Тотальна війна (л)
09/19/2005 | Стась
http://pravda.com.ua/news/2005/9/19/33601.htm
Слушні думки навпіл з агітпропом, правда, змішана з полуправдою та неправдою... "третьестепенная должность" - це що, посада Секретаря РНБО чи посада головы СБУ?
Схоже, команда "яструбів" в НСНУ перемогла. Рубікон перейдено, пішла велика політична гра на знищення. Але хто в ній переможе? Бере дуже великий сумнів, що колишні помаранчові переможці.
Але що симптоматично - за димом та гуркотінням вже всі забули про корупційний скандал у найближчому оточенні Президента Ющенка. Але чи не забагато ми всі можемо заплатити за ці ігрища?
Слушні думки навпіл з агітпропом, правда, змішана з полуправдою та неправдою... "третьестепенная должность" - це що, посада Секретаря РНБО чи посада головы СБУ?
Схоже, команда "яструбів" в НСНУ перемогла. Рубікон перейдено, пішла велика політична гра на знищення. Але хто в ній переможе? Бере дуже великий сумнів, що колишні помаранчові переможці.
Але що симптоматично - за димом та гуркотінням вже всі забули про корупційний скандал у найближчому оточенні Президента Ющенка. Але чи не забагато ми всі можемо заплатити за ці ігрища?
Відповіді
2005.09.19 | Shooter
Re: Тотальна війна (л)
Стась пише:> http://pravda.com.ua/news/2005/9/19/33601.htm
>
> Схоже, команда "яструбів" в НСНУ перемогла.
А в БЮТі - голуби миру?
>Рубікон перейдено, пішла велика політична гра на знищення.
Рубікон був перейдений "гівнометальним" інтерв'ю Турчинова.
> Але хто в ній переможе?
Ось хто:
http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/19/33602.htm
2005.09.19 | Стась
Re: Тотальна війна (л)
Shooter пише:> А в БЮТі - голуби миру?
Вони гідні друг друга.
> >Рубікон перейдено, пішла велика політична гра на знищення.
>
> Рубікон був перейдений "гівнометальним" інтерв'ю Турчинова.
Куми та друзі першої особи мають право на недоторканість? Чи за ними теж треба пильнувати?
> > Але хто в ній переможе?
>
> Ось хто:
> http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/19/33602.htm
Ні. Не цей. Це відпрацьований матеріал. Впевнений, що зараз Кремли гарячково готує нового "єдиного кандидата".
2005.09.19 | Shooter
Re: Тотальна війна (л)
Стась пише:> Shooter пише:
> > А в БЮТі - голуби миру?
>
> Вони гідні друг друга.
>
> > >Рубікон перейдено, пішла велика політична гра на знищення.
> >
> > Рубікон був перейдений "гівнометальним" інтерв'ю Турчинова.
>
> Куми та друзі першої особи мають право на недоторканість? Чи за ними теж треба пильнувати?
Ні, звісно - тому й були відправлені у відставку. Проте порівняйте інтерв'ю Зіні і Турчинова - не вбачаєте різниці?
Ну і оприлюднення цікавих платіжок та цікавих фоток - як Ви думаєте, чи має відношення до того "діва орлеанська"? Причому, колує інформація, що сама також зустрічалася з Березовським і на ту ж саму тему?
> > > Але хто в ній переможе?
> >
> > Ось хто:
> > http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/19/33602.htm
>
> Ні. Не цей. Це відпрацьований матеріал. Впевнений, що зараз Кремли гарячково готує нового "єдиного кандидата".
Без різниці імена. Головне - принцип. Війна в таборі оранжевих віддає країну їх опонентам.
Або "друзям" типу Волкова та Березовського.
2005.09.19 | Стась
Re: Тотальна війна (л)
Shooter пише:> > Куми та друзі першої особи мають право на недоторканість? Чи за ними теж треба пильнувати?
>
> Ні, звісно - тому й були відправлені у відставку. Проте порівняйте інтерв'ю Зіні і Турчинова - не вбачаєте різниці?
