дуже добра стаття Сушка(/)
09/19/2005 | Абу
http://pravda.com.ua/news_print/2005/9/19/33617.htm
там ще Братство, з яким працює і Бєлковський і зараз Тимошенко, задіяне по повній програмі
там ще Братство, з яким працює і Бєлковський і зараз Тимошенко, задіяне по повній програмі
Відповіді
2005.09.19 | Shooter
готуйтеся до троля
Ви ж посміли сказати щось проти "діви непорочної"...2005.09.19 | Чукча-чьітатєл
то само собою, є тут пару стурбованих (-)
2005.09.19 | Предсказамус
Абу, признайтесь честно - Вы ее внимательно читали?
Статья - откровенно политтехнологическая, в ней даже не из пальца, а из какого-то другого органа высосано буквально все. В то время, как Ющенко в открытую не дружит разве что с Кирпой и Кравченко, да и то помущо они на кладбище, из Тимошенко делают центр концентрации бывшей власти.Как-то странно это все, реакции все неадекватнее и неадекватнее...
2005.09.19 | AxeHarry
Re: Абу, признайтесь честно - Вы ее внимательно читали?
Предсказамус пише:> Как-то странно это все, реакции все неадекватнее и неадекватнее...
Можливо у "оточенців" цейтнот - бо ось як відкриє пан П. справи проти них ....
2005.09.19 | Предсказамус
Непонятно
AxeHarry пише:> Можливо у "оточенців" цейтнот - бо ось як відкриє пан П. справи проти них ...
Информация очень противоречивая. Впрочем, до завтра ждать недолго.
2005.09.19 | Пані
Re: Абу, признайтесь честно - Вы ее внимательно читали?
Предсказамус пише:> Как-то странно это все, реакции все неадекватнее и неадекватнее...
Не кажи... Нічого, можливо завтра попустить...
2005.09.20 | Абу
і ми і Сушко порошенківцями були записані
в одну ворожу категорію: "люди, близькі до Тарасюка і про яких можна сказати тільки те, що вони громадяни України".у нас (і я підозрюю і у Сушка) є власна інформація, яка дозволяє нам робити такі висновки. і інформація, наприклад по Придністров*ю і Бєлковському зовсім не висосана з пальця, а надішла з анти-порошенківських джерел, яким ми і, не побоюся цього - світова громадськість, довіряємо.
там ще багато чого є. ближчим часом може почуєте
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: Абу, признайтесь честно - Вы ее внимательно читали?
Предсказамус пише:> Статья - откровенно политтехнологическая, в ней даже не из пальца, а из какого-то другого органа высосано буквально все.
Неправда. Сушко - не політтехнолог, він ні на кого не працює, не продавався і дійсно викладає свої власні думки. До того ж він добре поінформований та розбирається в проблемі, так що з пальцем Ви також потрапили пальцем у небо.
> Как-то странно это все, реакции все неадекватнее и неадекватнее...
Ці слова найкраще пасують до Вашої реакції на статтю Сашка.
2005.09.19 | ziggy_freud
стаття радше зла. Однак розумна
< Ющенко – тому щоне зміг дотриматись ролі “арбітра понад зіткненням” і дозволив втягнути себе у конфлікт на боці однієї з його сторін.
ВАЮ був обраний як президентом за Конституцією, так і "арбітром", і всезагальним "гарантом", згідно із традиціями, що склались довкола цієї посади. Від нього очікували поєднання непоєднаного і навіть пропихування непропихуємого. Якщо президент - посадова особа №1, то він принижує себе, опускаючись до ролі особи №7 чи 8. Під час виборів у ВАЮ вистачило розуму очолити коаліцію і розмовляти з Януковичем, як з підлеглим на килимі. Чому забракло розуму чи бажання домовитись з ЮВТ? Зінченко - надто дрібна хвігура, Порошенко від нього навряд може кудись подітись, а з Тимошенко історія зовсім інша.
< Тимошенко - тому що
виявила готовність не зупинятись перед загрозою де-легітимації усієї минулорічної перемоги помаранчевої коаліції.
