Відповіді

• 2005.09.16 | толя дейнека

  Re: Чому Баші продає Україні газ за третину світової ціни?

  йому нема кому більше продавати.
  продавати можна за ціною, наближеною до ринкової, і саме такою стає ціна після транспортації газу УзССР, КвзССР та нарешті РСФСР. Ціна збільшується вдвічі.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.16 | vujko

    Хто заваджає побудувати свій газопровід?

    Рахуємо: при об'ємах транспортування 30 млрд куб м на рік і ціні на зах. кордоні 110$ річний дохід при існуючих закупівельних цінах - $2 млрд. Окупиться за 10 років. Вован буде благати підняти ціни для зах. Європи
    
    
    17:46 Стоимость газопровода из Туркмении на Украину в обход России может составить $14 млрд
    
    Стоимость газопроводов, которые могут быть построены для транспортировки туркменского газа на Украину в обход России и стран СНГ, может составить $14 млрд, сообщил руководитель отделения проблем транспорта нефти и газа «Научно- исследовательского института нефтегазовой промышленности» НАК «Нафтогаз Украины» Виталий Потапов. В ходе второго международного «круглого стола» по современным моделям газового рынка он отметил, что в настоящее время рассматриваются четыре варианта транспортировки туркменского газа на Украину в обход России и стран СНГ, и все они очень дорогостоящие. Он отметил, что $14 млрд - это предельная максимальная стоимость возможного газопровода. //Интерфакс
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.16 | толя дейнека

      Re: Росія (вона велика)

      що можна принципово досягти, побудувавши дорогий обхідний газогін? Певно, тільки здорожчання транспортування газу. Ну можливо ще додаткові проблеми з Росією.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.09.16 | vujko

        Спробуйте пояснити звідки

        візьметься здорожчання транспортування?
        
        толя дейнека пише:
        > що можна принципово досягти, побудувавши дорогий обхідний газогін? Певно, тільки здорожчання транспортування газу. Ну можливо ще додаткові проблеми з Росією.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.09.17 | толя дейнека

          Re: звідки

          відкрийте подивіться карту, між нами і Туркменбаші Каспійське море. Альтернативні варіанти транспортування
          - дорогий газогін дном Каспійського моря, потім двома ризиковими кавказськими країнами, потім гори Кавказу і знов Росія.
          - ще варіант: на південь в Іран, потім двома ризиковими кавказськими країнами, потім гори Кавказу і знов Росія.
          кожен варіант позначиться відчутними капіталовкладенями і жоден не буде коротшим, не дасть економії в коштах і навіть не позбавить від теоретияного шантажу росії. Навіщо витрачати гроші, щоб побудувати дорожчий путь?
          План транспортування морем танкерами я відкидаю, як надто дорогий.
          
          На сьогодні Україна з Росією взаємопов'язані тим, що через Росію нам йде туркменський газ, через нашу територію російський газ іде в європу. Тому сторони змушені зважати на інтерес одна одної.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.09.17 | vujko

            зливаєте тему?

            я від Вас чекав обрахунків вартості транзиту новим газогоном із використанням даних щодо його максимальної вартості, наведених у моєму першому дописі, або й якихось ваших чисел. Підрахунків, що підтверджують Вашу тезу щодо подорожчання транзиту. Теми, які Ви пропонуєте обговорювати, давно обсмоктані.
            
            толя дейнека пише:
            > відкрийте подивіться карту, між нами і Туркменбаші Каспійське море. Альтернативні варіанти транспортування
            > - дорогий газогін дном Каспійського моря, потім двома ризиковими кавказськими країнами, потім гори Кавказу і знов Росія.
            > - ще варіант: на південь в Іран, потім двома ризиковими кавказськими країнами, потім гори Кавказу і знов Росія.
            
