Нове воно з УПнітазу від Амчука Леоніда Данілича (/)
09/17/2005 | Роман ShaRP
Здається, в таких випадках зараз модно казати "Слів засчітан".
http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/16/33546.htm
Джу(нг)лія
Леонід Амчук, УП, 16.09.2005, 22:47
"Це ж бред сивої кобили, по-іншому я сказати просто не можу. У них просто шарики за ролики зайшли", - сказав президент України Леонід Данилович Кучма 29 червня 2000 року, коментуючи ситуацію з імплементацією референдуму. "Ви повинні раком стояти, щоб працювати на людей, а не для наперсточників!", - заявив президент України Віктор Андрійович Ющенко 15 квітня 2005, звертаючись до дніпропетровських чиновників.
"Я хворих на голову людей не коментую", - сказав Кучма 4 січня 2001 з приводу однієї із заяв Миколи Мельниченка. "Це чуш собача, якщо літературно", - сказав Ющенко 15 вересня 2005, коментуючи слова екс-глави СБУ Турчинові про те, що президент досі не надав аналізи для експертизи в справі свого отруєння.
"Веди себе як журналіст чемний, а не як кілер найнятий", - сказав Ющенко 25 липня 2005 у зв’язку зі скандалом навколо його сину. "Я розумію, що він [голландський журналіст] обслуговує когось і за щось, і не даром обслуговує. Треба мати приклади, а не від фонаря говорити", - сказав Кучма 9 липня 2004 у відповідь на питання кореспондента голландського громадського телебачення про корупцію в його оточенні.
Українська влада – це фабрика з переробки людей. А ще школа поганих манер. Кучма зайшов на Банкову в потертому піджаку, а вийшов передостаннім диктатором Європи. Ющенко прийшов на інавгурацію з білими голубами. За вісім місяців у нього на долоні "чорна мітка" від найближчої соратниці, а президентства трон здригається від скандалів, останній з який ризикує вилитися у серіал політичної кризи.
Перший тиждень відкритого конфлікту показав, що Тимошенко до нього готувалася ретельно, а технологічність усіх цих подій колись стане ілюстрацією в підручниках політичного піару. Вона захопила ініціативу, і сторона Ющенка виявилася у жахливому положенні, коли постійно доводиться відстрілюватися.
Так трапилося, бо для Тимошенко нова реальність війни почалася уже ввечері 8 вересня – у день своєї відставки. Люди ж Ющенко, схоже, все ще тримаються якорями за стару історію "єдиної команди". Вони дивуються і обурюються методами боротьби колишньої соратниці. Президентська баржа досі розвертається у водах політичної кризи, в той час як човен Тимошенко уже давно гребе на "паралельних курсах". Хоча називається він паралельним не тому, що ці шляхи не перетинаються – а тому що деяким ідеологам проголошеної екс-прем'єром війни "глибоко паралельно", які це матиме наслідки для держави.
При цьому удари здійснюються відразу по кількох фронтах, роблять це люди, пов’язані з Тимошенко, але в жодному разі не вона сама. У неї інша, набагато цинічніша роль – з-під кущів розміщених у її робочому кабінеті рослин закликати Ющенка до примирення.
9 вересня, наступний день після відставки, був втраченим Ющенком шансом. Тоді він сам міг вивести електорат з шоку, спричиненого зняттям Тимошенко – запропонувавши радикально реформаторські речі, оголосивши програму "500 днів" і виступивши із теле- чи радіозверненням до нації. Яке, між іншим, було обіцяне ще три місяці тому.
Це був карт-бланш Ющенка і його шанс закріпити імідж сильного президента, який може взяти відповідальність на себе. Фактично в той день він міг усе – йому б пробачили будь-які непопулярні кроки. Ющенко мав почати робити те, чим зловживала Тимошенко – відеообраз лідера, який підтримує надію в багатьох вчорашніх майданівцях.
Більше того, Ющенко обіцяв двом десяткам журналістів, присутнім в момент проголошення відставки Тимошенко, що наступного дня він дасть розлогі відповіді на всі питання, чому так несподівано недобре живе його країна.
Замість цього Ющенко впав у сплячку. Саме він винуватий, що з шоку людей виводила Тимошенко. Її виступ на каналі "Інтер" – суміш правди, брехні, перебільшень і харизми – матиме найвищий коефіцієнт співвідношення між хвилиною ефірного часу та зростанням особистого рейтингу.
Тоді все зламалося. Ющенко ув’язався у війну. Він зробив ще одну помилку – перейшов на особистості з Тимошенко. Історія про 8 мільярдів боргів "ЄЕСУ", озвучена президентом, мала б нагадати громадянам про нечисте минуле їх "рятівниці". Але замість цього Ющенко дав привід штабу Тимошенко запускати інформаційні хвилі про відкриття кримінальної справи проти неї.
Хоча і з того, і з іншого боку в це не вірять. Бо і на Банковій (секретаріат президента), і на площі Лесі Українки (штаб партії "Батьківщина") розуміють, що арешт Тимошенко був би найкращим подарунком від Ющенка на всі її дні народження наперед.
Цей випадок із "ЄЕСУ" показує, що з уходом Зінченка не зникла головна вада Ющенка – він або не слухається, або його взагалі не готують до виступів перед пресою. Це ж підтверджують і експромти, наведені на початку статті.
У Нью-Йорку в коментарі журналістам Ющенко припустився ще однієї помилки. Він почав розповідати, що Тимошенко має бути йому вдячною за те, що він поставив її поруч з собою. Бо це, за словами президента, позитивно впливає на рейтинг будь-кого. А тим більше Тимошенко, через партнерство з якою, як сказав Ющенко, йому довелося чути багато поганих слів.
Ефект від цієї тиради вийшов протилежний тому, на що розраховував Ющенко. Таким чином він просто підняв Тимошенко до свого рівня. Або сам опустився до її.
Ющенко зламав увесь формат протистояння. Якщо раніше він був над бійкою Тимошенко-Порошенко, то тепер він – її учасник. При цьому на боці Порошенка, який за півроку знищив себе сильніше, ніж Медведчук протягом половини президентського терміну Кучми. За внутрішніми дослідженнями секретаріату президента, рішення про зняття Порошенка знайшло підтримку в 70-80% громадян.
Але чим далі, тим глибше Ющенко занурюється у конфлікт. Чим далі, тим сильніше він засідає на гачок Тимошенко. Своїми коментарями він дає імпульс протистоянню і продовжує конфлікт у часі. Цьому будуть несказанно раді у штабі Тимошенко, мета якої – дотягнути на цій темі до парламентських виборів.
Якщо Ющенко ще пару разів виступить на захист Порошенка, Третьякова чи Мартиненка, Тимошенко може на знак вдячності подарувати президенту свою косу. Бо вона впевнена, що компромату в неї достатньо. Коли питаєш про це в оточенні Тимошенко, вони показують руками стопку в півметра заввишки. Починаючи від газових схем "РосУкрЕнерго" і закінчуючи якимись побутовими, але показовими дурничками, підписаними персонально президентом.
Прес-конференція Турчинова у четвер була лише розігрівом публіки і спробою витягнути Ющенка на сварку, що він успішно і зробив. І потім адвокатування президентом свого оточення буде використане проти нього ж. По повній програмі.
Більше того, джерела кажуть готовність Тимошенко боротися за проведення дострокових парламентських виборів уже взимку, щоб нова Верховна Рада могла сформувати новий уряд (на чолі з нею) відповідно до зміненої Конституції.
Тимошенко роздмухує другий Майдан, який має стартувати того ж таки 21 листопада. Навпроти Верховної Ради готуються постати намети. Кулуарами поширюються чутки, що її гонці пропонують по 30 тисяч доларів кожному депутату за провал кандидатури Єханурова на прем’єр-міністра. В хід іде чорний принцип "чим гірше – тим краще". Помножене на ораторський талант лідера БЮТ, це дійсно загрожує дестабілізацією в Україні. Співавтором якої поруч з Тимошенко буде також і Ющенко.
Якщо Тимошенко відчує, що у неї є шанс очолити уряд ще до виборів – нинішня війна компроматів виглядатиме мультфільмом. Про те, якою з цієї м’ясорубки вийде країна, судячи з характеру екс-прем'єра, вона замислиться рівно на стільки, щоб ухвалити рішення "мета виправдовує засоби".