"А хочу я бить владичіцей морскою." Пані Юлія, слали б ви цих "золотих рибок" на чолі з Березовським подалі. З ким Ви укладете спілку проти колишнього оптимального спільника? З Медведчуком, Януковичем і Богословською? Смішно. Або сумно. Залежно від рішення ЮВТ.
< Якщо у кого є сумніви щодо програмних цілей ІНС щодо України, пропонуємо звернути увагу на оприлюднений нещодавно цим інститутом проект нової Конституції Росії, однією з родзинок якої є фактична відмова від визнання незалежності пострадянських країн через запровадження конституційного терміну “історична територія Росії”.
Різниця між Павловським і Бєлковським - це різниця між двома пафосними шарлатанами, один з яких легко взув іншого у публічних дебатах. Можливо, цей був договірний результат матчу
Людина такого типу навряд може бути "другом України". Diamonds are girl's best friends $-)
2005.09.19 | Нестор
Розумна. Майже така як ви.
ziggy_freud пише:> "А хочу я бить владичіцей морскою." Пані Юлія, слали б ви цих "золотих рибок" на чолі з Березовським подалі. З ким Ви укладете спілку проти колишнього оптимального спільника? З Медведчуком, Януковичем і Богословською? Смішно. Або сумно. Залежно від рішення ЮВТ.
Нажаль вона не зможе скористатися вашою порадою, бо вже всі (крім Медведчука поки що) перечислені вище особи вже зайняті... дружбою з "колишнім спільником". Забули як Богословська недавно по ІСТV скандувала "Ющенко, Ющенко!!!"
А ось праффесора президент покликав словами пісні "вєрнісь я всьо пращу" http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/19/33610.htm
Щодо Березовського, то він сам все сказав. Цитата: "Я солідарєн с прєзідєнтом. Он нє камєнтіруєт платьожкі і я нє буду камєнтіровать"
Додайте сюди самовідданий піар Ющенка Піньою тай тесть недавно похвалив синка і набір друзів стане ще біль повним.
2005.09.19 | ziggy_freud
Сподіваюсь, що найбільші дурниці вже зроблено
Нестор пише:> Нажаль вона не зможе скористатися вашою порадою, бо вже всі (крім Медведчука поки що) перечислені вище особи вже зайняті... дружбою з "колишнім спільником". Забули як Богословська недавно по ІСТV скандувала "Ющенко, Ющенко!!!"
Богословська це просто відносно жива діверсія проти бренду ЮВТ. Що іще вона могла кричати, коли Тимошенко відправляють у відставку? Варто було влаштовувати шкандаль на радість подібним персонажам...
> А ось праффесора президент покликав словами пісні "вєрнісь я всьо пращу" http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/19/33610.htm
Отже, Донецьк - донецьким. А Закарпаття - "дінамівцям", судячи із звільнення Різака. Дійсно погана ознака.
> Щодо Березовського, то він сам все сказав. Цитата: "Я солідарєн с прєзідєнтом. Он нє камєнтіруєт платьожкі і я нє буду камєнтіровать"
Якщо Березовський когось і фінансує, то радше Кравчука. А Ви їх можете проментувати? Як на мене, надто багато галасу на рівному місці.
> Додайте сюди самовідданий піар Ющенка Піньою тай тесть недавно похвалив синка і набір друзів стане ще біль повним.
Богословська - це Пінчукові лаве. Хіба то секрет? Щодо тестя див. вище. Кучма тепер як почесний пенсіонер після кожної помилки Ющенка буде поводитись так само. "я же вам гаваріл, савсєм абарзєлі, мля". Маючи від самого початку генпрокурора кучміста, лише цього і можна було очікувати.
2005.09.19 | Предсказамус
Еще один...
Я пытаюсь понять - почему Ющенко ведет переговоры и рвется дружить с каждым помойным ведром, а приписывают это Тимошенко? Почему руководитель его фракции в парламенте уже выдумал заговор с целью захвата власти силами Юли и БАБа, а Тимошенко считают самым большим агрессором в конфликте? Что это за абберация зрения такая?2005.09.19 | Пані
Я буду дятлом. "Верую ібо нелепо"
В цьому конфлікті кожний шукає підтвердження власним преференціям. Чи то уявленням про лідерів. Ну ладно, не кожний, але більшість...2005.09.19 | Предсказамус
У меня любовь (точнее нелюбовь) с расчетом
Я вижу подход Ющенко к власти, к кадрам в этой власти и понимаю, что его нужно остановить сейчас. Сначала попытался сделать кучмовскую схему "сдержек и противовесов" - не вышло. Теперь все во власти будут "технические", т.е. или лично преданные, или пофигисты, или висящие за бейцы. В какой-нибудь Швейцарии это бы и нормально, но в нашем серпентариуме такая власть означает 100% коррупцию, особенно на местах. И следующая рефолюция будет уже не оранжевой.2005.09.19 | Пані
Тю. Ти причому?
