А Ющ не такий вже поганий (і знову невтішні роздуми)
09/17/2005 | Михайло Свистович
Звичайно, поганий, що довів до такої ситуації, але щодо поведінки в самій ситуації, яку можна охарактеризувати як "Нас разом...", не такий уже поганий.
На жаль, своєю авантюрою Юля поставила його раком і звузила вибір. Якби все було так, як виглядає з боку (Зінченко розвінчав корупціонерів і т.д.), то Ющ був би редискою, і я б особисто дефілював по вулицях з написом на спині "Зінченко - клас!" Але ж його правда (і дійсно ж правда) переслідувала на меті й інші цілі та була ланцюжком великої Юліної авантюри - половити рибку в мутній воді. Саме авантюри, бо прораховано було не все й не до кінця, і багато елементів можна охарактеризувати як ленінське "влізти у бійку, а потім подивитися, що з цього вийде". Не виключено, що на своїй стороні Юля мала на меті задіяти й синьо-білих (в світлу чи в темну або кого так, а кого так). Ось уже й про імпічмент розмови пішли.
І Ющенко ж чудово знав про тєлодвіженія Юлі. Тому й змушений шукати порозуміння в парламенті (і не тільки) з мудаками. І не тільки в парламенті. І це є дуже фігово. А підштовхнула його до цих дій Юля.
Можна (і мабуть, треба), звичайно, казати, що в Ющенка був інший вихід (який саме - думати треба), що він не схотів ризикувати, що Юля ж все правильно в цілому сказала (і з боку її позиція виглядає сильно). Але насправді все це є так, ніби шахрай здає наркоторговця в міліцію (правду ж каже, той дійсно наркотиками торгував, а це ж - погано), бо в нього вже підготовлена операція по відбору у цього наркоторговця спірної квартири, а щоб остаточно завершити оформлення на себе, треба сховати наркоторговця за грати, щоб той не міг робити ходи у відповідь.
Фігово це все і сумно
Пшол в реал.
P.S. Все вищевикладене на підставі лише відкритих джерел, жодного інсайдера досі не бачив і не хочу бачити, поки не дослідю (досліджу, дослідаю) всі відкриті джерела.
На жаль, своєю авантюрою Юля поставила його раком і звузила вибір. Якби все було так, як виглядає з боку (Зінченко розвінчав корупціонерів і т.д.), то Ющ був би редискою, і я б особисто дефілював по вулицях з написом на спині "Зінченко - клас!" Але ж його правда (і дійсно ж правда) переслідувала на меті й інші цілі та була ланцюжком великої Юліної авантюри - половити рибку в мутній воді. Саме авантюри, бо прораховано було не все й не до кінця, і багато елементів можна охарактеризувати як ленінське "влізти у бійку, а потім подивитися, що з цього вийде". Не виключено, що на своїй стороні Юля мала на меті задіяти й синьо-білих (в світлу чи в темну або кого так, а кого так). Ось уже й про імпічмент розмови пішли.
І Ющенко ж чудово знав про тєлодвіженія Юлі. Тому й змушений шукати порозуміння в парламенті (і не тільки) з мудаками. І не тільки в парламенті. І це є дуже фігово. А підштовхнула його до цих дій Юля.
Можна (і мабуть, треба), звичайно, казати, що в Ющенка був інший вихід (який саме - думати треба), що він не схотів ризикувати, що Юля ж все правильно в цілому сказала (і з боку її позиція виглядає сильно). Але насправді все це є так, ніби шахрай здає наркоторговця в міліцію (правду ж каже, той дійсно наркотиками торгував, а це ж - погано), бо в нього вже підготовлена операція по відбору у цього наркоторговця спірної квартири, а щоб остаточно завершити оформлення на себе, треба сховати наркоторговця за грати, щоб той не міг робити ходи у відповідь.
Фігово це все і сумно
Пшол в реал.P.S. Все вищевикладене на підставі лише відкритих джерел, жодного інсайдера досі не бачив і не хочу бачити, поки не дослідю (досліджу, дослідаю) всі відкриті джерела.
Відповіді
2005.09.17 | Предсказамус
Да он вообще замечательный. Когда выборы Махатмы, не помните?
Михаил, только один вопрос: не приходилось до 8 сентября слышать о том, кто, когда и как будет снимать Юлю? Не совпало ли это, совершенно случайно, с реальными событиями?2005.09.17 | Sean
Важливо також, щоби ще до виборів Махатми
не сталося пришестя Великої Берегині*.* В українській сучасній суспільній міхвології - одна з інкарнацій трансцедентної [ї....ї] сили, класихвікованої демонологами як Хвюрер.ua
2005.09.17 | Чукча-чьітатєл
угу, про що й мова (-)
2005.09.17 | Предсказамус
Обое рябое, но один рябее (-)
2005.09.27 | Михайло Свистович
Re: Да он вообще замечательный. Когда выборы Махатмы, не помните?
Предсказамус пише:> Михаил, только один вопрос: не приходилось до 8 сентября слышать о том, кто, когда и как будет снимать Юлю?
Ні. Зате доводилось чути, що Юля збирається спровокувати свою відставку, поки ЖОвта ПорА в економіці не викликала гнів народу проти неї.
2005.09.17 | Чукча-чьітатєл
Підтримую.
із суб'єктивного..зараз настій дуже нагадує той, що був десь наприкінці минулого літа.
Спочатку невеличкий розпач, а потім бажання щось робити.. спочатку навіть бажання без особливого розуміння що.
Ще. відчуваю, що зараз найбільшу небезпеку становить власне навіть не юлині "телодвіженія", а рехворма. Хоча би тому, що остання була однією з причин виникнення юлиних "телодвіженій", імхо, звичайно..
2005.09.17 | Dworkin
А чим рехворма гірша за Юлю?
Чукча-чьітатєл пише:> Ще. відчуваю, що зараз найбільшу небезпеку становить власне навіть не юлині "телодвіженія", а рехворма. Хоча би тому, що остання була однією з причин виникнення юлиних "телодвіженій", імхо, звичайно..
Рехворма відріже всі розмови про "впливовість Ющенкового окруженія". Все буде вирішуватись у парламенті у всіх на виду. Чим погано?
2005.09.17 | Чукча-чьітатєл
Re: А чим рехворма гірша за Юлю?
Рехворма в далекій перспективі (коли трохи з'явиться політичної культури, традицій), напевно, є вельми хороша річ.Але станом на сьогодні наслідком рехворми буде наступне:
1. Практична кастрація президенської гілки влади (нагадую, все таки народ дав кредит довіри сьогоднішньому президенту з тими повноваженями, які він мав - і реформа це практичне перекреслення воевиявлення народу)
2. В ВР (сьогоднішній ВР, де дуже багато бандюг, злодюг, які просто купували місця за гроші - той же нуся, для прикладу) сформується декілька центрів впливу навколо крутих перців - "власників" фракцій, які просто будуть постійно грзтися між собою, і відразу дерибанити все, що можливо, так як якщо хтось там добуде тимчасову перевагу - то буде знати, що ту перевагу завтра можна втратити - тому будуть діяти за принципом - тягни сьогодні, бо завтра помішають
3. Получаємо прем'єра з президенськими повноваженями, якого вибирає не народ, а ВР. Це особливо стає небезпечним сьогодні, коли шанси стати цим прем'єром має особа, яка вже продемонструвала, що з метою задоволеня своїх амбіцій вона здатна на все, навіть поставити країну на грань краху. Особа, в якої явні проблеми зі своєчасним включеням гальм. або взагалі з відсутністю останіх.
2005.09.17 | Dworkin
Ну давайте розберемо Ваші страхи детальніше!
Чукча-чьітатєл пише:> Але станом на сьогодні наслідком рехворми буде наступне:
> 1. Практична кастрація президенської гілки влади (нагадую, все таки народ дав кредит довіри сьогоднішньому президенту з тими повноваженями, які він мав - і реформа це практичне перекреслення воевиявлення народу)
Але президент сам погодився на реформу, чи не так?
І всі майже політики казали, що згодні на змешнення впливу президента, що запобігти його перетворенню на Кучму-2.
Тим більше, що ми відразу позбуваємся розмов про вплив оточення на Ющенка.
До речі, не так вже вони й каструються. Президент продовжує визначати засали зовнішньої політики (МЗС та МО), та може ветувати закони та розпускати парламент.
> 2. В ВР сформується декілька центрів впливу навколо крутих перців - "власників" фракцій, які просто будуть постійно грзтися між собою, і відразу дерибанити все, що можливо, так як якщо хтось там добуде тимчасову перевагу - то буде знати, що ту перевагу завтра можна втратити - тому будуть діяти за принципом - тягни сьогодні, бо завтра помішають
Ну я не кажу про СЬОГОДНІШНЮ РАДУ. ТЕперешні депутати взагалі поза коментарями. Дійсно, реформу треба вводити з НОВИМ складом Ради. ТА давіть з 1 січня, гадаю, нічого майже не зміниться до виборів.
Але які у Вас заперечення до НОВОГО складу? вибори будут вільні. Мажоритарників не буде. А вибрані по спискам не сможуть за гроші тікати у інші фракції (як це було за Кучми). То в тому проблема?
Уряд буде створюватися коаліцією сил у паламенті. А якщо коаліція розвалиться, то все - розпуск і перевибори Ради! Тобто будь який чинний уряд буде відображенням теперішнього стану Ради та фактичним виявом результатів останніх виборів до Ради.
До речі у Президента залишається добюрячий "дубець" і вигляді розпуску Ради, яким він може сильно впливати на незговірливих "власніків" фракцій
> 3. Получаємо прем'єра з президенськими повноваженями, якого вибирає не народ, а ВР. Це особливо стає небезпечним сьогодні, коли шанси стати цим прем'єром має особа, яка вже продемонструвала, що з метою задоволеня своїх амбіцій вона здатна на все, навіть поставити країну на грань краху. Особа, в якої явні проблеми зі своєчасним включеням гальм. або взагалі з відсутністю останіх.
Не зовсім з президентськими (я вже писав вище). Фактично бужуть 2 голови держави зі своїми функціями: Президент - "керманич" зовнішньої політики і контролер, Прем"єр - "керманич" внутрішньої політики і економіки. Фактично, люди вибираючи Президента - будуть вибирати незалежного контролера і курс зовнішньої політики. А вибираючи у Раду - визначати внутрішню політику в державі.
