До чого доходять пристаркуваті закохані чоловіки
09/18/2005 | Михайло Свистович
І ця людина колись була не останнім нардепом серед націонал-демократів 
Доки небо бездонне,
Доки кують зозулі,
Буду, як до мадонни,
Горнутись до Юлі.
Державу нарешті здобуду,
Врятую отруєну воду,
Доки з Юлею буду,
Вірю у вищу свободу.
Петро Осадчук
14 вересня 2005
Київ, Товариство „Україна — світ”
Прийшло на пошту "Майдану"
Доки небо бездонне,
Доки кують зозулі,
Буду, як до мадонни,
Горнутись до Юлі.
Державу нарешті здобуду,
Врятую отруєну воду,
Доки з Юлею буду,
Вірю у вищу свободу.
Петро Осадчук
14 вересня 2005
Київ, Товариство „Україна — світ”
Прийшло на пошту "Майдану"
Відповіді
2005.09.18 | Чукча-чьітатєл
Може й баян, а може й ні. Зара багато кому мізки відшибло (-)
2005.09.18 | капітан Немо
Re: До чого доходять пристаркуваті закохані чоловіки
А ви, Свистовичу, до кого будете пристаркуватим горнутися ?? До Віктора Андрійовича ??2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: До чого доходять пристаркуваті закохані чоловіки
капітан Немо пише:> А ви, Свистовичу, до кого будете пристаркуватим горнутися ?? До Віктора Андрійовича ??
Я ж не Ви. Я і пристаркуватим зберігатиму здоровий глузд.
2005.09.18 | So_matika
Нажаль, це не кохання, а фанатизм
Михайло Свистович пише:> І ця людина колись була не останнім нардепом серед націонал-демократів
Мабуть пристаркуваті дядьки з колишніх нардепів сумують за культом особи. Нарешті знайшлася гідна кандидатура.
2005.09.18 | ГРАД
Ну хоче людина пройти нардепом по списках ЮВТ
Доки небо бездонне,Доки кують зозулі,
Буду, як до мадонни,
Горнутись до Юлі.
"Медведчук","Янукович" та інш. якось погано рифмується
Державу нарешті здобуду,
А не забагато хочеться?
Врятую отруєну воду,
Мається на увазі, мабуть Ранковий стан після перепою.
Доки з Юлею буду,
Вірю у вищу свободу.
А тут,на Землі? Вища свобода - воно щось із "горнєго світу". Чи просто наркозалежність? То ширки ЮВТ роздає особисто?
2005.09.18 | mala
Треба гнати геть пристаркуватих мудаків з політики(-)
2005.09.18 | So_matika
Радикально як завжди :) але
тоді прийдеться звільняти більшу частину світового політикуму.2005.09.18 | mala
Re: Радикально як завжди :) але
So_matika пише:> тоді прийдеться звільняти більшу частину світового політикуму.
От і добре. Хай ідуть на фіг. Їхні запліснявілі мізки вже нікому не потрібні. Треба нових, які не мають жоного стосунку до кучмізму. Проблема правда в кадрах, але якщо постаратися, то її можна вирішити.
2005.09.18 | AxeHarry
Re: Радикально як завжди :) але
Проблема ІМХО в тому що у діючу (або косметично підрихтовану) систему влади та управління можна ставити майже на любе місце хоч Ейнштейна, а хоч- обізяну - всеодно результат буде один. Потрібна кардинальна ревізія самої структури влади та управління та її відносин з "біомасо.... тьху! народом. Точніше, навпаки, народ має переглянути свій таксказать суспільний договір з владою (це в ідеалі) - влада(всяка - неважливо яка, і камуняки і Q і як виявилось і теперішня "не промах") кидала народ фіг знає скольки разів, такшо....2005.09.18 | Sean
Однесенька правка: разом з молодими мудаками (-)
2005.09.18 | mala
Re: Однесенька правка: разом з молодими мудаками (-)
Звичайно, але старих набагато більше. Поки привладі будуть кучмісти, хай навіть не дуже погані, нічого не зміниться, бо вини живуть за старою системою.2005.09.18 | Сергій Кабуд
задача знайти засіб скинути всіх екс камуністів і агентів КГБ
потрібен план як це зробити. Будь яким, вкл. з 'адекватним' шляхом2005.09.18 | AxeHarry
Re: задача знайти засіб скинути всіх екс камуністів і агентів КГБ
Ги - нафіга придумувати лісапед? - у когось це було вже (не тіки у німців) - "безоговорочная" люстрація і заборона на професіі. І бути готовим до "вселенської" воні яку піднімуть і Мацква і Захід... Трохи потягнути резину (як прибалти з громадянством для "відставників" і держмовами), надоїсть їм завивати, заспокояцця....2005.09.18 | Сергій Кабуд
це ти перефразував задачу а де рішення? де?
Давай оголосимо люстрацію та інше ВЖЕ ЗАРАЗ?і подивимося наслідки?
гарантую- нульові.
ще висміють.
Нє, потрібно план як саме гебню і камунариків взяти на цугундер,
це 100%в має бути силовий хоч і легітимний сценарій.
Як наприклад завтра кравчука посадити на довічне разом з кучмою?
а ющенка і тимошенка викинути з влади за співпрацю з фашистською КПСС?
з забороною займатися політичною діяльністю і служити на держпосадах?
Бо фашистам не місце в уряді Украіни
2005.09.19 | BIO
Re: це ти перефразував задачу а де рішення? де?
>Нє, потрібно план як саме гебню і камунариків взяти на цугундер, це 100%в має бути силовий хоч і легітимний сценарій.Сценарій (майже легітимний, принамні дуже простий)
1. Взяти паяльник.
2. Взяти Кравчука.
3. Познайомити їх з ціллю вилучення списка сексотів.
4. Встромити паяльник собі бо тре якось стимулювати
в"ялотекучий мізковий процес ( ти ж ба - нема ідей).
І не буде бо міркуєтє безсистемно. Або занадто системно.
...все извилины заплел...
Зо 10-20 років отаких міркувань і можна переходити у розряд
старих дупаків та продовжувати пудрити мізки молодицям в Інете
бо дуже зручно прикидатися молодим та раннім.