Я відповідала на твоє питання чим викликана аберація зору.2005.09.19 | Предсказамус
Я о своей абберации зрения (-)
2005.09.19 | ziggy_freud
вийшло. Конфлікт є закладеним в систему
управління. Може, ще більше, ніж в помаранчеву команду.Предсказамус пише:
> Я вижу подход Ющенко к власти, к кадрам в этой власти и понимаю, что его нужно остановить сейчас. Сначала попытался сделать кучмовскую схему "сдержек и противовесов" - не вышло.
Якраз вийшло. Є закладений в систему конфлікт між Кабміном і АП (Секретаріатом П), між судовою владою і прокуратурою. Хіба що Верховну Раду нема кому повністю блокувати. Тобто гілок влади майже вдвічі більше, ніж за Конституцією. Або розподіл функцій між КМДА і Київрадою. Він можливий лише за умови одноосібного керівництва обома органами.
Створювалось це неподобство під кучмівський стиль одноосібного ручного керівництва чим завгодно. Аж до ремонту кранів. Що змінилось у функціях Секретаріату за Зінченка? У функціях Ген. Прокуратури за Піскуна? У роботі РНБО за Порошенка?
2005.09.20 | Предсказамус
В том и беда (или не беда?) что не вышло
ziggy_freud пише:> Якраз вийшло. Є закладений в систему конфлікт між Кабміном і АП (Секретаріатом П), між судовою владою і прокуратурою. Хіба що Верховну Раду нема кому повністю блокувати. Тобто гілок влади майже вдвічі більше, ніж за Конституцією. Або розподіл функцій між КМДА і Київрадою. Він можливий лише за умови одноосібного керівництва обома органами.
Мало обеспечить конфликт, нужно еще сделать его тлеющим. Кроме того, арбитр должен быть неприкосновенным. Обе цели достигаются преданными людьми в силовых структурах, а Ющенко не контролировал 2 из трех и недостаточно контролировал суд. В результате рвануло.
2005.09.19 | ziggy_freud
Я теж намагаюсь це зрозуміти
Предсказамус пише:> Я пытаюсь понять - почему Ющенко ведет переговоры и рвется дружить с каждым помойным ведром, а приписывают это Тимошенко?
Яким чином "помийним відрам" вдалось пересварити своїх опонентів? Мабуть, їм в тому допомагав дехто напівпомийний. Свої люди в чужій команді. Початком кризи можна вважати:
- відставку Бродського
- відставку Зінченка
- розборки між НСНУ і Омельченком в Київраді
- розборки між Пінчуком і Коломойським
- щось інше? Ваш варіант.
Руку Москви і руку Вашингтона поки проігноруємо.
2005.09.19 | Предсказамус
Давайте попробуем
Началом кризиса imho была исходная конфигурация ключевых лиц во власти. Эта бомба не могла не взорваться и она взорвалась. Никаких москалей с янкесами для этого не нужно, сами с усами.2005.09.19 | Пані
Re: Давайте попробуем
Предсказамус пише:> Началом кризиса imho была исходная конфигурация ключевых лиц во власти.
100%
> Эта бомба не могла не взорваться и она взорвалась. Никаких москалей с янкесами для этого не нужно, сами с усами.
Вони могли тільки підлити каталізатора.
2005.09.19 | Предсказамус
И о катализаторе
Катализатором было невмешательство Ющенко. С какого-то момента и Юля, и Петя поверили, что Ющенко таки пустое место. Или, точнее, икона, которой нужно вовремя помолиться, а потом грешить напропалую.2005.09.19 | ziggy_freud
Re: Давайте попробуем
Предсказамус пише:> Началом кризиса imho была исходная конфигурация ключевых лиц во власти. Эта бомба не могла не взорваться и она взорвалась.