            або дно Чорного моря
            
            > кожен варіант позначиться відчутними капіталовкладенями і жоден не буде коротшим, не дасть економії в коштах
            
            економії в коштах на що? голословна заява
            комерційне підприємство (як от газогін) заводять не для економії в коштах а для отримання прибутку
            
            
            > і навіть не позбавить від теоретияного шантажу росії. Навіщо витрачати гроші, щоб побудувати дорожчий путь?
            
            Тому що ідеться не лише про територіяльний шантаж, але і про ціновий. Мережа газогонів на території Росії велика і заплутана і газ з Туркменії до України можна гнати теоретично і через Магадан. Вгадайте, яку відстань виставляють до проплати українцям? Прямий відтинок вздовж узбережжя Чороного моря, або і по дну, припинить подібну практику і розв'яже руки для підвищення плати за транзит територією України.
            
            > План транспортування морем танкерами я відкидаю, як надто дорогий.
            >
            > На сьогодні Україна з Росією взаємопов'язані тим, що через Росію нам йде туркменський газ, через нашу територію російський газ іде в європу. Тому сторони змушені зважати на інтерес одна одної.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.09.17 | толя дейнека

              Re: зливаєте тему

              14 млрд був би безпрецендентним проектом для України, власних коштів таких точно нема.
              Питання, ви в своїх розрахунках рахували вартість транспортування новим гіпотетичним газогоном, чи одразу працювали з двома цифрами: закупівля в Туркменії і західний український кордон?
              
              Приглядаємось ближче до суті. В Баші є ресурс, але нема задовільних шляхів його експорту. Покупців фактично два: Росія (для реекспорту) і Україна. Якщо побудувати новий газогін, то це буде мати разом з плюсами ще два ризики:
              - Баші, отримавши диверсифікацію поставок, матиме можливість підняти ціну на свій газ. Це приведе до зниження проектної рентабельності/самоокупності.
              - Росія, вгледівши нового незалежного конкурента для своїх газових постачань в Європу, не дочекавшись добудови газогону, викупляє весь туркменський газ за привабливими для Баші цінами. Насправді, такі контракти в Росії вже є, просто Баші тримає їх в сплячому стані, бо йому вигідніше мати більше одного покупця.

• 2005.09.16 | 3dom

  "Транснацiональне злочинне угруповання" (с) (-)

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.16 | толя дейнека

    Re: а розшифрувати слабо?

    чи тільки "ляпнув та пішов"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.16 | 3dom

      Проявите немного настойчивости.

      Поспрашивайте людей, имеющих отношение, работающих, в структурах, связанных с нефтью и газом. Это давно не тайна.
      Прозревайте. Успеха.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.09.16 | толя дейнека

        Re: Проявите немного настойчивости.

        мова йде про Туркменбаші, чи вже про транспортування?
        різні речі
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.09.16 | 3dom

          Мне рассказывали много интересного про Туркменбаши и

          людей в Украине, России и... Восточной Европе.
          Но я многих вещей не запомнил, потому, что не очень в этих деталях разбираюсь.
          Я думаю Вам нетрудно будет всё понять лучше меня, если Вы этого захотите и найдете (думаю это несложно) людей которые Вам это расскажут.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.09.17 | толя дейнека

            Re: Мне рассказывали

            добре, спробую
            але звичайно я був би вам більш вдячний, якби ви говорили не загадками і натяками, а поділилися інформацією. Для чого форум і зроблений
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.09.17 | 3dom

              Понимаете

              я просто не помню деталей. Почему. Во-первых не разбираюсь во многих деталях. А молоть всякую чушь, наугад подбирая слова в том, чего я не понимаю - не хочется. Но это не главное. Главное, что мне на это глубоко начхать (по крйней мере было), а то что я это запомнил - это случайно. Потому что то о чем мне рассказали я не просил, было спонтанное излияние.
              Хотя скажу честно - сейчас бы я прислушивался повнимательнее.
              
              С другой стороны тут (на форуме) уже и так достаточно много интересного по этой теме рассказали.
              Хотя у меня есть вопросы по этим рассказам, но я не хочу их задавать чтобы не выглядеть идиотом (вдруг не то спрошу? .
              Вот видите я Вам все честно рассказал.
              Исчерпывающе?
              
