Kwitka пише:
> А чим погано, коли ти бачиш, хто на що здатен, хто чим дише. Я не думаю, що зараз ситуація в Україні схожа на 33-й чи Голодомор, надіюсь ми Юлю чи Вітю не з'їмо?
Погано тим, що завтра всі провідні світові ЗМІ напишуть: "ПИСЕЦЬ реформам!", "ПИСЕЦЬ помаранчевій революції!" Частина, ВЖЕ написала, інша частина чекала результатів голосуванна.
І тоді дійсно писецьінвестиціям і всяким надіям на зростання не тільки у 2005, але і у 2006 роках. Ну і відповідна "оцінка" на виборах.
В.о. можуть бути не менш ефективними, ніж схвалені Радою. Залежить від того, хто буде призначений на "в.о." посади. І Ющ тепер має повну свободу щодо призначень на ці посади -- такої свободи він ще ніколи не мав.
Буде: В конституції після 1 січня - політреформа! (-)
123 пише:
> rva77 пише:
> > Так має бути вже інший в.о. Чи я помиляюсь?
>
> В Конституції про це нема.
2005.09.21 | Dworkin
В.о. може працювати тільки 2 місяці
Максимум, до Нового року. Але уявіть собі як у Раді будуть сприймати ініціативи і законопроекти "нелегітимного" прем"єра. Думаю, Рада буде робити все, щоб звести ефективнійсить в.о.уряду до "нуля".
А 1 січня вступає в силу політреформа і все теперішні опозиціонери Ющенку звалять будь-який тимчасовий уряд і поставлять свій.
2005.09.20 | Нестор
, Дякую. Тільки не путайте Ющенка з народом України (-)
дай бог багатьом українцям тільки розуму та дипломатичності як у Єханурова. І ще - багато українців можуть повчитися у Єханурова як розмовляти українською мовою.
Тепер індивідуми, які моляться на Юлю, мають бути задоволені
Особливе задоволення їм повинен принести список фракцій, які голосували "не за" (окрім дурнуватих [тут вже інакше не скажеш]БЮТівців) :
КПУ
СДПУ(о)
РУ
Губський (цікаво, як там в нього з язичком? не затерп ще від активного лизання однієї певної сіднички?)
Просто чудесна компашка! Лучшиє люді! Іскрєнніє радєтєлі за благо народа та Україну.
Ще сподобався унісон, з яким всі, в т.ч. БЮТ, репетували "спочатку - рехворму, потім - уряд". І робилося це, звісно, виключно теж з позицій турботи про добробут народу.
******************
Ситуація вернулася до 2002 року - Ющ знову програв "в кілька голосів". Що, в принципі, зовсім недивно - склад ВР не мінявся. Проте склад ВР зміниться вже за 7 місяців.
І ще один "поінт": Юля собі вже майже зацементувала "своїх 15%" і 5 років чергової опозиції.
Щодо реформи то маразм невідомо на кого розрахований
Може розрахований на екзальтованих прибічників Юлі і шахтьорів Януковіча. Точніше намагання ввести її в дію до 1 січня, а не просто голосування по 3207. Потрібен спочатку висновок КС, а потім 300 голосів, а ще й скоро у 6 суддів з КС закінчується термін.
2005.09.20 | Dworkin
І що буде після виборів взагалі невідомо!
Shooter пише:
> Ситуація вернулася до 2002 року - Ющ знову програв "в кілька голосів". Що, в принципі, зовсім недивно - склад ВР не мінявся. Проте склад ВР зміниться вже за 7 місяців.
Але КУДИ зміниться?! У кращому разі на ТЕ САМЕ, тількі трохи інші назви і фамілії. А скоріше - на користь "блоку комуністів і безпартійних регіоналів"...
Dworkin пише:
> Shooter пише:
>
> > Ситуація вернулася до 2002 року - Ющ знову програв "в кілька голосів". Що, в принципі, зовсім недивно - склад ВР не мінявся. Проте склад ВР зміниться вже за 7 місяців.
>
> Але КУДИ зміниться?! У кращому разі на ТЕ САМЕ, тількі трохи інші назви і фамілії. А скоріше - на користь "блоку комуністів і безпартійних регіоналів"...
Та ні, комуняки матимуть від сили 7%. Ющ+Юля (сумарно) - 30-35. Проффесор 15-17%, Литвин - 10-15%. Решту подєрібанять "безпартійні регіонали". І ми прийдем до ситуації, описаної тут наприкінці:
Shooter пише:
> Резюме: якщо в "оранжевих" політиків не вистачить розуму одуматися (особливо це стосується "рррррррррреволюційної Юлі"), то наступний уряд на Україні буде наполовину кучмістський. Питання тільки - "м'які" чи "відверті" кучмонавти будуть в тому уряді.