Тобто не треба боятися поганого прем"єра: почнеться криза - коаліція розвалиться - виберуть нову раду і нового прем"єра! А в президента залишається прав вето і право розпуску Ради. Вибори до Ради майже гарантовано будуть частіше ніж раз у 5 років. А для становлення демократії, це дуже добре
2005.09.17 | Чукча-чьітатєл
Давайте розберем..
Dworkin пише:>
> Але президент сам погодився на реформу, чи не так?
я думаю, що це його помилка, або вимушений крок. Думаю, слід спонукати його до виправленя цієї помилки.
> І всі майже політики казали, що згодні на змешнення впливу президента, що запобігти його перетворенню на Кучму-2.
Не мудро. Набагато ефективніше було би розробити реально-діючий механізм імпічменту. З метою запобігання рецидивів кучми-2. Але станом на сьогодні (коли країна знаходиться і ще буде знаходитися в кризовому стані доволі довгий час - сильна президенська влада необхідна.
> Тим більше, що ми відразу позбуваємся розмов про вплив оточення на Ющенка.
Роль впливу оточення явно перебільшений. Та й не мудро (навіть якщо би такий вплив був би значним) будувати політично систему в залежності від того, хто на кого з персоналій впливає на даний момент часу.
>
> До речі, не так вже вони й каструються. Президент продовжує визначати засали зовнішньої політики (МЗС та МО), та може ветувати закони та розпускати парламент.
Відсутній вплив на виконавчу владу, а парламент (принаймі в нинішній редакції, і, можливо, в наступній - стає недієздатним після реформи - ну надто вже багато наполеончиків там появиться)
>
> > 2. В ВР сформується декілька центрів впливу навколо крутих перців - "власників" фракцій, які просто будуть постійно грзтися між собою, і відразу дерибанити все, що можливо, так як якщо хтось там добуде тимчасову перевагу - то буде знати, що ту перевагу завтра можна втратити - тому будуть діяти за принципом - тягни сьогодні, бо завтра помішають
>
> Ну я не кажу про СЬОГОДНІШНЮ РАДУ. ТЕперешні депутати взагалі поза коментарями. Дійсно, реформу треба вводити з НОВИМ складом Ради. ТА давіть з 1 січня, гадаю, нічого майже не зміниться до виборів.
боюся, що з 3 процентним бар'єром болото там буде ще дуже довго..
>
> Але які у Вас заперечення до НОВОГО складу? вибори будут вільні. Мажоритарників не буде. А вибрані по спискам не сможуть за гроші тікати у інші фракції (як це було за Кучми). То в тому проблема?
В тому, що народ в нас зараз ще іноді схильний вірити популістам (які в більшості безповідальні) - типу там вітренчихи, комі, і, на жаль, як показують остані події - леді Ю. яка в частині популізму, цинізму та безвідповідальності може за пояс сховати вітренчих, комі та іже з ними,, разом узятих..
>
> Уряд буде створюватися коаліцією сил у паламенті. А якщо коаліція розвалиться, то все - розпуск і перевибори Ради! Тобто будь який чинний уряд буде відображенням теперішнього стану Ради та фактичним виявом результатів останніх виборів до Ради.
є небезпека примати парлеменську кризу перманентною, і зробити тимчасовий уряд майже вічним - влачне на цей сценарій напевно розраховували кучма + медведчук, але шанси скористатися таким сценарієм є найвищими в ЮВТ, причому дуже високі шанси.
>
> До речі у Президента залишається добюрячий "дубець" і вигляді розпуску Ради, яким він може сильно впливати на незговірливих "власніків" фракцій
так, але підстави розпуску досить регламентовані, їх небагато, і лишається ще тимчасово - вічний уряд..
>
> > 3. Получаємо прем'єра з президенськими повноваженями, якого вибирає не народ, а ВР. Це особливо стає небезпечним сьогодні, коли шанси стати цим прем'єром має особа, яка вже продемонструвала, що з метою задоволеня своїх амбіцій вона здатна на все, навіть поставити країну на грань краху. Особа, в якої явні проблеми зі своєчасним включеням гальм. або взагалі з відсутністю останіх.
>
> Не зовсім з президентськими (я вже писав вище). Фактично бужуть 2 голови держави зі своїми функціями: Президент - "керманич" зовнішньої політики і контролер, Прем"єр - "керманич" внутрішньої політики і економіки. Фактично, люди вибираючи Президента - будуть вибирати незалежного контролера і курс зовнішньої політики. А вибираючи у Раду - визначати внутрішню політику в державі.
>
> Тобто не треба боятися поганого прем"єра: почнеться криза - коаліція розвалиться - виберуть нову раду і нового прем"єра! А в президента залишається прав вето і право розпуску Ради. Вибори до Ради майже гарантовано будуть частіше ніж раз у 5 років. А для становлення демократії, це дуже добре
Я боюся, що зараз багато хто недооцінює небезпеку ЮВТ. Можливо, коли би не її персона, я би погодився з вашими розмірковуванями. але враховуючи реалії - ні. і не думаю, що ЮВТ зміниться ближнім часом.
Виходів з цієї ситуації бачу три.
- відміна (або відстрочка політреформи так років на 5-10)
- проведення роботи з розясненям хто така насправді є ЮВТ для якомога ширшого загалу (трудно, так як в нас демократія, свобода слова, а ЮВТ надзвичайно талоновитий демагог, популіст та оратор, а досить велика частина людей в нас на жаль зараз ще схильна вірити демагоам та популістам). Трудно, але реально, хоча задача ускладнююється незначним проміжком часу до виборів
- піднімати рейтинг пропризиденських сил. Тут теж проблеми, так як по них будуть бити не лише всякі там сдпушники з їх поки що не сильно ослабленим медіаресурсом та фінансами, а й бійці ЮВТ, причому не цураючись всяких підлих прийомів.. також певний мінус є то, що на даний момент і Ющенко, і його соратники наробили вже ряд дурниць.. також частина негативних наслідків від діяльності ЮВТ буде асіцююватися не так з ЮВТ, а з пропризиденською командою..
Звичайно, тре працювати по трьох напрямках. і надіюся, що працюють.
2005.09.17 | капітан Немо
Re: Давайте розберем..
Чукча-чьітатєл пише:> я думаю, що це його помилка, або вимушений крок. Думаю, слід спонукати його до виправленя цієї помилки.
Це була домовленість. Звісно, Ющенко як справжній мужчина, не буде віроломно відміняти свою домовленість в однобічному порядку. Ну, а якщо він не мужик, то відмінить.
А якщо відмінить, то тоді Ющенко має йти у відставку, повертаємося в 2004 рік, робимо четвертий тур, я і ще кілька мільйонів виборців проголосуємо не за Ющенка, а за Юлю, в результаті , швидше за все, президентом стане або Юля , або Янукович.
> В тому, що народ в нас зараз ще іноді схильний вірити популістам (які в більшості безповідальні) - типу там вітренчихи, комі, і, на жаль, як показують остані події - леді Ю. яка в частині популізму, цинізму та безвідповідальності може за пояс сховати вітренчих, комі та іже з ними,, разом узятих..
у чому цинізм ??? у тому, що вона розповіла про махінації Петі Порошенка ??
> Я боюся, що зараз багато хто недооцінює небезпеку ЮВТ. Можливо, коли би не її персона, я би погодився з вашими розмірковуванями. але враховуючи реалії - ні. і не думаю, що ЮВТ зміниться ближнім часом.
Кажіть прямо : від кого більша небезпека : від ЮВТ чи від Петі Порошенка&Зварича&Жванії ???
> Виходів з цієї ситуації бачу три.
> - відміна (або відстрочка політреформи так років на 5-10)
Поки клан Порошенків не приватизує всю УКраїну ??
> - проведення роботи з розясненям хто така насправді є ЮВТ для якомога ширшого загалу (трудно, так як в нас демократія, свобода слова, а ЮВТ надзвичайно талоновитий демагог, популіст та оратор, а досить велика частина людей в нас на жаль зараз ще схильна вірити демагоам та популістам). Трудно, але реально, хоча задача ускладнююється незначним проміжком часу до виборів
Чим ти хочеш роз'яснювати ??? Маузером ???? ЮВТ - це ЮВТ, а от чому Ющенко всюди попризначав своїх кумів ти мені скажи ???
> - піднімати рейтинг пропризиденських сил.
віагрою його
> Тут теж проблеми, так як по них будуть бити не лише всякі там сдпушники з їх поки що не сильно ослабленим медіаресурсом та фінансами, а й бійці ЮВТ, причому не цураючись всяких підлих прийомів..
Підлі прийоми : подарувати Андрійкові ще одну мобілу за 50 штук, дати покататися на Майбахові з португальськими номерами
До речі, моя найменша називає кума президента ПороСенко, від слова "порося". Гадаю, це ім"я йому личить найбільше.
> також певний мінус є то, що на даний момент і Ющенко, і його соратники наробили вже ряд дурниць.. також частина негативних наслідків від діяльності ЮВТ буде асіцююватися не так з ЮВТ, а з пропризиденською командою..
а можна детальніше, які саме ???
2005.09.17 | Чукча-чьітатєл
Re: Давайте розберем..
капітан Немо пише:> Чукча-чьітатєл пише:
>
> > я думаю, що це його помилка, або вимушений крок. Думаю, слід спонукати його до виправленя цієї помилки.
>
> Це була домовленість. Звісно, Ющенко як справжній мужчина, не буде віроломно відміняти свою домовленість в однобічному порядку. Ну, а якщо він не мужик, то відмінить.
Так, на всякий випадок нагадаю, що ЮВТ дуже сильно обіцяла очолити рух проти політреформи, зробити подання в Конституційний суд, так за тиждень-другий, на початку року. Навіть розказувала, що відповідні документи лежать в сейфі Турчинова. Я розумію, що то стиль ЮВТ спочатку розказувати байки, а потім забувати їх, коли вони стають її не вигідні.
Відносно домовленості. Якщо на певний момент видно, що домовленість може привести країну до краху - то слід відмовлятися від таких домовленостей.
> А якщо відмінить, то тоді Ющенко має йти у відставку,
не бачу логічного звязку.
> повертаємося в 2004 рік, робимо четвертий тур, я і ще кілька мільйонів виборців проголосуємо не за Ющенка, а за Юлю,
не будьте настільки самовпевненими.
> в результаті , швидше за все, президентом стане або Юля , або Янукович.
От-от. ЮВТ прекрасно розуміє, що її діяльність робить досить ймовірним сдпушний чи януковичцький реванш - все одно йде напролом - для неї власні амбіції важливіші за долю країни. І що сумно - багато хто з її прихильників навіть трохи розуміють це, але все одно - для них "Юля-Юля" діє якимось чином могічно, заглушуючи той несміливий голос розуміння.