Як рішити мультилемму легітимного відбору законодавчої влади
(інши похідні від неї і тому нецікаві) коротше ниж за клімактеричний
цікл одного покоління я вже пропонував і тому не буду робити рімейків.
Майте очи та читайте, майте розум та ...
2005.09.19 | Сергій Кабуд
ви пробували паяльник на собі? допомогло?(-)
2005.09.19 | BIO
Хизуєтесь ? Взагалі не виймаю. Бо лінь заїла.(-)
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: Однесенька правка: разом з молодими мудаками (-)
mala пише:> Звичайно, але старих набагато більше.
Не впевнений.
2005.09.18 | Сергій Кабуд
як це зробити? є ідеї? думаю треба націлюватися на 10-20річну п
програму дій і створювати рух вже зараз. А висуватися на наступних виборах після 2006р, а перед тим на місцевих і на довиборахі НІКОЛИ не підтримувати камуністів як Ющенко чи Тимошенко, а лише своїх, власноруч вирощених і перевірених людей, без будь якого брудного минулого-
якто цвілування дупи кучми, лєніна чи брежнєва.
2005.09.18 | Ukropithecus (robustus)
Re: як це зробити?
Треба спускати політику на нижчий рівень, тобто підсилювати самоврядування, тоді до політики буде залучатись велика кількість людей, а новим політикам простіше розкручуватись на місцевому рівні. Люди, коли голосують, будуть перш за все обирати не царя в Києві, а тих людей до місцевих органів влади, від яких дійсно буде залежати їхнє життя. Диктатура аморальна не тільки тим, що перетворює людину на безправну тварину, а ще й тим, що людина в ній нізащо не відповідає. На сьогодні ми маємо політичний процес монополізований вузьким колом осіб і їхніх бутафорських партій.2005.09.18 | Сергій Кабуд
феодали не поміняють закони про самоврядування по своїй волі бо
це для них втрата величезного шматку влади і грошейя думаю що треба як раз націлюватися на найвищі посади в державі- президент і депутати ВР мають бути не колишнім комуністом чи агентами кгб, а ніяким чином не повязані ні з корупцією ні з будь-якими минулими урядами чи державними службами.
2005.09.18 | mala
Re: як це зробити? є ідеї? думаю треба націлюватися на 10-20річну п
Сергій Кабуд пише:> програму дій і створювати рух вже зараз. А висуватися на наступних виборах після 2006р, а перед тим на місцевих і на довиборах
Ви прямо цитуєте Каськіва.
> і НІКОЛИ не підтримувати камуністів як Ющенко чи Тимошенко, а лише своїх, власноруч вирощених і перевірених людей, без будь якого брудного минулого-
> якто цвілування дупи кучми, лєніна чи брежнєва.
Ну таких точно мало є серед молоді. Найважче пробити молодим шлях до влади. Бо старигані з теплих крісел не хочуть вилазити.
2005.09.18 | Сергій Кабуд
я забув хто такий касків, можете не нагадувати
mala пише:> Сергій Кабуд пише:
> > програму дій і створювати рух вже зараз. А висуватися на наступних виборах після 2006р, а перед тим на місцевих і на довиборах
>
> Ви прямо цитуєте Каськіва.
Це в вас від молодого віку. Вам ще багато чого в житті нового відкриється, от побачите!
>
> > і НІКОЛИ не підтримувати камуністів як Ющенко чи Тимошенко, а лише своїх, власноруч вирощених і перевірених людей, без будь якого брудного минулого-
> > якто цвілування дупи кучми, лєніна чи брежнєва.
>
> Ну таких точно мало є серед молоді. Найважче пробити молодим шлях до влади. Бо старигані з теплих крісел не хочуть вилазити.
Але головне в цьому інше-
за умов демократії люди голосують за таких, яким вони довіряють. Тут важливим стає середній вік населення. Якщо в країні це - 50, а йде до його підвищення, може буде й 60,
то голосувати люди скоріше будуть за своїх однолітків, бо покоління теж саме, тому й розуміють одне одного краще.
Реально людині яка молодше скажімо 40 в політиці далеко зайти важко, бо просто досвіду життя немає. Є виключення, але більш енергійні і розумні люди займаються чимось більш прибутковим і меньш брудним.
Взагалі ваше відношення до віку є діскімінаційним і лише відлякує від вас людей. Це шлях в маргіналізм.
В цивільних клраїнах якщо скажімо ви ставите об'яву в газеті-
шукаю працівника віку до 40-
це гарантований судовий позив і сплата сотен тисяч за дискримінацію.
Навіть коли це роблять приховано- судять і карають.
І правильно.
Такі реляції лише вказують на вашу незрілість.
2005.09.18 | mala
Re: я забув хто такий касків, можете не нагадувати
Сергій Кабуд пише:> Взагалі ваше відношення до віку є діскімінаційним і лише відлякує від вас людей. Це шлях в маргіналізм.
В мене нормальне відношення до віку. Якби до влади пішов Василенко я б нічого не сказала. Просто старигані, які зараз сидять при владі ніколи не захочуть змінювати систему.
>
> В цивільних клраїнах якщо скажімо ви ставите об'яву в газеті-
> шукаю працівника віку до 40-
> це гарантований судовий позив і сплата сотен тисяч за дискримінацію.
До чого тут об"яви в цивілізованих країнах? Я говорю про конкретну ситуацію в нашій державі.
>
> Навіть коли це роблять приховано- судять і карають.
>
> І правильно.
Правильно, але не зовсім. Може бідуть ще й карати за те, що на обкладинку журналу сфоткали 20-літню, а не 60-літню жінку?
>
> Такі реляції лише вказують на вашу незрілість.
Я так не вважаю, хоча багато хто вважає мене незрілою. Можливо я не достатньо розумна, чи нервова, може навіть по своєму дурна, але не незріла.
2005.09.18 | Сергій Кабуд
зрілість це досвід
дісвід - це час, а час це десятиріччя.Єзадачі які можна вирішувати швидко, я є такі які займають життя покоління.
Ви не зрозуміли до кінця думку.
Давайте так, я от наприклад вважаю що дівчатам і жінкам нема чого робити в політиці- це суто чоловіча галузь. Хоча б через не адекватність жінок під час певних днів менструального циклу їм просто треба заборонити займати посади вище замміністра.
Це логічно. Це забеспечить порядок і зменьшить хаос.