Саме так. Причому, вже і цей уряд може бути кучмісткський, бо до кого йти Ющенку, якщо Юля не допомагатиме?! А по його результатам можуть бути ТАКІ вибори, що Ю і Ю знову будуть у опозиції (а точніше у дупі - бо це буде опозиція уже без шансів на "позицію").
Як СПС і Яблуко у Росії зараз. Ті теж довго сперечались про кожну йоту, поки не залишились взагалі за бортом! Дуже повчально!.
2005.09.20 | Shooter
Гм...прихильникам Юлі інтєллєкта вистачає лише на ...
www.ПРАВДА.com.ua, 20.09.2005, 13:22
Юрій Єхануров виступає проти люстрації та за єднання українців зі сходу та заходу.
Про це він заявив у вівторок в парламенті.
"Я проти люстрації, оскільки я був членом партії. Багато хто з вас там також були", - сказав він, звертаючись до депутатів з парламентської трибуни.
Відповідаючи на запитання перед голосуванням щодо його кандидатури на посаду прем'єра, Єхануров підкреслив, що зараз "потрібна не люстрація, а об’єднання всіх українців, незалежно від того, де вони живуть – на заході чи на сході".
"Ми повинні це робити щодня", - сказав він.
"А щодо Кучми... А в Дніпропетровську Леонід Брежнєв завів порядок, що треба цілуватися. Ну сталося!" - так відповів Єхануров на запитання, чому він цілувався з екс-президентом Кучмою, який на вихідних перебував у Дніпропетровську.
"Українська правда"
2005.09.20 | Боровик
Вперше маємо опозицію "чим гірше тим краще"
Раніше, опозиція попри свою опозиційність в принципових питаннях, якщо вони ішли на користь країни, підтримувала як Кравчука так і Кучму.
Вітання Юлі і її побратимам...
кого? а Вас шановний наприклад. Краще за решту членів кпсс(-)
2005.09.20 | Ukropithecus (robustus)
Голубі перестарались
Цікаво, вони хоч реакцію суспільства прогнозують перед тим голосувати? IMHO, Юща вони недооцінюють, бо думають як він неконфліктний, то на кризах не розуміється.
Я понимаю, что это большая национальная трагедия...
Что я не понимаю, так это причину, по которой нужно было ждать другого результата. И так 223 голоса - очень много.
Ехануров пришел без состава правительства, без отчетливой программы, без собственной репутации энергичного премьера. Фактически было сказано: "Це моральна людина, треба обрати". А кто против - заговорщик.
И опять пошел поиск виноватых, хотя нужно всего-то посмотреть в зеркало.
Как прикажете оценить Ваш постинг? Имхо это злостный оффтопик. Идите на "Без правил" и мойте там кости кому угодно. Можете начать с меня, т.к. оффтопик будет сейчас выставлен.
2005.09.20 | 123
Re: Я понимаю, что это большая национальная трагедия...
Предсказамус пише:
> Что я не понимаю, так это причину, по которой нужно было ждать другого результата. И так 223 голоса - очень много.
> Ехануров пришел без состава правительства, без отчетливой программы, без собственной репутации энергичного премьера. Фактически было сказано: "Це моральна людина, треба обрати". А кто против - заговорщик.
Хтось з попередніх прем*єрів приходив з програмою і складом уряду? Єхануров прийшов з вулиці, ніхто його не знає і він не має репутації? Не смішить.
Чітко було сказано і Юлею, і Регіонами, і есдеками -- що вони не мають нічого проти Єханурова як такого. Вони проти будь-якого прем*єра. Проти Ющенка просто.
> И опять пошел поиск виноватых, хотя нужно всего-то посмотреть в зеркало.
Нема пошуку винних. Є реальна чесна оцінка того, що відбувається.
Що до мене, то ч б особисто наплював би на все та проголосував би за. Але я не депутат з БЮТу.
Чи відпустив би свою фракцію у режим вільного голосування. Але я не Тимошенко.
Також я б відправив уряд у відставку ще влітку, за досягнуті економічні показники, але я не Ющенко.
А реально та чесно - скажу, що конфронтаційним шляхом продовжують йти обидві сторони. Так, Президент переговорив навіть з Януковичем - але не знайшов можливості провести консультації з БЮТ. Обидві сторони продовжують грати проти України за нав'язаними ззовні правилами. "Попал в чужую колею, глубокую".
Стась пише:
> Що до мене, то ч б особисто наплював би на все та проголосував би за. Але я не депутат з БЮТу.
>
> Чи відпустив би свою фракцію у режим вільного голосування. Але я не Тимошенко.
>
> Також я б відправив уряд у відставку ще влітку, за досягнуті економічні показники, але я не Ющенко.