Але у цій затяжній війні Ющенко може багато чого змінити. Йому треба просто зробити те, чого не очікує Тимошенко. Зламати запрограмований нею сценарій.
Зрозуміло, що вся артилерія стягується з тим розрахунком, що удар Тимошенко буде по оточенню Ющенка. Варіант поведінки номер один – захищати їх. Варіант поведінки номер два – позбутися цих людей. Перше більше відповідає його моральному світу, і саме в таку поведінку Ющенка вірить Тимошенко. Але другого – ліквідації з оточення Ющенка першопричин для критики – вимагає нормальний розвиток країни.
У цій ситуації уже навіть не важливо, чи визнає прокуратура, СБУ і міліція гідними кримінальної справи документи, надані Зінченком і Турчиновим. Для зображення відносин Ющенка і його оточення вигадали новий термін - куманізм. Публічна думка уже сформована, і Порошенко, Третьяков та Мартиненко залишаться гирями на ногах Ющенка, навіть якщо слідчі назвуть їх чистими. Їм просто не повірять.
І, крім того, в суспільстві досі зберігається відчуття нерівності обміну – за відставку Тимошенко було заплачено лише зняттям секретаря РНБОУ, при цьому Мартиненко зберіг посаду лідера фракції Ющенка, а Третьяков був лише тимчасово відсторонений від виконання роботи.
За інформацією джерел "Української правди", Ющенко може справді обрати другий варіант. Несподівано для всіх загалом і для Юлії Володимирівни зокрема. Порошенко, Мартиненко і навіть Третьяков дійсно ризикують втратити не тільки свої посади, але і доступ до тіла №1, а відтак – і вплив. Принаймні, на Банковій це обговорюється як дуже реальна перспектива.
Крім того, в межах антикризової терапії, очевидно, будуть зняті зі своїх міністерських посад Давид Жванія та Євген Червоненко. Серед інших ознак майбутнього безробіття є і така – міністр транспорту, який є одним із лідерів єврейства України, не супроводжує Ющенка під час візиту до США. Хоча у перший же день він там зустрівся з багатьма соратниками Червоненка по цьому руху.
Як кажуть джерела, пропонується цю найбільш одіозну п’ятірку прибрати не тільки з крісел та оточення, але і з керівних органів "Народного Союзу Наша Україна". Таким чином з-під удару буде виведено і партійний проект президента. Провал якого на виборах-2006 в комплексі з політреформою перетворить Ющенка на номінального президента з питань вручення вірчих грамот.
Єдине погано – якщо звільнення Тимошенко відбувалося на очах у всієї країни, то ця чистка оточення Ющенка буде відбуватися за зачиненими дверима. І в це можуть не повірити. Бо час втрачено.
http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/16/33546.htm
Джу(нг)лія
Леонід Амчук, УП, 16.09.2005, 22:47
"Це ж бред сивої кобили, по-іншому я сказати просто не можу. У них просто шарики за ролики зайшли", - сказав президент України Леонід Данилович Кучма 29 червня 2000 року, коментуючи ситуацію з імплементацією референдуму. "Ви повинні раком стояти, щоб працювати на людей, а не для наперсточників!", - заявив президент України Віктор Андрійович Ющенко 15 квітня 2005, звертаючись до дніпропетровських чиновників.
"Я хворих на голову людей не коментую", - сказав Кучма 4 січня 2001 з приводу однієї із заяв Миколи Мельниченка. "Це чуш собача, якщо літературно", - сказав Ющенко 15 вересня 2005, коментуючи слова екс-глави СБУ Турчинові про те, що президент досі не надав аналізи для експертизи в справі свого отруєння.
"Веди себе як журналіст чемний, а не як кілер найнятий", - сказав Ющенко 25 липня 2005 у зв’язку зі скандалом навколо його сину. "Я розумію, що він [голландський журналіст] обслуговує когось і за щось, і не даром обслуговує. Треба мати приклади, а не від фонаря говорити", - сказав Кучма 9 липня 2004 у відповідь на питання кореспондента голландського громадського телебачення про корупцію в його оточенні.
Українська влада – це фабрика з переробки людей. А ще школа поганих манер. Кучма зайшов на Банкову в потертому піджаку, а вийшов передостаннім диктатором Європи. Ющенко прийшов на інавгурацію з білими голубами. За вісім місяців у нього на долоні "чорна мітка" від найближчої соратниці, а президентства трон здригається від скандалів, останній з який ризикує вилитися у серіал політичної кризи.
Перший тиждень відкритого конфлікту показав, що Тимошенко до нього готувалася ретельно, а технологічність усіх цих подій колись стане ілюстрацією в підручниках політичного піару. Вона захопила ініціативу, і сторона Ющенка виявилася у жахливому положенні, коли постійно доводиться відстрілюватися.
Так трапилося, бо для Тимошенко нова реальність війни почалася уже ввечері 8 вересня – у день своєї відставки. Люди ж Ющенко, схоже, все ще тримаються якорями за стару історію "єдиної команди". Вони дивуються і обурюються методами боротьби колишньої соратниці. Президентська баржа досі розвертається у водах політичної кризи, в той час як човен Тимошенко уже давно гребе на "паралельних курсах". Хоча називається він паралельним не тому, що ці шляхи не перетинаються – а тому що деяким ідеологам проголошеної екс-прем'єром війни "глибоко паралельно", які це матиме наслідки для держави.
При цьому удари здійснюються відразу по кількох фронтах, роблять це люди, пов’язані з Тимошенко, але в жодному разі не вона сама. У неї інша, набагато цинічніша роль – з-під кущів розміщених у її робочому кабінеті рослин закликати Ющенка до примирення.
9 вересня, наступний день після відставки, був втраченим Ющенком шансом. Тоді він сам міг вивести електорат з шоку, спричиненого зняттям Тимошенко – запропонувавши радикально реформаторські речі, оголосивши програму "500 днів" і виступивши із теле- чи радіозверненням до нації. Яке, між іншим, було обіцяне ще три місяці тому.
Це був карт-бланш Ющенка і його шанс закріпити імідж сильного президента, який може взяти відповідальність на себе. Фактично в той день він міг усе – йому б пробачили будь-які непопулярні кроки. Ющенко мав почати робити те, чим зловживала Тимошенко – відеообраз лідера, який підтримує надію в багатьох вчорашніх майданівцях.
Більше того, Ющенко обіцяв двом десяткам журналістів, присутнім в момент проголошення відставки Тимошенко, що наступного дня він дасть розлогі відповіді на всі питання, чому так несподівано недобре живе його країна.
Замість цього Ющенко впав у сплячку. Саме він винуватий, що з шоку людей виводила Тимошенко. Її виступ на каналі "Інтер" – суміш правди, брехні, перебільшень і харизми – матиме найвищий коефіцієнт співвідношення між хвилиною ефірного часу та зростанням особистого рейтингу.
Тоді все зламалося. Ющенко ув’язався у війну. Він зробив ще одну помилку – перейшов на особистості з Тимошенко. Історія про 8 мільярдів боргів "ЄЕСУ", озвучена президентом, мала б нагадати громадянам про нечисте минуле їх "рятівниці". Але замість цього Ющенко дав привід штабу Тимошенко запускати інформаційні хвилі про відкриття кримінальної справи проти неї.
Хоча і з того, і з іншого боку в це не вірять. Бо і на Банковій (секретаріат президента), і на площі Лесі Українки (штаб партії "Батьківщина") розуміють, що арешт Тимошенко був би найкращим подарунком від Ющенка на всі її дні народження наперед.
Цей випадок із "ЄЕСУ" показує, що з уходом Зінченка не зникла головна вада Ющенка – він або не слухається, або його взагалі не готують до виступів перед пресою. Це ж підтверджують і експромти, наведені на початку статті.
У Нью-Йорку в коментарі журналістам Ющенко припустився ще однієї помилки. Він почав розповідати, що Тимошенко має бути йому вдячною за те, що він поставив її поруч з собою. Бо це, за словами президента, позитивно впливає на рейтинг будь-кого. А тим більше Тимошенко, через партнерство з якою, як сказав Ющенко, йому довелося чути багато поганих слів.