Подивіться на предклімактерічну Юлю- як її кидає?
І за це платять 50 міліонів громадян. Серед яких малі діти, незрілі школяри і дезорієнтоване юнацтво , яке на рівні кожного другого прагне здибатися з цієї країни і ніколи не повертатися.
Головне в тих шо при владі не їх вік, вік недочого взагалі.
Головне те що вони вийшли і залишилися, точніше міцно окопалися, з застосуванням мілітарної зброї і війська, в феодальних своїх фортецях і офшорах.
Он касків відносно молодий діяч, але сволота. Є й ще молодші і значно гірші. В часи совкаможна було спостерігати як кожне молодше покоління
стає аморальнішим за попереднє. Інерція цього процесу залишається й доси, а в часи кучми була ще більш підсилена повною руйнацією і тої нещасної моралі шо ще існувала за совятню.
Плюс рекет.
2005.09.18 | AxeHarry
Re: зрілість це досвід
>Давайте так, я от наприклад вважаю що дівчатам і жінкам нема чого >робити в політиці- це суто чоловіча галузь. Хоча б через не >адекватність жінок під час певних днів менструального циклу їм просто >треба заборонити займати посади вище замміністра.>Це логічно. Це забеспечить порядок і зменьшить хаос
Слухай, ти часом не читав недавно щось схоже на "Mein Kampf"?
Бо схоже що за плагіат адвокати порвуть.
Особливо за останню фразу у цитаті...
1 в 1.
РS.
перевір ICQ...
2005.09.18 | Сергій Кабуд
ну це для демонстрації абсурдності вікового чи статевого підходу
ок лізу в ацікю2005.09.19 | mala
Re: зрілість це досвід
Сергій Кабуд пише:> дісвід - це час, а час це десятиріччя.
Це помилкове твердження. Ви знаєте, коли я вступала до театрального, на режисера, мені сказали, що я занадто маленька для такої професії, що треба мати досвід. Але я все ж вчусь зараз і отримує професію режисер драм. театру, і мало того, в мене в групі є гірші за мене, але старші режесери, які мають досвід, і чесно кажучі виїїжають тільки на ньому.
> Ви не зрозуміли до кінця думку.
Дійсно, я напевне тупа, не зрозуміла, що насправді всі ваші твердження зводяться до того, що жінок треба гнати з політики.
> Давайте так, я от наприклад вважаю що дівчатам і жінкам нема чого робити в політиці- це суто чоловіча галузь.
Ця галузь суто чоловіча, бо ви чоловік, якби ви були жінкою, то співали б іншої.
>Хоча б через не адекватність жінок під час певних днів менструального циклу їм просто треба заборонити займати посади вище замміністра.
Заборонити займати взагалі, чи тільки під час певних днів менструального циклу? Пане кабут, ви нічого не знаєте про жіночу фізіологію, тому не намагайтесь нею нічого пояснити.
> Це логічно. Це забеспечить порядок і зменьшить хаос.
Це не логічно і забезпечіть страйки жінок нк тільки в Україні, а й по всьому світу. Ви що це серйозно все говорите? Я думала, що такі чоловіки залишились давно в минулому, разом з "тумба-юмба", а виявляється ще є. Я звичайно вам бажаю успіхів у вашому нездоровому прагненні, але хочу вас розчарувати: такого не буде.
>
> Подивіться на предклімактерічну Юлю- як її кидає?
Отож ви вважаєте, що вся проблема в тому, що вона жінка? Мені шкода, я думала ви розумніший, а виявляється, я ще не сама дурна людина в світі.
> І за це платять 50 міліонів громадян. Серед яких малі діти, незрілі школяри і дезорієнтоване юнацтво , яке на рівні кожного другого прагне здибатися з цієї країни і ніколи не повертатися.
Не судіть по собі, якщо ви здибали, це не означає, що й інші такі.
>
> Головне в тих шо при владі не їх вік, вік недочого взагалі.
Не згодна
>
> Головне те що вони вийшли і залишилися, точніше міцно окопалися, з застосуванням мілітарної зброї і війська, в феодальних своїх фортецях і офшорах.
Ага, а тепер подумайте, що легше, перевиховувати чи виховати?
>
> Он касків відносно молодий діяч, але сволота. Є й ще молодші і значно гірші. В часи совкаможна було спостерігати як кожне молодше покоління
> стає аморальнішим за попереднє. Інерція цього процесу залишається й доси, а в часи кучми була ще більш підсилена повною руйнацією і тої нещасної моралі шо ще існувала за совятню.
Ні, та що це за маразми, ви ненавилите українських жінок і українську молодь, а любите тільки себе хорошого?????????!!!!!!!!!!!
В україні повно хорошої молоді, тільки її до влади не пускають такі як ви, говорячі, що вони не зрілі.
І таким чином у вас не вийшло продемонструвати абсурдність віковогі чи статевого підходу. Я не маю нічого проти старих людей, їх просто неможливо перевиховати, а значіть при Ющі вони будуть такі самі, як були при Кучмі - гвинтики системи. А я не думаю, що така система потрібна моїй державі.
2005.09.19 | Сергій Кабуд
Re: зрілість це досвід
> Це помилкове твердження. Ви знаєте, коли я вступала до театрального, на режисера, мені сказали, що я занадто маленька для такої професії, що треба мати досвід. Але я все ж вчусь зараз і отримує професію режисер драм. театру, і мало того, в мене в групі є гірші за мене, але старші режесери, які мають досвід, і чесно кажучі виїїжають тільки на ньому.
Ви лише навчаєтесь. Досвід буде, коли візьмете премію в Канах))))
>
> > Ви не зрозуміли до кінця думку.
>
> Дійсно, я напевне тупа, не зрозуміла, що насправді всі ваші твердження зводяться до того, що жінок треба гнати з політики.
Навпаки, що політиці як і іншим галузям начхати на вік чи стать. Чим більше в нас коло прибічників- тим краще.
>
> Заборонити займати взагалі, чи тільки під час певних днів менструального циклу? Пане кабут, ви нічого не знаєте про жіночу фізіологію, тому не намагайтесь нею нічого пояснити.
Шо тут знати- подивіться неозброєним оком на оскаженілу Юлю. Це типовий предклімактерічний сіндром І вік якраз співпадає.