>
> А реально та чесно - скажу, що конфронтаційним шляхом продовжують йти обидві сторони. Так, Президент переговорив навіть з Януковичем - але не знайшов можливості провести консультації з БЮТ.
БЮТ заявили, що вони проти Єханурова апраорі. Вони відмовились підписати декларацію - яку Регіони підписали. Це БЮТ заперечив можливість консультацій з Ющенком, а не Ющенко.
2005.09.20 | Ukropithecus (robustus)
Ой цирк, Рибачук пропонує Луценка
А Луценка в народі люблять і відстрілюватись він буде до останнього патрона, це не Єхануров що з усіма буде цілуватись.
Чому, навпаки, прохідна кандидатура, краще хіба зовсім без ПМ
Таке враження, що сьогодні, чим менше людина розбирається в предметі, тим в неї більше шансів, варіант "поставимо барана - сам красти не вміє і нам заважати не бу..."
2005.09.20 | Ukropithecus (robustus)
БТРів підкотить, внутрішні війська ;)
Dworkin пише:
> Бо, по-1, хто за нього проголосує? Думаю, не буде і 223-х.
А я то все гадаю, чому він внутрішні війська не розганяє, раніше казав що то рудименти сталінізму .
> По-2, теж мені знайшли професіонала.
А це насправді залешить від конфігурації. Якщо людина розумна, все схвачує на льоту і не має шизоїдної впертості проштовхувати власні рішення тільки тому що вони власні, себто позбавлена інстинктів узурпації, то все окей. Головне підперти таку людину дійсно фахівцями управлінцями.
>
> Це вам не ДАЇ розганяти
Він якось казав, що тимчасово підпорядкував собі якийсь підрозділ по боротьбі з тероризмом. У нього питають для чого. Каже, що деякі товаріші з великими зірками навіть після указу про звільнення не хочуть звільняти кабінетів - беруть табельну зброю і барикадуються в кабінетах, приходиться спецзасоби використовувати. Він не такий простий хлопець яким здається.
Не сприймате мою писанину серйозно. Але й несерйозно також не сприймайте.
Ну такі експерименти з КМ, як на мене - занадто ;)
Ukropithecus (robustus) пише:
> Dworkin пише:
> > По-2, теж мені знайшли професіонала.
>
> А це насправді залешить від конфігурації. Якщо людина розумна, все схвачує на льоту і не має шизоїдної впертості проштовхувати власні рішення тільки тому що вони власні, себто позбавлена інстинктів узурпації, то все окей. Головне підперти таку людину дійсно фахівцями управлінцями.
Все таки погодьтесь, що голова кабміну - не місце для таких експерментів. Хай ще МВС чи інша замкнена структура. В кабміні потрібна не революційність, а - системність. Бо весь час, щось буде випадати зполя зору. І тоді замість провадити стратегію, уряд буде "гасити пожежі" постфактум, а це - провальна стратегія.
А якщо за прем"єра і стратугію буде визначати хтось інший - то навіщо тоді таких прем"єр?! Може заразу поставиит того, хто писатиме за нього стратегію?
> Він якось казав, що тимчасово підпорядкував собі якийсь підрозділ по боротьбі з тероризмом. У нього питають для чого. Каже, що деякі товаріші з великими зірками навіть після указу про звільнення не хочуть звільняти кабінетів - беруть табельну зброю і барикадуються в кабінетах, приходиться спецзасоби використовувати.
До речі, це добре ілюструє, що буває коли непрофесіонал керуеє професіоналами. Буде або конфронтація голови і оточення (як оце тут), або оточення буде помикати головою (як кахуть: всім керуеє голова, а голову повертає шия )
> Він не такий простий хлопець яким здається.
До Луценка особисто і його реформ у МВС відношуюсь дуже добре. Але в кріслі ПМ його не бачу хоть встрельте!
> Не сприймате мою писанину серйозно. Але й несерйозно також не сприймайте.
Луценко то дійсно занадто. Але якщо криза буде продовжуватись і загострюватись, то щось прогнозувати дуже складно.
2005.09.20 | пан Roller
Сезон охоты открыт.
Ukropithecus (robustus) пише:
> А Луценка в народі люблять і відстрілюватись він буде до останнього патрона, це не Єхануров що з усіма буде цілуватись.
Луценко не говорил отстреливатись.
Он говорил до последнего патрона. Куркули.
Выходит так, что будет отстреливать куркулей, дл плоследнего патрона.
Хоча мы знаем, куда они после этого переезджают.
Brgds
2005.09.20 | Shooter
О! А в БЮТ - гумористи
Які з шаленою швидкістю несуться на маргінал:
"Лідер фракції БЮТ Олег Білорус закликав сформувати "тимчасовий коаліційний уряд". При цьому він виступив "за скликання політичного круглого столу для домовленостей про реформування неморальної влади".