              (Вот чешется на языке например вопрос: Баши, что сам не мог деньги обналичивать и себе в карман ложить? зачем ему были нужны посредники? Или эти посредники просто-напросто обычные воришки, - приклеились к телу - не отклеишь?)

• 2005.09.16 | 3dom

  Ще цікаве (/)

  http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1126880336&first=&last=

• 2005.09.16 | 123

  Так, мені теж це цікаво(-)

• 2005.09.16 | Нестор

  Re: Чому Баші продає Україні газ за третину світової ціни?

  Анатоль пише:
  > Він так любить Україну?
  
  Ні
  
  > Чи може одержує деяку доплату особисто?
  
  Звичайно.
  
  > І по якій бюджетній графі цю доплату проводити?
  
  По ніякій. Це чорна схема.
  
  > Можете запропонувати інший спосіб, ніж посередницька структура?
  
  Пропонування способів - то головний біль Баші. Нам треба купляти газ найдешевше. Якщо треба платити хабаря Баші, то платити. Але самим хабарів не брати.
  
  > Чи ж варто було Ющенку поламати цю схему, створену Кучмою і платити за газ світову ціну?
  
  Варто не брати в ній участі самому з Третяковим на пару.
  
  > Чи чесно поступає Турчинов, піднімаючи це питання і знаючи, що Ющенко не може сказати: "то плата за дешевий газ"?
  
  Чесно.
  
  > Ви побачили тут лише питання?
  
  Ні я побачив спробу виправдати корупцію.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.17 | толя дейнека

    Re: природнє питання

    Нестор пише:
    > > Чи може одержує деяку доплату особисто?
    > Звичайно.
    > > І по якій бюджетній графі цю доплату проводити?
    > По ніякій. Це чорна схема.
    > > Можете запропонувати інший спосіб, ніж посередницька структура?
    > Пропонування способів - то головний біль Баші. Нам треба купляти газ найдешевше. Якщо треба платити хабаря Баші, то платити.
    природнє питання: навіщо пожиттєвому президентові, який повністю контролює і відповідає за всі процеси в державі, викорстовувати "чорні схеми"?
    порівняйте з тим же Сталіним - особистого майна в того майже не було. Та й Брежнєв чи Хрущов це просто були забеспечені люди, жодного порівняння з найменшими з сьогоднішніх олігархів не витримають.
    
    пс жартівливо користуючись місцевими афоризмами: не судіть всіх по собі
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.17 | Нестор

      Відповідаю. Часи Сталіна пройшли, бо настали часи Буша

      Завдяки США вже ніякий диктатор не матиме сміливості назвати себе пожиттєвим. Тому що який крутий був диктатор Хусейн, а зараз його жіночка змушена наймати адвокатів та журналістів для піару. Це задоволення не дешеве. Тому кожен завбачлий диктатор ховає мільярд другий доларів десь в тихенькій місцині. Звісно не в себе не батьківщині, бо прийде час і його там можуьт повісити або на шматки роздерти.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.09.17 | толя дейнека

        Re: теревені

        не так давно Буш вимагав повернення до "законної" влади диктатора в Мавританії. Насправді розподіл для Буша йде не за принципом диктатор/демократ, а за лояльність Волл-стріту ті Ізраїлю. Тобто фактично мова йде про заборону мати свою відмінну думку. Надірве пупка той Буш.

      • 2005.09.17 | толя дейнека

        Re: визначення сильної нації

        сильна нація (на відміну від підлеглої) має свою власну національну еліту і матеріальні цінності-активи зберігає всередені країни.
        Очевидно, що сьогодні Україна є підлеглою.

• 2005.09.17 | observer

  Елементарно

  Тому що він не може продати свій газ на Захід без "згоди" країн-транспортерів (це регулюється транспортними тарифами) - Росії та України. Тому радий продати хоча б за цією ціною, Росія і такої не пропонує.