УІ Тимошенко почався клімакс)))) Он же вістник Богів.
> Це не логічно і забезпечіть страйки жінок нк тільки в Україні, а й по всьому світу. Ви що це серйозно все говорите? Я думала, що такі чоловіки залишились давно в минулому, разом з "тумба-юмба", а виявляється ще є. Я звичайно вам бажаю успіхів у вашому нездоровому прагненні, але хочу вас розчарувати: такого не буде.
Ха, я ж кажу шо в вас досвіду ніц нема)))
> Отож ви вважаєте, що вся проблема в тому, що вона жінка? Мені шкода, я думала ви розумніший, а виявляється, я ще не сама дурна людина в світі.
Лише в тому й проблема. А ви думали в тому шо вона жидівка? Ви помилилися бо досвіду немає.
> Не судіть по собі, якщо ви здибали, це не означає, що й інші такі.
Це статистика, люба Мала. Це правда.
> > Головне в тих шо при владі не їх вік, вік недочого взагалі.
> Не згодна
Ну це тому що в театральному не вчать логічно розмірковувати, а якраз навпаки- натхненно дурити глядача. Мистецтво перевтілення називається.
> Ага, а тепер подумайте, що легше, перевиховувати чи виховати?
В тюрмі. Це давно наука довела.
> Ні, та що це за маразми, ви ненавилите українських жінок і українську молодь, а любите тільки себе хорошого?????????!!!!!!!!!!!
Ні, я люблю Ісуса. От тут я не жартую. Перший раз за день))
Люба моя, до влади
НІХТО НІКОГО НІКОЛИ В ІСТОРІЇ ЛЮДСТВА НЕ ПУСКАВ І НЕ ПУСКАЄ
Владу можна лише відібрати. Переважно силою чи мирно, але під загрозою сили. Теж не жартую.
офтопік:
Цікаво а що пояснювати шо є жарт а шо не є далі потрібно чи вже зрозуміло?
> І таким чином у вас не вийшло продемонструвати абсурдність віковогі чи статевого підходу. Я не маю нічого проти старих людей, їх просто неможливо перевиховати, а значіть при Ющі вони будуть такі самі, як були при Кучмі - гвинтики системи. А я не думаю, що така система потрібна моїй державі.
Система ця нашу Державу зруйновує і схоже шо зруйнує за наступні років 10-15. Бо будемо чекати коли дядя вітя пустить нас до влади.
хаха))
2005.09.19 | mala
Re: зрілість це досвід
Сергій Кабуд пише:> Ви лише навчаєтесь. Досвід буде, коли візьмете премію в Канах))))
Досвід буде пізніше, а зрілість - ні.
> Навпаки, що політиці як і іншим галузям начхати на вік чи стать. Чим більше в нас коло прибічників- тим краще.
Так, але цих політиків, що зараз видять при владі треба гнати в шию, пичому усіх підряд.
> Шо тут знати- подивіться неозброєним оком на оскаженілу Юлю. Це типовий предклімактерічний сіндром І вік якраз співпадає.
> УІ Тимошенко почався клімакс)))) Он же вістник Богів.
Навіть відповідати не хочеться, ви просто хам.
> Ха, я ж кажу шо в вас досвіду ніц нема)))
У вас зате його прямо купа, а пишите дурниці.
>
> Лише в тому й проблема. А ви думали в тому шо вона жидівка?
А ви вмієте читати думки і знаєте що я подумала?
>Ви помилилися бо досвіду немає.
Щоб зрозуміти вашу логіку, багато досвіду не треба.
> Це статистика, люба Мала. Це правда.
За який рік? І не фіг ховатися за статистикою. От ви чому на Україну не повертаєтесь? Бо там жити краще. А от мені не було б краще за кордоном, бо я б немогла жити не на Батьківщині - це гірше ніж злидні.
> Ну це тому що в театральному не вчать логічно розмірковувати, а якраз навпаки- натхненно дурити глядача. Мистецтво перевтілення називається.
Такого поняття, як мистецтво перевтілення не існує взагалі. І до вашого відома, я займаюсь за "школою переживання" де актор не дурить глядача, а чесно переживає свою роль, хоча, що вам пояснювати виж маєте стільки досвіду, що вживаєте неіснуючі терміни.
> В тюрмі. Це давно наука довела.
Ну то посадіть в в"зницю Порошенка.
> Люба моя, до влади
> НІХТО НІКОГО НІКОЛИ В ІСТОРІЇ ЛЮДСТВА НЕ ПУСКАВ І НЕ ПУСКАЄ
>
> Владу можна лише відібрати. Переважно силою чи мирно, але під загрозою сили. Теж не жартую.
А я сказала щось, що примусило вас подумати, що я вважаю інакше.
> Система ця нашу Державу зруйновує і схоже шо зруйнує за наступні років 10-15. Бо будемо чекати коли дядя вітя пустить нас до влади.
> хаха))
Н відміну від вас, я дійсно намагаюсь щось зробити, хоча поки не виходить, але скоро ...
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: зрілість це досвід
mala пише:>
> В україні повно хорошої молоді, тільки її до влади не пускають такі як ви, говорячі, що вони не зрілі.
Це - помилкове твердження. Воно було поширене в нашому середовищі на початку 90-х, а я застерігав, що воно - помилкове. Час показав, що я мав рацію. Моє покоління мало не менше мудаків, ніж попереднє. А наступні покоління ще й більше. Нинішні діти - кращі за їх попередників, але не настільки, щоб можна було кричати "Дайрош молодих у політику".
>
> І таким чином у вас не вийшло продемонструвати абсурдність віковогі чи статевого підходу.
Але він дійсно абсурдний.
>
> Я не маю нічого проти старих людей, їх просто неможливо перевиховати, а значіть при Ющі вони будуть такі самі, як були при Кучмі - гвинтики системи.
А навіщо їх перевиховувати? Серед старих багато хороших, як і серед молодих повно гвинтиків.
2005.09.18 | капітан Немо
Re: Нажаль, це не кохання, а фанатизм
So_matika пише:> Нажаль, це не кохання, а фанатизм
От звідки тобі відомо, чи це кохання, чи фанатизм ??? До речі, коли кохання на рівні фанатизму - як це чудово !!!