За словами керівника фракції БЮТ, очолити тимчасовий коаліційний уряд на час до парламентських виборів може Юлія Тимошенко."
Олег Білорус і більшість БЮТівців завжди і були маргіналами(-)
2005.09.21 | юрко
Re: О! А в БЮТ - гумористи
в цій ситуації правильним рішенням було б дати копняка в задницю усім - Юлі, Ющенкові, його кумам, її близьким особам за те, що створили усе це неподобство.
Але, постає проблема - рух, який вони очолювали, як зрештою і весь політичний ландшафт України стає вакуумом без отих кількох людей, котрі виявилися нездатними ні на що інше, ніж боротьбу між собою за вплив, ресурси і владу.
Це означає, що українці повинні навчитися збудувати партії таким чином, що відкликання лідера, котрий не спромігся виконати обов'язки, покладені на нього, не позначиться на престижі партії. Лідери приходять і відходять - партії, що представляють ідеологію частин суспільства залишаються і продовжують жити своїм життям. Неможливо, щоб Україна не мала достойних людей.
Ця криза має певний позитив - вона повинна навчити українців підтримувати рух, а не виключно особу лідера, без якого рух перестає існувати. Якщо б саме так було, то криза "оранжевих" була б звичайною урядовою кризою без особливого впливу на державу Україна. Дійові особи просто відійшли б у небуття, а країна продовжувала б жити своїм життям.
Але, саме перспектива вакууму без осіб Ющенка-Тимошенко викликає страх у звичайних громадян, котрі судорожно намагаються асоціювати себе або з однією стороною, або з другою, сварячись між собою, тим самим потенційно підтримуючи подальше неподобство дійових осіб, замість чітко вказати їм - продовжуватимете оцю гидоту і обоє підете під три чорти.
юрко пише:
> в цій ситуації правильним рішенням було б дати копняка в задницю усім - Юлі, Ющенкові, його кумам, її близьким особам за те, що створили усе це неподобство.
Так-так! І повернути Кучму з Януковичем!
> Це означає, що українці повинні навчитися збудувати партії таким чином, що відкликання лідера, котрий не спромігся виконати обов'язки, покладені на нього, не позначиться на престижі партії.
Нажаль у нас все занадто персоніфіковане. Думаю, так все буде і на цих виборах. "Блок Юлії Тимошенко", "Блок Литвина", "Блок Януковича" і т.д. Одною позаперсональною силою буде НСНУ (бо думаю Ющенко таки відмовиться очолити) - і вона візьме найменше голосів
>
> Ця криза має певний позитив - вона повинна навчити українців підтримувати рух, а не виключно особу лідера, без якого рух перестає існувати. Якщо б саме так було, то криза "оранжевих" була б звичайною урядовою кризою без особливого впливу на державу Україна.
Це все за сталої демократій. Якої у нас нема.
І до ціх позитивів можна недожити через негативи.
> Але, саме перспектива вакууму без осіб Ющенка-Тимошенко викликає страх у звичайних громадян, котрі судорожно намагаються асоціювати себе або з однією стороною, або з другою, сварячись між собою, тим самим потенційно підтримуючи подальше неподобство дійових осіб, замість чітко вказати їм - продовжуватимете оцю гидоту і обоє підете під три чорти.
Так, гадаю, тут є рацаональне зерно. Пора вже їх радикально мирити
Просто крім сраху населення (яку не вірить безликим партіям, а вірить конкретним особам), є ще дісно жорстокий кадровий голод. Дійсно ніким заміняти..
2005.09.20 | Mykyta
А хто мені може пояснити, чому фракції, які не голосували "за"
мали б так проголосувати? Тому що Ющ хороший? Чи тому що Єхануров хороший? Це все не аргументи.
Коли якась фракція голосує "за" якогось конкретного прем"єра, то цим самим вона бере частину відповідальності за стан справ в державі. І відповідно, має мати можливість впливати на уряд. Тому конструктивно, підхід має бути такий: спочатку коаліція в парламенті, потім голосування по уряду (як і робиться в переважній більшості розвинутих демократій).
А що ми бачимо тут? Приводить президент Ющенко в парламент "класного парня" і за нього мають голосувати... а хто власне мав проголосувати? Ну з якого біса, скажімо КПУ має голосувати за уряд, якщо в них впливу на уряд абсолютний 0. Те саме стосується всіх інших "проти".
ІМХО, коли Ющенко відправляв уряд у відставку, він мав обдумати, а як же буде з новим урядом. Хто буде його підтримувати? Однозначно, БЮТ не буде (безвідносно до скандалів, і так було зрозуміло, що у разі відставки БЮТ не ввійде до нового кабміну і відповідно не буде його підтримувати). Ну то якою клепкою думав тоді Ющ? Фраєрував? Ну то чого зараз на Юлю наганяти?