Ефект від цієї тиради вийшов протилежний тому, на що розраховував Ющенко. Таким чином він просто підняв Тимошенко до свого рівня. Або сам опустився до її.
Ющенко зламав увесь формат протистояння. Якщо раніше він був над бійкою Тимошенко-Порошенко, то тепер він – її учасник. При цьому на боці Порошенка, який за півроку знищив себе сильніше, ніж Медведчук протягом половини президентського терміну Кучми. За внутрішніми дослідженнями секретаріату президента, рішення про зняття Порошенка знайшло підтримку в 70-80% громадян.
Але чим далі, тим глибше Ющенко занурюється у конфлікт. Чим далі, тим сильніше він засідає на гачок Тимошенко. Своїми коментарями він дає імпульс протистоянню і продовжує конфлікт у часі. Цьому будуть несказанно раді у штабі Тимошенко, мета якої – дотягнути на цій темі до парламентських виборів.
Якщо Ющенко ще пару разів виступить на захист Порошенка, Третьякова чи Мартиненка, Тимошенко може на знак вдячності подарувати президенту свою косу. Бо вона впевнена, що компромату в неї достатньо. Коли питаєш про це в оточенні Тимошенко, вони показують руками стопку в півметра заввишки. Починаючи від газових схем "РосУкрЕнерго" і закінчуючи якимись побутовими, але показовими дурничками, підписаними персонально президентом.
Прес-конференція Турчинова у четвер була лише розігрівом публіки і спробою витягнути Ющенка на сварку, що він успішно і зробив. І потім адвокатування президентом свого оточення буде використане проти нього ж. По повній програмі.
Більше того, джерела кажуть готовність Тимошенко боротися за проведення дострокових парламентських виборів уже взимку, щоб нова Верховна Рада могла сформувати новий уряд (на чолі з нею) відповідно до зміненої Конституції.
Тимошенко роздмухує другий Майдан, який має стартувати того ж таки 21 листопада. Навпроти Верховної Ради готуються постати намети. Кулуарами поширюються чутки, що її гонці пропонують по 30 тисяч доларів кожному депутату за провал кандидатури Єханурова на прем’єр-міністра. В хід іде чорний принцип "чим гірше – тим краще". Помножене на ораторський талант лідера БЮТ, це дійсно загрожує дестабілізацією в Україні. Співавтором якої поруч з Тимошенко буде також і Ющенко.
Якщо Тимошенко відчує, що у неї є шанс очолити уряд ще до виборів – нинішня війна компроматів виглядатиме мультфільмом. Про те, якою з цієї м’ясорубки вийде країна, судячи з характеру екс-прем'єра, вона замислиться рівно на стільки, щоб ухвалити рішення "мета виправдовує засоби".
Але у цій затяжній війні Ющенко може багато чого змінити. Йому треба просто зробити те, чого не очікує Тимошенко. Зламати запрограмований нею сценарій.
Зрозуміло, що вся артилерія стягується з тим розрахунком, що удар Тимошенко буде по оточенню Ющенка. Варіант поведінки номер один – захищати їх. Варіант поведінки номер два – позбутися цих людей. Перше більше відповідає його моральному світу, і саме в таку поведінку Ющенка вірить Тимошенко. Але другого – ліквідації з оточення Ющенка першопричин для критики – вимагає нормальний розвиток країни.
У цій ситуації уже навіть не важливо, чи визнає прокуратура, СБУ і міліція гідними кримінальної справи документи, надані Зінченком і Турчиновим. Для зображення відносин Ющенка і його оточення вигадали новий термін - куманізм. Публічна думка уже сформована, і Порошенко, Третьяков та Мартиненко залишаться гирями на ногах Ющенка, навіть якщо слідчі назвуть їх чистими. Їм просто не повірять.
І, крім того, в суспільстві досі зберігається відчуття нерівності обміну – за відставку Тимошенко було заплачено лише зняттям секретаря РНБОУ, при цьому Мартиненко зберіг посаду лідера фракції Ющенка, а Третьяков був лише тимчасово відсторонений від виконання роботи.
За інформацією джерел "Української правди", Ющенко може справді обрати другий варіант. Несподівано для всіх загалом і для Юлії Володимирівни зокрема. Порошенко, Мартиненко і навіть Третьяков дійсно ризикують втратити не тільки свої посади, але і доступ до тіла №1, а відтак – і вплив. Принаймні, на Банковій це обговорюється як дуже реальна перспектива.
Крім того, в межах антикризової терапії, очевидно, будуть зняті зі своїх міністерських посад Давид Жванія та Євген Червоненко. Серед інших ознак майбутнього безробіття є і така – міністр транспорту, який є одним із лідерів єврейства України, не супроводжує Ющенка під час візиту до США. Хоча у перший же день він там зустрівся з багатьма соратниками Червоненка по цьому руху.
Як кажуть джерела, пропонується цю найбільш одіозну п’ятірку прибрати не тільки з крісел та оточення, але і з керівних органів "Народного Союзу Наша Україна". Таким чином з-під удару буде виведено і партійний проект президента. Провал якого на виборах-2006 в комплексі з політреформою перетворить Ющенка на номінального президента з питань вручення вірчих грамот.
Єдине погано – якщо звільнення Тимошенко відбувалося на очах у всієї країни, то ця чистка оточення Ющенка буде відбуватися за зачиненими дверима. І в це можуть не повірити. Бо час втрачено.
Відповіді
2005.09.17 | Роман ShaRP
Коментарі.
УПнітаз = УП, http://www.pravda.com.ua/ (розвиток ідеї catco®)Чим це цікаве? Подивіться ще раз, як не треба писати статті, навіть зі *слівом*.
Або на цікаві перли, наприклад:
Цей випадок із "ЄЕСУ" показує, що з уходом Зінченка не зникла головна вада Ющенка – він або не слухається, або його взагалі не готують до виступів перед пресою. Це ж підтверджують і експромти, наведені на початку статті.
У відповідь на це я можу тільки зацитувати старий анекдот про Брєжнєва:
- Штучне серце взяли?
-- Взяли!
- Штучні нирки взяли?
-- Взяли!
- А штучний інтелект? -
-- Забули!
- Ну нічого, обійдуся й так, - вирішив Леонід Ілліч.
Далі йде відповідь на репліку одного пана про те, що це, мовляв, класна стаття, до якої ніц не тре додавати.
Та багато чого додати треба.
1) Леонід Амчук - псевдо, під яким на УПнітазі зливається лайно.
2) Ця стаття - злив лайна, подейкуди не без розумних думок, але місцями відверто брехливий (зокрема, стосовно того, що "не готувалися", - див інтерв*ю (mod)ака Жванії (http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/15/33442.htm , вже обговорюється на Майдані), де він так і говорить, що вони разом з (mod)аком Безсмертним йшли в кабінет Тимошенко "протидіяти").
3) Ющенко - ... ... ... як би це сказати пом*якше? Наробив багато помилок, і в цій історії теж. Навколо нього, як казав мій батько, "Куди не глянь, - золоті верби ростуть":
Порошенко, Третьяков, Жванія, Безсмертний, Зварич, Червоненко, Білозір як міністр культури, Катеринчук як ... явище, Каськів як цінний радник, Піскун як досі генпрокурор, Мартиненко, Зінченко, якщо вважати його "зрадником"... вам не здається, що до Ющенка (за)багато чого *присохло*, і не відпадає?
А незаконне призначення в.о. ПМ Єханурова, буквально на другий день опісля якого той в Дніпропетровську цілувався з Кучмою?
Всі чули свіже означення для уряду який ще не встигли навіть зібрати? "Єханутий уряд".
А чули, як Регіони знову кинули наївного Ющенка? Декларацію підписали, а голосувати за єханутий уряд - не збираються. Бо не для того підписували.
Чергова роковина зникнення Гонгадзе, а Ющенко, який обіцяв-обіцяв розкриття цієї справи - в Нью-Йорку. Офігенно іміджевий крок.
Особисто мій висновок: що посієш, те й пожнеш. Розставив на посади та кругом себе (mod)аків, - жни (mod)ачество. Вам ще не досить (mod)ачества? Тоді ми відправляєм Ющенка до вас.
