Турчинов шокував ізраїльські спецслужби
09/16/2005 | Aval
Сьогодні Луценко,критикуючи дії спецназу СБУ при спробі затримати колишнього начальника карної розвідки МВС Олексія Пукача в Ізраїлі, сказав, що дії спецназу СБУ привели правоохоронні органи Ізраїлю в шок.
Хотілося б довідатись більш детально про наступне:
1. Це був реформований спецназ СБУ чи не реформований?
2. А саме чим наш ріднесенький есбеушлий спецназ міг шокувати? Невже ж вони і там вчинили "маскі шоу" на одній з фірм в Тель-авіві та почали вимагати гроші?
Хотілося б довідатись більш детально про наступне:
1. Це був реформований спецназ СБУ чи не реформований?
2. А саме чим наш ріднесенький есбеушлий спецназ міг шокувати? Невже ж вони і там вчинили "маскі шоу" на одній з фірм в Тель-авіві та почали вимагати гроші?
Відповіді
2005.09.16 | Михаил Волошин
А еще нужно спросить...
...какое отношение имеет наше МВС к их СБ? Почему именно наш главный милиционер говорит об впечатлении их спецслужб?2005.09.16 | Абу
кой-кому в палату на ліво
дайте відповідь на питання: яким чином згідно міжнародного право і міжурядових угод України і Ізраілю СБУ могло подумати потикатися в Ізраіль?2005.09.17 | Sych
А чому амерам та москалям це можна а СБУ не можна?(-)
Абу пише:> дайте відповідь на питання: яким чином згідно міжнародного право і міжурядових угод України і Ізраілю СБУ могло подумати потикатися в Ізраіль?
2005.09.17 | Oleksiy St.
Тому що Росія і США мають відповідні можливості, а ми - ні (-)
2005.09.16 | Сахаров
Re: Турчинов шокував ізраїльські спецслужби
ЦІлком у стилі Турчинова. Коли він працював під Лазаренком, утинав цікаві речі. Потенційного терориста не можна було ставити на СБУ.2005.09.16 | Adviser
То був нереформований спецназ
Бо реформований не мав права там взагалі перубувати. Справа-то ментовська.Чого туди Турчінов поліз - незрозуміло.
2005.09.16 | Oleksiy St.
Я чув про цю історію
Але досі не мав підтвердження.Ситуація виглядала так. СБУ довгий час тримала Пукача в полі зору. Про його відліт в Ізраїль стало відомо в середині січня. Відомо було також, що він направився туди з коханкою - родичкою харківського Фельдмана. Як тільки з'ясувалось що саме Пукач є вбивцею Гонгадзе, про це було проінформовано ізраїльскі спецслужби. СБУ попрохала ізраїльтян встановити дійсне місцезнаходження Пукача і пообіцяла, що Україна ось-ось підготує необхідні документи для екстрадиції.
Документи, які доводять вину Пукача, ясна річ, знаходяться у Генпрокуратурі. Переговори про екстрадицію (видачу злочинця із закордонної країни) – справа Генпрокуратури і МЗС. СБУ тут абсолютно непотрібна. Якщо йдеться про пошуки Пукача в Ізраїлі, то це справа рук місцевих компетентних органів - працювати на території іншої країни СБУ може лише нелегально. Отже, затримати Пукача (на підставі документів Піскуна) повинні були ізраїльтяни.
Така ситуація не влаштовувала Турчинова, оскільки виключала можливість добре пропаритись на пошуках та затримані Пукача. Тоді у баптиста і деяких його підлеглих виникла ідея, умовно кажучи, “неформально” домовитись з Моссадом – в обхід офіційних переговорів.
З цією метою до Ізраїля двічі направлялись делегації від Турчинова на чолі з одним із його заступників. Ізраїльтян на повному серйозі вмовляли замість проведення офіційної процедури екстрадиції віддати Пукача незаконно, в рамках якоїсь спільної спец-операції СБУ і Моссаду. Пропонувалося захопити і вивезти Пукача в Ліван в розташування українських миротворців, а вже звідти – спец рейсом відправити його до Києва. Все це повинно було нагадувати операцію турків по затриманню Оджалана – пам’ятаєте?
