/1126841966я там нарікав на те що за всми цим лайном така важлива промова у всіх лишилась за увагою
ще по ТБ бачив Бориса Олійника під час промови - він був гордий такої події - це було видно
2005.09.16 | Уляна
І була ще така гілка
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1125039234
Там ідеться про наближення 75 річниці голодомору в Україні. Нагадую, що в свій час відвідувачами сайту майдан було переведено в електронний вид 3 томи (біля двох тисяч сторінок) "Матеріалів комісії конгресу США" де було зібрано сотні спогадів жертв голодомору. Тепер стоїть завдання "hosting'a" цих матеріалів при якійсь авторитетній дослідницькій установі, яка має часто відвідувану веб-сторінку. Якщо маєте ідеї та пропозиції, пишіть сюди.
ak1001 пише:
> була гілка http://www2.maidan.org.ua/n/free/1126841966
>
> я там нарікав на те що за всми цим лайном така важлива промова у всіх лишилась за увагою
>
> ще по ТБ бачив Бориса Олійника під час промови - він був гордий такої події - це було видно
2005.09.16 | толя дейнека
Re: тільки чому Ющ вставив роздуту цифру 10 млн
замість ближчих до істини 3,5 млн жертв зими-весни 1932-33?така політика, з трибун треба проголошувати помножені цифри.
2005.09.16 | Безробітний
Чия би корова мукала...
А от USщєнку особисто варто було б про геноцид заткнутись.Раз і назавжди.
Бо саме USщєнко з своїм другим батьком Гетьманом і третім батьком Кучмою розкрутили спіраль інфляції з метою знецінення коштів населення та передачі цих коштів через дармові кредити "друзям-потисніть-один-одному-руки".
В результаті більшість населення, втративши заощадження, почало погано харчуватись, не мало змоги отримати кваліфіковано медичну допомогу, що призвело до масової передчасної смерті людей.
Одночасно гіперінфляція призвела до знецінення обігових коштів більшості виробничих підприємств, що зумовило їх глибоку кризу. Тим самим значні верстви населення були позбавлені усіх джерел прибутку. Потім ці штучно збанкручені підприємства за безцінь привласнили куми та "друзі-потисніть-один-одному-руки".
Таки чином, дії банди Кучми-Ющєнка-Гетьмана підпадають під визначення "геноцид". На додаток- визначення геноциду:
Под геноцидом понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
убийство членов такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение; меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Дії банди Кучми-Ющєнка-Гетьмана можна окреслити як:
"предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение; меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;"
Зазначу також, що наслідки геноциду 90-х на порядок перевищують наслідки 30-х. Так, за період 1927-1937 роки населення України зменьшилось на 430 тис людей, а за період 1994-2004 роки - більш ніж на 4 мільони.
2005.09.17 | Забойщик
Безработному ! Вернемся к твоему мусору...
Из Вашего , господин Безработный, сочинения берём первые же "иформативные" строки и рассмотрим их на предмет правдивости."Бо саме USщєнко з своїм другим батьком Гетьманом і третім батьком Кучмою розкрутили спіраль інфляції з метою знецінення коштів населення та передачі цих коштів через дармові кредити "друзям-потисніть-один-одному-руки".
Да будет Вам известно, что история с инфляцией началась задолго до Ющенко, Гетьмана и Кучмы.
Ещё в 1976 году группа украинских, подчеркиваю - украинских, учёных - экономистов абратилась в ЦК КПСС с аналитическим письмом. В письме указывалось на назревание кризиса, готовящемся инфляционном обвале, не выполнения сов.знаками функций денег ( в частности функции ценообразования). Указывалось, что в Союзе взникла уникальная для экономики ситуация - рубль в разных отраслях промышленности имеет разную стоимость. Хотя вопрос о РЕАЛЬНОЙ стоимости рубля - был вопрос вопросов. Реакции НЕ последовало. Это письмо констатировало наличие опаснейшего явления которое НЕ МОЖЕТ исчезнуть само по себе. Но взорвать экономику - может.
В 1988 году некий господин Горбачев пригласил лауреата Нобелевской премии экономиста с мировым именем Леонтьева в Союз. Леонтьеву был задан вопрос:"Что делать?" Ответ был краток. "Инфляционный козырек" ( лишние, горячие деньги) составляет не менее 20 млрд. рублей. Эти деньги нужно уничтожить". (Механизм уничтожения был предложен) Хочу напомнить, что в это время прямой бюджет Минобороны составлял 17 млрд. рублей. Сделано НИЧЕГО не было.
Я думаю не стоит напоминать павловские рехвормы - это уже раскручивалась спираль инфляции. Печатный станок уже вовсю производил деньги. Хочу заметить, что если бы не быстрое введение купоно - карбованца, то результат мог бы быть ещё хуже.
Исследований на тему украинской экономики мало, но они есть и НЕ составляют гос.тайну. Поищите , дорогой Вы наш. Почитайте. Хочу Вам сразу сказать, что тех ужастиков, о которых Вы написали в своём... Не знаю как и назвать этот "мусор", вы не найдете ни в одном исследовании. ( Вспомните, смешной Вы наш, когда был пик инфляции и кем в это время был Кучма, Ющенко и Гетьман.Если б Вы на Кравчука взвалили вину за гиперинфляцию, я ещё мог бы понять.Но Кучма...? Этот таракан ещё бегал по Южмашу) Кстати , одно из самых масштабных исследований Гринева и Гугеля "Потерянное десятилетие" достать не сложно. Издано МАУП в 2001 году. Правда мизерным тиражом, 1 500 экз. Читайте , дорогой Вы наш, учитесь. И самое главное, не читайте на эту тему ГАЗЕТ (как советовал ещё Булгаков).
Не терийки выдумывать надо, а хвакты рассматривать. Причём с изрядной долей скепсиса. А у Вас так - если ХВАКТЫ противоречат МОЕЙ теории, тем хуже для ХВАКТОВ.
2005.09.17 | Безробітний
Так ми вже з ВАМИ на ти?? Не буду опускатись до ВАШОГО рівня ...
дрібного жлоба...Приведу лише цифри та факти...
У квітні 1992 року Ющенко стає першим заступником голови Нацбанку за пропозицією тодішнього фактичного керівника Нацбанку Гетьмана.
У січні 1993 року Ющенко затверджується головою Нацбанку.
А ось цифри з інфляції...
1992......210%
1993......10260% ----Ющ рулить
1994.......50%
1995......280%
Цифри спаду ВНП
1992......-9.9%
1993......-14.2%
1994......-22.9%
1995......-12.2%
Наведені вище цифри означають лише одне - за сприяння Ющенка відбулась національна економічна катастрофа...
> Исследований на тему украинской экономики мало, но они есть и НЕ составляют гос.тайну. Поищите , дорогой Вы наш. Почитайте. Хочу Вам сразу сказать, что тех ужастиков, о которых Вы написали в своём... Не знаю как и назвать этот "мусор", вы не найдете ни в одном исследовании. ( Вспомните, смешной Вы наш, когда был пик инфляции и кем в это время был Кучма, Ющенко и Гетьман.Если б Вы на Кравчука взвалили вину за гиперинфляцию, я ещё мог бы понять.Но Кучма...? Этот таракан ещё бегал по Южмашу) Кстати , одно из самых масштабных исследований Гринева и Гугеля "Потерянное десятилетие" достать не сложно. Издано МАУП в 2001 году. Правда мизерным тиражом, 1 500 экз. Читайте , дорогой Вы наш, учитесь. И самое главное, не читайте на эту тему ГАЗЕТ (как советовал ещё Булгаков).
Я Вам навів конкретні цифри та факти. До речі, ось вам факти щодо Кучми.
13.10.1992 - избран премьер-министром Украины.
11.1992-09.1993 г. - член Совета национальной безопасности.
09.1993 г. - подал в отставку.
12.1993-07.1994 г. - президент УСПП.
С 1994 г. - председатель Совета национальной безопасности при президенте Украины.
с 1996 г. - председатель Совета национальной безопасности и обороны Украины.
С 1990 г. по июль 1994 г. - депутат Верховной рады.
С 1994 г. - президент Украины.
В 1999 г. переизбран на второй пятилетний срок.
Щітєнєє брехать надо, шановний пане Забойщик.
2005.09.18 | Забойщик
Привет пострадавший безробитный! Хорош брехать...
Безробитнный пишет:Приведу лише цифри та факти...
У квітні 1992 року Ющенко стає першим заступником голови Нацбанку за пропозицією тодішнього фактичного керівника Нацбанку Гетьмана.
У січні 1993 року Ющенко затверджується головою Нацбанку.
А ось цифри з інфляції...
1992......210%
1993......10260% ----Ющ рулить
1994.......50%
1995......280%
--------Расскажи Ющу, что он винноват в инфляции. То то он удивится. У нас, что нацбанк принимал так называемые нулевые решения? Это Нацбанк отказался от СССРовской собственности за границей, от этих твсяч зданий и сооружений от продажи которых можно было получить суммы и по сегодняшним меркам огромные. Это Нацбанк их отдал? А ценные бумаги? Ты хучь не придумывай, стыдобушка наша безробитная. Это Нацбанк запустил печатный станок? Это Нацбанк принял решение НЕ СЧИТАТЬ купонокарбованцы деньгами? То есть их можно было печатать ( и печатали) в любой типографии тоннами и это было НЕ НАКАЗУЕМО. Забыл уже? Ты забыл сообщения типа "... в товарном вагоне на станции Бздилово найдено 60 (шестьдесят) тонн купонокарбованцев.
А дядьке Ющу, при всех к нему претензиях, нужно за денежную реформу хотя бы бюстик поставить. Это было блестяще. Хотя, ты вспомни, никто НЕ ВЕРИЛ, что в нашей стране возможна ЧЕСТНАЯ денежная реформа. И сделал он её ВСЕГО за ТРИ года . В экономике страны - это один миг. Это что б ты "догадался, что если Ющ в 1993 году принял нацбанк, то за инфляцию 1993 года отвечать должно предыдущее руководство. И в первую очередь НЕ Нацбанка. НЕ ЧИТАЙ газетки!!!
Цифри спаду ВНП
1992......-9.9%
1993......-14.2%
1994......-22.9%
1995......-12.2%
Наведені вище цифри означають лише одне - за сприяння Ющенка відбулась національна економічна катастрофа...
-------Ну а обвинять Юща в спаде ВВП........ С этим вопросом , пожалуйте к психиатру.
> Исследований на тему украинской экономики мало, но они есть и НЕ составляют гос.тайну. Поищите , дорогой Вы наш. Почитайте. Хочу Вам сразу сказать, что тех ужастиков, о которых Вы написали в своём... Не знаю как и назвать этот "мусор", вы не найдете ни в одном исследовании. ( Вспомните, смешной Вы наш, когда был пик инфляции и кем в это время был Кучма, Ющенко и Гетьман.Если б Вы на Кравчука взвалили вину за гиперинфляцию, я ещё мог бы понять.Но Кучма...? Этот таракан ещё бегал по Южмашу) Кстати , одно из самых масштабных исследований Гринева и Гугеля "Потерянное десятилетие" достать не сложно. Издано МАУП в 2001 году. Правда мизерным тиражом, 1 500 экз. Читайте , дорогой Вы наш, учитесь. И самое главное, не читайте на эту тему ГАЗЕТ (как советовал ещё Булгаков).
Я Вам навів конкретні цифри та факти. До речі, ось вам факти щодо Кучми.
13.10.1992 - избран премьер-министром Украины.
11.1992-09.1993 г. - член Совета национальной безопасности.
09.1993 г. - подал в отставку.
-----К этому господинчику у меня много вопросов, но... Хотя он и был премьером с реальной властью у него не были налажены тесные взаимоотношения. Напоминаю! Господин Кучма решил помочь любимому зятю Пинчуку. Помнишь дело о валюте? Потом в результате бегство Звягильского? Долго описывать. Но факт в том, что выперли этого господина через 1,5 года .
12.1993-07.1994 г. - президент УСПП.
С 1994 г. - председатель Совета национальной безопасности при президенте Украины.
с 1996 г. - председатель Совета национальной безопасности и обороны Украины.
С 1990 г. по июль 1994 г. - депутат Верховной рады.
С 1994 г. - президент Украины.
В 1999 г. переизбран на второй пятилетний срок.
А вот с 1994 года - это уж да, это его "золотое" время.
В то время ( 1992 - 94 ) в Парламенте заправляли комуняки. Спасибо Петрухе Симоненко за инфляцию, за идиотские решения. Это его хрякция порола чушь. Это они принимали идиотские бюджеты и делили собственность.
2005.09.18 | Безробітний
Вот как...Ну что ж, перейду на Ваш язык....
Забойщик пише:> Безробитнный пишет:
> Приведу лише цифри та факти...
> У квітні 1992 року Ющенко стає першим заступником голови Нацбанку за пропозицією тодішнього фактичного керівника Нацбанку Гетьмана.
> У січні 1993 року Ющенко затверджується головою Нацбанку.
> А ось цифри з інфляції...