2005.09.17 | Роман ShaRP
Р.S.
Не треба тільки приписувати мені гірше ставлення до Ющенка, ніж воно у мене є. Я його аж ніяк не зненавидів, проте не можу ставитися до людини, яка оточила себе (mod)аками та робить помилку за помилкою без ... великого, скажімо так, скептицизму.2005.09.17 | Нестор
Цікаво, невже Ющенко пожертвує ферзя
тобто кума. Почекаємо до понеділка. З одного боку йому виходу іншого не залишається. "Любов" народу до рошенка вже давно перевищила показники Медвидчука, незважаючи на довгострокове стояння біля месії.Одже, щоб рятувати свій рейтинг треба позбуватися Порошенка, Третякова, Мартиненка, Безсмертного, Жванію, Червоненка.
Але з іншого боку, як грати без ферзя та інших фігур. З однією Білозір іти на вибори теж якось не з руки.
Почекаємо до понеділка, якщо буде кримінальна справа проти Порошенка (а не по факту) та звільнення Мартиненка і Третякова, а також в уряд не попадають Безсмертний, Жванія та Червоненко, тоді народ в цій країні ще щось значить.
Якщо ні, то в Тимошенко розв"язані руки для подальшої війни. І їй не доведеться прикладати багато зусиль. Фіктивне звільнення Кучмою Кравченка теж не справило ні на кого враження. Люди на таке не купляються.
Так що чекаємо на понеділкове "Друзі мої ..."
2005.09.17 | Мартинюк
Найцікавіше що нічого конкретного про Порошенка немає
Пару місяців назад я вирішив якимось чином систематизувати "злочини" Порошенка, але виявилося що нічого такого чого нема навіть в деяких "ангелоподібних" політиків у нього не виявилося - ну має гроші, ну продає шоколад і торти, виготовляє автомобілі "Богдан", і багато чого іншого і його бізнес після оранжевої революції не впав а успішно розвивається ( може тому що його вже не пресують люди Янковича, Азарова і Медведчука?).З другого боку чи не єдина теперішньому оточенні Ющенка "вменяємая" і самодостатня фігура. Боюсь що це є основною причиною цілеспрямованої атаки до нього.
Друга причина , яка часто формулюється "ну блін вааще обнаглєлі!, полягає в тому що структури Порошенка, киваючи пальцями на особц свогопатрона, перестали платити відкати, хабарі і побори у різні "общаки". Іншим підприємцям це не вдається , звідси і зрозуміла образа та невдоволення...Особливо активну цю тезу висловлють персони близькі до силових структур...
Не виключаю що в Порошенка є якісь реальні погані вчинки і зловживання, однак повтороюю поки що на слуху лише НГЗ , яке компенсується не менш підозрілою роллю в цьому опонетів Поорошенка.Він елементарно відмазується від звинуваченнь аргументуючи свої дії наприклад тим що хотів "притормозити процес" аби НГЗ не досталося Коломойському.
Якщо хтось щось знає конкретніше про якісь "несиметричні" злодіяння Порошенка - то прошу надати інформацію. Буду дуже вдячний.
2005.09.17 | SpokusXalepniy
Надаю iнформацiю...
... загального характеру.Мартинюк пише:
> Якщо хтось щось знає конкретніше про якісь "несиметричні" злодіяння Порошенка - то прошу надати інформацію. Буду дуже вдячний.
Я тоже заметил, что с самого начала настрой общественности на Порошенко был с негативным оттенком, который всё усиливался и усиливался.
Правильный вопрос такой: этот настрой намеренно формировался при помощи СМИ, или он жил и живёт в подсознательной "интуитивной" зоне общественного разума?
В пользу второго говорит тот факт, что слишком уж разнообразные СМИ задевали Порошенко. Как-то вышло, что его атакуют со всех сторон. Хотя..., это тоже можно объяснить налётом ангажированных СМИ.
Правда, и за самим Порошенко "не заржавело". Вспомни как "аргументировано" он добивался полномочий для ведомства, которое само по себе, даже по названию, даже по своей идее - более, чем сомнительно. Второе - нападки на Турчинова и его ведомство. Тут уже явно мне было предложено выбирать кому больше верить Турчинову или Порошенко. Печёнка подсказывала, что Турчинову.
2005.09.17 | Предсказамус
Разве?
В принципе, только того, что руководить кадровыми назначениями в суды поставлен заведомо уязвимый человек по фамилии Ивченко, с обилием незакрытых дел, поддельным юридическим образованием и т.п., достаточно было для срочной отствки Порошенко с последующим разрывом его на клочки. Пр этом сложилась парадоксальная ситуация, СБУ по понятным причинам не дала Ивченко допуск к госсекретам, а без этого невозможно принимать кадровые решения в принципе (некоторые необходимые запросы идут с грифом "Совершенно секретно").Это ни что иное, как попытка захвата судебной ветви власти. Выше ее только президент и парламент, да и на тех можно жаловаться в суд.
Менее доказуемым, но не менее подозрительным является вмешательство Порошенко в кадровые решения в других силовых структурах. По крайней мере, в милиции, прокуратуре и СБУ люди Порошенко есть минимум на уровне замов первых лиц.
При таком прикрытии, какие факты Вы надеялись найти в открытых источниках?
Мартинюк пише:
> З другого боку чи не єдина теперішньому оточенні Ющенка "вменяємая" і самодостатня фігура. Боюсь що це є основною причиною цілеспрямованої атаки до нього.
Особенно "самодостаточный", этого не отнимешь.
2005.09.17 | Нестор
Список
1) Рекет (підтверджено заявою потерпілих)2) Тиск на суддів (підверджено скаргами суддів)
3) Перебирання на себе не конституційних повноважень уряду (підтверджено Рибачуком)
4) Контрабанда на митниці (завершена справа СБУ, свідчення заступників голови митниці)
5) Лобіювання інтересів Кучми і його зятя (підтверджено поведінкою ТБканалів Піні)
6) Лобіювання інтересів російського бізнесмена Григоришина в історії з обленерго
7) Злочинні махінації в Молдові (кримінальна справа в Молдові)
8) Організація цукрової кризи в Україні (свідчення багатьох моїх знайомих по массовому скуповуванню Рошеном цукру у Львові, свідчення поведінки його людей в ВР)
9) Неконституційне продавлювання свої людей на високі посади (через голову прем"єр-міністра)
Це тільки те з відомого на даний що приходить в голову відразу.
2005.10.01 | Роман ShaRP
+ Незаконне сумісництво державної посади та депутатства.
Джерело, - стаття Бойко на Оглядачі, http://obozrevatel.com/news/2005/9/19/44458.htmПосилання передрукував на Майдан Предсказамус®
2005.09.17 | Mykyta
Re: Найцікавіше що нічого конкретного про Порошенка немає
Мартинюк пише:> Якщо хтось щось знає конкретніше про якісь "несиметричні" злодіяння Порошенка - то прошу надати інформацію. Буду дуже вдячний.
Цікаво, а як Ви собі це уявляєте? Що кожен може почерпнути з вільних джерел незаперечні докази (а саме так ставиться питання) злодіянь Порошенка, в той час як він був другою особою в державі? Ну то би вже було вапщє...
Для симетричності - хто може надати список злодіянь Медведчука з незаперечними доказами? Маєте такі? Якщо так, то Ви злочинець, бо приховуєте надзвичайно важливу інформацію (яку Ви, якщо не помилююсь, зобов"язані були передати в прокуратуру). Зрозуміло, це може зробити тільки прокуратура в ході слідства, ретельно перевіряючи кожну краплину інформації.
Отже імхо, така постановка питання вкрай некоректна.
2005.09.18 | Альберт
Ви що - глузуєте з людей, чи як??????
Мартинюк пише:> Пару місяців назад я вирішив якимось чином систематизувати "злочини" Порошенка, але виявилося що нічого такого чого нема навіть в деяких "ангелоподібних" політиків у нього не виявилося - ну має гроші, ну продає шоколад і торти, виготовляє автомобілі "Богдан", і багато чого іншого і його бізнес після оранжевої революції не впав а успішно розвивається ( може тому що його вже не пресують люди Янковича, Азарова і Медведчука?).