>
>
> > В тому, що народ в нас зараз ще іноді схильний вірити популістам (які в більшості безповідальні) - типу там вітренчихи, комі, і, на жаль, як показують остані події - леді Ю. яка в частині популізму, цинізму та безвідповідальності може за пояс сховати вітренчих, комі та іже з ними,, разом узятих..
>
> у чому цинізм ??? у тому, що вона розповіла про махінації Петі Порошенка ??
Цинізм не в тому, що "розповіла". Цинізм в тому, що замість того, щоби вдарити по конкретному злочинцю на конкретній посаді, маючи на те всі засоби (припустимо, що все таки за Порошенком щось є, хоча поки що конкретних фактів озвучено не було, те, що доступне - то в стилі - а це всі й так знають, або висловлюваня зацікавлених осіб) - так от, замість того, щоби зайнятися конкретною посадовою особою - піднімається неймовірний белдам, в якому акцентується увага, що то родич/друг/знайомий/соратник Ющенка - тобто в першу чергу наноситься удар по майбутньому противнику на виборах, дурниця, що ще пару днів всім розказувалося, яка вона є віддана і готова до гробу йти разом.
Знову ж нагадую, що аналогічна схема була спочатку з Лазаренком, тоді з Кучмою (я абсолютно не маю симпатій до названих персонажів - і чим швидше вони опиняться за гратами - тим більше радий буду) - я просто звертаю увагу на те, що відповідний жест використовується леді Ю не вперше. Причому белдам робиться назвичайно скоординовано і схоже на те, по раніше задуманому плану.. правда, є елементи несподіваного експромту - наприклад, нічний візит в посольство штатів ЮВТ, міністра оборони.. Тут я згідний, що ющенко поступив як тюхтій - замість того, щоби зранку порушити кримінальну справу з підозрою в державній зраді з арештом візитерів він всього-навсього відправляє їх в відставку.
Цинізм в тому, що заявляючи сама про миролюбність, в той же час направляє для удару людей, абсолютно керованих нею - Турчинова, наприклад.
>
>
> > Я боюся, що зараз багато хто недооцінює небезпеку ЮВТ. Можливо, коли би не її персона, я би погодився з вашими розмірковуванями. але враховуючи реалії - ні. і не думаю, що ЮВТ зміниться ближнім часом.
>
> Кажіть прямо : від кого більша небезпека : від ЮВТ чи від Петі Порошенка&Зварича&Жванії ???
Від ЮВТ. тому що від її діяльності країна ще довго відригуватиме, навіть якщо її зараз зупинити. Відносно Порошенка-Жванії, навіть якщо те, що їм інкрименується і підтвердиться - то це "дети малые" в порівняні з нею.
>
>
> > Виходів з цієї ситуації бачу три.
> > - відміна (або відстрочка політреформи так років на 5-10)
>
> Поки клан Порошенків не приватизує всю УКраїну ??
хвакти того, що це можливо.. Крім того, як на мій хлопський розум, Ющенко, Порошенко набагато більше прислухаюсться до товчків зі сторони простого люду, хоча ті товчки не завше в користь йдуть - як у випадку з призначеням ЮВТ прем'єром (хоча від багатьох чув людей, що скандування юля-юля було організоване юлиними "бійцями" при інагурації - ті ж майданівці, що дійсно були на майдані в перші критичні дні - принаймі іногородні - давним-давно до інагурації роз'їхалися по домівках).
>
> > - проведення роботи з розясненям хто така насправді є ЮВТ для якомога ширшого загалу (трудно, так як в нас демократія, свобода слова, а ЮВТ надзвичайно талоновитий демагог, популіст та оратор, а досить велика частина людей в нас на жаль зараз ще схильна вірити демагоам та популістам). Трудно, але реально, хоча задача ускладнююється незначним проміжком часу до виборів
>
> Чим ти хочеш роз'яснювати ??? Маузером ???? ЮВТ - це ЮВТ, а от чому Ющенко всюди попризначав своїх кумів ти мені скажи ???
не, помагати трохи орган мислення включати, і трохи події співставляти.. і менше піддаватися колективній медитації типу "юля-юля-юля". А, на всякий випадок - там люди значно ліпше за мене пишуть - хоча би - http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/16/33546.htm - на предмет цинічності Юлі - я думаю, амчука, особливо після того, як він мочив андрюшу в особливих симпатіях до ющенка запідозрити важко..
>
> > - піднімати рейтинг пропризиденських сил.
>
> віагрою його
дуже багато хто розуміє, що таке ЮВТ, і що, на жаль, на даний момент Ющенку все таки немає (хоча я особисто вважаю що він все таки достойний тої посади, яку займає). Проблема лише в тому, що багато хто відхитнеця "в голубу" сторону. Чи морозівську (хоча, враховуючи наявність таких людей як луценко, Семенюк в Мороза я би не робив особливої трагедії зі зміцненя його позицій, хоча групу 239 я не годен забути)
>
>
> > Тут теж проблеми, так як по них будуть бити не лише всякі там сдпушники з їх поки що не сильно ослабленим медіаресурсом та фінансами, а й бійці ЮВТ, причому не цураючись всяких підлих прийомів..
>
> Підлі прийоми : подарувати Андрійкові ще одну мобілу за 50 штук, дати покататися на Майбахові з португальськими номерами
ні, я вже писав вище, та й почитайте статю Амчука, на яку я давав посилання.
>
> До речі, моя найменша називає кума президента ПороСенко, від слова "порося". Гадаю, це ім"я йому личить найбільше.
це знову ж відносно порядності та цинізму. Сторона ющенка рідко коли дозволяє собі скочуватися до особистих (і безпідставних) образ. А от Юлі в телеінтерв'ю починати про воплі та соплі розказувати - те саме, що мені два байти тексту набити (причому не факт, що воплі та соплі були - сумніваюся хоча би тому, що спостерігав за повкдінкою того ж порошенка під час конференції зінченка)..
>
> > також певний мінус є то, що на даний момент і Ющенко, і його соратники наробили вже ряд дурниць.. також частина негативних наслідків від діяльності ЮВТ буде асіцююватися не так з ЮВТ, а з пропризиденською командою..
>
> а можна детальніше, які саме ???
хоча би те що до розгону інвесторів Юля приклала максимум зусиль - але це в вину ставитиметься Ющенку (частково справедливо - хоча би тому, що відразу не укомпоектував леді тормозами, і дуже довго вичікував, перед тим, як дати по руках)..
2005.09.17 | капітан Немо
Re: Давайте розберем..
Чукча-чьітатєл пише:> > Це була домовленість. Звісно, Ющенко як справжній мужчина, не буде віроломно відміняти свою домовленість в однобічному порядку. Ну, а якщо він не мужик, то відмінить.
> Так, на всякий випадок нагадаю, що ЮВТ дуже сильно обіцяла очолити рух проти політреформи, зробити подання в Конституційний суд, так за тиждень-другий, на початку року. Навіть розказувала, що відповідні документи лежать в сейфі Турчинова. Я розумію, що то стиль ЮВТ спочатку розказувати байки, а потім забувати їх, коли вони стають її не вигідні.
ПАРДОН, але Юля - не справжній мужчина
> Відносно домовленості. Якщо на певний момент видно, що домовленість може привести країну до краху - то слід відмовлятися від таких домовленостей.
ну то не потрібно було домовлятися. Якщо він справжній мужчина, то повинен стояти на своєму, а якщо вже домовився, то виконуй домовленості. "Взялся за гуж - нє гаварі, што нє дюж"
> > А якщо відмінить, то тоді Ющенко має йти у відставку,
> не бачу логічного звязку.
Логічний є, юридичного нема. А логічний є. Якщо ви справжній мужчина, ви не можете не помітити. Підказувати не буду
> > повертаємося в 2004 рік, робимо четвертий тур, я і ще кілька мільйонів виборців проголосуємо не за Ющенка, а за Юлю,
> не будьте настільки самовпевненими.
не поняв. Ви мені хочете заборонити голосувати за кого я хочу ???
> > в результаті , швидше за все, президентом стане або Юля , або Янукович.
> От-от. ЮВТ прекрасно розуміє, що її діяльність робить досить ймовірним сдпушний чи януковичцький реванш - все одно йде напролом - для неї власні амбіції важливіші за долю країни.
Які ще "власні амбіції" ??? У неї амбіцій не більше, ніж у будь-кого з уряду, взяти того ж Зварича
> І що сумно - багато хто з її прихильників навіть трохи розуміють це, але все одно - для них "Юля-Юля" діє якимось чином могічно, заглушуючи той несміливий голос розуміння.
Кому сумно ? Поросенкові ??
> > > В тому, що народ в нас зараз ще іноді схильний вірити популістам (які в більшості безповідальні) - типу там вітренчихи, комі, і, на жаль, як показують остані події - леді Ю. яка в частині популізму, цинізму та безвідповідальності може за пояс сховати вітренчих, комі та іже з ними,, разом узятих..
не скажіть
> > у чому цинізм ??? у тому, що вона розповіла про махінації Петі Порошенка ??
> Цинізм не в тому, що "розповіла". Цинізм в тому, що замість того, щоби вдарити по конкретному злочинцю на конкретній посаді, маючи на те всі засоби (припустимо, що все таки за Порошенком щось є, хоча поки що конкретних фактів озвучено не було, те, що доступне - то в стилі - а це всі й так знають, або висловлюваня зацікавлених осіб) - так от, замість того, щоби зайнятися конкретною посадовою особою - піднімається неймовірний белдам, в якому акцентується увага, що то родич/друг/знайомий/соратник Ющенка - тобто в першу чергу наноситься удар по майбутньому противнику на виборах, дурниця, що ще пару днів всім розказувалося, яка вона є віддана і готова до гробу йти разом.
на яких виборах ???? після політреформи Ющенко чисто номінальний президент....
А щодо того, що вона акцентувала, що Порошенко - кум ПРезидента, то хто ж цього не знає й без того ????
> Знову ж нагадую, що аналогічна схема була спочатку з Лазаренком, тоді з Кучмою (я абсолютно не маю симпатій до названих персонажів - і чим швидше вони опиняться за гратами - тим більше радий буду) - я просто звертаю увагу на те, що відповідний жест використовується леді Ю не вперше. Причому белдам робиться назвичайно скоординовано і схоже на те, по раніше задуманому плану.. правда, є елементи несподіваного експромту - наприклад, нічний візит в посольство штатів ЮВТ, міністра оборони.. Тут я згідний, що ющенко поступив як тюхтій - замість того, щоби зранку порушити кримінальну справу з підозрою в державній зраді з арештом візитерів він всього-навсього відправляє їх в відставку.