> 1992......210%
> 1993......10260% ----Ющ рулить
> 1994.......50%
> 1995......280%
>
> --------Расскажи Ющу, что он винноват в инфляции. То то он удивится. У нас, что нацбанк принимал так называемые нулевые решения? Это Нацбанк отказался от СССРовской собственности за границей, от этих твсяч зданий и сооружений от продажи которых можно было получить суммы и по сегодняшним меркам огромные. Это Нацбанк их отдал? А ценные бумаги? Ты хучь не придумывай, стыдобушка наша безробитная. Это Нацбанк запустил печатный станок? Это Нацбанк принял решение НЕ СЧИТАТЬ купонокарбованцы деньгами? То есть их можно было печатать ( и печатали) в любой типографии тоннами и это было НЕ НАКАЗУЕМО. Забыл уже? Ты забыл сообщения типа "... в товарном вагоне на станции Бздилово найдено 60 (шестьдесят) тонн купонокарбованцев.
Слушайте, хамло.Я с ВАМИ овец на пас. Понятно???
Если с первого раза не дошло,то поясню ВАМ еще раз...
Нулевое решение было выгодно Украине. Помимо активов в виде зданий и долгов Кубы и Ирака, у СССР был пассив более 90 млрд долларов. И этот пассив перевешивал все активы. А проценты по обслуживанию части долга СССР Вы бы платили? Или кто??
Или Вы бы с Кубы долг поехали взымать? Так Фидель послал бы Вас и сказал, что никакой Украине он никогда ничего должен не был. Генерал Лопата десант бы на Кубу высадил? Долги взымать?
Кстати, проценты по части долга СССР Украине пришлось бы аккуратно выплачивать...И еще несколько сот тысяч человек украинского населения отправились бы в могилу.
Станок мог запустить кто угодно...Но Ющенко, если он был несогласен с решениями тех, кто запускал печатный станок, ОБЯЗАН был подать в отставку. А теперь, как глава Нацбанка того периода, Ющенко несет ПОЛНУЮ ответственность за то, что произошло в финансово-денежной системе страны.
> А дядьке Ющу, при всех к нему претензиях, нужно за денежную реформу хотя бы бюстик поставить. Это было блестяще. Хотя, ты вспомни, никто НЕ ВЕРИЛ, что в нашей стране возможна ЧЕСТНАЯ денежная реформа. И сделал он её ВСЕГО за ТРИ года . В экономике страны - это один миг. Это что б ты "догадался, что если Ющ в 1993 году принял нацбанк, то за инфляцию 1993 года отвечать должно предыдущее руководство. И в первую очередь НЕ Нацбанка. НЕ ЧИТАЙ газетки!!!
>
Поставят ему бюстик, не переживайте. В Хоруживке, на родине хероя. И про честную денежную реформу не надо врать. Ющенко сливал инсайдерскую информацию своим при проведении "честной" реформы. Про это есть куча сведений в интернете.
Предыдущее руководство, говорите?? Это кто? Гетьман и его первый зам. Ющенко?
А кто должен отвечать за состояние финансов в стране Украина? Не глава НАЦБАНКА? Повторяю, если Ющенко был несогласен с тем, что помимо него принимались решения, которые затрагивали сферу его компетенции, он ОБЯЗАН был подать в отставку..Дошло???
> Цифри спаду ВНП
> 1992......-9.9%
> 1993......-14.2%
> 1994......-22.9%
> 1995......-12.2%
> Наведені вище цифри означають лише одне - за сприяння Ющенка відбулась національна економічна катастрофа...
>
> -------Ну а обвинять Юща в спаде ВВП........ С этим вопросом , пожалуйте к психиатру.
Ага...Вот только при инфляции в 10000% или 50% спад производства незбежен. А Ющенко как глава НАЦБАНКА того времени несет ПОЛНУЮ ответственность за состояние дел в финансовой сфере. Не согласен с проводимой политикой - ПОДАВАЙ в ОТСТАВКУ.
> > Исследований на тему украинской экономики мало, но они есть и НЕ составляют гос.тайну. Поищите , дорогой Вы наш. Почитайте. Хочу Вам сразу сказать, что тех ужастиков, о которых Вы написали в своём... Не знаю как и назвать этот "мусор", вы не найдете ни в одном исследовании. ( Вспомните, смешной Вы наш, когда был пик инфляции и кем в это время был Кучма, Ющенко и Гетьман.Если б Вы на Кравчука взвалили вину за гиперинфляцию, я ещё мог бы понять.Но Кучма...? Этот таракан ещё бегал по Южмашу) Кстати , одно из самых масштабных исследований Гринева и Гугеля "Потерянное десятилетие" достать не сложно. Издано МАУП в 2001 году. Правда мизерным тиражом, 1 500 экз. Читайте , дорогой Вы наш, учитесь. И самое главное, не читайте на эту тему ГАЗЕТ (как советовал ещё Булгаков).
>
>
> Я Вам навів конкретні цифри та факти. До речі, ось вам факти щодо Кучми.
> 13.10.1992 - избран премьер-министром Украины.
> 11.1992-09.1993 г. - член Совета национальной безопасности.
> 09.1993 г. - подал в отставку.
>
> -----К этому господинчику у меня много вопросов, но... Хотя он и был премьером с реальной властью у него не были налажены тесные взаимоотношения. Напоминаю! Господин Кучма решил помочь любимому зятю Пинчуку. Помнишь дело о валюте? Потом в результате бегство Звягильского? Долго описывать. Но факт в том, что выперли этого господина через 1,5 года .
Это я виноват в том, что у реальновластного Кучмы не были налажены тесные взаимоотношения?? Какого господина выперли?? При чем тут Пинчук?
Вы хотя бы доводы свои внятно излагать способны?
Кстати, у Ющенко к этому господинчику (Кучме) много вопросов не возникло. Ющенко в 1994 году вошел в политсовет УНДП (партия, которую возглавлял Кучма). А потом пан Ющенко фактически возглавлял предвыборный штаб Кучмы в 1999 году, за что Кучма в 2000 году пожаловал своему холую Ющенко пост премьера с барского плеча.
> 12.1993-07.1994 г. - президент УСПП.
> С 1994 г. - председатель Совета национальной безопасности при президенте Украины.
> с 1996 г. - председатель Совета национальной безопасности и обороны Украины.
> С 1990 г. по июль 1994 г. - депутат Верховной рады.
> С 1994 г. - президент Украины.
> В 1999 г. переизбран на второй пятилетний срок.
> А вот с 1994 года - это уж да, это его "золотое" время.
>
> В то время ( 1992 - 94 ) в Парламенте заправляли комуняки. Спасибо Петрухе Симоненко за инфляцию, за идиотские решения. Это его хрякция порола чушь. Это они принимали идиотские бюджеты и делили собственность.
А вот это вранье. У коммунистов не было большинства в парламенте 1992-1994 годов. Хотя, если Кучму и его холуя Ющенко записать в коммунисты...
Вот оно как...Симоненко, оказывается, в инфляции виноват. И Симоненко за приватизацию выступал. Врите да не завирайтесь.
2005.09.18 | Забойщик
У - у - у!!! Ты мне нравишься!!! Завелся! Азартен ты, Парамоша!!
Но всё свелось к тому, что Ющ поступил не так как ТЕБЕ хотелось. НЕ ПОДАЛ в отставку. А с какого рожна подавать. Лучше постараться исправить ситуацию. Что он и делал.По поводу долгов - сказочки для 1 - А класса. Не читай газетки.
"А вот это вранье. У коммунистов не было большинства в парламенте 1992-1994 годов. Хотя, если Кучму и его холуя Ющенко записать в коммунисты..."
-----А эту фигню где ты взял? Склерозом страдаешь? Пошарь в нете, обнови инфу, вспомни наконец. Симоняки - комуняки тогда баговали, как сами хотели. Я , кстати, сейчас вынужден контактировать с одним из депутатов тогдашнего созыва. Тогда он был верный ленинец - симоненковец. А сейчас иногда ТАКОЕ вспоминает.
"Кучму и его холуя Ющенко записать в коммунисты..."
-----А вот против этого и протестовать не буду. Все мы из тех дней. Только пути у всех разные. У тебя в безработные,у меня - в другую сторону,у Юща в Президенты!
2005.09.18 | Безробітний
Дурень думкою багатіє ---------УНП
Українська народна приказка.А взагалі, підіть Ви, хлопче, далеченько-далеченько...до люлі...Разом з USщєнком, таким же невиправним ідіотом, як і Ви
Ваша низька культура поведінки, а також Ваш низький інтелектуальний рівень не дозволяє мені витрачати мій час на спілкування з Вами.
Перед тим, як відійти до сну, попрохайте у Вашої мами дати Вам цицю....
2005.09.18 | Забойщик
Да- а -а!!! Я был о тебе значительно лучшего мнения :) :)
Разом з USщєнком, таким же невиправним ідіотом, як і Ви-----Назвать Президента Украины "неисправимым идиотом"....
Не завидуй чужому счастью!
2005.09.17 | stefan
Re: Чия би корова мукала...безробітному
> Зазначу також, що наслідки геноциду 90-х на порядок перевищують наслідки 30-х. Так, за період 1927-1937 роки населення України зменьшилось на 430 тис людей, а за період 1994-2004 роки - більш ніж на 4 мільони.***
звідки такі "хворі" дані.
згідно офіційних джерел, під час голодомоу 1932-33р.р. Україна втратила 7 - 10 млн. сbого населення.
2005.09.17 | Забойщик
Спасибі за допомогу! У безробітного у кожному слові.....
ПИЗ..., тобто брехня. Це неможливо коментувати повністю, бо ж коментарі будуть разів у десять більш за його допис.2005.09.17 | Безробітний
Хвороба у вас у голові, шановний...
Ця хвороба називається мазохізм.Все Вам хочеться роздирати Ваши (втім, навіть не Ваши особисто) старі рани, як жебраку на ринковій площі. Логіка зрозуміла. Може, хтось пожаліє та подасть капєєчку.
Шановний, Ви живете в жорсткому світі. Геноцид американських індіанців, який завершився асиміляцією племені апачі, закінчився за 15 років до голодомору. І в результаті цього геноциду зникли цілі народи, кількість жертв становила десятки мільонів. І що, хтось скавучить за індіанцями? Хтось платить контрибуції? Чи вибачається?
То з чого Ви вирішили, що хтось перед Вами вибачиться або хтось щось Вам особисто винен?
Чи Вам приклад євреїв і Холокосту не дає спокою?
Заспокойтеся, для того, щоб отримати компенсації цього типу, Вам необхідно мати таке ж міцне лоббі, як його мають євреї. У українців такого лоббі нема.
Так чого тоді жебраком виставлятися та слабкість свою демонструвати? Щоб з Вас глузували та стусанів давали?
Слабких в цьому світі б"ють.З них глузують.
Тоді чому ж "незалежна влада" влада так скавучить щодо голодомору? А тільки тому, що таким чином намагається прикрити геноцид (чи еконоцид) проти свого народу.
І нарешті статистика...Ви пишете
stefan пише:
> > Зазначу також, що наслідки геноциду 90-х на порядок перевищують наслідки 30-х. Так, за період 1927-1937 роки населення України зменьшилось на 430 тис людей, а за період 1994-2004 роки - більш ніж на 4 мільони.
> ***
> звідки такі "хворі" дані.
На таких "хворих" даних базуюються сучасні дослідники голодомору. Наприклад, Микола Кульчицький. В одній з своїх статей в "Дзеркалі тижня" він пише:
"Население УССР по переписи 1937 года составляло 28388 тыс., по переписи 1926 года — 28926 тыс. лиц. За 10 лет оно сократилось на 538 тыс."
І саме цю цифри він бере за основу і розраховує людьські втрати.
> згідно офіційних джерел, під час голодомоу 1932-33р.р. Україна втратила 7 - 10 млн. сbого населення.
Це згідно яких таких "офіційних джерел"???
Джерел доктора Геббельса??? До речі, саме Геббельс вперше озвучив цифри у 7-10 мільонів.
Так Гебельс з Гітлером йшли винищувати український народ, і також, як і Ющенко, прикривали свої реальні наміри байками щодо Голодомору.
Шановний, у Вас з логікою усе в порядку??
Тоді уявіть собі країну з 28 мільонним населенням, яка протягом року втратила 10 мільонів.
2005.09.17 | stefan
Хвороба у вас у голові, шановний...це точно
читайте:
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/378.htm
Динаміка чисельності
Систематичне проведення переписів населення протягом ХХ століття дає змогу достовірно відтворити найбільші зміни чисельності населення України за цей періоду.
У 1913 році в межах сучасної України проживало 35,2 млн. осіб. За приблизними підрахунками під час Першої світової і громадянської воєн, колективізації сільського господарства, репресій, штучного голодомору, Другої світової війни Україна втратила близько 20 млн. осіб.
У післявоєнний період відбувався приплив в Україну населення з інших республік колишнього СРСР, проте він був меншим за масову міграцію українців на новобудови Сибіру, Далекого Сходу, цілинні землі Казахстану. Довоєнного рівня населення (40,6 млн. осіб) держава досягла лише у 1956 році.
Чисельність населення в другій половині XX ст. поступово збільшувалася переважно за рахунок природного приросту. Пік її зростання припадає на початок 1993 року, коли в Україні було зафіксовано 52 244,1 тис. осіб.