Зрозуміло, що рано чи пізно спілка помаранчевих мала розвалитись. Однак все-таки це міг бути більш спокійний варіант "вибуху". ВАЮ міг пожертвувати менш значущими посадами. На ображених воду возять, якщо в них грамотний керівник. А тут хтось з ображених взяв своє, та ще трохи чужого зачепив.
ЮВТ могла піти спокійніше. Хоча... імідж поміркованої людини погано поєднується із народними уявленнями про Жанну Д*Арк і Залізну Леді.
> Никаких москалей с янкесами для этого не нужно, сами с усами.
Кількість гетьманів на душу населення в Україні має зберігатись. Це наша відповідь теоретикам авторитаризму
2005.09.19 | Пані
На скрижалі!
ziggy_freud пише:> Кількість гетьманів на душу населення в Україні має зберігатись. Це наша відповідь теоретикам авторитаризму
2005.09.20 | Предсказамус
С конфигурацией все еще хуже.
Мало того, что конфликтые фигуры оказались в команде, они еще стояли на неправильных местах.Вот, кстати, не лишенное здравого смысла расуждение:
Ющенко не захотел быть первым среди равных. Думаю, именно поэтому он с самого начала неправильно распредели компетенции: неамбициозный и преданный Рыбачук должен был, по-моему, с первого дня возглавить Секретариат президента; принципиальный Зинченко – СНБО; очень гибкий и хитрый Порошенко – стать вице-спикером столь любой его сердцу Верховной Рады; системный Грынив был бы непобедимым министром Кабинета Министров; теоретик Пинзенык был бы идеальным вице-премьер-министром по административной реформе и евроинтеграции; ловкий Стельмах не осрамился бы как министр финансов; Семенюк – по образованию и политическому весу – готовый министр АПК, а Григорий Омельченко – Генпрокурор (ну, и так далее).
"Не бросайте кирпичи, если у вас стеклянная крыша"
Виктор ЧАЙКА
http://www.obozrevatel.com/news/2005/9/19/44434.htm
Об отдельных персоналиях можно спорить, но в целом на порядок разумнее, правда?
2005.09.20 | Пані
Я радикальніше скажу
Найбільш стабільною була б комбінація - Юля - президент, Ющ - прем"єр. Я, здається, про це колись писала. Але... як і міркування Чайки, це все - умовний спосіб, еслибидакаби і не мають ніякого практичного сенсу.2005.09.20 | Предсказамус
100%.
Я тоже когда-то об этом писал. Но это нереально, а вот схема Чайки - вполне.2005.09.20 | Сергій Кабуд
це планувалося. Ющ 2 строки президент, а потім Юля 2 строки відп
відповідно премєром за Юща- юля і за Юлею- ЮщТаким чином 20 років обоє при владі. Всі щасливі, а потім вже й на пензію і не в молодому віці.
2005.09.20 | ziggy_freud
тобто політичні компроміси завадили створити нормальну команду
Предсказамус пише:> Ющенко не захотел быть первым среди равных. Думаю, именно поэтому он с самого начала неправильно распредели компетенции:
Або просто зробив ряд серйозних помилок у призначенні на ключові посади. Хоча на початку року можна було проштовхнути навіть непопулярне рішення, якщо воно було правильним з системної точки зору.
2005.09.19 | Dworkin
Вы скоро станете заменителем К.Е. на форуме...
Предсказамус пише:> Я пытаюсь понять - почему Ющенко ведет переговоры и рвется дружить с каждым помойным ведром, а приписывают это Тимошенко? Почему руководитель его фракции в парламенте уже выдумал заговор с целью захвата власти силами Юли и БАБа, а Тимошенко считают самым большим агрессором в конфликте? Что это за абберация зрения такая?