Подивимось на новий склад уряду та на нового секретаря РНБО. Та ще на подальшу кар'єру Порошенка. А ще на хід розслідування Генпрокуратури, результати якого ГПУ пообіцяла тримати в секреті http://maidanua.org/static/news/1127119833.html. Тоді можна буде якісь висновки робити.
> Ну і оприлюднення цікавих платіжок та цікавих фоток - як Ви думаєте, чи має відношення до того "діва орлеанська"?
Може мала, може й ні. Зараз багато стерв'ятників поналетіло.
> > Ні. Не цей. Це відпрацьований матеріал. Впевнений, що зараз Кремли гарячково готує нового "єдиного кандидата".
>
> Без різниці імена. Головне - принцип. Війна в таборі оранжевих віддає країну їх опонентам.
Не без різниці. Бо перемога особисто Януковича майже неймовірна, а ось якогоїсь іншої його реінкарнації, більш розумної та менш одіозної з кожним днем стає реальнішою
> Або "друзям" типу Волкова та Березовського.
Не бачу, чим Волков гірший за Порошенка або Жванію.
2005.09.19 | Shooter
Результат: м'які антикумісти і кучмісти проти радикальних ванз
Стась пише:> Shooter пише:
>
> > > Куми та друзі першої особи мають право на недоторканість? Чи за ними теж треба пильнувати?
> >
> > Ні, звісно - тому й були відправлені у відставку. Проте порівняйте інтерв'ю Зіні і Турчинова - не вбачаєте різниці?
>
> Подивимось на новий склад уряду та на нового секретаря РНБО. Та ще на подальшу кар'єру Порошенка. А ще на хід розслідування Генпрокуратури, результати якого ГПУ пообіцяла тримати в секреті http://maidanua.org/static/news/1127119833.html. Тоді можна буде якісь висновки робити.
Подивимось. Але дивитися потрібно й на інший бік - ХТО, скажімо, голосуватиме ПРОТИ уряду. Бо для мене, наприклад, чєловєчєк Пустовойтенка в уряді є меншим злом, ніж голос проти цього уряду комуняк і абрєзаних. А для Вас?
(Альтернатив не пропонувати, понєже сьогодні відсутні вони, нажаль)
> > Ну і оприлюднення цікавих платіжок та цікавих фоток - як Ви думаєте, чи має відношення до того "діва орлеанська"?
>
> Може мала, може й ні. Зараз багато стерв'ятників поналетіло.
Так-так. Скажімо, стервятники - це всі ті, хто під час інагурації Юща бачили в секторі Юлі жінку Березовського та 7 її охоронців серед 22 запрошених людей, так?
> > > Ні. Не цей. Це відпрацьований матеріал. Впевнений, що зараз Кремли гарячково готує нового "єдиного кандидата".
> >
> > Без різниці імена. Головне - принцип. Війна в таборі оранжевих віддає країну їх опонентам.
>
> Не без різниці. Бо перемога особисто Януковича майже неймовірна, а ось якогоїсь іншої його реінкарнації, більш розумної та менш одіозної з кожним днем стає реальнішою
Подивіться, наприклад, сьогодні. Хто, фактично, в "радикальній опозиції"? Юля з сателітом ПРП (якого після виборів не стане), КПУ та абрєзані - я просто в захваті від такої компанії!
З іншого боку - НСНУ + сателіти НРУ+УНП. За решту ж "помірних кучмонавтів" ведуться відверті торги між цими двома таборами!!
Якщо ж дві команди будуть відверто мочити 7 місяців один одного - більше, ніж по 15% їм не бачити (і при цьому зауважу, що поле політичного маневру в Юща сьогодні все ще набагато ширше...скажімо, "прибере" він кумів - яку ще ідею запропонує Юля? в неї ж абсолютно нічого, крім цього нема...зате є, скажімо, "група яскравих антикучмістів" Бродський, Абдуллін, Хмельницький, Волков чи Баграєв...).
Себто вкупі - 30%, з "перерахунком" - 35%...здогадуєтеся, в кого буде решта?
Причому, знову ж таки, страшно недалека Юля впритул не бачит двох банальних речей:
1) якщо вона воюватиме з Ющем - то безпредєл, який творитимуть на виборах "місцеві царьки", буде в рази ще більший, ніж на останніх виборах - у випадку "приєднання до переможного табору" індульгенції їм на це гарантовані...