Кризові процеси 90-х років негативно вплинули на демографічну ситуацію в Україні. Бурхлива міграція населення, викликана появою можливостей вільного переміщення у межах і за межі території країни, зниження народжуваності та зростання смертності внаслідок економічних і соціопсихологічних чинників спричинили загальне скорочення чисельності населення України. Лише у 2003 році, внаслідок стабілізаційних процесів та стабільного зростання економіки країни, в Україні намітилася низка позитивних тенденцій, які в подальшому здатні вплинути на покращення демографічної ситуації.
2005.09.17 | Безробітний
Так де тут 10 мільонів жертв голодомору???
Га????І це при лінійній екстраполяції чисельності населення, не враховуючи такий простий факт, що у 1913 році у сільській родині у середньому було 7-9 дітей, а у 1937 - 3-4.
stefan пише:
>
>
> читайте:
>
> http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/378.htm
> Динаміка чисельності
> Кризові процеси 90-х років негативно вплинули на демографічну ситуацію в Україні. Бурхлива міграція населення, викликана появою можливостей вільного переміщення у межах і за межі території країни, зниження народжуваності та зростання смертності внаслідок економічних і соціопсихологічних чинників спричинили загальне скорочення чисельності населення України. Лише у 2003 році, внаслідок стабілізаційних процесів та стабільного зростання економіки країни, в Україні намітилася низка позитивних тенденцій, які в подальшому здатні вплинути на покращення демографічної ситуації.
Низка позитивних тенденцій - це яка така низка???
Висока народжуваність у родині Ющенка-Чумаченки???
Чи по 400 тис зменшення населення на рік-це позитивна тенденція???
Так за 1927-1937 роки населення зменьшилось на 530 тисяч...
2005.09.19 | ziggy_freud
Давайте укладемо угоду
Безробітний пише:> Ця хвороба називається мазохізм.
Ви утримаєтесь на Майдані від суджень щодо мазохізму, який є лише скромною перверзією. А я - від суджень щодо допомоги по безробіттю.
> Геноцид американських індіанців, який завершився асиміляцією племені апачі, закінчився за 15 років до голодомору. І в результаті цього геноциду зникли цілі народи, кількість жертв становила десятки мільонів. І що, хтось скавучить за індіанцями? Хтось платить контрибуції? Чи вибачається?
Вам дати посилання на Червону книгу народів СРСР? Українці туди теж могли потрапити. Якби Сталін прожив ще років із 10.
Американці визнали свої помилки щодо індіанців. Декому платять контрибуції. Декому дають гроші на освіту чи відкриття бізнесу. Росіяни продовжують нищити малі народи Сибіру. За нганасанами чи юкагірами плакати будете?
> Заспокойтеся, для того, щоб отримати компенсації цього типу, Вам необхідно мати таке ж міцне лоббі, як його мають євреї. У українців такого лоббі нема.
На жаль. І в першу чергу завдяки таким як Ви.
> Шановний, у Вас з логікою усе в порядку??
> Тоді уявіть собі країну з 28 мільонним населенням, яка протягом року втратила 10 мільонів.
Наприклад, із 8 мільонів населення Кампучії за час врядування Пол Пота знищено 3 мільйони. Політика Сталіна щодо України відрізнялась лише кількісно, а не якісно.
2005.09.19 | Сергій Кабуд
сталін знищів разів так в 10 більше українців ніж полпот своїх
>Наприклад, із 8 мільонів населення Кампучії за час врядування Пол Пота знищено 3 мільйони. Політика Сталіна щодо України відрізнялась лише кількісно, а не якісно.2005.09.19 | ziggy_freud
тобто приблизно кожного п*ятого українця
і теж почав нищення із національної еліти.Я теоретично можу прийняти спагеті на вуха із приводу подій десь в Африці. Але що таке совок, сам трохи заскочив. І про голодомор мені родичі розповідали, і про закон про три колоски, за яким дітей з 10ти років відправляли в табір за підбирання в торбу після комбайну.
Навіть як документально доведуть, що жертвами сталінізму стали не 25 мільйонів українців, а "тільки" 20, це поганий привід стати фанатом совка. Зрештою, ті, хто лишився живий, теж постраждали.
2005.09.19 | Сергій Кабуд
ще подивіться на сайті Майдан, в розділі голодомор
і в іншихє матеріали про захоплення сволоччю камуністичною Західної України, зокрема Львівські жахи
ті шо це робили у 90их збігали до росії. Тепер може й повернулися
їх імена можна дізнатися і по одному
2005.09.19 | Безробітний
Чудєса.....
Полпот знищив 3 млн, Сталін - у 10 разів більше, тобто 30 млн...В Україні 30-х населення не перевищувало 30млн....
То Сталін все населення України знищив, тільки Кабуда на розвід залишив??? То всі ми Кабудові брати чи шо???
Як таке могло статися???
2005.09.19 | ziggy_freud
статистика на 1927 рік від головного вусатого демографа
за даними офіційної статистики. На них посилається Микита Шаповал, що на той час був в іміграції. Отже, скільки населення було насправді, знає лише один вусатий демограф, нині вже мертвий.населення України на 01.01.1927
загалом 28 996 540
серед них
____________________
українців 23 218 860
росіян 2 677 166
євреїв 1 576 391
чи могло вмерти від голоду 32-33го 10 000 000? Лише теоретично. Але штучних голодоморів, зроблених совітами, в Україні було три. І значно менший за маштабами голод в останній рік німецької окупації (це дійсно Гебельс винен).
За ціїєю статистикою видно, що найбільше за роки СРСР розмножились росіяни. Але не стільки природним статевим шляхом, скільки шляхом міграції і зміни національності в паспорті. З 9% до приблизно 20%. Внаслідок геноциду Україна втратила більше, ніж 7 або 10 мільйонів населення. Вона перетворилась на націю, де більшість становили зашугані головним вусатим демографом маргінали. Яку за це в москалів компенсацію запросити?
РФ є правонаступницею СРСР. Самі себе проголосили, а тепер відмовляються.
2005.09.19 | Сергій Кабуд
доречі нормальна історична реакція в подібних випадках-
військове вторгнення на теріторію ворога що спричинив подібнену і далі як совєти в берліні, в 45му-
нищити всіх чоловіків і гвалтувати жінок.
Так робиться на протязі всієї людської історії.
Лише ми гуманні це так і не зробили.
Подібне, якщо не помстишся- буде давити всі наступні покоління і вони недоробленими будуть виростати.
На нашому сайті купа прикладів цієї недоробленості сучасного українця через не зведені з москвою рахунки.
І нічого тут не зробиш доки не зведеш. Будемо в гамні отак і сидіти як зараз і кожен новий президент чи міністр , лише отримав портфель їде до кацапні сраку лізати. Долижуться.
2005.09.16 | толя дейнека
Re: чи не забув Ющенко в ООН сказати
про переважно жидівський склад каральних органів в часи Голодомору?2005.09.16 | VDom
Re: чи не забув Ющенко в ООН сказати
толя дейнека пише:> про переважно жидівський склад каральних органів в часи Голодомору?
Але як і під час першого візиту зустрівся з друзями... І друзі навіть направили в вимогу відмінити поправку. Мабуть з вдячності за правильні дії в відношенні ...
2005.09.17 | толя дейнека
Re: нам просто треба прийняти свою поправку Джексона-Веніка
а не заглядати в рота і чекати милості від американських жидівських лобіських контор.Вони і так шкодять нам як можуть. Найкращі в світі літаки прагнуть поставити на прикол, бо вони до таких ще не доросли.
2005.09.16 | Безробітний
Ющенко продовжить геноцид 90-х (\)
І, звичайно, буде маскуватися брехнею щодо 20-ти мільонів українців, заморених Сталіним.В сучасній історії України чергове зниження життєвого рівня населення можновладці завжди супроводжували галасливою голодоморною кампанією.
Пам"ятаю як зараз - вийшов Кравчук на сцену, перехрестився, пустив сльозу по жертвах - і назавтра різко подорожчали продукти, швидка допомога перестала реагувати на виклики громадян та зникло найпотужніше в світі чорноморське торгове пароплавство.
Пробубонив щось Кучма про мільони жертв Сталіна - і назавтра Пінчук з Порошенком прибрали до чистих рук черговий "свєчной заводік"...
Цього разу голодоморний пустодзвін означає зниження життєвого рівня населення заради чергового "заводіка" Парашенка, яхти Чєрванєнка, BMW-M6 ющенковського отприска Андрія Вікторовича та кількох хатинок у центрі Києва для Софії Юхимівни Чумаченко.
А зараз- цитата
http://forum.msk.ru/material/economic/2810.html
Читайте та насолоджуйтесь, якщо зможете...
В эфире украинского телеканала «1+1» новый госсекретарь Олег Рыбачук возвестил о смене курса власти. Отныне экономическая политика президента будет формироваться секретариатом исключительно на основе «перспективного экспертного анализа». Основными источниками «стратегического» вдохновения Рыбачук назвал советы радикальных неолибералов из МВФ и Мирового банка, особо отметив господина Андерса Аслунда и подготовленную под его руководством программу «Голубой ленты». Ответственные же за мониторинг и анализ ситуации в стране, отраслевые управления своего секретариата, господин Рыбачук решил ликвидировать(!).
Любимый эксперт нового главы государственного секретариата, господин Аслунд, кстати сказать, отличился в начале 90-х именно тем, что консультировал правительство Гайдара в России, которое прославилось успехами «шоковой терапии», в рекордно короткие сроки обратившей большинство населения страны в нищих.
Слава к Андерсу Аслунду пришла с изданием его 500 страничной программной работы «Строительство капитализма», самой мягкой характеристикой для которой является определение «дневники мерзавца». Тут Андерс не только рассказывает о том, как он помогал организовывать разграбление госсобственности и населения, но и постоянно подчеркивает, что, дескать, данные о нищете преувеличены – кто хотел, тот мог найти себе работу в нелегальном секторе, который официальной статистикой не учитывался. (Например, такие новые отрасли экономики, как рэкет и наркобизнес, без сомнения, предоставили сотни тысяч рабочих мест для молодежи стран СНГ. Как тут не согласиться с экспертом?)
Кроме всего прочего, в программе «Голубой ленты» этот, без сомнения, опытный господин предлагает Украине отказаться от регулирования валютного курса, полностью ликвидировать таможенные барьеры с ЕС и, главное, решительно отказаться от всяких попыток создания ЕЭП с Россией. Все это, в переводе на русский язык, означает одновременную ревальвацию гривни и повышение цен на энергоносители в разы (в частности на российский газ в три раза), в сочетании с отменой охранительных пошлин для украинских производителей. Таким образом, себестоимость украинских товаров, идущих на экспорт, резко возрастет, а конкуренция со стороны импорта на внутреннем рынке резко усилится.
Результатом должна стать ликвидация всякого украинского производства, кроме разве что металлургии. Даже химические заводы в такой ситуации, вероятно, обанкротятся, не говоря уже об автомобилестроении. Реализация этих блестящих замыслов поручена новому премьеру – господину Юрию Еханурову, который, будучи при президенте Кучме руководителем Фонда госимущества отличился тем, что блестяще справился с задачами перераспределения госсобственности в частные руки. Говорят, что проявил он себя как исключительно аккуратный и циничный исполнитель, «менеджер внедрения» - как сам он себя называет. Аслунд нежно отзывается о нем, как об «отце украинской приватизации», «он обеспечит дерегуляцию экономики, он ярый сторонник этой идеи» - радуется американский эксперт.
Особенно радует «экспертов», что Ехануров сразу заявил, что слово «реприватизация» – это худшее ругательство которое он когда-либо слышал. Не для того он раздавал гособъекты в 90-х, что бы теперь «людям» пришлось возвращать государству награбленное.
Наконец-то у инвесторов появится уверенность, что обещанная Ющенко на киевском «Мини-давосе» программа большой приватизации будет быстро реализована. Власть, похоже, настроена решительно и намерена поставить точку в реприватизации на показательных процессах с «Криворожсталью» и НФЗ, чтобы перейти к давно намеченным проектам «большой» приватизации «Укртелекома», Одесского припортового завод, «Лугансктепловоз» и других крупнейших компаний. Это миллиарды долларов дохода в год и несколько сотен тысяч работников, из которых при послеприватизационной «оптимизации», очевидно, уволят десятки тысяч. Не говоря уже о ликвидации висящей на этих предприятиях убыточной социальной сферы, которая финансируется за счет их собственных прибылей. Планируется так же приватизация крупнейших украинских банков - Ощадбанка и Укрэксимбанка.
Столь милая сердцу западных друзей власти дерегуляция означает также реформы жилищно-коммунальной сферы, здравоохранения, коммунального транспорта и т.п. Их содержанием станет повышение цен на электричество, газ, воду, проезд в общественном транспорте и связь, развитие платной медицины. Особенно хочется отметить, что, как уже заявил президент, вместо тимошенковского «социального бюджета» он поручил готовить на следующий год «бюджет развития».