И в то же время Вы не замечаете у себя аберраций зрения с противоложним знаком (анти-Ющенко-про-Тимошенковской)
2005.09.20 | Предсказамус
Теперь буду ночи не спать, думать - когда же?! (-)
2005.09.20 | observer
Так якщо скучили за КЕ - він на форумі "Телекритики" тусує ;-)
До речі, а як його вийшло спровадити звідси? Я якось пропустив цей момент2005.09.20 | Пані
Його занудив Предсказамус до смерті
А він вміє2005.09.20 | observer
Re: Його занудив Предсказамус до смерті
Пані пише:> А він вміє
Це я помітив
А колись же ж він був "легший"
Гикається певно йому серед носі
2005.09.20 | Shooter
Думки читаєте. Їй-богу, Фройд
ziggy_freud пише:>
> < Тимошенко -[...]>
> "А хочу я бить владичіцей морскою."
Cаме таке порівняння мені теж прийшло на думку. І, боюсь, якщо Юля не покине замашки "столбової дворянки", чекає її фінал, едентичний до казкового
2005.09.19 | Dworkin
Дуже інформативро про Бєлковського!
Я вже 2й рік слідкую за діяльністю цієї дивної персони.Працює він на Путіна, чи на БАБ-а так і не зрозумів. Але не на Україну точно. Бо як можно однією рукою спрямовувати демократичні зміни на Украхні, а іншою консультувати Кремль проти Заходу і за поновлення нового СРСР?!
Але про його співпрацю Бєлковського з Тимошенко автор просто не встиг взнати. Але воно схоже, було ще з осені. А під кабміном я сам його бачив ще у серпні.
Та і взагалі дуже вже філігранні рука керуеє кризами на Україні. Схожа на руку Юєлковського. Нагадю, що у його послужному списку:
- так звана "тихий переворо олвігрхів" (після вдалої статті Бєлковського Путин раптово зняв уряд Касьянова);
- статті про "зовнішнє управління" (за згортання впливу Заходу і його демократичних фондів і інституцій на Росію);
- співпраці з непризнаним урядом Придністров"я (я не знав, дякую Сушку);
та інше.
Благаю, не подумайте, що я знов хочу очорнити Тимошенко. Боже збав! Просто вона сама може не розуміти з ким з"язалася. Але ж "оточення" є у неї, а не тільки у Ющенка
2005.09.20 | observer
Re: Дуже інформативро про Бєлковського!
Dworkin пише:> Я вже 2й рік слідкую за діяльністю цієї дивної персони.
>
> Працює він на Путіна, чи на БАБ-а так і не зрозумів.
Російські політтехнологи, на відміну від наших, як правило працюють на багатьох клієнтів.
Бєлковський працює проти Павловського. Бо хоче працювати на Путіна. Не тому що той йому подобається - Боже збав. Просто працювати на Президента - зовсім інший масштаб для використання власних потенцій.
На Юлю він працює більше року. Вона, до речі, використовує рос.політтехнологів значно більше за Медведчука, і тим більше за Януковича, якому тих просто підсунули.
2005.09.19 | Dworkin
Чего хочет Белковский?
Для понимания стратегии деятельности Белковского стоит вспомнить его рекомендации до выборов 2004 года.Он предлагал как можно быстрее ввести политреформу ввести политреформу. Ющенко выбрать прездиентом (с уже урезанными полномочиями), а премьером - Януковича (с уже расширенными). Разумеется, с целью "объединения двух частей Украины" (прозападной и провосточной).
Если копнуть глубже, то похоже, что речь идет об ослаблении государственной власти в Украине. В самом деле, представьте насколько эффективной будет внутренняя и внешняя политика при тандеме "Ющенко-президент - Янукович-премьер"?! Власть перейдет в руках подковерных интриг руководителей фракций в Верховной Раде. Власть ослабнет и станет весьма доступной для внешнего влияния. Вот только чьего?
Другими словами: кому Белковский прокладывает дорогу к власти на Украине? Я имею в виду не к креслу президента или премьера, а к РЕАЛЬНОЙ власти! Версий уже две - нынешней "Импении Путина" или будущей "Империи Березовского"? Может быть еще кому-то?
2005.09.20 | Стась
Ющенко - Президент, Янукович - Премьер...
Вот уже и Президент позвал на помощь Януковича... И тот соизволили прибыть и подставить дружеское плечо. Или просто подставить. Без умысла - так вышло, а лоха кинуть не западло, особенно если нечаянно.Так на кого, говорите, работает Белковский? Кто ослабляет государственную власть в Украине?