>
> З другого боку чи не єдина теперішньому оточенні Ющенка "вменяємая" і самодостатня фігура. Боюсь що це є основною причиною цілеспрямованої атаки до нього.
>
> Друга причина , яка часто формулюється "ну блін вааще обнаглєлі!, полягає в тому що структури Порошенка, киваючи пальцями на особц свогопатрона, перестали платити відкати, хабарі і побори у різні "общаки". Іншим підприємцям це не вдається , звідси і зрозуміла образа та невдоволення...Особливо активну цю тезу висловлють персони близькі до силових структур...
>
> Не виключаю що в Порошенка є якісь реальні погані вчинки і зловживання, однак повтороюю поки що на слуху лише НГЗ , яке компенсується не менш підозрілою роллю в цьому опонетів Поорошенка.Він елементарно відмазується від звинуваченнь аргументуючи свої дії наприклад тим що хотів "притормозити процес" аби НГЗ не досталося Коломойському.
>
> Якщо хтось щось знає конкретніше про якісь "несиметричні" злодіяння Порошенка - то прошу надати інформацію. Буду дуже вдячний.
Послухайте, будь ласка. Що Ви написали? Що СЕКРЕТАР РНБО УКРАЇНИ успішно РОЗВИВАЄ СВІЙ бізнес!!!!!! І ЦЕ НОРМАЛЬНО????????????????? 8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А в ющенкотака що - контрольний пакет акцій ЗАТ Україна???? Не лякайте мене так!! Бо - вибачте - я тоді ЩЕ БІЛЬШ НАПОЛЕГЛИВО мушу добиватися ВИКОНАННЯ мого ТРУДОВОГО ДОГОВОРУ із цим лайном, а саме - КОНСТИТУЦІЇ!!! Не кажучи вже про карний кодекс... 8))))))))))))
2005.09.18 | MentBuster
Ага. Є лише "чіста канкрєтне"
Сонечко, на слово ти мені не повіриш, але я це вже казала багато де і повторюю ще раз еспешиаллі фор ю:ПОРОХ ПІДХОПИВ З ОСЛАБІЛИХ РУЧОНОК ОБРІЗАНИХ КОНТРОЛЬ над ринком замовних судових рішень і досяг в перебиранні цього ринку на себе неабияких успіхів.
Василенку КОЖЕН БОЖИЙ ДЕНЬ "стучали" про це судді з усіх регіонів України з мольбами оприлюднити це та якось зупинити.
Але - ДОКАЗІВ НАДАТИ НЕМОЖЛИВО. Хіба що примусове збіговисько до Пєті на килим всіх судових адміністраторів (голів та заступників голів судів) 1 та 2 інстанцій з обіцянками "бєлкі і свістка" та погрозами "самі розумієтешозвамибуде", якщо не ляжуть під нього.
Ця жирна потвора довеле ПРИТИКУ!!! до публічних заяв про необхідність надати судовій гілці влади більше незалежності!!!
Тобто судді голові перейти на "чесні хабарі", аби не лягати під Пєтю!
У порівнянні з ЦИМ його бізнес-прожекти мене практично не хвилюють...
2005.09.17 | Роман ShaRP
Навіть це може не допомогти.
Призначивши Єханутого, який на другий день полетів цілувати кучмо, Ющенко фактично виписав Юлі індульгенцію на будь-які дії стосовно єханутого уряду. Вона може сказати "з кучмістами не співпрацюю", і до побачення.Отже, Ющенку, як в старому анекдоті, тре міняти всю систему.
2005.09.17 | Dworkin
Скажіть а у Вас є ще щось?
Роман ShaRP пише:> Призначивши Єханутого, який на другий день полетів цілувати кучмо, Ющенко фактично виписав Юлі індульгенцію на будь-які дії стосовно єханутого уряду.
Скажіть а у Вас є ХОЧ ЩЕ ЩОСЬ проти Єханурова?!
А то такі гіпертрофовані претензії до цілунків, можуть говорити про те, що просто більше придратися нема до чого!
2005.09.17 | Роман ShaRP
Навалом.
Dworkin пише:> Роман ShaRP пише:
> > Призначивши Єханутого, який на другий день полетів цілувати кучмо, Ющенко фактично виписав Юлі індульгенцію на будь-які дії стосовно єханутого уряду.
>
> Скажіть а у Вас є ХОЧ ЩЕ ЩОСЬ проти Єханурова?!
http://www.ekhanurov.openua.net/index.plhtml
Б#@графия. Я могу окропить ее красненьким начиная с поразительной корелляции высших образований с продвижением по служебной лестнице, и заканчивая указанием всех организаций, где "универсальный солдат" ухитрился поработать за свою головокружительную карьеру, что без определенного уровня тесного сотрудничества (поцелуями только подтверждаемого) мне представляется невозможным.
Но.
> А то такі гіпертрофовані претензії до цілунків, можуть говорити про те, що просто більше придратися нема до чого!
Видите ли, у нас с Америкой были несколько разные судебные системы. У нас давали срок по максимальной статье, а у них - суммировали по совокупности. Дык вот поцелуи с Кучмой - это либо максимальное (mod)ачество, либо максимальная подстава. И мне для осуждения Еханутого этой статьи хватает.
Практически ничего более идиотского и/или провокационного свеженазначенный оранжевым(?) Ющенко и.о. премьера сделать не мог. Разве что поцеловать еще и Яйцуковича, либо кучму, но уже в зад в благодарность за до-о-о-о-о-олгий патронат.
2005.09.17 | Роман ShaRP
Р.S. О том, кто и кого хвалит издалека, и о собаке дворника.(/)
Молчалин:
Мне завещал отец: Во-первых,
угождать всем людям без изъятья -
Хозяину, где доведется жить,
Начальнику, с кем буду я служить,
Слуге его, который чистит платья,
Швейцару, дворнику, для избежанья зла,
Собаке дворника, чтоб ласкова была.
Грибоедов Александр Сергеевич,
"Горе от ума"
http://www.mignews.com.ua/articles/175898.html
Черномырдин: Ехануров – подходящая кандидатура на премьера
Чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Украине Виктор Черномырдин считает, что исполняющий обязанности премьер-министра Украины Юрий Ехануров – подходящая кандидатура на должность главы украинского правительства.
"Ехануров известен, это не первое его вхождение в правительство, он уже работал, и мы очень хорошо его знаем. Я убежден, что он человек дела, настроен на результат, человек, который разбирается в экономических и межгосударственных отношениях", - сказал посол сегодня на пресс-конференции в Киеве. По его мнению, Ехануров будет больше заниматься делом, а не политикой.
Говоря об увольнении Юлии Тимошенко с поста премьер-министра, Черномырдин высказал мнение, что это решение Президента Виктора Ющенко не должно обсуждаться. "Президент не должен и не может терпеть, на то он и Президент. Я рад, что Ющенко проявил мужество и все расставил на свои места", - сказал посол
Черномырдин, как всегда, не без перлов (перл выделен красным - чай не в России живем, мля, так какого ж рожна решения президента не должны обсуждаться?!), однако хвалит он Еханутого издалека, да еще и приговаривает, что хорошо его знает. На умные провокации собаке кремлевского дворника Черномырдину ума по-моему никогда не хватало, даже наоборот - он был известен как на редкость прямолинейный псюра.
Теперь посмотрим на биографию Молчалина Еханурова. "Везде вы, Василий Иванович, побывали, все вы видели". От киевских стройтрестов до КМ и АП. И угодили всем. Или почти всем. Кто бы сомневался, что и России угодит?
2005.09.17 | Dworkin
Ну Черномору абы хто, лишь бы не Тимоха! ;)))) (-)
2005.09.17 | Dworkin
И чем Вам не нравится биография Еханурова?
Роман ShaRP пише:> > Скажіть а у Вас є ХОЧ ЩЕ ЩОСЬ проти Єханурова?!
>
> http://www.ekhanurov.openua.net/index.plhtml
>
> Б#@графия. Я могу окропить ее красненьким начиная с поразительной корелляции высших образований с продвижением по служебной лестнице, и заканчивая указанием всех организаций, где "универсальный солдат" ухитрился поработать за свою головокружительную карьеру, что без определенного уровня тесного сотрудничества (поцелуями только подтверждаемого) мне представляется невозможным.