«Ежемесячного повышения зарплат больше не будет» - пообещал президент. Т.е. нищенствующие учителя и работники бюджетной медицины могут теперь спать спокойно и не волноваться на счет того стоит ли им покупать новые туфли или куртку на сэконд-хэнде, поскольку денег не хватит ни на то, ни на другое. Хорошо, если после очередного повышения цен на продукты, их хватит на еду. Так что, кроме всех прочих, то ли «личных», то ли «командных», то ли «бизнес - электоральных» конфликтов, на которые сейчас списывают отставку правительства, остается за кадром еще один существенный конфликт.
Друзей президента, как внутри страны, так и за рубежом, давно раздражал «слишком социальный» курс правительства Тимошенко. Да и сама Тимошенко загнала себя своей социал-популистской риторикой в глухой угол. Дальше нужно было либо действительно начинать возвращать народу награбленное, либо красиво отойти в сторону. Тимошенко выбрала второе.
Теперь все остались при своих: новая власть может более цинично и последовательно грабить, а госпожа экс-премьер более убедительно обращаться к народу за поддержкой. Благо - выборы не за горами.
2005.09.17 | Забойщик
Админы!!! Очень срочно!
Очистите пожалуйста ветку от потоков ядовитой слюны и завалов лжи! "Господа - товарищи" юдофобы и коммунолюбы ухитрились загадить и завонять ВФ. Помогите, пожалуйста!2005.09.17 | Безробітний
Ще один "русскоязичний" патріот України...
Забойщик пише:> Очистите пожалуйста ветку от потоков ядовитой слюны и завалов лжи! "Господа - товарищи" юдофобы и коммунолюбы ухитрились загадить и завонять ВФ. Помогите, пожалуйста!
Шановний, а як же свобода слова???
Де в моїх дописах "завалы лжи"?
Може цитатки наведете?
Холоднокровніше, будь ласка...
Ви ще міліцію з СБУ та Катерину Чумаченко з Держдепом на допомогу покличте.
Я розумію, мої дописи відрізняються від версій українського телебачення часів незалежності. Але зважте на те, що каналами телебачення володіють люди (їх ще олігархами в народі кличуть), які в принципі не здатні до об"єктивного висвітлення подій, що обговорюються в цій темі.
2005.09.17 | Забойщик
Ты настолько смешной, что шютки не понимяу и даже.............
к себе, смешному , относишься всерьез.Шановний, а як же свобода слова???----Для всех и всегда! Даже для тебя.
Де в моїх дописах "завалы лжи"?
Може цитатки наведете?------Невозможно! Прийдётся переписывать дословно.
Холоднокровніше, будь ласка...--- Всгда хладнокровен и весел
Ви ще міліцію з СБУ та Катерину Чумаченко з Держдепом на допомогу покличте.---- Никогда не звал на помощь. Всегда справлялся сам.
2005.09.17 | forte
Цікаво...
1. А. Дикий, «Евреи в России и СССР» Нью-Йорк, 1967 г.2. «Кто руководил НКВД 1934-1941: справочник» М., 1999 г.
Воспоминания Шульгина и князя Жевахова Н. Д., касающиеся в частности национального состава чекистов Украины...
Цікаво...
Литва, Латвія, Естонія,Україна, новоспечені латишскіє і січовії стрільці вимагають від Росії вибачень та компенсацій. Але, як тільки діло доходить до вже давно перезрілої необхідності проведення Міжнародного Трибуналу Над Жидокомунізмом, їхні язики утягуються в естонські, латвійські, литовські і щироукраїнські дупи...
У 1933 році, під час Великої Депресії, в Штатах був прийнятий закон, який зобов’язував американських громадян зберігати золото і коштовності виключно у американських банках... Тому і були вилучені царські червонці та інші коштовності у українського заможного селянства, які і зараз зберігаються у банках США. Ці кошти, навіть якщо і були переведені за океан жидокомуністами під час індустріалізації, повинні бути повернуті Україні...
А питання з голодомором 1933 повинно бути ув’язано з нинішнім голодомором новітнього часу і вирішуватись в контексті рішень Міжнародного Трибуналу над Жидокомунізмом.Про жидівський склад каральних органів загально відомо:
1. Айхман, жид (перший комендант СЛОНа – Соловецький лагерь особливого призначення);
2.Нерусская Россия русским людям не нужна. Многонациональную РФ и её правящую элиту русский народ защищать не станет. Если только будет на то воля Запада, то режим Путина обречен, - и в России закрутится латиноамериканская карусель. В нынешних обстоятельствах это дело лишь политтехнологий и только.
Поэтому последний шанс для России, это если теперь у Последней Черты путинский режим осознает, что его единственное спасение в Русском Национализме. А если нет, то нет. »
3.…Народу уже все равно под какие знамена становится - со свастикой, с серпом и молотом или с чертом. Лишь бы избавить страну от таких как вы. И раз вы по каждому поводу орете «караул фашисты!», навешивая ярлыки- хорошо, пусть тогда я буду фашистом, как вам угодно! Навязываемое вами понятие фашизма- такая же профанация как и вся остальная ваша пропаганда, суть её- ненависть к всему русскому. Когда запрещают одни идеи и при этом лояльно относятся к другим, не мене деструктивным- это яркий пример «иудейской демократии», которая, как вы сами признались, считает русских тупым, необразованным быдлом.
4. Перелицевать Россию, как Штаты, в унитарное государстсво невозможно: американцы сформировались как нация эмигрантов, уничтоживших коренное население Америки. У России иная судьба - в этом её и слабость и её сила. Быть вместе трудно иногда, но возможно. В этом плане наши предки были талантливее многих, городивших стены отчуждений и привилегий.
5. Одного еврейского мальчика родители забыли в лесу.
Он был воспитан кротами и считает себя кротом.
Может ли он получить гражданство Израиля, если учесть что он уже накопал сто килограммов золота?
6.Россия Господа - это самодержавие, православие, народ!И не надо ничего выдумывать за 100 лет навидались временьщиков! Всё уничтожили! Лучше монархии ещё ничего не придумали! Однако, она должна быть конституционной и провозглашать демократические ценности!
2005.09.17 | mazur
Re: Цікаво...
і звичайно головні "жидокомуністи" -- пп. Сталін, Дзержинський, Ягода (поляки ж?), Єжов, Муравйов, Будьоний, Бокий, Абакумов (що на думку спало) та ін.досить вже, всі наші народи в цьому лайні викачались
2005.09.17 | толя дейнека
Re: Цікаво...
вся жидівська нечисть почала вичищатися з 1936 року, до того їх засилля було тотальним.Дзержинський, Менжинський, Ягода і переважна кількість керівництва НКВД до усунення Ягоди в 1936 було жидами. В тому числі як неважко побачити, і під час "розкуркулення" (що було наймасовішими репресіями) в під час
Голодомору з 3,5 млн загиблих від голоду.
2005.09.19 | Мартинюк
До речі про пташечок
Дзержинський був поляком, католиком за віросповіданням , та ще й надзвичайно фанатичним у дитинстві.Ви так пристрасно перводити будь яку розмову на свою улюблену тему ( про жидів звісно) що навіть не намагаєтеся зробити якісь перевірки.
А що там перевіряти - нехороший - значить жид.
Наскільки я знаю такі інтенсивні випадки ненависті до якого небудь народу часто вкликані наявністю якихось предків по цій лінії. Вроджене інстинктивне зацікавлення саме представниками цього народу дуже часто отримує форму ненависті.
Повторюю - євреї ( себто жиди по Вашому) на той час не мали держави, Їхня держава не оголошує себе спадкоємцем СРСР, і тому з юридичного боку не може нести відповідальності за дії уряду СРСР в той час.
Таким спадкоємцем оголосила себе Росія. Також моральну відповідальність за за Голодомори в Україні несуть всі ті хто маніфестує своє спадкоємництво СРСР та її керівної політичної сили ВКП(б). Виглядає що це не тільки певні політичні угрупування , але й інституції, наприклад СБУ, яке досі обмежує доступ до документів цих часів.
2005.09.19 | Сергій Кабуд
пане Мартинюк, а Ви серьозно думаєте шо цей шматок
лайна якому ви пояснюєте 'прожидів' не знає всіх цих пояснень?Якось наївно це для Вас виглядає.
2005.09.17 | толя дейнека
Re: Цікаво...
З виступу М.Бухаріна: "На Україні... склад партії москальсько-жидівський, ... й саме тому дуже часто на Україні частина наших товаришів з такою енергією, з таким оскаженінням бореться проти українського націоналізму". В Україну "товаришів, які з оскаженінням боролися" з Україною, призначали з Москви Бланк-Лєнін, Бронштейн-Троцький, Джугашвілі-Сталін. Ось деякі з них, всі - не українці: А.Бубнов, Ф.Сергеев (Артем) (створив Донецко-Криворізьку "республіку", яку хотів приєднати до Московії), Е.Квірінг, Г.Пятаков ("Да здравствует красный терор!"), Ш.Грузман, С.Косіор, Є.Бош ("Нині національні гасла відіграють реакційну ролю, і тому ми повинні ці гасла відкинути... не каламутити основ марксизму, що базується на класовій боротьбі..."), Я.Епштейн, І.Шварц, А.Іванов, В.Мещеряков, Ф.Кон, П.Кін, В.Аверін, С.Гопнер, М.Рухімович, М.Фрунзе (здійснював жорстокі репресії та реквізиції в українських селах), X. Раковський, О.Шліхтер, П.Ровнер, М.Попов, М.Хатаєвич, Д.Лебедь ("Для комуністів-інтернаціоналістів національне питання не існує"), В.Молотов, Л.Каганович (очолював організацію голодоморів, громив українську культуру та "націоналістів"), П.Постишев (після процесу СВУ у 1930 р. заявив: "Нарешті розчавлено голову націоналістичній гадині", тому й був призначений керівником голодомору 1933 р.).2005.09.17 | Забойщик
Интересно из какого мусорника..
цитатка??? "З виступу М.Бухаріна: "На Україні... склад партії москальсько-жидівський, ... й саме тому дуже часто на Україні частина наших товаришів з такою енергією, з таким оскаженінням бореться проти українського націоналізму".Єто НЕ Бухарчика словарный запас. Это что - то дервенски - антисемитское - например некоего Дейнеки.
2005.09.17 | толя дейнека
Re: певно це переклад українською
перелік призвищ підтверджкє зміст цитатиот вам ще, якщо бажаєте
"В составе КП(б)У украинцы начали составлять большинство только в середине 50-х годов. А первым секретарем ЦК Компартии Украины украинец стал лишь в 1953 году — Алексей Кириченко. До этого ее возглавляли Георгий Пятаков, Серафима Гопнер, Эммануил Квиринг, Станислав Косиор, Лазарь Каганович, Павел Постышев, Никита Хрущов."
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/404/35619/
2005.09.17 | Забойщик
Не уходи от ответа. Источник ЦИТАТЫ ??? Доклад? Выступление? Ста
Подтверждение смысла НЕ ЕСТЬ подтверждение цитаты. Я Бухарчиком занимаюсь давно. ЭТО НЕ ЕГО лексика.Вне всякого сомнения он был крупной и талантливой сволочью. НО ... Это НЕ ЕГО МЫСЛИ И НЕ ЕГО СЛОВА. Он мыслил совершенно другими категориями.
2005.09.17 | Забойщик
Додамо ще пару - трійку....
жидів. Це пан Жданов (Столбы подрубим - заборы сами повалятся.)Орджоникидзе.
И , конечно же жид Киров. Не понятно почему он как - то в стороне от основных бандитов. Его правление в Питере было кровавым. Но как - то не пишут господа историко - публицисты на эту тему. Даже о большом количестве его баб - и то вскользь, полутонами...
А жид Ворошилов, луганский казак? Его автографы сохранилисьна многих расстрельных делах.
А жид Никита Хрущёв. Он и сам не скрывал, что у него руки в крови по локоть.
А прочие такиеже "ЖИДЫ", руководившие селами, городами, продразверстками, судами, расстрелами, областями, респобликами, страной ???
Не забывайте ребяты, что НКВД - ГПУ была организацией подчиненной и подконтрольной. И знаменитый 1937 год называют в честь жида Коли Ежова - ежовщиной. Это один из самых знаменитых жидов. Он переплюнул и Ягоду, и Менжинского , и даже Дзержинского.
Таким образом в сухом остатке получаем, что теория жидокоммунизма как - то весьма хромает.
" И спрошу я невольно" а господин Мао - тоже ЖИД ?
А Пол Пот - жид?
А целая череда африканских коммуно - людоедов - это всё жиды и жидовские происки? А кровопускатели Тараки и Амин - тоже жиды? Эти ведь точно строили свой азиатский жидокоммунизм.
А изобретатель идей Чучхе - папаша Ким Ир Сен - тоже жид? Строил ведь жидокоммунизм!
А как быть с теми миллионами чистопородных русских, украинцев и прочих ЖИДОВ (по теории дейнеки) писавших друг на друга доносы в ГПУ - НКВД, убивавших друг друга (русский русского, а украинец украинца) в гражданской войне, жравших друг друга в голодные 21 - 22 и в 33 годы. То есть лично зарезавши и лично сожрамши. С теми кто убивал своих единокровников во второй мировой. Убивавших не по нацпризнаку, а по идеологическим различиям. Это тоже ЖИДЫ?