Mykyta пише:
> мали б так проголосувати? Тому що Ющ хороший? Чи тому що Єхануров хороший? Це все не аргументи.
Ні, тому що ситуація в країні без діючого прем'єра значно ускладнює життя країни - див., наприклад, бюджетне питання.
> Коли якась фракція голосує "за" якогось конкретного прем"єра, то цим самим вона бере частину відповідальності за стан справ в державі.
Так.
>І відповідно, має мати можливість впливати на уряд.
Ні. В парлементських демократіях Європи "уряд меншини" не є аж такими незвичним явищем. Наприклад, був він свій час в Чехії. А в Данії взагалі подібна ситуація ДЕСЯТКАМИ РОКІВ зберігається.
>Тому конструктивно, підхід має бути такий: спочатку коаліція в парламенті, потім голосування по уряду (як і робиться в переважній більшості розвинутих демократій).
Так. Але ще раз - урядові коаліції далеко не завжди мають в парламенті більшість. Що, з одного боку, змушує їх домовлятися в певних питаннях з опозицією (в т.ч. щодо затвердження уряду), з іншого ж покладає певну політичну відповідальність і на опозицію.
> А що ми бачимо тут? Приводить президент Ющенко в парламент "класного парня"
як приводив і "класну тьолку"
>Ну з якого біса, скажімо КПУ має голосувати за уряд, якщо в них впливу на уряд абсолютний 0. Те саме стосується всіх інших "проти".
Я вже писав - як буває. А от з КПУ Ви абсолютно праві: для них "чим гірше, тим краще". Тепер в Юлі - точно така сама "політика".
2005.09.20 | 123
Для того щоб подолати кризу в країні
Mykyta пише:
> мали б так проголосувати? Тому що Ющ хороший? Чи тому що Єхануров хороший? Це все не аргументи.
Подолання кризи -- це не політичний аргумент, а патріотичний. Політичної користі, як Ви справедливо відзначаєте, він не дає.
Тому ця ситуація чітко показує, де політикани, а де -- патріоти.
От, наприклад, Головатий -- патріот. Бо, окрім подолання кризи, в нього мотивів не було голосувати. А Юля - політикан. Так само як і Лук*яненко, наприклад.
> Коли якась фракція голосує "за" якогось конкретного прем"єра, то цим самим вона бере частину відповідальності за стан справ в державі. І відповідно, має мати можливість впливати на уряд. Тому конструктивно, підхід має бути такий: спочатку коаліція в парламенті, потім голосування по уряду (як і робиться в переважній більшості розвинутих демократій).
Це так робиться у "переважній більшості розвинутих демократій" не тому, що вони розвинуті, а тому, що вони парламентські республіки (яких, дійсно, більшість). Наша Конституція не передбачає впливу парламенту на формування уряду, чи тим більше участі парламенту в цьому процесі. Парламент навіть не може недовіру міністру висловити. Тому і відповідальності (політичної) за діяльність уряду парламент, за нашим законодавством, нести не може -- у тому сенсі, як парламент відповідає у парламентській республіці.
> А що ми бачимо тут? Приводить президент Ющенко в парламент "класного парня" і за нього мають голосувати... а хто власне мав проголосувати? Ну з якого біса, скажімо КПУ має голосувати за уряд, якщо в них впливу на уряд абсолютний 0. Те саме стосується всіх інших "проти".
З такого біса, що, відповідно до Конституції, КПУ мусить визначити ту кандидатуру, яку вважає найприйнятнішою з запропонованих Президентом. Питання впливу на уряд тут не стоїть. Інакше буде в.о. вічно -- і не обов*язково це в.о. буде краще ніж те, що вони прокатять при голосуванні.
> ІМХО, коли Ющенко відправляв уряд у відставку, він мав обдумати, а як же буде з новим урядом. Хто буде його підтримувати? Однозначно, БЮТ не буде (безвідносно до скандалів, і так було зрозуміло, що у разі відставки БЮТ не ввійде до нового кабміну і відповідно не буде його підтримувати).
Це було не однозначно. Гівном кидатись почав не Ющ.
> Ну то якою клепкою думав тоді Ющ? Фраєрував? Ну то чого зараз на Юлю наганяти?
Ну, якщо не вистачило 3 голоси - -це не означає, що ніхто нічого не рахував. 3 голоси - це у межах похибки.
> Подолання кризи -- це не політичний аргумент, а патріотичний. Політичної користі, як Ви справедливо відзначаєте, він не дає.
Давайте лише без звинувачень у непатріотизмі. Це абсолютно глухий кут.