>
> Цинізм в тому, що заявляючи сама про миролюбність, в той же час направляє для удару людей, абсолютно керованих нею - Турчинова, наприклад.
>
> >
> >
> > > Я боюся, що зараз багато хто недооцінює небезпеку ЮВТ. Можливо, коли би не її персона, я би погодився з вашими розмірковуванями. але враховуючи реалії - ні. і не думаю, що ЮВТ зміниться ближнім часом.
> >
> > Кажіть прямо : від кого більша небезпека : від ЮВТ чи від Петі Порошенка&Зварича&Жванії ???
>
> Від ЮВТ. тому що від її діяльності країна ще довго відригуватиме, навіть якщо її зараз зупинити. Відносно Порошенка-Жванії, навіть якщо те, що їм інкрименується і підтвердиться - то це "дети малые" в порівняні з нею.
>
> >
> >
> > > Виходів з цієї ситуації бачу три.
> > > - відміна (або відстрочка політреформи так років на 5-10)
> >
> > Поки клан Порошенків не приватизує всю УКраїну ??
>
> хвакти того, що це можливо.. Крім того, як на мій хлопський розум, Ющенко, Порошенко набагато більше прислухаюсться до товчків зі сторони простого люду, хоча ті товчки не завше в користь йдуть - як у випадку з призначеням ЮВТ прем'єром (хоча від багатьох чув людей, що скандування юля-юля було організоване юлиними "бійцями" при інагурації - ті ж майданівці, що дійсно були на майдані в перші критичні дні - принаймі іногородні - давним-давно до інагурації роз'їхалися по домівках).
> >
> > > - проведення роботи з розясненям хто така насправді є ЮВТ для якомога ширшого загалу (трудно, так як в нас демократія, свобода слова, а ЮВТ надзвичайно талоновитий демагог, популіст та оратор, а досить велика частина людей в нас на жаль зараз ще схильна вірити демагоам та популістам). Трудно, але реально, хоча задача ускладнююється незначним проміжком часу до виборів
> >
> > Чим ти хочеш роз'яснювати ??? Маузером ???? ЮВТ - це ЮВТ, а от чому Ющенко всюди попризначав своїх кумів ти мені скажи ???
>
> не, помагати трохи орган мислення включати, і трохи події співставляти.. і менше піддаватися колективній медитації типу "юля-юля-юля". А, на всякий випадок - там люди значно ліпше за мене пишуть - хоча би - http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/16/33546.htm - на предмет цинічності Юлі - я думаю, амчука, особливо після того, як він мочив андрюшу в особливих симпатіях до ющенка запідозрити важко..
>
>
> >
> > > - піднімати рейтинг пропризиденських сил.
> >
> > віагрою його
> дуже багато хто розуміє, що таке ЮВТ, і що, на жаль, на даний момент Ющенку все таки немає (хоча я особисто вважаю що він все таки достойний тої посади, яку займає). Проблема лише в тому, що багато хто відхитнеця "в голубу" сторону. Чи морозівську (хоча, враховуючи наявність таких людей як луценко, Семенюк в Мороза я би не робив особливої трагедії зі зміцненя його позицій, хоча групу 239 я не годен забути)
>
>
> >
> >
> > > Тут теж проблеми, так як по них будуть бити не лише всякі там сдпушники з їх поки що не сильно ослабленим медіаресурсом та фінансами, а й бійці ЮВТ, причому не цураючись всяких підлих прийомів..
> >
> > Підлі прийоми : подарувати Андрійкові ще одну мобілу за 50 штук, дати покататися на Майбахові з португальськими номерами
>
> ні, я вже писав вище, та й почитайте статю Амчука, на яку я давав посилання.
>
> >
> > До речі, моя найменша називає кума президента ПороСенко, від слова "порося". Гадаю, це ім"я йому личить найбільше.
>
>
> це знову ж відносно порядності та цинізму. Сторона ющенка рідко коли дозволяє собі скочуватися до особистих (і безпідставних) образ. А от Юлі в телеінтерв'ю починати про воплі та соплі розказувати - те саме, що мені два байти тексту набити (причому не факт, що воплі та соплі були - сумніваюся хоча би тому, що спостерігав за повкдінкою того ж порошенка під час конференції зінченка)..
>
>
> >
> > > також певний мінус є то, що на даний момент і Ющенко, і його соратники наробили вже ряд дурниць.. також частина негативних наслідків від діяльності ЮВТ буде асіцююватися не так з ЮВТ, а з пропризиденською командою..
> >
> > а можна детальніше, які саме ???
>
> хоча би те що до розгону інвесторів Юля приклала максимум зусиль - але це в вину ставитиметься Ющенку (частково справедливо - хоча би тому, що відразу не укомпоектував леді тормозами, і дуже довго вичікував, перед тим, як дати по руках)..
2005.09.17 | Чукча-чьітатєл
одна ремарка - і пропоную не скочуватися до флуду.
>> > > повертаємося в 2004 рік, робимо четвертий тур, я і ще кілька мільйонів виборців проголосуємо не за Ющенка, а за Юлю,
> > не будьте настільки самовпевненими.
>
> не поняв. Ви мені хочете заборонити голосувати за кого я хочу ???
Знову неадекватне сприйняття написаного. Я говорив, що не будьте настільки самовпевниними відносно "кількох мільйонів". Як Вам голусувати - то Ваша справа. І щоб розуміти це в мене ще хватає адекватності. апріорі хоча би також рівня адекватності я очікую в співбесідника.
Решту написаного вами - то вже переливання з пустого в порожнє, і звичайне словоблудство. Якщо в тому потоці влуду я не помітив якогось раціональної думки - що ж, вибачте, Вам просто не повезло.
2005.09.18 | капітан Немо
я поважаю вас і вашу точку зору, але...
Чукча-чьітатєл пише:> > > > повертаємося в 2004 рік, робимо четвертий тур, я і ще кілька мільйонів виборців проголосуємо не за Ющенка, а за Юлю,
> > > не будьте настільки самовпевненими.
> > не поняв. Ви мені хочете заборонити голосувати за кого я хочу ???
> Знову неадекватне сприйняття написаного. Я говорив, що не будьте настільки самовпевниними відносно "кількох мільйонів". Як Вам голусувати - то Ваша справа.
Бути або не бути "самовпевненим" можна лише щодо власної персони, а не щодо "кількох мільйонів". Щодо них можна бути просто "впевненим", але аж ніяк не "самовпевненим". Сподіваюся, вам це є і було зрозумілим, ви просто зробили опечатку, інакше я стану гадати, що ви працюєте вчителем української мови у Хоружівській школі.
А "кілька мільйонів" за Юлю - повірте, це дуже легко. Два мільйони - це вже "кілька". Я ж не сказав "кільканадцять"
> Решту написаного вами - то вже переливання з пустого в порожнє, і звичайне словоблудство. Якщо в тому потоці влуду я не помітив якогось раціональної думки - що ж, вибачте, Вам просто не повезло.
Ну, не всім же бути розумними, як Свистович
2005.09.17 | капітан Немо
Re: А чим рехворма гірша за Юлю?
Чукча-чьітатєл пише:> Рехворма в далекій перспективі (коли трохи з'явиться політичної культури, традицій), напевно, є вельми хороша річ.
> Але станом на сьогодні наслідком рехворми буде наступне:
> 1. Практична кастрація президенської гілки влади (нагадую, все таки народ дав кредит довіри сьогоднішньому президенту з тими повноваженями, які він мав - і реформа це практичне перекреслення воевиявлення народу)
Народ дав кредит довіри блоку Ющенко-Тимошенко, з прицілом на те, що вони - однодумці і прем"єром буде саме Юля, а ніхто інший. Ющенко ж зрадив ідеали помаранчевої революції
> 3. Получаємо прем'єра з президенськими повноваженями, якого вибирає не народ, а ВР. Це особливо стає небезпечним сьогодні, коли шанси стати цим прем'єром має особа, яка вже продемонструвала, що з метою задоволеня своїх амбіцій вона здатна на все, навіть поставити країну на грань краху. Особа, в якої явні проблеми зі своєчасним включеням гальм. або взагалі з відсутністю останіх.
ПОРОСенко, чи що ??
2005.09.17 | Чукча-чьітатєл
Re: А чим рехворма гірша за Юлю?
капітан Немо пише:> Народ дав кредит довіри блоку Ющенко-Тимошенко,
відносно Тимошенко Ви трохи перебільшуєте чи свідомо спотворюєте ситуацію. Мені приходилося багато спілкуватися з жителями Сходу/Півдня, трохи з етнічними росіянами по питаннях роботи в той час - я не впевнений, що наявність ЮВТ в блоці сильно додало прихильників, серед вищезгаданих категорій - навпаки (принаймі в колі мого спілкування)
>з прицілом на те, що вони - однодумці і прем"єром буде саме Юля, а ніхто інший.
цю тезу мусіювала Юля, Ющенко ж говорив - зараз не час ділити портфелі.
> Ющенко ж зрадив ідеали помаранчевої революції
Поставити неадекватну особу на місце (на жаль, запізно) - то є необхідний крок. А те, що вам то шось здається, то ваші проблеми. Маю відчуття, що своїми діями ЮВТ заставить і вас колись задуматися (суджу по собі, був період, коли я схильний був її довіряти).
>
> > 3. Получаємо прем'єра з президенськими повноваженями, якого вибирає не народ, а ВР. Це особливо стає небезпечним сьогодні, коли шанси стати цим прем'єром має особа, яка вже продемонструвала, що з метою задоволеня своїх амбіцій вона здатна на все, навіть поставити країну на грань краху. Особа, в якої явні проблеми зі своєчасним включеням гальм. або взагалі з відсутністю останіх.
>
> ПОРОСенко, чи що ??
не тре гумор гуморити, коли то недоречно. особливо в стилі двійочника-третьокласника, обігруючи якесь там співпадіння в звучані слів.
2005.09.17 | капітан Немо
Re: А чим рехворма гірша за Юлю?
Чукча-чьітатєл пише:> капітан Немо пише:
> > Народ дав кредит довіри блоку Ющенко-Тимошенко,
> відносно Тимошенко Ви трохи перебільшуєте чи свідомо спотворюєте ситуацію. Мені приходилося багато спілкуватися з жителями Сходу/Півдня, трохи з етнічними росіянами по питаннях роботи в той час...