2) навіть якщо Ющ і Юля прийдуть на виборах "ніс в ніс" (а "з урядом, ТВ, і усуненням одіозних постатей НСНУ з першого плану" Юля відсотків 5% таки програє), "помірні бандюки" все одно надаватимуть перевагу Ющеві - хоча би тому, що президенство "дає" йому ще 5-7%...чи тому, що "платіжками Березовського" Юля, яка, як неважко здогадатися, була одна з тих, хто ці платіжки "породив", відверто і тупо вдарила Ющеві в спину, гарно продемонструвавши свій "коаліційний потенціал"
> > Або "друзям" типу Волкова та Березовського.
>
> Не бачу, чим Волков гірший за Порошенка або Жванію.
Хоча би тим, що капітал заробляв на чистій спекуляції (як в свій час і "антикучмістка" Юля). Останні , все ж таки, робили це в промисловості.
***************************
Резюме: якщо в "оранжевих" політиків не вистачить розуму одуматися (особливо це стосується "рррррррррреволюційної Юлі"), то наступний уряд на Україні буде наполовину кучмістський. Питання тільки - "м'які" чи "відверті" кучмонавти будуть в тому уряді.
2005.09.19 | Предсказамус
А вот мотив
В уголовном деле против Порошенко - четыре эпизода! Возможны аресты! - Эксклюзив19.09.2005
По данным источника "Цензор.НЕТ" близкого к объединенной комиссии правоохранительных органов по расследованию обвинений Зинченко, созданной по распоряжению Президента Украины, в настоящее время в уголовном деле против экс-секретаря СНБОУ Петра Порошенко расследуются четыре эпизода противоправной деятельности.
В том числе ряд операций фирм близких к Петру Алексеевичу на территории Молдовы и Преднестровья. Также среди эпизодов - злоупотребление служебным положением и вмешательство в деятельность государственных органов, в том числе государственной таможенной службы.
Источник сообщеат, что ряд исполнителей, причастных к противоправной деятельности могут быть задержаны. Вместе с тем, самому Петру Порошенко вряд ли грозит арест. По неофициальным данным, в настоящее время Петр Алексеевич вместе со своими политическими партнерами, прежде всего главой фракции "Наша Украина" в Верховной Раде Николаем Мартыненко, зондируют почву, чтобы заблокировать дальнейшую работу объединенной комиссии.Источник: Цензор.НЕТ
http://www.censor.net.ua/rss.php?id=11967
---
Чтоб не посадили, можно и страну развалить...
2005.09.19 | Shooter
Re: А вот мотив
Предсказамус пише:> Чтоб не посадили, можно и страну развалить...
Або заради того, щоб дорватися до абсолютної влади.
2005.09.19 | Стась
Re: А вот мотив
Shooter пише:> Предсказамус пише:
> > Чтоб не посадили, можно и страну развалить...
>
> Або заради того, щоб дорватися до абсолютної влади.
Абсолютної влади не буде ні в кого після політреформи. Імпічмент також залишається майже неймовірним, як і Майдан-2.
Не кажучі про те, що про, наприклад, Порошенка та судову систему говорили навіть на цьому фоумі, причому говорили люди, якім я у ціх питаннях вірю беззастережно. А щодо можливого перевороту - це поки що лише підозри та припущення з боку політичних суперників.
2005.09.19 | ak1001
справим поминки?
слабый президент под угрозой импичментаРНБО развалено
спикер под пленками Мельниченко
экономика цветет и пахнет
кого там будет сейчас интересовать что в Крыму сегодня происходит.
а завтра в Донецке или Луганске или Одессе.
2005.09.19 | Стась
Это еще полбеды
ak1001 пише:> слабый президент под угрозой импичмента
> РНБО развалено
> спикер под пленками Мельниченко
> экономика цветет и пахнет
>
> кого там будет сейчас интересовать что в Крыму сегодня происходит.
> а завтра в Донецке или Луганске или Одессе.