Можна тільки уявити собі задоволену пику Турчинова перед телекамерами, якби цей план здійснився…
Але не так сталося, як гадалося. Євреї, після нетривалих переговорів, виставили представників СБУ з країни.
Думаю, Пукач і надалі знаходиться в Ізраїлі. Просто питання його екстрадиції має велику політичну вагу. Можливо євреї про щось торгуються. Не знаю.
2005.09.17 | 3dom
Просте питання.
Навіщо Піскун на весь світ розповів про те - де Пукач?Чи не здається Вам, що Турчинов вимушений був виправляти негативні наслідки зради Піскуна?
2005.09.17 | Oleksiy St.
Проста відповідь.
=========
Начнем с того, что информация о реальном местонахождении генерала Пукача циркулировала давно. Та же газета «Сегодня» еще 7 апреля 2005 года со ссылкой на источник в Генпрокуратуре писала, что «отставной милицейский генерал Алексей Пукач находился в близких отношениях с киевлянкой, имеющей еврейские корни (и касательство к известному в Украине политику), и якобы планировал вылететь вместе с ней в Израиль». Сообщалось и о том, что розыском Пукача поручено заниматься СБУ.
Уже этого «маячка», используя терминологию автора «Зеркала Недели», было достаточно, чтобы насторожить Пукача, который наверняка интересуется новостями о своей персоне. Или - дать наводку его потенциальным киллерам. В этом контексте утверждение, что, дескать, «в течение двух месяцев украинские и израильские спецслужбы работали без утечки информации, которая, несомненно, могла привести либо к очередному исчезновению Пукача, либо к его физическому устранению» выглядит, по меньшей мере, смешно.
============
Читайте докладніше тут:
http://www.tribuna.com.ua/print/society/2005/07/01/29925.html
2005.09.17 | QuasiGiraffe
Re: Я чув про цю історію
Oleksiy St. пише:> Але досі не мав підтвердження.
>
> Ситуація виглядала так. СБУ довгий час тримала Пукача в полі зору. Про його відліт в Ізраїль стало відомо в середині січня. Відомо було також, що він направився туди з коханкою - родичкою харківського Фельдмана. Як тільки з'ясувалось що саме Пукач є вбивцею Гонгадзе, про це було проінформовано ізраїльскі спецслужби. СБУ попрохала ізраїльтян встановити дійсне місцезнаходження Пукача і пообіцяла, що Україна ось-ось підготує необхідні документи для екстрадиції.
>
> Документи, які доводять вину Пукача, ясна річ, знаходяться у Генпрокуратурі. Переговори про екстрадицію (видачу злочинця із закордонної країни) – справа Генпрокуратури і МЗС. СБУ тут абсолютно непотрібна. Якщо йдеться про пошуки Пукача в Ізраїлі, то це справа рук місцевих компетентних органів - працювати на території іншої країни СБУ може лише нелегально. Отже, затримати Пукача (на підставі документів Піскуна) повинні були ізраїльтяни.
>
> Така ситуація не влаштовувала Турчинова, оскільки виключала можливість добре пропаритись на пошуках та затримані Пукача. Тоді у баптиста і деяких його підлеглих виникла ідея, умовно кажучи, “неформально” домовитись з Моссадом – в обхід офіційних переговорів.
>
> З цією метою до Ізраїля двічі направлялись делегації від Турчинова на чолі з одним із його заступників. Ізраїльтян на повному серйозі вмовляли замість проведення офіційної процедури екстрадиції віддати Пукача незаконно, в рамках якоїсь спільної спец-операції СБУ і Моссаду. Пропонувалося захопити і вивезти Пукача в Ліван в розташування українських миротворців, а вже звідти – спец рейсом відправити його до Києва. Все це повинно було нагадувати операцію турків по затриманню Оджалана – пам’ятаєте?
>
> Можна тільки уявити собі задоволену пику Турчинова перед телекамерами, якби цей план здійснився…
>
> Але не так сталося, як гадалося. Євреї, після нетривалих переговорів, виставили представників СБУ з країни.