Таке враження, що ви сам один проводили всю помаранчеву революцію
Тільки ви один їздили на Схід і Південь, тільки ви один спілкувалися з людьми
> - я не впевнений, що наявність ЮВТ в блоці сильно додало прихильників, серед вищезгаданих категорій - навпаки (принаймі в колі мого спілкування)
ну, так, багато хто її вважав "воровкою", але такі люди і не голосували за Ющенка, а отже і не давали владу ні Ющенкові, ні Юлі.
А ті, що Юлю оцінювали позитивно, ті голосували за Ющенка, і були переконані на 120%, що Юля буде прем"єром. А інакше на той час і бути не могло. Просто не могло.
Пєтя ПОРОСенко ? , котрий ховався за Ющенка, котрий у свою чергу , ховався за Юлю ???
> >з прицілом на те, що вони - однодумці і прем"єром буде саме Юля, а ніхто інший.
> цю тезу мусіювала Юля, Ющенко ж говорив - зараз не час ділити портфелі.
Не лише і не тільки Юля. 50% народу, хто був за Ющенка, хотіли бачити прем"єром , і не інакше.
> > Ющенко ж зрадив ідеали помаранчевої революції
> Поставити неадекватну особу на місце (на жаль, запізно) - то є необхідний крок.
хай би ПОРОСенка поставив
> А те, що вам то шось здається, то ваші проблеми. Маю відчуття, що своїми діями ЮВТ заставить і вас колись задуматися (суджу по собі, був період, коли я схильний був її довіряти).
Я вже у ній розчаровувався, у березні- квітні... Ну і що ??? Інші мене ще більше розчарували. Особливо Ющ. А що робити ??? Коли живеш, то мусиш час від часу розчаровуватися. Вихід є лише один - обрати мене диктатором, і я швиденько наведу порядок
> > ПОРОСенко, чи що ??
> не тре гумор гуморити, коли то недоречно. особливо в стилі двійочника-третьокласника, обігруючи якесь там співпадіння в звучані слів.
Ну, значить я вгадав ??
2005.09.17 | Чукча-чьітатєл
Re: А чим рехворма гірша за Юлю?
я вже помітив, що схильність передьоргувати факти, вільної трактовки написаного, перехід на образи (клички типу поросенок, пасічник, етс) більш розповсюджені в середовищі прихильників ЮВТ. це так, на правах ремарки. далі по суті.> > > Мені приходилося багато спілкуватися з жителями Сходу/Півдня, трохи з етнічними росіянами по питаннях роботи в той час...
>
> Таке враження, що ви сам один проводили всю помаранчеву революцію
> Тільки ви один їздили на Схід і Південь, тільки ви один спілкувалися з людьми
я ніде не писав, що моя робота була повязана з підготовкою виборчої компанії чи Майдану. Слово "робота" має багато значень, в даному контексті тут ближче слово "бізнес", але, по перше, я не дуже люблю використовувати іншомовні слова, та й той бізнес назвати бізнесом - надто велике перебільшення. Так, п/п без найманих працівників..
>
> > - я не впевнений, що наявність ЮВТ в блоці сильно додало прихильників, серед вищезгаданих категорій - навпаки (принаймі в колі мого спілкування)
>
> ну, так, багато хто її вважав "воровкою", але такі люди і не голосували за Ющенка, а отже і не давали владу ні Ющенкові, ні Юлі.
Ні, я знав багато лбдей, які не голосували за Ющенка лше тому, що з ним в блоці ЮВТ, і мало кого з них вдалося переконати, що вони не праві. Хоча під час майданих подій вони в основному підтримували майданівців, і при переголусуванні другого туру в основному проголусували все таки за Ющенка, принаймі з тих, кого я перепитував..
>
> А ті, що Юлю оцінювали позитивно, ті голосували за Ющенка,
ладно, спорити не будемо, особливо в величині співвідношення тих, хто підтримав ющенка вналідок союзу з ЮВТ, і тих, хто пішли від Ющенка через той же союз (хоча я притримуюся думки, що на той час такий союз був потрібен, і мав трохи більше плюсів, чим мінусів, але не настільки, як Ви собі уявляєте - звичайно, то моя суб'єктивна думка), в плані приколу пропоную згадати Козака з ФУПу, до речі, його інкарнація ніби знову на ФУПі зявилдася, такий собі vog через ізраільське проксі..
>, і були переконані на 120%, що Юля буде прем"єром. А інакше на той час і бути не могло. Просто не могло.
> Пєтя ПОРОСенко ?
блін, ну я вже при рази говорив, що спотворюючи таким чином імена ви получаєте прихильність лише в контингенту рівня недовчених двієчників..
>, котрий ховався за Ющенка, котрий у свою чергу , ховався за Юлю ???
тут бажано все таки говорити, що то є іmho, ваше звичайно, я його не поділяю.
> Не лише і не тільки Юля. 50% народу, хто був за Ющенка, хотіли бачити прем"єром , і не інакше.
перебільшеня відносно 50проц. Зараз таких набагато менше. І ще менше ставатиме.
> хай би ПОРОСенка поставив
вчетверте. Чи у вас все таки підсвідоме бежання наслідувати Козака?
>
> > А те, що вам то шось здається, то ваші проблеми. Маю відчуття, що своїми діями ЮВТ заставить і вас колись задуматися (суджу по собі, був період, коли я схильний був її довіряти).
>
> Я вже у ній розчаровувався, у березні- квітні... Ну і що ??? Інші мене ще більше розчарували. Особливо Ющ. А що робити ??? Коли живеш, то мусиш час від часу розчаровуватися. Вихід є лише один - обрати мене диктатором, і я швиденько наведу порядок
я не прихильник диктатури, особливо в виконані ЮВТ. і тому зараз прикладу максимум зусиль для підтримки Ющенка. Навіть якщо буде доведено кримінал в діях його найблищих соратників. Ще. я практично ніколи не розчаровуюся, так як ніколи не зачаровуюся. Тому мені дуже жаль стороників ЮВТ - вони всі такі зачаровані
>
> Ну, значить я вгадав ??
не, таки до козака не дотягуєте, але шанси маєте, якщо особливо старатися будете..
2005.09.18 | капітан Немо
Re: А чим рехворма гірша за Юлю?
Чукча-чьітатєл пише:> я вже помітив, що схильність передьоргувати факти , вільної трактовки написаного,
це є прерогатива ПРезидентів України ;
> перехід на образи (клички типу поросенок, пасічник, етс) більш розповсюджені в середовищі прихильників ЮВТ.
Ви забуваєте, що прізвища походять від прізвисьок. ТОму нічого в цьому дивного немає, людині дають таке прізвисько, на яке вона заслуговує. Я ж не змушую Пєтю змінювати паспорт та прізвище. Крім того, ПОРОШенків багато, а ПОРОСЕНко лише один.
Якщо ви так любите ПОРОСЕнка, то можете виводити етимологію цього прізвиська не від слова "порося", а від словосполучення "по росі", тобто людина встає рано-вранці і босоніж ПО РОСІ біжить до свого кума на пасіку тибрити мед.
> > > > Мені приходилося багато спілкуватися з жителями Сходу/Півдня, трохи з етнічними росіянами по питаннях роботи в той час...
> > Таке враження, що ви сам один проводили всю помаранчеву революцію
> > Тільки ви один їздили на Схід і Південь, тільки ви один спілкувалися з людьми
> я ніде не писав, що моя робота була повязана з підготовкою виборчої компанії чи Майдану. Слово "робота" має багато значень, в даному контексті тут ближче слово "бізнес", але, по перше, я не дуже люблю використовувати іншомовні слова, та й той бізнес назвати бізнесом - надто велике перебільшення. Так, п/п без найманих працівників..
ну, тим більше і тим паче.... у вас особисто одні враження, у мене особисто - інші.
> > > - я не впевнений, що наявність ЮВТ в блоці сильно додало прихильників, серед вищезгаданих категорій - навпаки (принаймі в колі мого спілкування)
> > ну, так, багато хто її вважав "воровкою", але такі люди і не голосували за Ющенка, а отже і не давали владу ні Ющенкові, ні Юлі.
> Ні, я знав багато лбдей, які не голосували за Ющенка лше тому, що з ним в блоці ЮВТ, і мало кого з них вдалося переконати, що вони не праві. Хоча під час майданих подій вони в основному підтримували майданівців, і при переголусуванні другого туру в основному проголусували все таки за Ющенка, принаймі з тих, кого я перепитував..
"Знав багато людей" ?? І що, ці люди повмирали ???
У вас одні джерела, у мене - інші. Крім того, багато хто могли й не говорити вам правди, за кого будуть голосувати, бо не були впевнені, що ви не є працівник штабу Януковича.
> >, котрий ховався за Ющенка, котрий у свою чергу , ховався за Юлю ???
> тут бажано все таки говорити, що то є іmho, ваше звичайно, я його не поділяю.
може вас не було на Майдані, або далеко стояли, але ж по телевізору показували крупним планом
> > Не лише і не тільки Юля. 50% народу, хто був за Ющенка, хотіли бачити прем"єром , і не інакше.
> перебільшеня відносно 50проц. Зараз таких набагато менше. І ще менше ставатиме.
ПОРОСЕНко постарався
> > хай би ПОРОСенка поставив
> вчетверте. Чи у вас все таки підсвідоме бежання наслідувати Козака?
я вам якось на БЕЗПРАВИЛ напишу, що я думаю про КОЗАКА
> > Я вже у ній розчаровувався, у березні- квітні... Ну і що ??? Інші мене ще більше розчарували. Особливо Ющ. А що робити ??? Коли живеш, то мусиш час від часу розчаровуватися. Вихід є лише один - обрати мене диктатором, і я швиденько наведу порядок
> я не прихильник диктатури, особливо в виконані ЮВТ. і тому зараз прикладу максимум зусиль для підтримки Ющенка. Навіть якщо буде доведено кримінал в діях його найблищих соратників.
За кримінал треба відповідати. БАНДИТАМ - ТЮРЬМИ !!!!!
2005.09.17 | 100%
Re: А чим рехворма гірша за Юлю?
Ви не пам"ятаєте, хто після реформи буде призначати керівників силових структур для контролю за Кабміном ?2005.09.17 | ak1001
згоден
питання - як йому можуть допомогти прості люди?2005.09.17 | Dworkin
Наприклад, допомогти помиритись з Тимошенко (-)
2005.09.17 | stefan
Re: А Ющ не такий вже поганий
(і знову невтішні роздуми)***
нмд, (і знову невтішні роздуми),
Михайло Свистович має рацію
2005.09.17 | SpokusXalepniy
Пропоную дивитись не в ЗМI, а в очi.