Мужики! Что - то туточки не сростается! А?
2005.09.17 | толя дейнека
Re: вам навели джерело
Петров Н.В., Скоркин К.В. «Кто руководил НКВД 1934-1941: справочник» М., 1999 г.(один із його укладачів за національністю єврей).
в довіднику перелічений весь керівний склад НКВД до рівня губкомів. До 1936 року більшість там складають євреї, їх більше ніж навіть росіян.
2005.09.17 | Забойщик
Не уходи от ответа. Источник ЦИТАТЫ ??? Доклад? Выступление? Ста
Из какого мусорника цитатка??? "З виступу М.Бухаріна: "На Україні... склад партії москальсько-жидівський, ... й саме тому дуже часто на Україні частина наших товаришів з такою енергією, з таким оскаженінням бореться проти українського націоналізму".Єто НЕ Бухарчика словарный запас. Это что - то дервенски - антисемитское - например некоего Дейнеки.
2005.09.17 | толя дейнека
Re: Не уходи от ответа. Источник ЦИТАТЫ ??? Доклад? Выступление? Ста
ось звідки позичена цитатаhttp://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrainerus070.html
я покладався на добросовістність укладача, не певен чи існують окремі видання Колі "Бараболки" Бухарина.
Певно в ортигіналі стояло "русско-еврейский состав", якщо це вас так вразило. Цитата це просто додаткове свідчення, адже фактичний перелік персоналій підтверджує слова Бухарина.
2005.09.17 | Забойщик
Мне не знаком это сайт. Там на главной есть слова:...
"Україна понад усе!"Я помню такое же:" Германия превыше всего!" Дословный перевод абсолютно совпадает.
Ты хочешь повторения всего этого?
Для меня это мусор. Даже моя РОДИНА не может быть превыше ВСЕГО.Так что я был прав спросив:"Из какого мусорника..." К тому же русско - еврейский и жидо - москальский -- это принципиально различные по смыслу выражения.
И это явно не Бухарчика слова. Ему было пофигу работать ли с грязнулей Зиновьевым или чистюлей, почти сибаритом, Троцким. Превыше всего (точнее - почти всего) для него был РЕЗУЛЬТАТ.
2005.09.17 | толя дейнека
Германия превыше всего!
"Германия превыше всего" - так досі починається немецький гімн. Справа не в словах, а в ділах.Коля-бараболка наговорив доволі, щоб ви впевнено не могли давати гарантію.
Мені незрозуміла ваша несамовитість, з якою ви прагнете замазати участь етнічних євреїв у каральних органах до 1937 року. Вона, участь євреїв, була вирішальною.
2005.09.17 | Забойщик
Толян! Не брызгай слюной....
Толян пишет:"Мені незрозуміла ваша несамовитість, з якою ви прагнете замазати участь етнічних євреїв у каральних органах до 1937 року. Вона, участь євреїв, була вирішальною."То есть они , евреи, принимали решения? Толян!!! Ну ты даешь. Не пользуйся слухами. Читай подлинники дел. Давно уже опубликованы. Последняя и решающая подпись (имею в виду дела крупных фигурантов) ВСЕГДА была подпись жида по фамилии Джугашвили,а чуть пониже жиды Молотов, Ворошилов... Ты не ответил на вопрос:"А как же с чистопородными русскими, украинцами которые СОСТВЕННОРУЧНО убивали единокровных?" Не получается свалить всю кровь на одну нацию. Сами сидим по уши в кровавом дерьме. Это наши с тобой ,чистопородные русские и украинцы, отцы, деды и прочие родичи натворили. И поиск виноватых надо начинать с себя. А не с соседа. Бо в нього хата на півкирпича ширша і жінка гарніша.
Кстати о чистопородности! Подумай! Вопрос очень щекотливый.На пути практической реализации этой проблемы спотыкались все идущие по пути национальной ненависти.
Тот путь которым ты пытаешься решить ИСТОРИЧЕСКИЕ проблемы ведёт к РОЗБРАТУ (есть такое хорошо передающее смысл украинское слово). Поиск виновных, исключая при этом из виновных себя, никогда не давал и не может дать положительного эффекта. Ну хотя бы потому, что кто -то должен определять виновных. То есть возможна, а значит обязательно будет , ошибка. Будет узурпация этого права одним человеком или кучкой. И для таких как ты обязательно приходит время, когда виноватым оказываешься ТЫ САМ. Вспомни историю.
2005.09.17 | толя дейнека
Re: діла були пізніше
тих, кого цілими сім'ями виселяли при розкуркуленні на Біломорканали, виселяли без всяких діл. Ті хто не встиг дотягнути до весни 1933, загинули і закопані без всяких діл.Діла справді є для тих, хто втілював це і до кого докатилася розплата в 1937-38. От якраз щодо смертей слюнєй набризкано найбільше.
Своїх дідів-прадідів я знаю. Вони були залізничниками і ростили хліб, в жодних органах участі не брали. Загинули на фронті, солдатами, є похоронка.
З їх переповідок знаю, що в ті часи за одне слово "жид" можна було потрапити в Сибір.
Розбрат тут не при чому, пане. Треба знати правду і чесно дивитися їй в очі. А не ховатися, коли вже притисли, за хитрожопими відмазками типа "розбрат". Мені особисто шекелі на хрін не треба, я чесно заробляю на життя і того досить. Мені треба правда, щоб жити далі.
2005.09.17 | Забойщик
Мне правда нужна не меньше чем тебе!
Я знаю одно, что поиск виноватой нации - бред.Ещё в 1918 году, когда всё казалось бы только начиналось, совершенно русские ребята из Московской ЧК затеяли против совершенно русского человека, большевика Муралова (он в это время командовал Московским ВО) провокацию. Речь шла о выписке ЗА ВЗЯТКУ права на ношение оружия. А использовали для этого студента-еврея. Так при чём тут евреи.
Эта кровавая срань в среде коммунистов, тогда ещё СДеков началась задолго до их Октября. И опять же при чём тут евреи? А когда Савва Мамонтов давал деньги на революцию - при чём тут евреи? А господин Пешков, он же Горький - тоже еврей?
Мне кажется все эти революционные дела, по нашим сегодняшним понятиям - террористические, условно говоря "производят отбор" среди людей - этот может переступить через кровь, через жизнь человеческую, а другой не может и не хочет. Ближний Восток тому наглядное подтверждение - Есть террористы арабы и есть террористы евреи. И объясни себе сам почему арабы -террористы лучше, чем евреи -террористы. Для меня и те и те УБИЙЦЫ. Какими бы идеями не вдохновлялись их поступки.
Кстати в основе основ современной культурной жизни лежит Библия. Которую создали столь ненавидимые тобой евреи. И христос, кстати, призывал делать обрезание. Это Павел потом извратил Христа, но одновременно дал возможность христианству стать мировой религией.
Беда с этими евреями.
2005.09.19 | Englishman
до речі.
Припустимо, ви праві у всьому, євреї як народ повністю і безумовно винні у бідах українського народу 30-х років (і не тільки). Джугашвілі і ко були невинними жертвами єврейських маніпуляцій. Підкреслюю- винен єврейський народ в цілому, а не конкретні його представники.Але от питання- що ви пропонуєте робити з цією правдою? Ви ж не кросворд розгадуєте, заради нтелектуального задоволення, і скоріш за все ви хотіли б бачити якісь практичні наслідки від визнання ваших висновків?
Які вони, ці бажані наслідки?
2005.09.19 | толя дейнека
Re: до речі.
Englishman пише:> Припустимо, ви праві у всьому, євреї як народ повністю і безумовно винні у бідах українського народу 30-х років (і не тільки). Джугашвілі і ко були невинними жертвами єврейських маніпуляцій. Підкреслюю- винен єврейський народ в цілому, а не конкретні його представники.
ну по перше я ніколи не візьму на себе сміливість говорити тим більше виносити остаточний висновок щодо цілого народу *. Ну як можна уявити собі мільйон зовсім різних людей?
От я бачу дуже літню єврейську вчительку, все життя вчила дітей, тепер на пенсії. Говорить зворушливо: "головне, що ви можете зробити в цьому світі - це робити добро, щодня". Я їй вірю, бо завтра її може не стати, і вочевидь це ті найважливіші слова, що вона хоче лишити нам по собі і від свого прожитого життя.
А от я бачу Єлену Боннер, котра вилізла з гроба, щоб вилаятися на тих, хто надумав присудити премію за пошук мира одночасно і ізраїльтянину (нехорошому) і палестинцю (просто немислимо).
Погодьтеся, це - два різні типи людей, і я буду говорити про них, різних, окремо.
Я, мірою сил, придивляюся до різних правд. Були на початку 30х задіяні жидівські персоналії? Були, навіть рясно, як ми бачимо в керівництві україною українців майже не було. Якою мірою поділена відповідальність? я не знаю. Я задаю питання, я намагаюся найти відповідь, пробую найти інформацію і джерела. Але я бачу, що будь яка спроба в тому напрямку наштовхується на організваний спротив. Навіть на ВФ я настільки щільно обвішаний тролями, що перетворився на хулігана.
Винуватити народ мабуть не вірно (лишаю тільки для повноти варіантів).
Одне з можливих пояснень пропонує Клімов: євреї в силу своїх особливостей є переважним полем для рекрутування до загону виродків. Тобто потенційних негідників вистачає, але тут щільність значно вища.
Іншим можливим поясненням може слугувати концепція обраності в зв'язці з людоненависницькою філософією Шулхан Аруха. Буквальна трактовка тих релігійних настанов цілком могла втілитися в розкуркулення і голодомор. Знов таки, це стосується тих, хто вихований на молоці Шулхан Арух, так що він тече в жилах.
А може не те і не друге, а щось третє, зовсім інше..
Щодо чи був Сталін іграшкою в маніпуляціях організованого жидівства, певно що ні. В іншому випадку жиди б так люто не ненавиділи б його. Наприклад, на свому сайті хасиди виваляються, що вбили Сталіна.
> Але от питання- що ви пропонуєте робити з цією правдою? Ви ж не кросворд розгадуєте, заради нтелектуального задоволення, і скоріш за все ви хотіли б бачити якісь практичні наслідки від визнання ваших висновків?
А правди нема, де вона? коли її хтось шукає, трохи підступається ближче, того обов'язково б'ють по рукам, якщо не по темені.
Я б вважав за доцільне, щоб інформація не приховувалась, не третувалася, носії не піддавалися б організованій дискримінації.
Мета одна - щоб краще, змістовніше рухатися, треба спочатку по можливості краще уявляти оточуючий світ. Хибні, спотворені уявлення про світ - це гарантія хибних і безглуздих дій і рухів. От і все. Саме тут починається і закінчується людина.
> Які вони, ці бажані наслідки?
Думаю, якщо просто називати речі своїми іменами, то в такому світлі злодіям і шахраям стане зовсім не затишно. Перед нашими очима відбулися страшні, хижі речі.
- гексоген-99 в Москві
- 11 вересня 2001
- розгорнута "війна з тероризмом"
- не кажучи вже про нахабний дерибан власності, побудованої СССР.
всього цього можна було уникнути або мінімізувати наслідки просто честно і вголос називаючи речі своїми іменами: шахраїв - шахраями, виродків - виродками.
-----
* (Коли виникає ілюзія про мої загальні слова, я завжди готовий уточнити рамки і межі твердження. Наприклад я неодноразово називав Ізраїль нацистською державою. Це не значить, що кожен там є нацистом. Але близько 60% населення і всі уряди дотримується такої ідеології).
2005.09.19 | Englishman
Re: до речі.
толя дейнека пише:> ну по перше я ніколи не візьму на себе сміливість говорити тим більше виносити остаточний висновок щодо цілого народу *. Ну як можна уявити собі мільйон зовсім різних людей?
> От я бачу дуже літню єврейську вчительку, все життя вчила дітей, тепер на пенсії. Говорить зворушливо: "головне, що ви можете зробити в цьому світі - це робити добро, щодня". Я їй вірю, бо завтра її може не стати, і вочевидь це ті найважливіші слова, що вона хоче лишити нам по собі і від свого прожитого життя.
> А от я бачу Єлену Боннер, котра вилізла з гроба, щоб вилаятися на тих, хто надумав присудити премію за пошук мира одночасно і ізраїльтянину (нехорошому) і палестинцю (просто немислимо).
> Погодьтеся, це - два різні типи людей, і я буду говорити про них, різних, окремо.
мудро. виключення з правила зовсім його не спростовують, а лише підкреслюють "об"єктивність" дописувача. У вмінні манипулювати вам не відмовиш.
> Я, мірою сил, придивляюся до різних правд. Були на початку 30х задіяні жидівські персоналії? Були, навіть рясно, як ми бачимо в керівництві україною українців майже не було. Якою мірою поділена відповідальність? я не знаю. Я задаю питання, я намагаюся найти відповідь, пробую найти інформацію і джерела. Але я бачу, що будь яка спроба в тому напрямку наштовхується на організваний спротив. Навіть на ВФ я настільки щільно обвішаний тролями, що перетворився на хулігана.