Поясню на прикладі. Припустимо, що ми живемо в одному місті. Ви добре заробляєте, а я так собі. І крім того, ще й пропиваю свої гроші. Але потім вимагаю у Вас поділитись зі мною грішми "з міркувань патріотизму" (ми ж бо з одного міста!). Ну і що, будете ділитись? Якщо поведетесь, то ділитись доведеться до скону віку.
То чому ті фракції, які не голосували "за", мали поділитись своїми голосами? ("патріотизм" ще можна було б розглядати, якби була впевненість, що наступний уряд буде "патріотичний"; однак на це нема ніяких підстав).
> Тому ця ситуація чітко показує, де політикани, а де -- патріоти.
Ні, не показує. Бо інакше будуть виникати штучні кризи регулярно і патріоти мусітимуть гасити їх з патріотичних міркувань (при тому ті, хто створюватимуть кризи, будуть на тому наживатись). Це немає нічого спільного з патріотизмом.
> Парламент навіть не може недовіру міністру висловити.
Так, але
1)може висловити недовіру всьому кабміну
2)може не проголосувати за кабмін
Тому несе частину відповідальності.
> З такого біса, що, відповідно до Конституції, КПУ мусить визначити ту кандидатуру, яку вважає найприйнятнішою з запропонованих Президентом.
Угу, от вона і визначилась - жодна кандидатура їй не підходить (а була лише одна, ну але то деталі).
>Питання впливу на уряд тут не стоїть. Інакше буде в.о. вічно -- і не обов*язково це в.о. буде краще ніж те, що вони прокатять при голосуванні.
Це трошки складніше питання, можна за бажання обговорити, але це вже трохи вбік.
Mykyta пише:
> 123 пише:
>
> > Подолання кризи -- це не політичний аргумент, а патріотичний. Політичної користі, як Ви справедливо відзначаєте, він не дає.
>
> Давайте лише без звинувачень у непатріотизмі. Це абсолютно глухий кут.
Я не кажу про абстрактний патріотизм. Я кажу про подолання кризи. Усвідомлення політиком необхідності подолання кризи понад політичну вигоду від штучного розкачування кризи (що реально погіршує життя людей у твоїй країні) -- це і є прояв патріотизму.
> > Парламент навіть не може недовіру міністру висловити.
>
> Так, але
> 1)може висловити недовіру всьому кабміну
> 2)може не проголосувати за кабмін
>
> Тому несе частину відповідальності.
От частину і несе. Дуже таку кульгаву частину. Вибір поміж запропонваними збоку (Президентом) персон - оце і вся їхня відповідальність.
> > З такого біса, що, відповідно до Конституції, КПУ мусить визначити ту кандидатуру, яку вважає найприйнятнішою з запропонованих Президентом.
>
> Угу, от вона і визначилась - жодна кандидатура їй не підходить (а була лише одна, ну але то деталі).
Так, але це дещо інша логіка -- ніж логіка про відповідальність.
Відзначте, усі хто голосували проти -- казали що не мають нічого проти Єханурова, але вони проти влади взагалі. З боку Кравчука чи комуністів це можна зрозуміти, з боку Юлі - це чисте політиканство.
> >Питання впливу на уряд тут не стоїть. Інакше буде в.о. вічно -- і не обов*язково це в.о. буде краще ніж те, що вони прокатять при голосуванні.
>
> Це трошки складніше питання, можна за бажання обговорити, але це вже трохи вбік.
Це важливе питання. З нього виходить розуміння мотивів, що ними мусять керуватись депутати при голосуванні.
2005.09.21 | Михаил Волошин
Фрейдував
... а когда по Фрейду - так это бессознательно.
Mykyta пише:
> ..Ну то якою клепкою думав тоді Ющ? Фраєрував? Ну то чого зараз на Юлю наганяти?
2005.09.20 | S@nya
Насправді 221 голос за - були маніпуляції з картками
16:51 ГОЛОСИ КЛЮЧКОВСЬКОГО ТА ЖУЛИНСЬКОГО, ЧИЇ КАРТКИ БУЛО ЗАБЛОКОВАНО ПЕРЕД ГОЛОСУВАННЯМ, ЗАРАХОВАНО ЯК ГОЛОСИ НА ПІДТРИМКУ ЄХАНУРОВА – РЕЗУЛЬТАТИ НА САЙТІ ВР
Відповіді
2005.09.20 | VDom
А списочок КМ так і не показав. 1/3 старих це хто?(-)
2005.09.20 | Shooter
Не переживайте - побачите (-)
2005.09.20 | Roo
Чим же? (-)
2005.09.20 | Dworkin
І хто є хто?! (-)
2005.09.20 | Dworkin
Харашо, то харашо, та тільки не Україні (-)
2005.09.20 | Dworkin
Зарах ситуація більше схожа на "Руїну"
Kwitka пише:> А чим погано, коли ти бачиш, хто на що здатен, хто чим дише. Я не думаю, що зараз ситуація в Україні схожа на 33-й чи Голодомор, надіюсь ми Юлю чи Вітю не з'їмо?