Читая СМИ, надо не забывать принимать антиконспирологические таблетки.Предлагаю для начало просто присмотреться к очевидному, всеми видимому.
Посмотрим на людей, которых взяли к себе в команду (как родных
С одной стороны это, например, Порошенко и Третьяков, а сдругой - Турчинов и Пинзеник.
Здесь меня надо убедить в том, что первые пришли работать исключительно на благо Украины, а вторые - для личного обогащения, пиара и дальнейших "планов".
А ну-ка, мальчики, а ну-ка, девушки - приступите к убеждениям.
2005.09.17 | ak1001
Re: Пропоную дивитись не в ЗМI, а в очi.
Пинзеник - а с чего вы решили что его брал в уряд не президент?2005.09.17 | Предсказамус
Предлагаю более простой метод
Назвать тех из команды Тимошенко, кто явно пришел пограбастать. Потом то же самое проделать относительно команды Ющенко.2005.09.17 | SpokusXalepniy
Есть такая партия!
Предсказамус пише:> Назвать тех из команды Тимошенко, кто явно пришел пограбастать. Потом то же самое проделать относительно команды Ющенко.
Первый же попавшийся пример из президентской команды, который вроде бы не пришел пограбастать - Зинченко. Не выдержал "экзамен".
2005.09.17 | Пані
Ще простіше - назвіть "команду Тимошенко"
.. яка прийшла працювати в уряд. І виявиться що дуже цікаве.2005.09.17 | Предсказамус
Что ее там толком не было? Так я вообще о команде (-)
2005.09.17 | Пані
Угу
Вся "команда" Юлі в уряді на початку це вона плюс Турчинов. Потім до неї, можливо, прикнув Томенко. Це - все.2005.09.18 | Михаил Волошин
Команды не было, но уже на месте она образовалась
... из тех, кто примерно так же, как и Юля смотрел на суть и задачи своей работы. Это и Пинзенык, и Терехин, и Томенко, да и Зинченко под конец уже был на стороне Тимошенко.2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: Команды не было, но уже на месте она образовалась
Михаил Волошин пише:> ... из тех, кто примерно так же, как и Юля смотрел на суть и задачи своей работы. Это и Пинзенык, и Терехин, и Томенко, да и Зинченко под конец уже был на стороне Тимошенко.
Ви маєте рацію. І ще Кириленко. Луценко також не був опонентом.
2005.09.17 | SpokusXalepniy
Потому что президент дальше Кинаха не тянет. :)
2005.09.17 | ak1001
не ответ
Пинзеник тоже мог остаться2005.09.17 | fahid
"Рожа не понравилась" (с) Черномырдин
Ну и чем вам рожи Порошенко и К не понравились? Жлоб вульгарис.Жлоб совершенно безопасен с той точки зрения что его сразу видно, и все его действия понятны и предсказуемы. Жлобы могут быть очень эффективными управленцами. Юля и Турчинов - непрозрачны абсолютно.
Это люди от которых можно ждать ВСЕГО - и хорошего и плохого.
Томенко и Зинченко - комсомольцы навсегда. Первая ассоциация при созерцании этих персонажей - "П..ть не мешки ворочать".
2005.09.17 | Taras-ods
Трохи про зінченка
зінченко кришує харківській авіазавод, в намаганнях пана Науменка накласти комсомольску лапу на кб антонова, точнійше основні гроші там літаки ан-124 руслани, котрі возять добру копійчину.попитайте у киеві у антонівців, про зінченка з науменком.
ПС. Це про чисті комсомольскі руки.
2005.09.17 | Dworkin
Повністю згоден з Михайлом:
Михайло Свистович пише:> Звичайно, поганий, що довів до такої ситуації, але щодо поведінки в самій ситуації, яку можна охарактеризувати як "Нас разом...", не такий уже поганий.
Принаймі не бачу принципових помилок.
> І Ющенко ж чудово знав про тєлодвіженія Юлі. Тому й змушений шукати порозуміння в парламенті (і не тільки) з мудаками. І не тільки в парламенті. І це є дуже фігово. А підштовхнула його до цих дій Юля.
Цілком згоден. Я вже про це писав. Мені навіть "тєлодвіженія" Юля здаються теж ланками ще більш складної "цепочкі". Завдання якої - послабити владу Ющенка і змусили шукати порозуміння і підтримки у "м*даків". Можливо не тільки у парламенті. І можливо не тільки в Україні...
>
> Можна (і мабуть, треба), звичайно, казати, що в Ющенка був інший вихід (який саме - думати треба), що він не схотів ризикувати, що Юля ж все правильно в цілому сказала (і з боку її позиція виглядає сильно). Але насправді все це є так, ніби шахрай здає наркоторговця в міліцію (правду ж каже, той дійсно наркотиками торгував, а це ж - погано), бо в нього вже підготовлена операція по відбору у цього наркоторговця спірної квартири, а щоб остаточно завершити оформлення на себе, треба сховати наркоторговця за грати, щоб той не міг робити ходи у відповідь.
Не було іншого виходу. Можна було зайняти позицію однієї частини табору і "похєрити" іншу. Але тоді всі сказали б "Фу!.."
Похеривши тільки "тимошенковців", Ющенко підпадав під дуже сильну критику і не міг виправдатися від звинувачень у впливі з боку "порошенківців". Похеривши тільки "порошенковців" Ющенко фактично залишався сам на сам з Тимошенко та її командою, бо тоді від власного політичного проекту Ющенка ("Наша Україна") не залишилося б фактично каменя на камені...
А найсумніше те, що всі звинувачення на адресу Ющенкового оточення йдуть ВИКЛЮЧНО від людей зацікавлених. А саме зацікавлених у проекті Тимошенко. Бродський, Турчинов, Томенко - все вони або мали тісний зв"язок з Тимошенко, або мають великі надії долучитися до проекту Тимошенко на виборах 2006 року. Трохи окремо і незалежно був тільки Зінченко, але течія його активно і невідворотньо штовхає до Тимошенко. Це робить і його свідчення не такими переконливими і незаангажованими.
Просто браво на цьому фоні вчора виступив Луценко на "5 каналі". Так він сказав, що і до нього дзвонили, але від відмовив і дзвонити перстали. Це взагалі більше кидає тінь не стільки на оточення Ющенка, яке "дзвонило", а швидче на "виконавців", які на перше ж прохання звикли брати "під козирьок", навіть якщо це незаконно!
Але якщо у сталінськи часи ("Мі, его папросім...") це могло коштувати життя чи волі, то зараз чиновники ризикують лише кріслами, і то не завжди (як у випадку з довічними суддями)!
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: Повністю згоден з Михайлом:
Dworkin пише:>
> А найсумніше те, що всі звинувачення на адресу Ющенкового оточення йдуть ВИКЛЮЧНО від людей зацікавлених.
Так само як і на адресу Юлі.
>
> А саме зацікавлених у проекті Тимошенко. Бродський, Турчинов, Томенко - все вони або мали тісний зв"язок з Тимошенко, або мають великі надії долучитися до проекту Тимошенко на виборах 2006 року.
Томенко, до речі (як і Зінченко), ну дуже скептично ставилися до Юлі до того як стали новою владою. Так що справа тут і в помилках Ющенка, який відштовхнув їх від себе.
>
> Це взагалі більше кидає тінь не стільки на оточення Ющенка, яке "дзвонило", а швидче на "виконавців", які на перше ж прохання звикли брати "під козирьок", навіть якщо це незаконно!
Невже споживач наркотиків винен більше за наркоторговця?
2005.09.17 | Пані
Ти був би правий тільки в одному випадкові...
... якби він під час цієї кризи мовчав в тряпочку і рота не відкривав.А так... Кожен його виступ благополучно затьмарює будь яку раціональність.
2005.09.17 | настрадамус
А кто из нас лучше чем Ющенко или Тимошенко ? (-)
2005.09.17 | Чукча-чьітатєл
Свистович. Але він шансів не має. Або
ще Луценко - але це не актуально на разі. Та й соціалістів я не дуже полюбляю2005.09.17 | Sych
Абсолютно правильно. Більше того, сам же Ющ
всю цю кашу заварив знімаючи Юльку. Взагалі, він занадто "моральний" та нелогічній. Треба було б вирішувати проблеми по мірі їх прибування. Заява Зінченка - треба було все зупинити, відсторонити фігурантів справи, розібратися і покарати або корупціонерів, або наклепника Зінченка. Далі - економіка занепадає, треба було визвати Юльку та Ко на ковьор та виписати превселюдно п**дюлєй. А Ющ вдався до завідомо провальної тактики заступничества кумів. Наскільки я розумію, тільки останні пару днів він оговтався і почав дійсно думати головою, а не серцем. НМД, 90% відповідальності за все що сталося лежить на Президенті.Пані пише:
> ... якби він під час цієї кризи мовчав в тряпочку і рота не відкривав.
> А так... Кожен його виступ благополучно затьмарює будь яку раціональність.
2005.09.17 | ak1001
он почти так и сделал
>визвати Юльку та Ко на ковьор та виписати превселюдно п**дюлєй.1 сентября вызвал на ковер и потом выдал доручення, которое все так и восприняли - как п***ли премьеру
2005.09.17 | Sych
Ну дав, а відставляти нащо? Де логіка у відставці?(-)
ak1001 пише:> >визвати Юльку та Ко на ковьор та виписати превселюдно п**дюлєй.
> 1 сентября вызвал на ковер и потом выдал доручення, которое все так и восприняли - как п***ли премьеру
2005.09.18 | ak1001
Re: Ну дав, а відставляти нащо? Де логіка у відставці?(-)
між 1-им і 8-им багато подій відбулося - чи не так?2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: Абсолютно правильно. Більше того, сам же Ющ
Sych пише:> НМД, 90% відповідальності за все що сталося лежить на Президенті.
Та ніхто з нього відповідальності не знімає. Але це не знімає питання: "Жопа зараз нам дєлать?"
2005.09.17 | Сергій Кабуд
якби лише виступи- Ющ керує злочинними схемами і давно(-)
2005.09.27 | Михайло Свистович
Re: Ти був би правий тільки в одному випадкові...
Пані пише:> ... якби він під час цієї кризи мовчав в тряпочку і рота не відкривав.
> А так... Кожен його виступ благополучно затьмарює будь яку раціональність.
А хіба я казав, що він діяв раціонально? Це з його точки зору він діяв раціонально, а з моєї фігню він робив.