В декабре прошлого года слабый на тот момент президент управлял в основном собственной дачей, РНБО вообще исчезла из виду, сппикер, опять же, из-под пленок Мельниченко активно зарабатывал очки на будущее, экономика замерла в предчуствии падения в бездну, а уж что творилось в Луганске или Одессе - так сегодня в страшном сне не приснится. Но тогда была альтернатива. Была надежда, и была команда лидеров.
Главный кошмар нынешней ситуации в том, что она случилась слишком рано. В стране еще нет политиков нового поколения (не считая Свистовича
Украина есть и будет, и она переживет своих лузеров-гетьманов. Вопрос в том, какой ценой.
2005.09.19 | Dworkin
А Морозов на Юлю ще з лютого ображений
Він тоді був так невдоволений, що Юлю зробили прем"єром, що аж на Ющенка наїзжав. Це тоді ж коли Безсмертний картинно відмовлявся працювати в уряді разом з Юлею і називав її "шантажисткою"2005.09.19 | ak1001
Re: А Морозов на Юлю ще з лютого ображений
Морозов тогда больше на Юща наезжал за принятие решений без консультаций со своей фракцией и за остуствие обещанной прозоростиБезсмертного он поддержал, но против Тимошенко тогда особо не выступал и туме не развивал
2005.09.19 | Пані
Виступав, ще й як
Можете архіви підняти. Він був категорично проти як її призначення, так і в цілому проти методів формування кабміну за домовленостями. Пошукайте на УП його статтю від лютого. Або в нас в архівах вона точно є.2005.09.19 | ak1001
и был прав
как минимум год просралиа про максимум даже думать неохота
2005.09.19 | Стась
ПроФФесор тоже был прав?
Вот уж и с ним Президент советуется. Почему-то именно сейчас.2005.09.19 | ak1001
может был прав
у президента сейчас выбор невелик, может быть шаносв уже вообще немаа Витя может выбирает между Юлей и Ющом - какой паук в банке ему страшнее
2005.09.19 | Стась
Мне фиолетов проФФесорский выбор
А вот демонизация Юли как оправдание союза с проФФесором - похоже, успешно реализуемый сценарий. Признание проФФесора официальной оппозицией - это уже о многом говоритПлохо то, что результатом этого всего может оказаться комбинация Ющенко-президент + Янукович-премьер. Это может показаться даже удобным для кого-то.
Что касается выбора - то выбор у Президента все еще есть. Как показывают все опросы, скандал в верхах воспринимается крайне негативно. И тот, кто первый пойдет на мировую, будет воспринят положительно и сможет резко улучшить свой имидж. Причем Президенту это сделать проще - можно даже имитировать борьбу с коррупцией в собственном окружении, благо уже есть Генпрокурор с опытом успешных имитаций расследования убийства Гонгадзе, (само)убийства Кравченко, резонансных афер быших кучманоидов... Но честно говоря, мне лично уже не сильно нужно никакого расследования по Порошенко и другим - пусть хоть отстранят их от власти и хоть что-то будет сделано ради неповторения подобных вещей в дальнейшем.
А по некоторму успокоению ситуации Ющенко мог бы и в само мделе попытаться перевести конфликт в идеологическую плоскость, и с большой вероятностью выиграть, ибо идеологии у Юли как раз и нет.
2005.09.19 | ak1001
Re: Мне фиолетов проФФесорский выбор
не, ну почему одним с СДПУо можно, а другим с ПР нельзя, где равенство?тем более Янукович то явно выбирает. Для того чтобы сбыть на стороне Юли - ему достаточно просто стоять в стороне. Единственный вопрос что с ним бдет после?
2005.09.19 | Предсказамус
Про СДПУ(о) + БЮТ подробнее. Только факты, а не фантазии (-)
2005.09.19 | ak1001
нема (-)
2005.09.19 | Shooter
Голосування проти уряду Єханурова буде для Вас фактом?
Ну і "платіжки Березовського" клоун Кравчук (та інші) отримали, звісно, безпосередньо від самого Березовського...2005.09.19 | Shooter
Re: ПроФФесор тоже был прав?
Почитайте тут:http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1127145735&first=&last=