Проте бачу, що і тут ми по різні боки барикад. Так і запишемо : Свистович Михайло та Сама_така - проти Юлії Володимирівни.
2005.09.18 | So_matika
Re: Нажаль, це не кохання, а фанатизм
капітан Немо пише:> От звідки тобі відомо,
Не тре мені тикати. Брудершафт з вами в мої плани не входив.
> чи це кохання, чи фанатизм ???
Бо я вмію відрізняти перше від другого.
> До речі, коли кохання на рівні фанатизму - як це чудово !!!
Та не чудово це!! Будь-який прояв фанатизму - це жахливо. Там, де має місце фанатизм - істинне кохання не виникне ніколи.
Чи ви жадаєте кохання фанаток? То є невтілені зіркові мрії?
Так, мені НЕ подобається те, що робить Юлія Володимирівна. Вона досвідчений маніпулятор, фальшива і безмежно амбітна. Такі люди в політиці дуже небезпечні.
Тільки не кажіть, що це в мене просто жіноча заздрість
2005.09.18 | Dworkin
Юля все більше схожа на Мілєді...
Имя, сестра! Скажи мне имя!... (с) "Три мушкетери"2005.09.18 | ak1001
про Міледі було на ФУПі :)
http://forum.pravda.com.ua/forum/read.php?2,200521Re: Какой художественный образ вам напоминает Юля ?
Автор: Урфин Джюс (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11 Sep. 2005 р. 21:03
Миледи гэпнулася на табуретку и простерла руки, заклиная это страшное видение. Она залементала у всю глотку: -- Шо вам трэба?! -- Нам трэба ты, гадюче твое семя! Бо мы хочем тебя судить за твои гадские штуки. И все сказали свои судейские слова, а теперь, значит, Атос, плюнув на свою цигарку, и поспробовав, як сидит шпага у ножнах, он сказал: -- Зараз настала моя чэрга...-- и Атос задрожал, як дрожить лев, убачивши гадюку.-- Я женился на этой, извиняюсь, женщине, когда она была еще шмаркачкой, от! Я дал ей богатство и свое чистое имя, и одной ночью, када мы лягалы спаты, я, мосье, обнаружил, что эта женщина заклеймена! -- Ой, лышенько! -- сказала тут миледи. -- На левом плече у нее было клеймо в виде лилии. Як вам это наравится, браты мои мушкетеры! Га?" "Господа, какого наказания вы требуете этой женщине?" -- спытав Атос. -- Смертной казни! -- ответили глухими голосами браты мушкетеры, поспробовав, як шпаги выходят з ножен. Миледи, ця гадюка, испустила отчаянный скаженный крик. Атос поднял руку. -- Шарлота Баксон, графиня де Ла Фер, леди Винтер! Наш тэрпэць увирвався зовсим! И бог не желает, и люди больше не могут тебя бачыть. Ты якую-нибудь молитву знаешь? Чытай! Бо сейчас ты умрешь! От! -- Шоб вы вси посказылыся, пацюки вы, а не мушкетеры! -- крикнула миледи, выставив свое прекрасное плечо с лилией.-- Д'Артаньян! Д'Артаньян! -- заблагала она.-- Вспомни, я ж тэбэ так любила! Молодой мушкетер, тобто Д'Артаньян, встал и шагнул до нее. Но Атос выхватил шпагу: -- Еще шаг -- и мы будем с тобой дуже биться, брат мой Д'Артаньян. Д'Артаньян остановился, опустив свою буйную голову. -- Палач, робы свое дело! -- сурово сказал Атос. -- Дышло вам всим у глотку! -- злостно завэрэщала миледи, которая была красива, як гадюка. Но послышался свист меча и крик жертвы, и обезглавленное тело упало на землю. И слезы блеснули у мушкетера Д'Артаньяна, а под луной белело прекрасное плечо миледи с лилией.
2005.09.18 | 3dom
До речі, про миледі було вчора на ICTV :) (-)
2005.09.19 | Dworkin
Ідеї літають у повітрі ;)
Подивіться як фанатично, нам виставляють "тролів" фанатики ЮліНу просто тобі як той бідний капітан, що потім убив Бекінгема
2005.09.19 | 3dom
Самое интересное, что я тоже "фанат Юли". За что мне? :) (-)
2005.09.19 | 3dom
Идеи может и летают, но imho кто-то запускает их в полет. (-)
2005.09.18 | DADDY
Re: До чого доходять ...Ай, як чудово!!!
WOW!!!!!!Я пропоную на ПЕРШУ сторінку поставити!!!!
Це ж який чудовий ПіАр хід!!!! Цей дядько - геній реклами та ПіАру.
Дуже прошу, давайте поставимо
2005.09.18 | SpokusXalepniy
Спочатку треба до цього шедевру пiдiбрати...
... вiдповiдний коментар.2005.09.18 | Горицвіт
В нього була ціла книжка
з подібними присвятами.2005.09.18 | Анатолий
А мені його таки жаль! Стоїть , такий собі, старий.....
члов*яга. З похмелюги у голові "кують зозулю". Зозулі то кують, а голові то боляче. Неголений. Штани впали, видно несвіже ісподнєє и ще дещо... Він , бідолага нічого того не помічає. Бо ж кохання очі і розум туманить. А ви , хлопчики та дівчатка, регочете.Цур вам! То ж святеє! Особливо коли за це , за теє кохання, можна щє й нардепом стати.
2005.09.18 | Боровик
Між іншим, цей чоловік є автором знаменитої фрази:
Між іншим, цей чоловік є автором знаменитої фрази "Маємо те що маємо", яку безсоромно вкрав Кравчук.2005.09.19 | Сергій Кабуд
ця фраза є квінтєсенцією сірої пересічності- все вплива на все(-
2005.09.19 | 3dom
="нет смысла стремится к неизвесному" (-)
2005.09.19 | fahid
Re: Між іншим, цей чоловік є автором знаменитої фрази:
А я читал что аналогичная фраза была самой известной цитатой латвийского президента 30-х годов Ульманиса, ее даже вешали в школах типа как в совке "учиться, учится и учиться" Ленина.2005.09.19 | Riesenschnauzer
Re: До чого доходять пристаркуваті закохані чоловіки
Окрім кг/ам ніяких коментарів в голову не йде. За віршування - 2 бали, за дуполизтво (не в еротичному сенсі2005.09.19 | Уляна
Вважаю, що Юлія таки багато заслужила
від народу України правда не вірші, а державні найвищі нагороди.Першу - за її роль в уряді Ющенка і заборону бартеру.