Погано тим, що завтра всі провідні світові ЗМІ напишуть: "ПИСЕЦЬ реформам!", "ПИСЕЦЬ помаранчевій революції!" Частина, ВЖЕ написала, інша частина чекала результатів голосуванна.
І тоді дійсно писецьінвестиціям і всяким надіям на зростання не тільки у 2005, але і у 2006 роках. Ну і відповідна "оцінка" на виборах.
2005.09.20 | kulakov
Re: Зарах ситуація більше схожа на "Руїну" - Так (-)
2005.09.20 | Dworkin
Криза поглиблюватиметься! Щиро поздоровляю усіх опозиціонерів!
Це значна перемога (над народом України). Але ж, чим гірше - тим краще, чи не так? Особливо опозиціонерам перед виборами2005.09.20 | 123
Від Ющенка залежить
В.о. можуть бути не менш ефективними, ніж схвалені Радою. Залежить від того, хто буде призначений на "в.о." посади. І Ющ тепер має повну свободу щодо призначень на ці посади -- такої свободи він ще ніколи не мав.2005.09.20 | rva77
Re: Від Ющенка залежить
але ж В.О. прем'єра може бути лише 60 днів, хіба не так?2005.09.20 | 123
А через 60 днів що буде?
rva77 пише:> але ж В.О. прем'єра може бути лише 60 днів, хіба не так?
Знову в.о.
2005.09.20 | rva77
Re: А через 60 днів що буде?
Так має бути вже інший в.о. Чи я помиляюсь?2005.09.20 | 123
Re: А через 60 днів що буде?
rva77 пише:> Так має бути вже інший в.о. Чи я помиляюсь?
В Конституції про це нема.
2005.09.21 | Dworkin
Буде: В конституції після 1 січня - політреформа! (-)
123 пише:> rva77 пише:
> > Так має бути вже інший в.о. Чи я помиляюсь?
>
> В Конституції про це нема.
2005.09.21 | Dworkin
В.о. може працювати тільки 2 місяці
Максимум, до Нового року. Але уявіть собі як у Раді будуть сприймати ініціативи і законопроекти "нелегітимного" прем"єра. Думаю, Рада буде робити все, щоб звести ефективнійсить в.о.уряду до "нуля".А 1 січня вступає в силу політреформа і все теперішні опозиціонери Ющенку звалять будь-який тимчасовий уряд і поставлять свій.
2005.09.20 | Нестор
, Дякую. Тільки не путайте Ющенка з народом України (-)
2005.09.21 | Dworkin
Я не плутаю: народ постраждає скоріш від Ющенка
Думаю, вже цієї зими.2005.09.20 | Englishman
Schos' meni ce nagaduje...
Chy ne dopysy KE?2005.09.21 | Dworkin
Звісно, нагадує КЕ - йому теж "тролей" вішали (-)
2005.09.20 | NI_ZRADI
Бурята в Бурятію! Україні - Українську владу!!! (-)
2005.09.20 | Мартинюк
Не є фанатом Єханкурова, але
дай бог багатьом українцям тільки розуму та дипломатичності як у Єханурова. І ще - багато українців можуть повчитися у Єханурова як розмовляти українською мовою.2005.09.20 | Dworkin
Ще від себе додам: І стільки патріотизму! (-)
2005.09.20 | Englishman
Ehanurov- kuchmist ta aparatnyk, os u chomu sprava
A na nacionalnist strilky perevodjat troli i provokatory.2005.09.21 | Dworkin
Проагрументуйте буть ласка!
Englishman пише:> Ehanurov- kuchmist ta aparatnyk
Підтревдіть, буть ласка, зазначене твердження аргументами!
2005.09.20 | Shooter
Тепер індивідуми, які моляться на Юлю, мають бути задоволені
Особливе задоволення їм повинен принести список фракцій, які голосували "не за" (окрім дурнуватих [тут вже інакше не скажеш]БЮТівців) :КПУ
СДПУ(о)
РУ
Губський (цікаво, як там в нього з язичком? не затерп ще від активного лизання однієї певної сіднички?)
Просто чудесна компашка! Лучшиє люді! Іскрєнніє радєтєлі за благо народа та Україну.
Ще сподобався унісон, з яким всі, в т.ч. БЮТ, репетували "спочатку - рехворму, потім - уряд". І робилося це, звісно, виключно теж з позицій турботи про добробут народу.
******************
Ситуація вернулася до 2002 року - Ющ знову програв "в кілька голосів". Що, в принципі, зовсім недивно - склад ВР не мінявся. Проте склад ВР зміниться вже за 7 місяців.