2005.09.17 | Ukropithecus (robustus)
Все повертається на круги своя
Ще до початку оцього корупційного скандалу у мене в голові крутилось таке спостереження: вже за 2 терміну Кучми центром політичного життя був парламент, а президент відійшов на другий план. У Кучми були диктаторські повноваження, він смикав за все що тільки можна і не можна, але парламент був центром політики і Кучма вже нічого вдіять не міг навіть маючи узурповану владу і мусив шукати більшість в парламенті. Після того як Ющенко став президентом, то парламент відійшов на другий план, на першому був президент і уряд. Але пройшло 8 місяців і все повернулось на круги своя - парламент знову є центром політичного життя. У цьому є глибока закономірність: парламент є серцем демократії, тому Європа і вимагає знищення рудиментів диктатури і підсилення ролі парламенту.Михайло Свистович пише:
> І Ющенко ж чудово знав про тєлодвіженія Юлі. Тому й змушений шукати порозуміння в парламенті (і не тільки) з мудаками. І не тільки в парламенті. І це є дуже фігово. А підштовхнула його до цих дій Юля.
Не тому він вимушний шукати порозуміння в парламенті, а тому що він вимушений це робити, бо парламент не затвердить ПМ. А його призначення Юлі грунтувалось саме на тому, що Ющенко думав, що він сам знає як треба робити правильно, а парламент цього не знає. І вчинив саме як диктатор. Чим це закінчилось ми і побачили.
2005.09.17 | Mykyta
Re: А Ющ не такий вже поганий (і знову невтішні роздуми)
Михайло Свистович пише:> Але насправді все це є так, ніби шахрай здає наркоторговця в міліцію (правду ж каже, той дійсно наркотиками торгував, а це ж - погано), бо в нього вже підготовлена операція по відбору у цього наркоторговця спірної квартири, а щоб остаточно завершити оформлення на себе, треба сховати наркоторговця за грати, щоб той не міг робити ходи у відповідь.
Не хочеш, щоб тебе здали сусіди - не займайся наркоторгівлею. Займаєшся наркоторгівлею і тебе здали сусіди - пиняй лише на себе. А ще досвід показує, що якщо вирішив зайнятись наркоторгівлею, то завжди знайдеться сусід, охочий здати тебе в своїх інтересах. Так що Юща це не виправдовує - нічого було корупцію розводити, нікому було б його і здавати.
2005.09.17 | Роман ShaRP
Не такий, не сякий, в підсумку, - ніякий. (-)
2005.09.17 | BIO
Re: А Ющ не такий вже поганий (і знову невтішні роздуми)
У Вас с инсайдерами ментальная связь - слишком много общалисьс челядью Пороха и пр. Обмен месиджами вне зоны досягаемости.
Счас наведу помехи.
МАУП
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: А Ющ не такий вже поганий (і знову невтішні роздуми)
BIO пише:> У Вас с инсайдерами ментальная связь - слишком много общались
> с челядью Пороха и пр.
з почтом Юлі я спілкувався більше.
2005.09.17 | Ghost
а главный вопрос - коррупция есть или коррупция нет? (-)
2005.09.17 | Taras-ods
Списання власних боргів державі юлей - це корупція?
прослуховування баптистом всіх - це корупція?знищення зінченком кб антонова - це корупція?
а лобіювання томенком на евро-2005 - це корупція?
а гривня за ніч по 5 грв. за бакс - це корупція?
я вже не питаю про м"ясо та інше...
2005.09.18 | Ghost
неправильный ответ.
если я правильно понял, тут идёт тренинг агитаторов-пропагандистов. мой вопрос выявил слабое место. Ваш ответ не отвечает на мой вопрос.2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: Списання власних боргів державі юлей - це корупція?
Taras-ods пише:> прослуховування баптистом всіх - це корупція?
не думаю, що аж так всіх.
> знищення зінченком кб антонова - це корупція?
не знаю, тут треба розбиратися, а не обливати лайном тих, хто за одного з Ю тільки тому, що завжди були за іншого Ю (а Ви завжди були різко проти Ю жіночої статі).
>
> а лобіювання томенком на евро-2005 - це корупція?
А що він лобіював?
>
> а гривня за ніч по 5 грв. за бакс - це корупція?
Не знаю. Дуже можливо, що ні.
> я вже не питаю про м"ясо та інше...
А тут де корупція?
2005.09.17 | Сергій Кабуд
Висновок Свистовича наївний так само як і вимога Піскуна геть.
Піскун працює по прямих вказівках Ющенка і насправді є адвокатом Кучми за дорученням ЮщенкаВсе шо виклав Свистович якщо не є наївністтю то є розрахунком влізти в команду Юща, що доречі правильна тактитка, але нaвіщо нам тут очі замилювати?
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: Висновок Свистовича наївний так само як і вимога Піскуна геть.
Сергій Кабуд пише:>
> Все шо виклав Свистович якщо не є наївністтю то є розрахунком влізти в команду Юща, що доречі правильна тактитка, але нaвіщо нам тут очі замилювати?
Все, що виклав Кабуд, є маразмом. До команд через інтернет-форуми не влазять.
2005.09.28 | Сергій Кабуд
влазять шляхом хабарів(-)
2005.09.17 | 100%
Re: А Ющ не такий вже поганий (і знову невтішні роздуми)
Михайло Свистович пише:> Звичайно, поганий, що довів до такої ситуації, але щодо поведінки в самій ситуації, яку можна охарактеризувати як "Нас разом...", не такий уже поганий.
Людині притаманні сумніви, але Ваші коливання визивають їх ще більше, незважаючи на наполегливе просування бренду політик "Михайло Свистович". Тільки чому за кальку вирішили взяти Березовського ? Це не гарантія досягнення тих же результатів. Чомусь згадався анекдот радянських часів про Грузію і її мову. Пам"ятаєте, Грузія, ДАІ, пояснювальна записка на грузинській мові. "Половину написав, пиши далі."Звичайно гаїшник - Ви.
2005.09.17 | Сергій Кабуд
я нічого не зрозумів , можна пояснити?
бренд Свистович не політичний а скоріше морально-зразковий.Бо Свистович хоч і не в своєму розумі, але демонструє певні моральні риси. З іншого боку через упертість не може бачити світ прозоро
а про грузію я не розумію аналогію
ДАІ якесь, записка погрузинськи? шо це?
2005.09.17 | 100%
Re: я нічого не зрозумів , можна пояснити?
Особисто у мене складається враження, що за допомогою редакційної політики обговорення на форумі кризи влади намагаються загнати в певне русло з метою шантажу учасників конфлікту. По-черзі, то одного, то другого.2005.09.17 | Сергій Кабуд
шантажу Ющенка і Юлі? ну знаєте їм наш шантаж
ніколи не стане навіть- відомим не кажу вже про більше...хіхі
їх треба брати на цугундер от шо. і не на форумі
2005.09.19 | 100%
Re: шантажу Ющенка і Юлі? ну знаєте їм наш шантаж
Сергій Кабуд пише:> ну знаєте їм наш шантаж
> ніколи не стане навіть- відомим не кажу вже про більше...
А навіщо ж тоді працювати в реалі ? До речі,чи відомі випадки включеня осіб більше ніж в один виборчий список і як дивиться на це законодавство ?
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: шантажу Ющенка і Юлі? ну знаєте їм наш шантаж
100% пише:> Сергій Кабуд пише:
> > ніколи не стане навіть- відомим не кажу вже про більше...
> А навіщо ж тоді працювати в реалі ?
Щоб людям допомогти, наприклад. Справедливість відновити, корупцію зупинити, мудака з посади зняти. Ніколи не пробували? Бо, судячи з Вашого цього запитання, Ви працюєте лише для особистої вигоди.
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: я нічого не зрозумів , можна пояснити?
100% пише:> Особисто у мене складається враження, що за допомогою редакційної політики обговорення на форумі кризи влади намагаються загнати в певне русло з метою шантажу учасників конфлікту. По-черзі, то одного, то другого.
Ви дуже далекий від реальної політики й не маєте про неї зеленого уявлення, якщо таке пишете. Якби за допомогою інтернет-форуму можна було б робити такі речі, ми б уже правили країною
2005.09.28 | Сергій Кабуд
інтернет форум по суті нічим не відрізняється від неінтернет буд
чого-газет, форумів, канференцій, тощо
все залежить як використовувати те чи інше
от ти наприклад постійно демонструєш як відлякувати прибічників і робити ворогів замість як збирати і вести людей
тим більше дивлячися на твої здібності руйнувати команди і відношення я маю сумніви шо позабіч цього маленького форуму ти вмієш діяти інакше.
2005.09.30 | Михайло Свистович
Це по формі він не відрізняється
Сергій Кабуд пише:> чого-
> газет, форумів, канференцій, тощо
Тільки його читє в кільканадцять тисяч людей менше.
>
> от ти наприклад постійно демонструєш як відлякувати прибічників і робити ворогів замість як збирати і вести людей
Я не зьираю людей на інтернет-форумі. Та й ті, що відлякуються через якісь мої слова, ні мені, ні справі не потрібні.
>
> тим більше дивлячися на твої здібності руйнувати команди
Брехати не гарно, ще жодної я не зруйнував, натомість збудував багато.
>
> я маю сумніви шо позабіч цього маленького форуму ти вмієш діяти інакше.
І попри все моя діяльність приносить успіхи, а твої повчання будуються лише на теоріях (власних або чужих)
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: я нічого не зрозумів , можна пояснити?
Сергій Кабуд пише:>
> Бо Свистович хоч і не в своєму розумі
Не приписуй мені своїх хвороб
2005.09.28 | Сергій Кабуд
ти не помітив як ця думка стала загальною(-)
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: А Ющ не такий вже поганий (і знову невтішні роздуми)
100% пише:>
> Людині притаманні сумніви, але Ваші коливання визивають їх ще більше, незважаючи на наполегливе просування бренду політик "Михайло Свистович".
Не фантазуйте. Я в липні-серпні відмовився десь від 15 інтревю та кількох пресух за браком часу, який витрачав на реальні, але непомітні широкому загалу та непіарні для себе справи.
>
> Тільки чому за кальку вирішили взяти Березовського?
Я взагалі на нього не звернтаю увагу. Не читаю, не слухаю... Він для мене практично не існує.
2005.09.28 | Сергій Кабуд
щопйно шукав гуглем твої інтервю латинскими літерами
їх немає.Пошука на pora+svystovych дає лише кілька старих лінків ще до революційних
це в додаток до того що ти й сам ніяких деталів про інтервю не давав
2005.09.30 | Михайло Свистович
Re: щопйно шукав гуглем твої інтервю латинскими літерами
Сергій Кабуд пише:> їх немає.