Другу - за її роль в боротьбі з фальсифікаціями на Президентських виборах.
Якщо хтось так любить нашу екс-прем'єрку, хай би про це і згадували, а не переносили минулі заслуги на сьогоднішній час, і писали "Ленін - щастя на світі, Ленін - сонце в блакиті".
В теперішній економіці Юлія Володимирівна, як Оксана Баюл на льоду: вже не крутить трійних обертів і тягне тільки на "візитку для шоу", хоча її попередні виступи зайняли дуже гарне місце в історії. А нагороди ще знайдуть Юлію Володимирівну. Такі нагороди скоріше, як Нобелівські, а не Олімпійські: їх не завжди дають одразу, деколи і через десятки років.
2005.09.19 | Предсказамус
Можно вопрос?
Уляна пише:> В теперішній економіці Юлія Володимирівна, як Оксана Баюл на льоду: вже не крутить трійних обертів і тягне тільки на "візитку для шоу"
Это результат тщательного анализа работы правительства в 2005 году или просто внутреннее убеждение?
2005.09.19 | Уляна
Re: Можно вопрос?
*.........|.... (+5,2%) березень 2005...*.......|.... (+3,9%) квітень 2005
....*......|.... (+3,6%) травень 2005
.........*.|.... (+1,1%) червень 2005
......*....|.... (+2,4%) липень 2005
...........|..*. (-1,6%) серпень 2005
з гілки: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1126685223
Тому і Вам питання: які інтервенції нового уряду проти цієї тенденції Ви пам'ятаєте? Може у Верховну раду подавалися законопроект за законопроектом? Може сертифікацію корзин (для супермаркетів, для аеропортів, для торішнього листя) відмінили? Ввіз запчастин для автомобілів уможливили для малих підприємств? Електронний підпис в діловодстві запровадили? Яким чином пробували створити сприятливу атмосферу для бізнесу в Україні? Нагадую, ми на 145 місці в світі за сприятливістю умов ведення бізнесу.
2005.09.19 | Предсказамус
Это все?
Уляна пише:> Тому і Вам питання: які інтервенції нового уряду проти цієї тенденції Ви пам'ятаєте? Може у Верховну раду подавалися законопроект за законопроектом? Може сертифікацію корзин (для супермаркетів, для аеропортів, для торішнього листя) відмінили? Ввіз запчастин для автомобілів уможливили для малих підприємств? Електронний підпис в діловодстві запровадили? Яким чином пробували створити сприятливу атмосферу для бізнесу в Україні? Нагадую, ми на 145 місці в світі за сприятливістю умов ведення бізнесу.
Подозреваю, что таблица - это ВВП. Если таки да, то Вы готовы сейчас доказать, что из ВВП прошлого года не нужно вычесть миллиардов этак 35-40 гривень (приписки по НДС + контрабанда)? Если да, приступайте.
2005.09.19 | Уляна
Ось ще
Предсказамус пише:> Подозреваю, что таблица - это ВВП. Если таки да, то Вы готовы сейчас доказать, что из ВВП прошлого года не нужно вычесть миллиардов этак 35-40 гривень (приписки по НДС + контрабанда)? Если да, приступайте.
А чому тоді негативна тенденція по місяцях? Чому про спад економіки в Україні говорять також усі економісти світу? Їм що аналітичних здібностей бракує? Я не звинувачую уряд у спаді економіки, як такому. Причин може бути маса. Я не задоволена відсутностю спроб це зупинити і відсутністю зацікавленості покращувати бізнес-клімат для таких, як я і більшість моїх знайомих підприємців.
http://maidan.org.ua/static/mai/1127129447.html
(В статтях Майдану на першій сторінці)
Мій коментар: реформою податкової мав займатися кабінет міністрів. Не секретаріат же президента і не Рада Національної Безпеки. Так що звертання до президента в перших рядках трохи зайве. А так, досить показова ситуація. Для рядового, масового бізнесу просто палець об палець не вдарили. Я дуже не задоволена.
Предприниматель: Шесть гривен !
Ну что, господа начальники? Господин Президент, Премьер…,вице…, и прочие министры?! Вынужден с глубоким прискорбием уведомить вас, что в украинской налоговой работают нечестные люди – обманщики и вымогатели. Выяснил я это случайно.
Когда экономика наша почти перестала быть экономикой, а народное хозяйство - хозяйством, мне, как и миллионам украинцев, пришлось решать проблему – Как выжить? И подался я , превозмогая душевное сопротивление, в предприниматели. Занялся розничной торговлей продуктами питания. Торговал на базаре торговал и доторговался до… магазина. Не купил. Нет! Какое там купил? Денег в обрез. Взял в аренду. Небольшой такой магазинчик с торговым залом меньше 90 кв. м . Раз магазин – значит алкоголь и табак. Раз алкоголь и табак – значит кассовый аппарат и … бухгалтер. Я не полагался на свои силы и обратился к профессиональному бухгалтеру.
Торговал я честно, без махинаций. Хотя и намекали мне некоторые, что замедляю я своё развитие, что прибыль можно ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличить если… Одним словом «крутиться» надо. Но у меня неплохо получалось и без этого «крутиться».