А вам не спадало на думку, що всі ваші джерела є трохи.. специфічними? І що пошук правди потребує неупередженості, якої у вас і близько немає?
> Винуватити народ мабуть не вірно (лишаю тільки для повноти варіантів).
Угу. Сказано знови через бажання виглядати об"єктивним, чи не так? Але лицемірство є ще гіршим, так що краще і не намагайтесь
> Одне з можливих пояснень пропонує Клімов: євреї в силу своїх особливостей є переважним полем для рекрутування до загону виродків. Тобто потенційних негідників вистачає, але тут щільність значно вища.
> Іншим можливим поясненням може слугувати концепція обраності в зв'язці з людоненависницькою філософією Шулхан Аруха. Буквальна трактовка тих релігійних настанов цілком могла втілитися в розкуркулення і голодомор. Знов таки, це стосується тих, хто вихований на молоці Шулхан Арух, так що він тече в жилах.
Таке враження, що у філософію Шулхан Аруха вас присвятив особисто Клімов. Ви йому, звісно готові вірити з першого і до останнього слова, але це лише через вашу об"єктивність.
> А може не те і не друге, а щось третє, зовсім інше..
Не так важливо, як феномен пояснити, головне, що немає сумнівів в існуванні феномену, чи не так?
>
> Щодо чи був Сталін іграшкою в маніпуляціях організованого жидівства, певно що ні. В іншому випадку жиди б так люто не ненавиділи б його. Наприклад, на свому сайті хасиди виваляються, що вбили Сталіна.
Отож. Поганці.
> А правди нема, де вона? коли її хтось шукає, трохи підступається ближче, того обов'язково б'ють по рукам, якщо не по темені.
> Я б вважав за доцільне, щоб інформація не приховувалась, не третувалася, носії не піддавалися б організованій дискримінації.
А хто вам заважає читати Клімова та іже с нім? Якщо це не робить 99 відсотків тих, хто має доступ до інету, то може це їм просто нецікаво? Чи ви хочете широкомасштабної пропаганди? Ну тоді апелюйте до законотворців, щоб ті прибрали заборону пропаганди національної ворожнечі з КК.
> Мета одна - щоб краще, змістовніше рухатися, треба спочатку по можливості краще уявляти оточуючий світ. Хибні, спотворені уявлення про світ - це гарантія хибних і безглуздих дій і рухів. От і все. Саме тут починається і закінчується людина.
Гарне бажання. І все? А може, все-таки хочеться ще й отруїти свідомість інших своєю "правдою"?
>
> > Які вони, ці бажані наслідки?
> Думаю, якщо просто називати речі своїми іменами, то в такому світлі злодіям і шахраям стане зовсім не затишно. Перед нашими очима відбулися страшні, хижі речі.
> - гексоген-99 в Москві
> - 11 вересня 2001
> - розгорнута "війна з тероризмом"
Ви натякаєте, що все це- рук євреїв? Сміливо. І все ваше відношення до євреїв базується, судячи зі всього, на подібних "свідоцтвах".
> - не кажучи вже про нахабний дерибан власності, побудованої СССР.
> всього цього можна було уникнути або мінімізувати наслідки просто честно і вголос називаючи речі своїми іменами: шахраїв - шахраями, виродків - виродками.
>
Читай, назвати євреїв (чи їх подавляючу більшість) шахраями та виродками за те, що зробили від сили 1-2 відсотки їх представників? чи не так? Вам поняття індуктивної логіки знайоме? Якщо ні, то може допомогти.
> -----
> * (Коли виникає ілюзія про мої загальні слова, я завжди готовий уточнити рамки і межі твердження. Наприклад я неодноразово називав Ізраїль нацистською державою. Це не значить, що кожен там є нацистом. Але близько 60% населення і всі уряди дотримується такої ідеології).
я не буду розгортати дискусію на цю тему. Але, не коментуючи ваші слова стосовно Ізраїлю, зазначу, що ви вжили черносотенного пересмикування, ототожнюючи світових євреїв з громадянами держави Ізраїль. Це вчергове підкреслює всю вашу "науковість".
2005.09.17 | Забойщик
Кстати, Толян! А что, по твоему мнению, лежит ....
в основе украинской национальной культуры?2005.09.17 | толя дейнека
Re: думаю
християнська віра.українське народне осмислення християнської віри. Хоча звісно найдуться ті, хто мені заперечуватимуть.
2005.09.17 | Забойщик
Тогда читай :"мне правда нужна не меньше, чем тебе"
Её ведь тоже ЖИДЫ придумали.Как в той песне:"Евреи!Евреи! Везде одни евреи..."
2005.09.17 | толя дейнека
Re: я прочитав, відповідати не хтів
але після додаткового нагадуванняавтори біблійних текстів загалом сховані в тумані століть. Приналежність авторства текстів до єврейства або юдейства в сучасному розумінні для мене сумнівна.
Дуже шкода, що на підставі досить пізніх і хибних інтерпретацій тих старих текстів виникають нациські лержави і отруюють життя цілому світові.
2005.09.18 | Забойщик
Re: я прочитав, відповідати не хтів
Дейнека пишет:"...автори біблійних текстів загалом сховані в тумані століть. Приналежність авторства текстів до єврейства або юдейства в сучасному розумінні для мене сумнівна".Есть целая наука занимающаяся Библией. Занимаются ею кроме настоящих ученых ещё и уйма людей национально озабоченных - как со стороны евреев, так и со стороны людей ненавидящих евреев. Однако НИКАКИХ НАУЧНЫХ данных позволяющих сомневаться в еврейском происхождении Библии я не встречал. Мне кажется даже у Гитлера не было сомнений в её еврейском происхождении. Может отчасти поэтому он и пытался заменить христианство
какой - то другой религией. Более подходящей для его целей.
Но что интересно. Одна и та же книга попадая в различные национально - культурные "кухни" даёт совершенно различные результаты. Я уже не говорю о различных конфессиях, сектах и религиях (христианство и иудаизм) использующих Библию в качестве святыни. Но даже внутри одной конфессии есть ярко выраженные национально - культурные различия. Католицизм французский и латиноамериканский настолько различны, что человек со стороны может вполне обосновано выразить сомнение в одном источнике происхождения.
Душа народа сама отбирает то, что ей близко. Не интересуясь нацпроисхождением. Вспомни сколько русофилы бились над чистотой русского языка. А народ освоил иностранные заимствования и стали они русскими. Шаромыга - шер ами. Театр - вместо русского "позорище". Пастух - вместо говядарь и т.д. Так и с еврейским происхождением Библии.
В украинской культуре и в языке то же самое. Сколько у нас "полячизмов"
2005.09.19 | толя дейнека
Re: я прочитав, відповідати не хтів
Забойщик пише:> Есть целая наука занимающаяся Библией. Занимаются ею кроме настоящих ученых ещё и уйма людей национально озабоченных - как со стороны евреев, так и со стороны людей ненавидящих евреев. Однако НИКАКИХ НАУЧНЫХ данных позволяющих сомневаться в еврейском происхождении Библии я не встречал.
Досить великі і значимі фрагменти Пророків і Апокаліпсиса написані в термінах і символах астрології середньовіччя. "Блідий вершник на чорному коні" "шестикрилий серафім" "тварина ісполнена очей" "Орел, Телець і Лев" "колесниці" тощо тощо тощо. Можна відкривати середньовічні трактати і буквально в ілюстраціях тодішніх теорій обертання планет бачити всі ці терміни і всі ці символи.
В Откровенні від слів "Іван дивиться на небо" (От:4) далі йде суцільний астрологічний текст.
2005.09.19 | Анатолий
Re: я прочитав, відповідати не хтів
Досить великі і значимі фрагменти Пророків і Апокаліпсиса написані в термінах і символах астрології середньовіччя. "Блідий вершник на чорному коні" "шестикрилий серафім" "тварина ісполнена очей" "Орел, Телець і Лев" "колесниці" тощо тощо тощо. Можна відкривати середньовічні трактати і буквально в ілюстраціях тодішніх теорій обертання планет бачити всі ці терміни і всі ці символи.
В Откровенні від слів "Іван дивиться на небо" (От:4) далі йде суцільний астрологічний текст.
------Только по времени наоборот. Сначала Откровение, а потом через столетия астрология средневековья.
Уж по времени происхождения библейских текстов особых расхождений нет. А те которые есть ну никак не тянут на послесредневековый период. Что - то ты тут хватанул.
Ты ж не забывай, что астрология возникла ещё в Вавилоне. А наиболее вероятно гораздо раньше. А Откровение (Апокалипсис) это Евангелический текст,т.е. он моложе Ветхого завета, часть которого ( В.З.)священна для иудеев.
2005.09.19 | толя дейнека
Re: прочитав
в Біблії відтворюється середньовічна, недосконала теорія обертання планет. Вона була створена попередниками Коперника і застаріла вже після законів Кеплера. це невеличкий проміжок часу, 13-16 ст.2005.09.17 | forte
Re: Цікаво...
Mazur пише:
і звичайно головні "жидокомуністи" -- пп. Сталін, Дзержинський, Ягода (поляки ж?), Єжов, Муравйов, Будьоний, Бокий, Абакумов (що на думку спало) та ін.
досить вже, всі наші народи в цьому лайні викачались
mazur забув ще про одного „росіянина”- Свердлова, Якова – який винищив усіх козаків, нащадків славетних українців-запорожців...
2005.09.17 | Мартинюк
Повчальний парад троллів при звуках слова "Голодомор"
Створюється враження що ті люди ледь чи не особистим життям зобовязані масовому винищенню українців у 1933 і 1947 роках.Реакція їх емоційна і блискавична .Ті самі люди які очевидно схильні підтакувати заявам що євреїв під час другої світової "майже" не знищували, а мов то вони самі все видумали, ті ж самі люди або повторяють таке саме стосовно українських Голодоморів, або ж намагаються перевести стрілку на тих же євреїв.
Однак на той час була цілком конкретна держава з конкретною столицею і конкретною владою - вона називалася СРСР, столицею була Москва і правила там Комуністична партія. Саме в розпорядженнях уряду Сталіна а не уряду держави Ізраїль містяться КОНКРЕТНІ інструкції як блокувати сільські райони, як забороняти ввіз туди продовольства, як врешті решт закривати українські школи та технікуми на Кубані і Північному Кавказі, переводити діловодство на російську мову всюди де це тільки можливо.
Спадкоємцем цієї держави оголосила себе Росія а не Ізраїль, отже всі претензії повинні бути представлені Росії а не Ізраїлю.
Українці повинні усвідомити страхітливу роль голодомору у своїй історії і відповідно повинні усвідомити необхідність усунення його наслідків, яким зокрема є вульгарні танці на кістках заморених мільйонів , які вчиняють особи типу нашог Безробітного, який намагається применшити значення Голодоморів прирівнюючи його до "перестроєчного посту", зорганізованого до речі тими ж самими його номенклатурно-комуністичними друзями та кумирами.
Звертаю увагу на неймовіврну увагу і енергію, яку демонструють ті хто хоче заставити українців забути за Голодомар.Це і серія вбивств активістів висвітлення голодоморної теми на початку 90 років (Маняк, його дружина Коваленко, "самовбивства" кількох членів знімальної групи фільму "Голодомор"), це небачена оперативність, з якою Маріїнському парку було розпочато будівницво потворного хмарочосу ( навіть без наявного проекту) лише тому що кілька громадстьких організацій запропонували на цьому місці звести меморіал жертвам Голодоморів, це очевидне небажання виконувати розпорядження Президента про припинення будівництва цього , небезпечного навіть у технічному плані будинку, бо побудова розпочату була без належних геологічних дослідженнь.
В питанні Голодоморів , як в тій голці де ховається смерть Кощія, таїться і смерть радикально-антиукраїнського совкізму, таїться сметь українській пасивності , безпорадності та нікчемному малоросіянству.
Тому його так бояться , тому його так намагаютиться принизити, знікчемнити, вивести на маргінальний рівень...
2005.09.17 | Забойщик
Re: !!! ( - )
2005.09.17 | толя дейнека
Re: Повчальний парад
Прошу зауважити, що ви починаєте з перекручувань. В 1930-41 головою радянського уряду був не Сталін, а Молотов.насправді моїми тезами є
- під час Голодомору загинуло близько 3,5 млн людей, а не 10 млн як сказав в ООН Ющенко
- під час Голодомору переважну кількість керівних посад в НКВД займали етнічні євреї.
2005.09.17 | Забойщик
Для дейнеко:Мартинюк пише:...
..."столицею була Москва і правила там Комуністична партія. Саме в розпорядженнях уряду Сталіна"Так що , ТОЛЯН,не будучи номінальним головою Уряду, Сталін керував Урядом.І Молотовим теж керував. Так що Мартинюк правий:"уряд Сталіна".
Почитай пана Бажанова. Унього дуже добре видно хто і ким керував. І чій це був Уряд - Молотова чи Сталіна.
Ти б ще сказав, що Президентом був Калінін, тому це був його Уряд.