И чем Вам не нравится биография Еханурова?
2005.09.17 | 100%
Re: Цікаво, невже Ющенко пожертвує ферзя
Нестор пише:> Одже, щоб рятувати свій рейтинг треба позбуватися Порошенка, Третякова, Мартиненка, Безсмертного, Жванію, Червоненка.
Але тоді доведеться пояснювати за що відправив у відставку КМ.
2005.09.17 | Сергій Кабуд
кому пояснювати? біомасі? та зліплять нам шось пресекретарі і ху
хутко на кульорт, швирятися пачками ющенківських нафто-газо-доларівДавайте дивитися на речі як вони є. Нас феодали вважають лайном а ми їх ким?
2005.09.17 | SpokusXalepniy
Очень точная и аргументированная оценка Леонiда Амчука...
... в отличие от "доводов" Шарпа, у которого, как всегда, самый сильный аргумент - "все мудаки". А на вопрос почему, ответ - "потому что".Сколько только я ни наслушался и ни начинтался мнений о текущей ситуации за эти два дня!!! У Амчука - самое сильное.
P.S.
Шарп, вы хоть понимаете что означает слово "слив"? А то у вас выходит, что "волны перекатывались через мол, и скатывались вниз стремительным домкратом".
2005.09.17 | Предсказамус
Особенно аргументированная...
SpokusXalepniy пише:> ... в отличие от "доводов" Шарпа, у которого, как всегда, самый сильный аргумент - "все мудаки". А на вопрос почему, ответ - "потому что". Сколько только я ни наслушался и ни начинтался мнений о текущей ситуации за эти два дня!!! У Амчука - самое сильное.
Любопытно, в чем сила. И особенно аргументированность. Мне покуда видится операция "Андрюша-2" в развитии и цель та же, что и раньше - Ющенко должен испугаться и начать поиски серьезного человека, способного защитить. Кто этот человек, догадываетесь?
> Шарп, вы хоть понимаете что означает слово "слив"? А то у вас выходит, что "волны перекатывались через мол, и скатывались вниз стремительным домкратом".
В статье вполне целенаправленный слив то-ли откровенной дезы, то-ли недостоверной информации против Тимошенко все с той же целью, Ющенко должен искать спасения от "женщины с косой" у серьезных твердых ребят. То, что на советы Амчука насчет отставок Ющенко положит, сомнений нет, именно поэтому и выбран этот, крайне неприятный президенту, автор.
2005.09.17 | SpokusXalepniy
Могу объяснить
Предсказамус пише:> Любопытно, в чем сила. И особенно аргументированность.
Я имел в виду внутреннюю аргументированность. Вся статья - цельная и непротиворечивая.
1. Если ружьё висит на стене в первом акте, то в последнем оно стреляет.
2. Из всем известных опубликованных фактов автор делает довольно красивый логический расклад. Что это означает? Из множество известного он выявляет и формулирует те причины, на основе которых как бы "сами собой" формируются следствия - то, что должно произойти, но ещё не произошло.
3. Статья написана вполне нормальным, простым и эмоциональным языком, что свидетельствует, что автор думает не о себе-любимом (дабы покрасоваться), а больше - о читателе (дабы его поняли).
> > Шарп, вы хоть понимаете что означает слово "слив"? А то у вас выходит, что "волны перекатывались через мол, и скатывались вниз стремительным домкратом".
> В статье вполне целенаправленный слив то-ли откровенной дезы, то-ли недостоверной информации против...
Адресую вам ту же цитату, что и Шарпу (с домкратом), но уже не только по-поводу слова "слив", но и слова "деза".
Действительно, слово слив соотносится со словом деза, как Ленин и Партия. Мы говорим слив, подразумеваем - дезу. Говорим деза, подразумеваем - слив.
Деза предусматривает как минимум наличие чуть (незаметно) искаженных, якобы правдивых новых фактов, со специальной целью слива их в СМИ.
Вопрос - какие факты вы имеете в виду? О какой ранее неизвестной информации идёт речь?
2005.09.17 | Предсказамус
Подробнее о дезе и аргументированности.
SpokusXalepniy пише:> Предсказамус пише:
>> Любопытно, в чем сила. И особенно аргументированность.
> Я имел в виду внутреннюю аргументированность. Вся статья - цельная и непротиворечивая.
Так же непротиворечиво и аргументированно выглядят рассуждения Василия Ивановича о половой активности Анки из известного анекдота. Помните, он спросил Петьку, ест ли Анка селедку?
>> В статье вполне целенаправленный слив то-ли откровенной дезы, то-ли недостоверной информации против...
> Адресую вам ту же цитату, что и Шарпу (с домкратом), но уже не только по-поводу слова "слив", но и слова "деза".
Цитата:
Тимошенко роздмухує другий Майдан, який має стартувати того ж таки 21 листопада. Навпроти Верховної Ради готуються постати намети. Кулуарами поширюються чутки, що її гонці пропонують по 30 тисяч доларів кожному депутату за провал кандидатури Єханурова на прем’єр-міністра. В хід іде чорний принцип "чим гірше – тим краще". Помножене на ораторський талант лідера БЮТ, це дійсно загрожує дестабілізацією в Україні. Співавтором якої поруч з Тимошенко буде також і Ющенко.
Относительно палаток была такая новость на "Майдане" - "сидельцев" действительно собирают, но делают это люди, никакого отношения к Тимошенко не имеющие. Интересный поворот сюжета, правда? Как назвать этот абзац статьи, если не сливом дезы?
> Вопрос - какие факты вы имеете в виду? О какой ранее неизвестной информации идёт речь?
"Их много есть у нас". Но времени жалко.
2005.09.17 | SpokusXalepniy
Входит... выходит...
Предсказамус пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Предсказамус пише:
> > > В статье вполне целенаправленный слив то-ли откровенной дезы, то-ли недостоверной информации против...
> > Адресую вам ту же цитату, что и Шарпу (с домкратом), но уже не только по-поводу слова "слив", но и слова "деза".
> Цитата:
> Тимошенко роздмухує другий Майдан, який має стартувати того ж таки 21 листопада. Навпроти Верховної Ради готуються постати намети. Кулуарами поширюються чутки...
как говорят, дальше не надо.
Какая же эта нах.. деза, если содержит слова "кулуарами поширюються чутки..."?
Деза - это информация намеренно сделанная так, чтобы читатель воспринял её как абсолютно правдивую.
Или давайте своё определение дезы, или... Потому что по-вашей логике выходит, что деза содержит в себе признание того, что публикуемая деза является дезой.
2005.09.17 | Предсказамус
Ну, это уже вообше...
SpokusXalepniy пише:> Предсказамус пише:
>> Тимошенко роздмухує другий Майдан, який має стартувати того ж таки 21 листопада. Навпроти Верховної Ради готуються постати намети. Кулуарами поширюються чутки...
> как говорят, дальше не надо. Какая же эта нах.. деза, если содержит слова "кулуарами поширюються чутки..."?
Объясняю на примере, только чур не обижаться.
Спокус Халепный перетрахал всех домашних животных в округе. По городу идут слухи, что он намерен переключиться на крупный рогатый скот.
Первая часть звучит, как установленный факт, вторая, создавая видимость объективности, предварена оборотом "по городу идут слухи".
Как думаете, деза?
2005.09.17 | SpokusXalepniy
Опровержение
Предсказамус пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Тимошенко роздмухує другий Майдан, який має стартувати того ж таки 21 листопада. Навпроти Верховної Ради готуються постати намети. Кулуарами поширюються чутки...
> > как говорят, дальше не надо. Какая же эта нах.. деза, если содержит слова "кулуарами поширюються чутки..."?
> Объясняю на примере, только чур не обижаться.
> Спокус Халепный перетрахал всех домашних животных в округе. По городу идут слухи, что он намерен переключиться на крупный рогатый скот.
> Первая часть звучит, как установленный факт, вторая, создавая видимость объективности, предварена оборотом "по городу идут слухи".
> Как думаете, деза?
Во-первых, вы нагло врёте. Я перетрахал не всех домашних животных в округе, уже хотя бы потому, что округа очень большая. (Разоблачил?