И вот через три года вызывают меня в налоговую и под расписку вручают уведомление о том, что через 10 дней у меня начинается документальная проверка. При этом известии мой бухгалтер сильно побледнела и задрожала. Я спрашиваю: «Петровна! У нас непорядок? Время ещё есть.» «Нет – отвечает – всё в порядке. Но это ж налоговая. Вы с ними не общаетесь, не знаете , что они всю душу вымотают и всё равно что – нибудь найдут». И вот 9 августа начали мы возить в налоговую документы – один ящик, второй …
Проходит несколько дней. Я смотрю моя Петровна начинает опять какие – то бумаги собирать. Оказалось, что нужны ещё и кассовые ленты, журналы… 22 числа повезла она это хозяйство в налоговую. Потом опять у меня отпрашивается. Я спрашиваю: «Куда и зачем ? » Отвечает: « В ЖЭК. Налоговая требует справки о том какую земельную площадь занимает магазин. А на календаре уже 25 – е. Мне это надоело и поехал я к проверяющим. Так мол и так пора бы моему бухгалтеру и работой заняться. Она разноски по товару уже недели две не делает, а всё по вашим заданиям мотается. Мне налоговик радостно так сообщает, что проверка уже идёт к концу и на следующей неделе я наверное получу «приговор». Спрашиваю: « Как у меня дела? Как бухгалтер?» «Бухгалтер – отвечает – хороший, а дела неважнецкие». «Что случилось? - говорю. « Ошибки?» «Нет - отвечает- ошибок нет. Был вопрос по 12 гривням, но она доказала, что всё правильно. Напрасно она это сделала. Это для Вас плохо.» Я чуть со стула не упал. «Почему же плохо?» «Потому, что я дальше копать буду и обязательно что – нибудь накопаю». Я среагировал моментально: « А может мы эти 12 гривен посчитаем моей ошибкой?» А дальше пошла полная шиза. « Нет – говорит проверяющий – 12 гривен это МАЛО. Мне нужно доказать руководству, что я НЕ ЗРЯ ЗАРПЛАТУ ПОЛУЧАЮ.» А зарплата у проверяющего около тысячи, то есть оштрафовать он меня должен ну хотя бы на две – три тысячи. Вот бредовая постановка вопроса! Честен человек или нет – никакой разницы. Смысл существования налоговика в том, чтобы доказать , что Я, предприниматель, ЖУЛИК. И этот разговор ведется для того, чтобы уговорить меня сдаться, согласиться на штраф. А стимулом для моего согласия должна стать угроза неизбежности ОГРОМНОГО штрафа, если я позволю себе сопротивляться.
Нужно было обдумать возникшую ситуацию и я решил пройтись. Уже выходя из кабинета я услышал следующее: «Одним из элементов документальной проверки является снятие остатков в магазине. Вы ведь не против чтобы мы завтра с утра занялись этим?» « Не против» – буркнул я и вышел. То, что недвусмысленно предлагал мне инспектор сильно ударило бы меня по карману и я обратился к юристу. Юрист, толковый и опытный дядька, как говорится видавший виды, сразу же сказал, что эта «банда» раскручивает тебя всерьез пользуясь твоей (моей) бухгалтерской и юридической безграмотностью. «Раз твой бух. хотя бы два – три дня не делала разноску они оштрафуют тебя почти НА ЛЮБУЮ сумму, которая им понравится . Но которая тебя не прикончит как предпринимателя. Чтоб ты, сдуру, в суд не попёрся. От снятия остатков ты имеешь полное право отказаться на основании….» И он продиктовал мне следующий текст: « На основании Закона Украины № 2322 – 4 от 12.01.05 г «О внесении изменений в Закон Украины от 04.12.1990 г № 509 – Х11 « О государственной налоговой службе» исключен п.3 статьи 11 о проведении инвентаризации СПД физлиц». И ещё. «Они тебя нагло водят за нос. Если они начали проверку 9 августа , то через 10 дней они должны были её закончить. А у нас уж сентябрь на дворе».
Я, конечно же бегом в налоговую и сразу же про эти 10 дней. А проверяющий ухмыльнулся и говорит мне: «Вот моё направление на проверку и выписано оно 29 августа. Так что сроки я не нарушил.» Это значит, что воспользовавшись невнимательностью или испугом, не знаю, моей Петровны эта «банда» (как выразился юрист) просто ОБМАНУЛА бухгалтера и приняла мои документы на проверку не предъявив соответствующих документов о том, что с такого –то августа такими – то налоговиками проводится… и т.д. Тут уж пришёл мой черёд ухмыляться. Я рассказал о посещении юрконсультации, о том, что мне сказал юрист и о том, что теперь уж я пойду до конца. Вот и всё. Дальше не было ничего. То есть я сел , написал заявление об отказе от снятия остатков и на следующий день мне с массой извинений был вручен АКТ о результатах проверки.
Господа предприниматели! Господа начальники! Попробуйте с трёх раз угадать на какую огромнейшую сумму я обокрал родную державу недоплатив ей НДС. АЖ на 6 ( ШЕСТЬ) гривен за три года . Вот из – за каких огромных денег целый месяц потело 2 (ДВА) проверяющих !
А дальше был штраф за нарушение. Штраф составил 170 ( СТО СЕМЬДЕСЯТ) гривен. Вопрос: «Это кто ж такой ВУМНЫЙ установил ТАКОЙ размер штрафа? И какими критериями он руководствовался?» Короче: «Автора! Автора!»
Второй вопрос: «Почему когда проверяет налоговая предприниматель всегда НЕ доплатил, а когда сами себя проверяем постоянно находим и переплаты? Что же в налоговую берут людей ТОЛЬКО с такой аберрацией зрения? Или это у них вырабатывается уже в процессе работы?»
P.S. Для людей с очень серьёзным выражением лица: Любые совпадения и сходства автор просит считать простым недоразумением. А саму статью клеветой, очернительством , попыткой запятнать мундир нашей неподкупной святой налоговой. Работников же налоговой просьба считать ангелами во плоти.
P.P.S. Для всех остальных: Как практикующий предприниматель автор согласен с любым сокращением налогов и даже с их полной ликвидацией. Но как человек пытающийся мыслить системно я считаю, что в конечном итоге беды украинского предпринимательства не в размерах налогов. И не в НДС. Дело в отношении нашего государства к предпринимательству, в презумпции виновности предпринимателя перед своей державой. Виновности во всем – в том, что он предприниматель; в том, что он честно платит налоги; в том, что он НЕ ПРОСИТ помощи, а помогает сам; в том, что дело идёт успешно; в том, что он дышит и даже в том, что он родился на свет Божий.
Дело не в НДС. И не в налоге с оборота. Я убеждён в этом. В своё время я был поражен польской системой налогообложения ( хотя она и не образец совершенства ). НДС у поляков (по памяти) 23 %. Но применяется он таким образом, что стимулирует польского производителя ЭКСПОРТИРОВАТЬ свой продукт. Стимулирует поляка учиться и нанимать консультантов… То есть экономическая философия Польши рассматривает предпринимателя не просто как возможную форму экономического существования , а как НЕОБХОДИМУЮ. И эта философия воплощается в действие в виде законов и норм СТИМУЛИРУЮЩИХ частную инициативу. Это действительно СИСТЕМА. Причём постоянно обновляющаяся.