2005.09.17 | толя дейнека
Re: Бажанов втік в 1928 році
добре, при нагоді почитаю і його2005.09.17 | Забойщик
Re: Бажанов втік в 1928 році
Но механизм принятия решений сформировался ещё при нём.2005.09.17 | Мартинюк
Підпис Молотова є на документах по Кубані
Два підписи - Молотов - Сталін.2005.09.17 | толя дейнека
Re: який зміст документів? (-)
2005.09.19 | Мартинюк
Re: який зміст документів?
Документ підписаний Сталіним і Молотовим. Стосується "питаннь хлібозаготівлі на Північному Кавказі" у 1932 році.Я отримав цей документ у 1990 році, коли було лібералізовано доступ до головних архівів Москви.
Дається детальне розпорядження про блокаду військовим підрозділами тих селищ і районів які "злісно зривають плани заготівлі хліба". Фраза про заборону будь якої торгівлі продуктами в цих районах свідчить про абсолютно свідому мету викликати голод в цих районах.
Без логічного звязку, але в тексті того самого документа даються розпорядження про закриття українських шкіл та технікумів та перведення діловодства з української на російську мову. Таким чином чітко демострується "національна" спрямованість всього "комплексу заходів", тобто націленість репресій саме на ті ті райони Північного Кавказу , тобто Кубані, Ставропільщини і долини Тереку . де з 1928 року велася українізація шкіл та діловодства, тобто районів з населення українського походження.
Про існування подібних документів мені розповідали активісти української діаспори в Західному Сибіру та Далекому Сході. Там також були зони голодоморів
, які співпадали із розселенням українців. Окрім українців постраждали якути та казахи.
2005.09.17 | Анатолий
Интересное наблюдение:Пока дейнека печатает.....
Безработный молчит.Ребята!!! Вы что двое в одном лице?? Ай хитрецы!
2005.09.17 | толя дейнека
Re: ні, різні
я думаю, Безработний є комуністом.я - ні
2005.09.17 | Анатолий
Сомневаюсь я аднака, что безработный комуняка!
Комуняки не реагують так гостро на мовні питання. І комуняки в своїх дописах користуються для цитування своєю літературою, а не "Дзеркалом тижня".Є ще деякі не комунячі мотиви у його дописях.
Самнєнія асталіся!!!
2005.09.17 | Безробітний
Можете використати Ваше"інтєрєсноє наблюдєніє"за призначенням(-)
2005.09.17 | Пані
Якщо абстрагуватися від антуража, то...
Я зараз висловлю щось вкрай конспірологічне.Коли Кравчук дозрів, вірніше його дозріли наші нацдеми, почати ставити на міжнародному рівні (в тій же ООН) питання про Голодомор - раптом приїхали дострокові президентські вибори.
Історія повторяється...
2005.09.17 | толя дейнека
Re: тримайте свої конспірологічні домисли при собі
два це мало.коли буде три - виходьте і доповідайте
2005.09.17 | Безробітний
Пані, Кравчук дозрів до необхідності хапнути державне майно...
Та не так сталося як гадалося...Його змінив Кучма...
Звичайно, Кравчук потім бідкався, що нічого не взяв, навіть іномарки. Згодом він потрапив до СДПУ, щоб компенсувати матеріально-моральні втрати.
Але справа не в тому...
Кравчук не є оригіналом...Перед великим походом за власністю Кравчук, як і Гітлер свого часу, схопився за геббельсівську брехню щодо 10 мільонів жертв голодомору.
Це як маскування - мовляв, он злодій Сталін 10 мільонів вбив, а я, Лєонід Макарович-білий-пухнастий, всьго-навсього декілька заводиків поцупив...
Та от біда ---- не встиг Лєонід Макарович....
2005.09.17 | Безробітний
Який пассаж!!! яка патетика!! І жодної цифри, жодної цитати....
А знаєте чому????Тому що це такі як Ви та Ющенко знущаєтесь з власного народу. Цифри людських втрат за час вашого незалежного панування вже вдесятеро перевищують втрати від голодомору.
А Ви, захищаючи Ваш спекулянтський рундук та Ваши дрібні інтереси, користуєтесь методами геббельсівської пропаганди щодо голодомору.
А самі чмарите ваш власний народ гірше за Сталіна. При цьому перепродаючи на біс підприємства, які були збудовані саме за часів Сталіна. Бо самі Ви та Ваш амерзький цуцик USщєнок ні на що, крім дрібних крадіжок та такої ж дрібної спекуляції не здатні...
2005.09.18 | Мартинюк
То де ж цифри і цитати?
Наразі лише лайка...2005.09.18 | Безробітний
Повторюю для Вас цифри та цитати....
Хоча вони є вище по гілці...Наприклад, дослідник голодомору Микола Кульчицький. В одній з своїх статей в "Дзеркалі тижня" він пише:
"Население УССР по переписи 1937 года составляло 28388 тыс., по переписи 1926 года — 28926 тыс. лиц. За 10 лет оно сократилось на 538 тыс."
І саме цю цифри Кульчицький бере за основу і розраховує людські втрати у 3.5 мільона осіб. До речі, розрахунки Кульчицького невірні у своїй основі. Якщо прийняти методику Кульчицького, то владу незалежної України можна звинуватити у 15-мільоних людських втратах.
Ви напевно знаєте, що населення України за період 1994-2004 роки скоротилося на 4 мільони.
І кожного року скорочується на 400 тисяч.
Отож не треба Ющенку брехати в ООН щодо 10 мільонів жертв голодомору. Ніхто капєєчку юродівому мазохісту не подасть. Тільки висміють та стусанів надають.
Влада Кравчука-Кучми-Ющенка (Ющенко був Головою Нацбанку та очолював Кабмін)винна в еконоциді та загибелі не меньшої кількості людей ніж загинуло під час голоду 30-х.
Якщо хочете, можете перечитати статтю Кульчицького, зверніть увагу на наведені в таблицях відомості щодо народжуваності та смертності.
http://www.zn.kiev.ua/nn/show/420/36833/
А потім подумайте.
І ще...
Ви уявляєте собі загибель 10 мільонів населення у 29-мільонній країні??
Щодо лайки...Це адекватна відповідь на Ваш пост, який починається з прямих образ на адресу опонентів.
2005.09.19 | Мартинюк
На жаль ще не вмерли свідки які збирали і закопувати трупи
Є свідки, є фотографії,є братські могили померлих від голоду, "колективні" ями на сільських кладовищах і ще багато чого.Є мої родичі, які пів року ховалися у лісі, аби голодні односельчани їх ...не з"їли
Щодо способів вираховування є ще наприклад відомі показники народжуваності у 1930 році (5-10 дітей на сімю) і народжуваності у 80-90 роках - 1-2 дитини на сімю.
Врешті відомо що Сталін розпорядився розстріляти майже всіх організаторів післяголодоморного перепису населення і "соорудить" новий перепис. Але навіть по цьому перепису вираховуються величезні втрати населення.
2005.09.19 | Анатолий
С ним бесполезно говорить. Он не слушает других. ( - )
2005.09.19 | Сергій Кабуд
не треба говорити. зустрітися можна на Склонах(-)
2005.09.19 | Безробітний
На жаль ще не вмерли свідки які збирали і закопувати трупи
Справа в тому, що ні за якими переписами, ні за якими статистичними даними не вираховується кількість жертв голодомору 10 мільонів. Будьте об"єктивним або наведіть посилання на документи...Я свої посилання і документи навів, наведіть і Ви свої дані..
Реальна кількість жертв - до 1 мільона, що також є страшною цифрою.
Тобто Ющенко на трибуні ООН, називаючи цифру у 10 мільонів, блазнював, щоб випросити зайву копієчку.
Політичні спекуляції на голодній смерті людей неприпустимі. Тим більше, якщо до таких спекуляцій вдається людина, яка напряму причетна до еконоциду середини 90-х. Внаслідок еконоциду 90-х передчасно пішли з життя не меньше людей ніж внаслідок голоду 30-х.
І коли Ви є сучасником практично такої ж людської біди, не помічати її, маскувати її фактами 70-річної давності є просто непорядним.
Мартинюк пише:
> Є свідки, є фотографії,є братські могили померлих від голоду, "колективні" ями на сільських кладовищах і ще багато чого.
10 мільонів жертв - нема. Це геббельсівська брехня...
>
> Є мої родичі, які пів року ховалися у лісі, аби голодні односельчани їх ...не з"їли
Добре ж Ваши родичі дошкуляли односельчанам, вибачте на слові. Скільки людей померло від голоду у Вашому селі? Де знаходилось село?
>
> Щодо способів вираховування є ще наприклад відомі показники народжуваності у 1930 році (5-10 дітей на сімю) і народжуваності у 80-90 роках - 1-2 дитини на сімю.
А це до чого???
> Врешті відомо що Сталін розпорядився розстріляти майже всіх організаторів післяголодоморного перепису населення і "соорудить" новий перепис. Але навіть по цьому перепису вираховуються величезні втрати населення.
Всіх, майже всіх, чи кілька десятків троцькістів??
Запитання знов - згідно якого перепису, згідно яких даних кількість жертв голодомору - 10 мільонів?
2005.09.19 | ziggy_freud
який жахливий цінізм
Безробітний пише:> Реальна кількість жертв - до 1 мільона, що також є страшною цифрою.
А моральна і матеріальна шкода, яку зазнала решта населення?
Чомусь німці розрахувались навіть з остарбайтерами, хоча пряму відповідальність за злочини третього райху могли нести хіба що їх діди? І контрибуції за вони свого часу _вже_ виплатили. Отже, Росія може нам, як братам-слов*янам крутити дулю. Деньгі у Сталіна получітє (с) Путін.
> І коли Ви є сучасником практично такої ж людської біди, не помічати її, маскувати її фактами 70-річної давності є просто непорядним.
Тут люди з голоду пухнуть, а Ви гроші на Інтернет витрачаєте. Знаєте скільки справжніх безробітних можна нагодувати благодійним супом на одну картку Callback Unlimited?
> Всіх, майже всіх, чи кілька десятків троцькістів??
Отже, троцкістів можна було вбивати. Демографів теж.
> Запитання знов - згідно якого перепису, згідно яких даних кількість жертв голодомору - 10 мільонів?
А згідно якої статистики в Другій світовій загинуло 20000000 жителів СРСР? Мені мало симпатичний Гебельс, але крити його Сталіним це однаково, що взагалі не крити. До речі, посилання на Гебельса, де саме він навів цю цифру. Бажано мовою оригіналу.
2005.09.19 | Мартинюк
Українців морили не лише на території УРСР
Не менш жахливі події у 1933 році розгорталися на Кубані, в українському анклаві Нижньої Волги і далі по всьому лісостеповому поясу Сибіру та Північного Казахстану ,який традиційно заселявся українцями, а не росіянами, які шукалии більш звичні для себе зони з домінуванням лісу. Це було відображено в ще в Указі Катерини ІІ яка наказувала в малозаліснених зонах селити "только малоросов", тому що "великороси" дуже швидко вирубували невеликі переліски і потім покидали незвичні для себе місця.Загалом підрахунки ведуться не тільки по території УРСР, але й по території Кубані, Ставропільщини та інших українських анклавів . А якщо більш конкретно - в тих районах РСФСР та Казахстану де з 1928 року проводилася українізація шкіл і навіть місцевого діловодства.
Щодо моїх родичів - вони були дітьми та підлітками. Після голодної смерті родичів вони перебралися у покинуту хату лісника, де перебули найстрашніший період.
2005.09.19 | Безробітний
Вибачте, пане, але Ви мене не зрозуміли....
Моє запитання дуже просте...Чи маєте Ви статистичні дані, свідчення, архівні документи,тощо,які переконливо доводять те, що на території УРСР у 1932-1933 роках від голоду загинуло 10 мільонів осіб?
Трохи з історії питання.
Ющенко у своїй промові в ООН повідомив, що жертвою голоду в Україні стали 10 мільонів людей.
Свого часу я намагався знайти підкріплені статистикою дані щодо голодомору. Найбільш переконливо, з посиланням на статистичні дані та архівні документи, кількість жертв голоду намагається вирахувати Кульчицький.
Посилання на статтю Кульчицького я навів.
З наведених Кульчицьким таблиць випливає, що кількість людей, померлих від голоду у 1932-1933 роках на території УРСР не перевищує мільона осіб, що також є жахливою цифрою
Згідно допису пана Ролера, Ви є дослідником голодомору, отож, мабуть, у Вас є дані, що підтверджують слова Ющенка про те, що в Україні від голоду загинуло 10 мільонів.
Я прошу Вас навести ці дані, а відповідь чую щось про ями, свідків, фотографії, спогади Ваших родичів, тощо...
Можливо, свідки, яких Ви опитали, згадують, що вони власноручно закопали у ямах 10 мільонів померлих. Тоді розкажіть, будь ласка, хто ці свідки, де знаходяться поховання.
Повторюю моє запитання, воно дуже просте:
Чи маєте Ви статистичні дані, свідчення, архівні документи,тощо,які переконливо свідчать про те, що на території УРСР у 1932-1933 роках від голоду загинуло 10 мільонів осіб?
2005.09.18 | Забойщик
Во кричить наш безробитный!.......