Во-вторых, весь тон статьи автора УП, не говоря уже о фразе "кулуарами поширюються...", по самому ЖАНРУ статьи не подходит для понятий слив и деза. Это статья - анализ ситуации и предсказание ближайшего будущего. Поэтому и первая фраза в предложении не воспринимается как "подброс" читателю нужных фактов.
Эта статья - мнение автора. Слив дезы обычно идёт в статьях совсем другого жанра. В данном случае читатель с первых же слов настраивается не на восприятие неизвестных ему ранее фактов, а на прислушивание к "мыслям о...".
Ваше утверждение о сливе таким же макаром можно отнести и к традиционным статьям Коробовой. Вот она часто заявляет, что мол такое нахуй случилось с властью, что... Подумайте, Предсказамус! Вот ведь какую дезу Коробова сливает! Подбрасывает фактики! Ведь на самом деле (мы же с вами знаем) не нахуй же случилось, а - нахер.
2005.09.17 | Предсказамус
Забываете о том, кто назначен в читатели
SpokusXalepniy пише:> Эта статья - мнение автора. Слив дезы обычно идёт в статьях совсем другого жанра. В данном случае читатель с первых же слов настраивается не на восприятие неизвестных ему ранее фактов, а на прислушивание к "мыслям о...".
Когда я читаю ценник на заправке, смотрю на позицию А-95, дядя на грузовике - А-76, кто-то на дизтопливо и т.п. Грубо говоря, у кого что болит.
Теперь представим себе одного читателя, который имеет специфическое отношение к автору Амчуку. Жизнь показала этому читателю, что Амчук: а) хорошо информирован о жизни политэлиты и б) очень хреново к нему, читателю, относится. Еще не забудем, что читателя его близкие и в чем-то даже родственники успели убедить - страшнее Юли зверя нет, от нее можно ждать что угодно и т.п.
Попробуйте теперь перечесть творение Амчука с такой точки зрения. Что именно Вас заинтересует и станете ли Вы читать статью вообще?
2005.09.17 | SpokusXalepniy
ОК! С доводом согласен. (-)
2005.09.17 | Роман ShaRP
Амчук объясняет лучше.
>Перший тиждень відкритого конфлікту показав, що Тимошенко до нього готувалася ретельно, а технологічність усіх цих подій колись стане ілюстрацією в підручниках політичного піару. Вона захопила ініціативу, і сторона Ющенка виявилася у жахливому положенні, коли постійно доводиться відстрілюватися.Поздравляем Амчука соврамши: "команда скелетов (из шкафа?)" Президента начала стрельбу еще во время премьериады, потом продолжила в КабМине, а теперь рассказывает, как то Юля противодействовала им, то они противодействовали Юле ((mod)ак Жвания).
>Вони дивуються і обурюються методами боротьби колишньої соратниці.
Особенно (mod)аки Жвания и Бессмертный, которые "боролись", (mod)ак Зварич который тоже боролся, и (mod)ак Порошенко, который пытался подмять под себя силовиков, в том числе и СБУ. Так интересы государства и защищали, себя не щадя.
Ну разве нет повода возмутиться: мы тут спокойно подгребали под свой проФФесорский состав державу, а Юля пошла не строем, а параллельным курсом.
А что у Амчука идет дальше? А дальше идет любимейшая тема поклонников Ющенко:
Как Ющенко должен был сделать, но не сделал.
Вдумайтесь в это!
Ющенко наступил на грабли, и ... наступает... наступает... наступает...
Доколе, Мессия?
2005.09.17 | SpokusXalepniy
Так это же совсем другие игры!
Во всём этом конфликте меня не надо агитировать за Юлю!Я и сам могу кого угодно заагитировать.
Во-первых, я говорю о том, что эта статья написана не для "слива дезы". Потому что не тот жанр.
Во-вторых, статья имеет внутреннюю логику.
В-третьих, я сравниваю её (в целом) с другими статьями-анализами. Эта - сильнее.
В четвертых, (если уж упоминалось, то по аналогии) фильм "Чапаев" - сильный фильм! Он силён совсем не тем, что "правдиво отражает элементы истории борьбы с белым движением"
Вы поняли аналогию со статьей? Я не утверждаю, что она шедевр современной аналитической журналистики!!! Я говорю только о ближайшем её окружении (в других газетах за последние два-три дня).
2005.09.17 | Dworkin
Ну и что это доказывает?
SpokusXalepniy пише:> Во-первых, я говорю о том, что эта статья написана не для "слива дезы". Потому что не тот жанр.
А в какрм жанре сливают дезу? В рекламно-плакатном?
> Во-вторых, статья имеет внутреннюю логику.
А что деза обязательно должна Не иметь внутренней логики?
> В-третьих, я сравниваю её (в целом) с другими статьями-анализами. Эта - сильнее.
Ну и прекрасно! Талантливая деза, это разве не деза?
> В четвертых, (если уж упоминалось, то по аналогии) фильм "Чапаев" - сильный фильм! Он силён совсем не тем, что "правдиво отражает элементы истории борьбы с белым движением"
Вот и я говорю о том же! "Мастерски сделанное" - еще не доказыват, что "ИСТИННОЕ"
2005.09.17 | Роман ShaRP
В огороде Предсказамус, а в Киеве ShaRP
Надеюсь, Предсказамус не обидится за "в огороде"SpokusXalepniy пише:
> Во-первых, я говорю о том, что эта статья написана не для "слива дезы". Потому что не тот жанр.
Вы взяли "слив" от меня, "дезу" от Предсказамуса, сами себе выдумали из нас двоих некоего гибрида-бицефала, и ему ответили. Проздравляю. Пользуясь случаем, напоминаю: ваш приз, - крышечка от чайника для ношения на голове, - все еще ждет вас в стольном Киев-граде.
> Во-вторых, статья имеет внутреннюю логику.
Ну и что?
> В-третьих, я сравниваю её (в целом) с другими статьями-анализами.
1) А я не сравниваю.
2) Насчет "сильнее" уже ответил выше.
> В четвертых, (если уж упоминалось, то по аналогии) фильм "Чапаев" - сильный фильм! Он силён совсем не тем, что "правдиво отражает элементы истории борьбы с белым движением"
На вкус и цвет фломастеры разные. Стандарты мастерства - тоже. Спорить не о чем.
Возможно, на фоне интервью хороших людей, окружавших Ющенко, тесно сжимая кольцо, оно и выглядит брильянтом в куче дерьма, - но для меня это не показатель.
> Вы поняли аналогию со статьей? Я не утверждаю, что она шедевр современной аналитической журналистики!!! Я говорю только о ближайшем её окружении (в других газетах за последние два-три дня).
А мне плевать на это окружение. Если бы я хотел сравнить этот слив с другими сливами, я бы так и сделал. Но я этого делать не собирался. Хотите - делайте сами.
Лирика:
Титульный пост был написан и появился на Майдане после того, как некто в LiveJournal тоже обозвал эту статью сильной и правильной. Народ, хотите Ющенко добра - не будите в ShaRP'е зверя, не противоречьте
2005.09.17 | SpokusXalepniy
Поучите меня логике. Надеюсь, бесплатно?
Роман ShaRP пише:> Вы взяли "слив" от меня, "дезу" от Предсказамуса, сами себе выдумали из нас двоих некоего гибрида-бицефала, и ему ответили. Проздравляю. Пользуясь случаем, напоминаю: ваш приз, - крышечка от чайника для ношения на голове, - все еще ждет вас в стольном Киев-граде.
Вы упустили моё сообщение, где я ранее это объяснял.
Вот здесь:
http://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1126948022
Можете не идти по ссылке, копирую сюда:
Действительно, слово слив соотносится со словом деза, как Ленин и Партия. Мы говорим слив, подразумеваем - дезу. Говорим деза, подразумеваем - слив.
Деза предусматривает как минимум наличие чуть (незаметно) искаженных, якобы правдивых новых фактов, со специальной целью слива их в СМИ.
Ещё добавлю для людей с "обостренным" чувством логики.