А наши законотворцы напоминают мне дитя малое - увидел одну бабочку, побежал за ней. Увидел другую – за другой. « А вот в Америке…! А вот в Чили…!» А результат ? «Маємо те шо маємо “.
Предприниматель
2005.09.19 | Предсказамус
Налоговая фактически никогда не подчинялась Кабину
Уляна пише:> Мій коментар: реформою податкової мав займатися кабінет міністрів.
Ошибаетесь. Руководство налоговой назначил президент, не уверен, что оно даже отчитывалось Кабину о своей работе, разве что в общих цифрах.
2005.09.19 | Анатолий
Это моя статья и я хочу обратить Ваше внимание.........
на следующие слова:" экономическая философия Польши рассматривает предпринимателя не просто как возможную форму экономического существования , а как НЕОБХОДИМУЮ. И эта философия воплощается в действие в виде законов и норм СТИМУЛИРУЮЩИХ частную инициативу. Это действительно СИСТЕМА. "
Речь НЕ о реформировании налоговой инспекции, а о реформировании "экономической философии" нашего гос - ва.Это не очень точное выражение, но неплохо передает суть вопроса. И об изменении презумпции виновности предпринимателя в презумпцию НЕвиновности.
Юле НИЧЕГО не сделала ни для реформирования налоговой инспекции, ни для реформирования "э.ф.". Об этом она даже и не говорила. Об этом , мне кажется, вообще НИКТО НЕ ГОВОРИТ. След. действий в ближайшее время НЕ предвидится.
2005.09.19 | Пані
Про це дехто говорив
Хоча цей дехто тут має дуже погану репутацію, але заради справделивості - про це говорив Катеринчук, який ОДИН з усіх урядовців таки добровільно пішов у відставку з посади голову ДПА.А те що відставлений уряд (без персоналізації) тільки намагався погіршити умови для ведення бізнесу - це факт.
2005.09.19 | Анатолий
Мабуть він таки розбирався шо таке налогова і з чим
її їдять. І якщо він сам пішов, то може є сенс повернути хлопця. Але ті хто можуть повернути в нас , мабуть , не спитають.2005.09.20 | Уляна
Дякую, дякую, дякую...
Я про це колись пробувала висловитися інакше, але смисл, напевно, був такий самий. У нас введена тотальна презумція винуватості для товарів. До речі, ця ганебна презумція по відношенню до товарів у нас не тільки у представників влади, а й у населення в цілому. Підприємництво - це обмін товарами (послугами). Нам потрібний вільний обмін товарами, а цього немає, бо кожен вважає, що в кожному товарі потенційно затаївся ворог. Звідси - а принесіть довідку про те, а перевірте нешкідливість того і так аж поза ту межу, коли будь-яка економіка може витримати.В Чікаго можна розносити невеликі партії шкарпеток Чернівецької фабрики і роздавати в магазинчики під реалізацію, а в Києві не можна. А де сертифікат походження, запитають? Не розумію, чому власики магазинів в Чікаго про це не питають, але не питають.
Я навіть не можу уявити хоч один товар в Україні, який був би звільнений від презумції винуватості: телевізори, центрифуги, ДНК ампліфікатори... Всі ці товари "потенційно загрожують" енергетичній безпеці країни (щоб їх виробляти/продавати, треба отримувати дозвіл з комітету з енергозбереження), радіологічному здоров'ю населення (треба проходити радіологічну експертизу) і ще багато чому. Список загроз з боку цих товарів буде планомірно зростати, бо "доброзичливці" з різних інститутів, комітетів, сертифікаційних контор, Верховної Ради, міністерств будуть доповнювати список "вимог і правил" для тих, хто насмілиться виробляти або продавати ці товари.
2005.09.20 | Анатолий
Инфа , которую я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть........
Граждане США, к сожалению НЕ имеющие отношения к торговле, говорили мне, что нечто похожее на сертификацию товаров у гих есть. Но цель этого процесса совершенно другая. Перчень веществ из которых состоит тот или иной продукт должен быть на упаковке продукта и должно быть указано, что вещество такое - то положительно воздействует на, скажем, почки, а другое вещество - канцероген. То есть смысл американской системы сертификации в ПРАВДИВОМ информировании покупателя о качестве. А покупатель сам выбирает - рискнуть ему или нет.Наша же система сертификации - это суть продолжение нашего всегдашнего тащить и не пущать. То есть кто - то ПРИСВАИВАИВАЕТ себе право РЕШАТЬ за покупателя, что ему делать. Это идиотская совковая РАЗРЕШИТЕЛЬНАЯ система жизни. Система эта выгодна тому кто разрешает. За разрешение приходится "платить", т.е. давать взятки. Вот она коррупция. А с ней нужно бороться. Это опять взятки. И Т.Д. и Т.П.!!!
2005.09.19 | 123
Re: Вважаю, що Юлія таки багато заслужила
Уляна пише:> від народу України правда не вірші, а державні найвищі нагороди.
>
> Першу - за її роль в уряді Ющенка і заборону бартеру.
> Другу - за її роль в боротьбі з фальсифікаціями на Президентських виборах.
>
> Якщо хтось так любить нашу екс-прем'єрку, хай би про це і згадували, а не переносили минулі заслуги на сьогоднішній час, і писали "Ленін - щастя на світі, Ленін - сонце в блакиті".
>
> В теперішній економіці Юлія Володимирівна, як Оксана Баюл на льоду: вже не крутить трійних обертів і тягне тільки на "візитку для шоу", хоча її попередні виступи зайняли дуже гарне місце в історії.
Але ж вона наполегливо хоче "крутити" ще й ще, замість того щоб гідно "піти з великого спорту"
2005.09.19 | пан Roller
А ты, Михайло молодой, стихов не пишешь, кохаешь в реале?(-)
2005.09.19 | Анатолий
Слышь! Новочеркасский казак Борщаговского разлива! Не матерись..
при дамах.2005.09.20 | Юрій Шеляженко
В такому віці - і романтик. Прикольно, пане Осадчук! (-)