Уважаемый! К чему столько страсти. О таких случаях древние говорили:" Юпитер! Ты сердишься, значит ты не прав!"Хотя , конечно, назвать безробитного Юпитером - это очень обидеть Юпитера.
2005.09.19 | SpokusXalepniy
Неужели и мне троля бросят?
Мартинюк пише:> Створюється враження що ті люди ледь чи не особистим життям зобовязані масовому винищенню українців у 1933 і 1947 роках.
Владимир, хотелось бы более четких акцентов.
Было ли уничтожение украинцев?
Тот факт, что огромная масса украинского народа была уничтожена (может и не 10 млн.; цифры трудно доказуемы, хотя миллионы - это точно) не говорит ещё, что это было целевое уничтожение украинцев.
Просто исторически сложилось так, что украинцы были главными землепашцами в Империи. От них в наибольшей степени зависело продовольственное обеспечение тогдашнего СССР. Именно они в то время были главным идеологическим тормозом для рождения нового поголовья сталинского общества.
Заметь, они были препятствием для коммунизма не за счет своего сознания, а за счет своего подсознания (!). Они были внутренними носителями антиколхозного строительства, т.е. антикоммунистической идеологии.
Режим уничтожал явление в корне - на уровне подсознания. Точно так же, как уничтожалась буржуазная идеология перед этим - на уровне носителей и причин порождавших эту идеологию.
Поэтому украинцев уничтожали не потому что они украинцы, а потому что украинцы были кормильцами страны с идеологией кормильцев-производителей продовольствия.
Если бы украинцев уничтожали так же, как гитлеровцы евреев, т.е. только за то, что они украинцы, тогда и города должны были бы подвергнуться такой же экзекуции. Но этого не было. Зато был параллельный процесс, который подтверждает моё уточнение. Я имею в виду искоренение так называемой буржуазно-националистической интеллигенции (читай - украинской). Опять же, меньше всего подверглись репрессиям те украинцы, которые имели техническую (нейтральную) профессию, а больше всего - гуманитарии. И совершенно ясно почему. Ведь именно гуманитарии - исследователи культуры - лучше всех знали что есть, вернее, что было в основе украинской нации, какое именно идеологическое начало заложено в пересiчном украинце. А заложено в нём было то, что связано в первую очередь с землёй (причём, родной).
Отсюда совершенно "обоснованные" репрессии против культуры. Особо талантливых вообще старались "щадить". Их при помощи тонких операций пытались отстранить от корней и заставить ("предложить") работать на своей стороне. Пример тонкой операции - Довженко.
Теперь остаётся только задать детский вопрос - что в наибольшей степени способствует народной памяти о своих корнях. Прописная истина - мова. Отсюда совершенно логичное действие по искоренению мовы из обихода и помещение её в этнографический музей украшенный вiночками (вспомним, показуха - фундаментальный принцип комуняцкого режима). Подтверждение? Среди всех украинских гуманитариев наибольшие потери понесли лингвисты и филологи.
Итак, я настаиваю, что украинцев уничтожали как носителей определенных идеологических корней (вредных для строительства сталинского коммунизма). А они-то как раз и были в сельской местности. Элита же украинская уничтожалась та, которая была выразителем этой идеологии - прямо или косвенно. Причем, чем прямее, тем жестче репрессии.
Вывод 1: украинский голодомор - самостоятельное гуманитарное бедствие мирового масштаба, не менее катастрофическое, чем еврейский геноцид.
Вывод 2: для истрии человечества голодомор должен стать самостоятельным примером, со своими уникальными особенностями и причинами, отличными от понятия геноцида. Нельзя подводить голодомор под геноцид, т.к. это не позволит извлечь правильные уроки из истории.
Вывод 3: Фашизм и сталинизм - близнецы-братья, но ни в коем случае их нельзя смешивать. Каждое явление имеет самостоятельную "ценность". Иначе образуется путаница в мозгах и уроки пройдут зря.
2005.09.17 | stefan
Re: Те, про що говорив Ющенко в ООН і що замовчали вчора майже всі..
от виступ Віктора Ющенко в ООН, Нью-Йорк,15.09.2005.http://www.un.org/russian/summit2005/ukraine.pdf
2005.09.17 | пан Roller
Что отетил Буш Ющенко в ООН і що замовчали майже всі..
Тема голодомора, в том числе голодомора в Украине, безусловно важная политическая тема для полической нации,нации которую предполагается создать в новой Украине на обломказ Украины постсоветской.
Вряд ли кто усомнтся , кому вовне адресовано послание Ющенко.
Оно полностью вписывается в западную концепцию о предпочтительном шоковом демократическом варианте для Украины Восток-Запад.
В своем выступлении Ющенко привел цитаты двух (из трех) выдающихся политических дейтелей, которым ООН собственно и обязан своим становлением.
Догадайтесь с одного раза, чье имя не прозвучало, и кому не отдана дань пошаны сыном Нюрнберского заключенного, паном Ющенко.
Для тех кто долго догадывается и не смотрит телевизор, сообщаю, Ющенко зачитал имена-цитаты Черчеля и Рузвельта. Не трудно уловить и то, почему он не вспомнил тов. Сталина.Геноцид.Разве не ясно.
Давно ушли в минулое те времена, когда бывший секретерь коммунистической партии Украины товю Хрущев показывл "куськину мать" америкнацам с высокой трибуны ООН.Тогда Украна была оплотом демократии.Сегодня другие правят бал.
Сегодня от лица Украины выступает простая марионетка США,по оценкам Кучмы женатая на сотруднице ЦПУ,марионетка, как бы ее назвали раньше, сегодня называют артистка. Марионетка которая должна не только играть, но исполнять, должны знать свое место и делать то, что выгодно дяди Сему, доброму инвестору.Кто-то скажет что это коммунистическая пропаганда. Да нет все проше и очевидней, шила в мешке не утаишь.
Не случайно поэтому, что в списке который зачитал Буш, он включил Украину в месте с Ираком, нам памятны еще славно звестные кальчуги, скандал, который закончился ничем. Вернее Укранской военной помошью.Показательно, что в черный список он включил и Грузию.
Буш даже не встретился с Ющенко, говорят Ющнеко изменил программу.
Зато Буш нашел время и обсудил докалад Ющенко со своим другом Путиным, по полной программе.
Об этом Путин намекнулв на своей совместой с Бушем пресконференции. Путин мягко намекнул о политическом "климаксе" в Украине.
О том как Ющенко и его команда уронили Украну в глазах международного сообшества не трудно сложить свое мнение.
Да голодомор, геноцид, печальное прошлое, наследие. Сегодня Украина стоит еще перед большей угрозой, урожаем.
Оказывается, что имея высокий урожай, беби бум, можно терять в приросте биомассы как ее кое- кто называет из политикума.И терять солидно.
Смертность по прежднему опережает рождаемость и эта разица ощутима в дветси тычяч мертвых душ на год.
Конечно, никто не вправе обвинить Юшенко и его команду в геноциде. Ведь не Ющенко гробит людей, люди мрут сами. Тем не менее сам факт печальный не только для будушего поколения, но и, и прежде всего, для нынешнего.
Мрут то они, и мрут сегодня при правлении Ющенко, а не Сталина.
И кто его знает чего мрут, в вдруг как от прожиточноо минимума установленного командой профессионалов.
Так чем тогда Ющенко лучше Сталина? Вернее хуже.Коммуняка, он и в Африке коммуняка.Его не вытравишь.
Brgds
2005.09.18 | Мартинюк
І ти Брут не втерпів та відмітився
А твій будинок на Борщагівці можливо стоїть на місці масового захоронення 2-х тисяч жителів села Борщагівки, які померли від голоду у 1933 році. За пару кілометрів у Києві голоду не було, а приміському селі Борщагівка - масове вимирання. От такі вони ось пироги ...2005.09.18 | Забойщик
Пане Мартинюк! Не ображайте Брута ! ( - )
2005.09.18 | пан Roller
Кудой конь с копытом, тудой и Мартын с мылом.
Мартинюк пише:> А твій будинок на Борщагівці можливо стоїть на місці масового захоронення 2-х тисяч жителів села Борщагівки, які померли від голоду у 1933 році. За пару кілометрів у Києві голоду не було, а приміському селі Борщагівка - масове вимирання. От такі вони ось пироги ...
Мой будинок стоит на сваях. Да, и не не я его строил.И котлован когда рыли 10 метров,костей не было.
Украинцы вообще без особого почтения отосятся к костям и памяти своих предков. Вот, давеча, раскопали курганы. А для чего? Земли им все мало ? Новый народ, а повадки старые.
Вообще, эти люди, на Борщаговке, не козацкого рода они,как Ющенко и Черномырдин, следовательно, и не украинцы они восе по нонешним понятиям, не титульные, в гимне поется про казацкий род. Совки они, и их чего жалеть, не сведомые они.
А казаков в расход пустили еще в гражданскую, донских к примеру, да и раньше еще, при Катьке. Пересилили их на Кубань, Дон,да они себя за украинцев не считают.Тузла тому пример.
Как индейцев, примерно в Америке, вывели. Да и вообще, казаки от татар пошли.Как на конях сидят, как татары. А с татарами у украинцев особый счет.
И потом,поехай в Одессу , да разгутарь там народ, кто соучастник голодомора, геноцида по вашему, поспрашай кто хлеб скупал.
Там и узнаешь, мать твою, как на американские транспорты грузили тот укринский хлебушек, дяде Сему. А люди наши зерныщки из лайна ихнего выколупывали, ели шоб и не здохнуть, да утеплялись. А американские матросы, как собакам, бросали людям укранцам жирные объедки.
Так то дядя. Не титул ты, вовсе, как не тужбся. Не казак лихой. Я хоть со столицы донского казачества, Новочеркасска.Да и прадед мой служивый, и моя, пробабушка в голодомор пухла в Кагальнике, или Кагарлике.
А ты то откель? Откель Мартын с мылом?
Люди от тыфа, халеры, а ты мыло жрал? А теперь на их костях карьеру делаешь? Еб тою.
-Ехал козак ехал мистом
Пид козаком камень хрыснул.-
Егей, ты не видал моих коней.
Перепутал ты, дядя. Это плямяшь твой на костях живет, а тебе хоть бы шо. Ты к нему в гости не ходишь, боишься их. Правильно делаешь, бойся .
Тебе они не простят, свидомому.
Brgds
2005.09.18 | Анатолий
Пан ролик! Дружеский совет..... Не переписывай свои глупости....
А то становится всё глупее и глупее. Относись к себе с юмором.2005.09.19 | Мартинюк
Тот що ж так нешанобливо про покійників?
А якщо снитися почнуть ?2005.09.19 | пан Roller
Уже снились, Вам привет. Приглашали (-)
2005.09.18 | ladalesia
Re: Те, про що говорив Ющенко в ООН і що замовчали вчора майже всі..
http://www.infoukes.com/history/famine/2005.09.19 | Andrij
Замовчування цього виступу констатує проблеми з моральністю
Здавалося, ну що українцям ділити в цій велетенській трагедії, але й тут знаходять. Є політики, котрим вигідно не казати правду про Голодомор. Хіба не дивно?2005.09.19 | Мартинюк
Це страх , який сидить у підсвідомості
В одних страх перед згадкою про те що було, в других страх усвідомлення причетності своїх родичів чи батьків до вчинення цього...2005.09.19 | ziggy_freud
Тихо! Бо прийде продзагін і забере наше сало
Мартинюк пише:> В одних страх перед згадкою про те що було, в других страх усвідомлення причетності своїх родичів чи батьків до вчинення цього...
Україна майже завжди була ситою або відносно ситою. Коли в Західній Європі народ ще масово страждав на рахіт через погане харчування. І тут - тричі підряд голод.
Люди, які пережили голодомор, хоч в якій якості, хоч учасниками продзагонів, назавжди отримали велику дірку в голові. Якщо вижили, звичайно. Звідси - завжди повні торби з базару, круглі очі, як дитина щось лишає в тарілці, приказки: "Люди - не свині, все поїдять".
Старші, хто пам"ятає, не люблять про це розповідати. Краще вже про війну...
2005.09.19 | Andrij
Радше вже байдужість та цинізм
Кожний "раціональний українець" думає, а яка йому особисто різниця. Тобто, страху вже нема. Можливо, лише в старого покоління, але те мре дуже швидко. Так здається, що українці не ототожнюють себе з селянами 30х років. Це викликано головним чином відсутністю інформації. Також певним соромом за абсолютно безпорадну смерть селян. Сором є досить недоречним. Чому Москва боялася селян? Бо ті уособлювали козацькі традиції. Що саме в тих традиціях було неприйнятним? Те саме є неприйнятним і зараз. По суті Помaранчева Революція є відлунням тих традицій. На жаль, українці погано це розуміють. Знов таки, через брак інформації. Що вже є провиною нової влади.2005.09.19 | Михаил Волошин
Напомню одну тему: Давайте поділимося спогадами дідів і батьків
Это для тех, у кого есть какие-то сомнения относительно Голодомора.Эта тема открывалась и на этом форуме, но найти ее что-то я не смог. "Пошлю" туда, где она открылась певоначально:
http://forum.pravda.com.ua/forum/read.php?2,61813,page=1