Слив по определению не существует без дезы. Иначе это не слив, а нормальное информирование. Деза же может существовать без слива, т.к. она первична: нет дезы - нечего сливать. Последнюю мысль вы очевидно и без меня проработали, судя по заглавию вынесенной вами на обсуждение темы, где прослеживается намёк на унитаз. Сливать в унитазе воду, когда там, внутри, ничего нет, равносильно выражению варить воду.
Поэтому, сказавши "слив", вы невольно сказали и о дезе. Так же, как употребляя слово "вправо", мы подразумеваем слово "влево". Иначе слово "вправо" - бессмысленно. Впрочем, этим вас не напугаешь.
2005.09.18 | Роман ShaRP
Поучу. Но раз free, то "as is". Никаких претензий!
Спокус, я не несу никакой ответственности за ваши assоциации, или что там еще выдумает ваш ass. Или не ass.Выражение "слив засчитан" относится к современному модному сленгу, так называемому "сленгу пАдонкАфф".
Стих, в котором самые популярные выражения этого сленга объясняются в юморной форме, можно почитать на http://designforum.ru/index.php?showtopic=8064
Конкретно по данному выражению объяснение следующее:
Станут в споре оскорблять,
/типа, мол, защита/,
Надо сразу же сказать:
ТОЧКА. СЛИВ ЗАСЧИТАН.
Само по себе слово "слив" подразумевает только то, что нечто сливается, и больше ничего. Слив чего подразумевал я, можно было бы догадаться по выражению "УПнитаз".
Особой логики здесь никакой не нужно, достаточно обыкновенного здравомыслия. Тем, у кого оно есть, разумеется.
Урок окончен. Вы свободны.
2005.09.17 | Роман ShaRP
Кстати.
Предсказамус пише:> В статье вполне целенаправленный слив то-ли откровенной дезы, то-ли недостоверной информации против Тимошенко все с той же целью, Ющенко должен искать спасения от "женщины с косой" у серьезных твердых ребят. То, что на советы Амчука насчет отставок Ющенко положит, сомнений нет, именно поэтому и выбран этот, крайне неприятный президенту, автор.
Был у меня в прошлом месяце забавный разговор, не скажу, где и с кем, но, - поднималась там настолько интересная тема любопытной-полюбовной "связи" интересных и конкретных "ребят" с УП, что я просто таки не хочу писать это по открытым каналам, чтобы не спалить того человека.
Могу сказать только то, что вышел забавнейший синхрон-тренд Амчука с "ребятами" и скандалами и по "Сыну Бога", и по более ранним скандалам. И вывод напрашивается однозначный - это жжжжжжжж неспроста.
2005.09.17 | BIO
Re: Особенно аргументированная...
>В статье вполне целенаправленный слив то-ли откровенной дезы, то-ли недостоверной информации против Тимошенко все с той же целью, Ющенко должен искать спасения от "женщины с косой" у серьезных твердых ребят.Скипальский о Турчинове:
Политикам нечего делать в структурах, а вот выходцам
из них - самое место в политике.
Пробный камушек от твердых ребят ?
2005.09.17 | Роман ShaRP
Об источнике *наслаждения* доводами.
SpokusXalepniy пише:> ... в отличие от "доводов" Шарпа, у которого, как всегда, самый сильный аргумент - "все мудаки". А на вопрос почему, ответ - "потому что".
Спокус, притворяться, подобно Амчукам, что вы не читаете новостей и статей Майдана (а также писанного и повторенного на форуме) - это несерьезно.
Я могу по архивам Майдана выдать список "Деяний Великого Аватара Ю. и его аподстолов", однако копируя эту статью я рассчитывал на людей, которые читают Майдан, то есть и так в курсе. Но стоит ли тратить время на пересказ пересказанного?
> Сколько только я ни наслушался и ни начинтался мнений о текущей ситуации за эти два дня!!! У Амчука - самое сильное.
Мне по поводу "самого сильного" припомнился забавный стишок:
I am the great mighty poo
and I'm going to throw my $&%# at you!
A huge supply of tish
come from my chocolate starfish.
How about some scat you little @$$?
> P.S. Шарп, вы хоть понимаете что означает слово "слив"?
Разумеется.
> А то у вас выходит, что "волны перекатывались через мол, и скатывались вниз стремительным домкратом".
Выходит не у меня, а у Амчука. А откуда и что выходит - смотрите выше, в стишке.
Первоначальное название поста было изменено ввиду его малоинформативности.
2005.09.17 | Dworkin
Дійсно зв"язок простежується...
Дійсно, простежується зв"язок між скандалами "Сина бога" і теперішньою статею...Схоже, що і те, і те направлено на ослаблення позиції Ющенка. Тобто позбавити його підтримки: а) оточення; б) Тимошенко.
І заставити шукати підтримки у когось третього.
У кого?..
2005.09.17 | 3dom
Статью очень характеризует упоминание Юлиной косы. (-)
2005.09.17 | Пані
"I hate ТЮ"
От що там в статті написано. Головна "думка". І це затьмарює абсолютно все інше, може і раціональне, що там є.В народа околополітичного конкретно їде дах. Причому істерика підсилюється з кожним днем. І ЗМІ та журналісти цю істерику які свідомо, які несвідомо роздмухують.
Хтось повинен бути розумнішим. Я пропоную цю ролю нам всім тут на "Майдані". Уважно прочитати статтю в УП і не писати так самим. Незалежно від ваших почуттів до ТЮ чи ВЮ. Емоції завжди шкодять аналізам.
2005.09.17 | Предсказамус
Почитай, конспирология или похоже на правду? (/)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=11269529752005.09.17 | Пані
Вже прочитала
Я думаю ти правий. З такої самої точки зору пропоную тобі прочитати і статтю Мостової в ДТ. Це, як би це назвати - прпозиції сценарієв розвитку з різних боків.2005.09.17 | Предсказамус
Тоже уже прочитал %) (-)
2005.09.17 | Роман ShaRP
Тоді Вам питання
А що хорошого можна написати про Порошенка, Третьякова, Жванію, Безсмертного, Зварича, і, нарешті, Єханурова та решту хороших людей, що оточували Ющенка, потроху звужуючи кільце? Чи може про ПііііііПіскуна щось хороше написати?Для повного комплекту не вистачає хіба що самому Великому Аватару кучмо поцілувати, - тільки боюся, що той погидує.
2005.09.17 | Tonic
Re: Тоді Вам питання
Якщо шукати щось хороше про цього пана, то найкраще це робити на Вінниччині.А у вас немає знайомих вінничан? Мені, як вінничанину, здається, що 99% населення Вінницької області в душі мріє про те, щоб пан „П” опинився за гратами. Голос народу в нашій області нічого не вартий. Тут цар і бог – Порошенко. Такого брутального цирку як установча конференція НСНУ, коли були привезені статисти з порошенківських заводів зображати народних обранців, а ті, хто мерзли на майданах були позбавлені права голосу, мабуть, не було в жодній області. А якщо було, то це його технологія. Тут все схоплено, все прихватизовано ним та його холопами. На усіх чільних державних постах – його ставленики, такі ж бездарні, як і він. Талант у всіх один – набити власні кишені за рахунок держави та суспільства. А хто ж буде ловити за руку, якщо всі ловці – його люди: суд, прокуратура, міліція, митниця, податкова тощо.
2005.09.18 | Пані
Мені питання?
Я не зрозуміла до чого тут це? Як це взагалі стосується моєї репліки про ненависть до ТЮ, яка так і пре з статті на УП?Роман ShaRP пише:
> А що хорошого можна написати про Порошенка,
Пишу. Він підписав і навіть полу-пропхав дуже розумну, на мою думку, концепцію реформавання спецслужб. Його підприємство виробляє гарні канхфети.
> Жванію,
Під його керівництвом МінНС почало впроваджувати аналог служби 911, зокрема в Харкові. План дуже корисний, на мою думку. Як і план страхування МНСників.
> Єханурова
Добрий управлінець. Бесконфліктний. Передбачуваний.
> Чи може про ПііііііПіскуна щось хороше написати?
І про нього можу. Неперевершений артіст разговорного жанру. переплюнув навіть Потебенька.
2005.09.18 | Роман ShaRP
Це стосується іншої репліки.
"Репліки" і не писати так самим. Не так - це як? Я он погано пишу про оточення Ющенка. Це "так" чи "не так"?