1. А звідки їм взятись, якщо я їх уникав з браком часу
2. Їх таки є. Спитай у Мері
>
> Пошука на pora+svystovych дає лише кілька старих лінків ще до революційних
Ну, якщо бути чесним, то пошук за Svystovych, Svistovich, Svystovich, дає лінків до фіга і більше, хоч і не на інтерв"ю, можливо.
2005.09.17 | VDom
Спробуйте варіант "Ющенко маріонетка"
Михайло Свистович пише:> Фігово це все і сумно
>
> P.S. Все вищевикладене на підставі лише відкритих джерел, жодного інсайдера досі не бачив і не хочу бачити, поки не дослідю (досліджу, дослідаю) всі відкриті джерела.
Спробуйте варіант "Ющенко маріонетка". В чиїх руках? Дуже цікавий варіант...
2005.09.17 | Сергій Кабуд
Ющенко раптом завдяки Майдану опинився в клюбі суперлюдей: Буш,
Блєр, всяка Кандоліза..Ці арли двигають сотнями міліардів, банкують по повній програмі і нікого з клюбу не зраджують, навіть Садаму Хусейну треба було років 20 нагліти аж доки...
теж і Мілошевич.
Ця зграя живе поза законами. Ну може в країнах заходу не настільки вже й зухвало, але новоприбулі, такі як Ющенко просто спянілі лазять між цією бидлотою в лімузінах.
Кучму вони ніколи не здадуть. Нікому з шайки це не вигідно. Бо він вже в клюбі давно, розсилав міліонні подарунки члєнам і їх сім'ям і має з багатьма з них спільні проекти, точніше його гроші мають такі проекти.
Так шо єдина наша надія- це вже не балаганне а справжнє захоплення влади і встановлення справедливості.
2005.09.18 | капітан Немо
Re: Ющенко раптом завдяки Майдану опинився в клюбі суперлюдей: Буш,
Сергій Кабуд пише:> Так шо єдина наша надія- це вже не балаганне а справжнє захоплення влади і встановлення справедливості.
Цікаво. Як ви собі це уявляєте ??
2005.09.18 | Сергій Кабуд
в залежності від ситуації
на разі в нас ще проблема в урозумінні того що Ющенко і Тимношенко нічим принципово від кучми не відрізняються чи там медведчука і януковича.І не треба їх підтримувати а треба ізолювати від політики
На другому етапі, коли перший вкладеться в свідомість,
потрібно самім формувати політичну силу, рух.
А далі в залежності від ситуації,
я думаю що легальним політичним шляхом нам не дадуть перемогти ті ж самі сили-
міліардні всякі кучми і путіни та їх численні агенти і спецслужби, то
в залежності від обставин скоріше за все складеться протистояння на зразок листопаду 2004.
Але думаю що до того моменту років 5 мінімум треба будувати рух.
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: Спробуйте варіант "Ющенко маріонетка"
VDom пише:>
> Спробуйте варіант "Ющенко маріонетка". В чиїх руках? Дуже цікавий варіант...
Абсолютно не цікавий
2005.09.18 | Михаил Волошин
Почему все время только Юля?
Интересно, почему народ с такой готовностью обсуждает, что все происходящее - спланировано и готовилось Юлией Тимошенко, но самого Гаранта упускает из вида. Ведь прициденты уже были разруливания своего окружения Кучмой. А почему никто не предполагает, что Ющенко пользуется тем же наработанным механизмом: натравливать одних на других, самому белым и пушистым паря "над"? Может не зря Квасневский в одну из первых встречь обозвал его (обмолвившись) Леонидом Даниловичем? Может, все же что-то почувствовал? Все же Фрейд - это сила. А иногда выступления Ющенка действительно намекают, на то, что он не такой уж и глупый.Хотя согласен: не хотелось бы чувствовать, что вернулся лавирующий многовекторный Кучма.
2005.09.18 | VDom
А за що Ющенко відповідає?
Хто формував склад уряду Тимошенко?Всєм сєстріцам по сєрьгє. В дупу.
Хто знімав зама Турчинова?
Шобь сільно сєстріц нє обяжал.
Хто висловився про українців "в 1941 году послє отказа СС украінци расстрєлівалі мірноє насєлєніє"?
Мі палітічєскіє украінци, а єнті абарігєни...
Хто захищав монополістів? Паливних, цукрових, металургійних...
Бєз дєньгов в 21 вєкє нєт пєрспєктів...
без цензури можна продовжувати, але не буду.
Ні ще одне.
Яка сука скуповує земельні паї? Масово. І де ті захисники робочого люду,камуністи, соціалісти і їм подібні?
2005.09.18 | капітан Немо
ЦЕ СЕРЙОЗНО
VDom пише:> Яка сука скуповує земельні паї? Масово. І де ті захисники робочого люду,камуністи, соціалісти і їм подібні?
Розпишіть більш детально, що , де і яким чином .
2005.09.18 | VDom
Re: ЦЕ СЕРЙОЗНО
капітан Немо пише:> VDom пише:
>
> > Яка сука скуповує земельні паї? Масово. І де ті захисники робочого люду,камуністи, соціалісти і їм подібні?
>
> Розпишіть більш детально, що , де і яким чином .
Більш ніж серйозно. Нажаль.
Де? Зокрема.
Вздовж житомерської траси. Дійшли вже до сіл Мотижин і Копилів. Ціна за пай на рівні 10 тис. у.о. Скуповують все підряд. Хто вагається то має гостей по 2-3 рази на день. Не вимагають а лише пояснюють, що це вже останній раз. А далі до вас ніхто вже не прийде, бо навколо вашого паю ми вже все зкупили.
Гарно допомагають в цій справі свідки єгви з проповідями "вже останні дні наступають, кінець світу наступає". Ці лярви вже й в села добрались. В містах вже мабуть допомогли всім одиноким позбутись мирського гріху в вигляді квартир. Тепер взялись мабуть за сільську місцевість. Ринок то землі десь на рівні 300 млрд. у.о. Цифра мабуть по звичці занижена на пару порядків, так само як все інше завищено.
vdom@uol.ua
2005.09.18 | капітан Немо
Ужас !!!
Михаил Волошин пише:> Может не зря Квасневский в одну из первых встречь обозвал его (обмолвившись) Леонидом Даниловичем? Может, все же что-то почувствовал? Все же Фрейд - это сила. А иногда выступления Ющенка действительно намекают, на то, что он не такой уж и глупый.
> Хотя согласен: не хотелось бы чувствовать, что вернулся лавирующий многовекторный Кучма.
Прийшло чомусь таке сюрреалістичне видіння :
з обличчя справжнього, мужнього і розумного Ющенка здерли шкіру ( тіпа скальп) і начепили цю маску на потворного і боягузливого Лєоніда Данилича.... і от тепер маємо Кучму-3....
А що... Хіба справжній Ющенко став би будувати паркан на Банковій ????
2005.09.18 | Роман ShaRP
Действительно.
История с "Сыном Бога" показала, что спровоцировать Ющенко может едва ли не кто угодно, лишь бы доступ к медиа был.2005.09.19 | 100%
Re: Действительно.
Доречі, чим там скінчилось ? Ющенко пояснив, де гроші взяв і чому брехав про аренду машини ?2005.09.19 | Роман ShaRP
Особисто я - не знаю.
100% пише:> Доречі, чим там скінчилось ? Ющенко пояснив, де гроші взяв і чому брехав про аренду машини ?
На фоні того, що роблять куми та КУМпартія (НСНУ) це дійсно дрібниці.
2005.09.19 | 100%
Re: Почему все время только Юля?
Михаил Волошин пише:> Хотя согласен: не хотелось бы чувствовать, что вернулся лавирующий многовекторный Кучма.
Ви цього не відчуєте. На відміну від, будь-яке лавірованіє закінчується штопором.
2005.09.19 | Михаил Волошин
Ющенко сплачивает нацию
...может быть и помимо своей воли.Ведь ничто лучше не объединяет людей, как совместное переживание несправедливости.
2005.09.19 | Сергій Кабуд
це непогано і в гітлєра виходило(-)
2005.09.19 | 100%
Re: А Ющ не такий вже поганий (і знову невтішні роздуми)
І у Моніки був інший вихід, але вона також поставила Клінтона ракомю.Жіноча логіка.
2005.09.19 | QuasiGiraffe
Re: А Ющ не такий вже поганий (і знову невтішні роздуми)
Дуже схвалюю те, що нарешті на форумі формується думка про те, що ми не маємо "чорних" та "білих" політиків. Кожна людина не є ідеальною чи "конченою". Є у неї, і це стосується всіх фігурантів протистояння, позитивні і негативні риси, причому межа між ними проходить не тільки, так би мовити, у просторі, а й у часі.Ми не можемо стовідсотково гнати або на Ющенка, або на Тимошенко. Кожен в чомусь правий, в чомусь неправий. Тому розділ форумчан на сторонників одного і другої - данина нашій невиваженості. Замість того, щоб оцінювати окремі риси, що призводять до конкретних дій кожного політика, ми оцінюємо їх "цілком" і тим самим самі собі палимо мости до порозуміння. Нашого, і їхнього теж.
Давайте скажемо собі й іншим, що Ющенко, попри адміністративну безталанність і м'якотілість залишається, здається, достатньо безкорисливим. Те, що їм користуються інші (родичі, любі друзі, вороги) не виключає того, що він залишається більш-менш моральним орієнтиром в нашому політикумі. Хоча б відносним.
Також мусимо визнати, що Тимошенко, маючи задатки Будьонного і користуючись значною долею волюнтаризму в досягненні своїх цілей, також не спромоглася набрати щирих і продуманих звинувачень в корупції (так, так, поки що ніхто не виставив їй рахунків. Абстрактний "аферизм", бажання добре вдягатися, амбіційність, намагання розрулити ситуації до - зважте, здебільшого не всупереч - законного рішення, все це поки що на кримінальні статті не тягне).
Тож пропоную форумчанам виходити саме з таких позицій і не вважати всі горщики побитими. Хочемо ми того, чи ні, але на уламках горщиків зручно вже тупцює партія Литвина, скаляться комуністи, знов набувають втрачений було електорат регіонали.
В команді повинні взаємно доповнюватися позитивні риси окремих політиків. І взаємно нейтралізуватися негативні.
На що і сподіваюся. Думаю, що ця команда ще не розпалася навічно. Нехай навіть будуть два виборчі списки, можна рухатись вперед і окремо. Аби не втратити людське розуміння один одного і об'ємів роботи.