>
> Думаю, Пукач і надалі знаходиться в Ізраїлі. Просто питання його екстрадиції має велику політичну вагу. Можливо євреї про щось торгуються. Не знаю.
То, виходить, Турчинов був таки правий, якщо це - правда. Бо вже кожен пересічний громадянин знав на той момент, чого прагне офіційне слідство і як топорно воно працює.
Бо ж міг Пукач при затриманні застрелитися трьома - ні, чотирма кулями.
А щодо піару - дуже сумнівно піаритися на менш ніж напівзаконній операції. Скоріш за все мовчали б в ганчірочку, якби вивезли.
2005.09.17 | Михаил Волошин
Нда. Вопросов больше чем ответов
Oleksiy St. пише:> Можна тільки уявити собі задоволену пику Турчинова перед телекамерами, якби цей план здійснився…
Получается, что Турчинов - единственный, кто законно или незаконно, но старался добиться раскрытия дела Гонгадзе. Остальные просто врут и с таким подходом Турчинова он им был просто костью в горле...
2005.09.17 | SpokusXalepniy
Ваш вывод подтверждает...
...скорость реакции Юща, который уволил Турчинова моментально после разговора с Юлей, именно так быстро, что действительно кажется, что:Михаил Волошин пише:
> ... он им был просто костью в горле...
2005.09.17 | Oleksiy St.
Навпаки
Михаил Волошин пише:> Получается, что Турчинов - единственный, кто законно или незаконно, но старался добиться раскрытия дела Гонгадзе. Остальные просто врут и с таким подходом Турчинова он им был просто костью в горле...
Навпаки. Завдяки топорним діям Турчинова і його підлеглих ускладнилась офіційна процедура екстрадиції.
СБУ Турчинова взагалі не має жодного відношення до встановлення місцезнаходження Пукача. Про його втечу в Ізраїль було відомо ще за Смєшко. Там його пошуками займались вже місцеві компетентні органи.
2005.09.17 | толя дейнека
Re: Я чув про цю історію
повідомлення про Пукача, що лунали від ізраїльської сторони навесні, всі як одне мали неофіційний характер (газета, інтерв'ю радіо, посилання на неназваних осіб). Але вони виглядали як спробу торгівлі. "зважаючи на добрі стосунки з Україною, ми могли б.." і таке інше.2005.09.17 | Михаил Волошин
Вообще-то интересно получается
Это касается и Турчинова в данном эпизоде, и значительной части дел самой Юлии Тимошенко, которую обвиняют в авторитарности. Складывается впечатление, что те незаконными способами всячески старались, чтобы восторжествовал закон и справедливость. С другой же стороны изо всех сил стараются законно воспротивиться торжеству правосудия. И это получается очень даже неплохо. Так может, как в свое время говорил Жванецкий, "надо в консерватории что-то подправить". Т.е. - в законодательстве. Например, чтобы определенное количество нераскрытых дел говорило о некомпетентности, чтобы не начатое в течение определенного срока расследование указывало на присутствие криминала в затягивании и т.д. и т.п...2005.09.17 | samopal
Спец по спецопераціях
А чого це Луценко поліз коментувати дії секретних служб?Та ще йхвалиться своєю "Оиегою". Він, що - пацан?
То хто ж тут піариться? Він добре пам'ятає, що у нього колись працював Гонгадзе та всі-всі-всі (може ще й рук їли?). Він лище забув, що то було давно. А нині у нього працюють ті, хто вбивав Гонгадзе...
Якщо було кому дати Пукачу сигнал про загрозу (і це, як де-хто стверджує - не прокуратура), то було й кому повідомити ізраїльських братів про таємні дії наших спецслужб. Цікаво, хто про це все міг знати, крім СБУ - спробуйте вгадати з трьох разів.
Ще одне цікаве питання - чому "всемогутній" (як тепер видно) Президент не змінив кучмівського Генпрокурора (а самого Піськуна не призначали, а просто поновили, тіпа "рєпрєсірованного", щоб не так впадало у вічі). На додаток - чому це Луценко - за "розчленування" справи Гонгадза, а Мороз ні?
І ще одне - ви багато чули та бачили "піарщика" Турчинова, поки він був головою СБУ?
А Луценка?
Ню-ню...