І ще один "поінт": Юля собі вже майже зацементувала "своїх 15%" і 5 років чергової опозиції.
2005.09.20 | Ukropithecus (robustus)
Щодо реформи то маразм невідомо на кого розрахований
Може розрахований на екзальтованих прибічників Юлі і шахтьорів Януковіча. Точніше намагання ввести її в дію до 1 січня, а не просто голосування по 3207. Потрібен спочатку висновок КС, а потім 300 голосів, а ще й скоро у 6 суддів з КС закінчується термін.2005.09.20 | Dworkin
І що буде після виборів взагалі невідомо!
Shooter пише:> Ситуація вернулася до 2002 року - Ющ знову програв "в кілька голосів". Що, в принципі, зовсім недивно - склад ВР не мінявся. Проте склад ВР зміниться вже за 7 місяців.
Але КУДИ зміниться?! У кращому разі на ТЕ САМЕ, тількі трохи інші назви і фамілії. А скоріше - на користь "блоку комуністів і безпартійних регіоналів"...
2005.09.20 | Shooter
Re: І що буде після виборів взагалі невідомо!
Dworkin пише:> Shooter пише:
>
> > Ситуація вернулася до 2002 року - Ющ знову програв "в кілька голосів". Що, в принципі, зовсім недивно - склад ВР не мінявся. Проте склад ВР зміниться вже за 7 місяців.
>
> Але КУДИ зміниться?! У кращому разі на ТЕ САМЕ, тількі трохи інші назви і фамілії. А скоріше - на користь "блоку комуністів і безпартійних регіоналів"...
Та ні, комуняки матимуть від сили 7%. Ющ+Юля (сумарно) - 30-35. Проффесор 15-17%, Литвин - 10-15%. Решту подєрібанять "безпартійні регіонали". І ми прийдем до ситуації, описаної тут наприкінці:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1127145735&first=&last=
2005.09.21 | Dworkin
Саме так і буде!
Shooter пише:> Резюме: якщо в "оранжевих" політиків не вистачить розуму одуматися (особливо це стосується "рррррррррреволюційної Юлі"), то наступний уряд на Україні буде наполовину кучмістський. Питання тільки - "м'які" чи "відверті" кучмонавти будуть в тому уряді.
Саме так. Причому, вже і цей уряд може бути кучмісткський, бо до кого йти Ющенку, якщо Юля не допомагатиме?! А по його результатам можуть бути ТАКІ вибори, що Ю і Ю знову будуть у опозиції (а точніше у дупі - бо це буде опозиція уже без шансів на "позицію").
Як СПС і Яблуко у Росії зараз. Ті теж довго сперечались про кожну йоту, поки не залишились взагалі за бортом! Дуже повчально!.
2005.09.20 | Shooter
Гм...прихильникам Юлі інтєллєкта вистачає лише на ...
...вішання ярликів.Хоча чи має це дивувати?
2005.09.21 | Роман ShaRP
UVMOD п.12 Тематика "Без Правил" (-)
2005.09.20 | Englishman
Os vin- Ehanurov, v usij krasi. Kushtujte ;) (/)
www.ПРАВДА.com.ua, 20.09.2005, 13:22Юрій Єхануров виступає проти люстрації та за єднання українців зі сходу та заходу.
Про це він заявив у вівторок в парламенті.
"Я проти люстрації, оскільки я був членом партії. Багато хто з вас там також були", - сказав він, звертаючись до депутатів з парламентської трибуни.
Відповідаючи на запитання перед голосуванням щодо його кандидатури на посаду прем'єра, Єхануров підкреслив, що зараз "потрібна не люстрація, а об’єднання всіх українців, незалежно від того, де вони живуть – на заході чи на сході".
"Ми повинні це робити щодня", - сказав він.
"А щодо Кучми... А в Дніпропетровську Леонід Брежнєв завів порядок, що треба цілуватися. Ну сталося!" - так відповів Єхануров на запитання, чому він цілувався з екс-президентом Кучмою, який на вихідних перебував у Дніпропетровську.
"Українська правда"
2005.09.20 | Боровик
Вперше маємо опозицію "чим гірше тим краще"
Раніше, опозиція попри свою опозиційність в принципових питаннях, якщо вони ішли на користь країни, підтримувала як Кравчука так і Кучму.Вітання Юлі і її побратимам...
2005.09.20 | Dworkin
Причому опозицію найбільш "свою"! Не "комми" і не "кучмісти" (-)
2005.09.21 | Сергій Кабуд
хай Ющенко висуне іншу кандидатуру- в країні є достатньо кадрів
Сам наробив, хай сам вилазить.Я вважаю що Єханурова не треба. Не в останню чергу і тому шо був в кпсс, цілував кучму, проти люстрації і взагалі людина невідомо хто.
Це ми ТАКОГО премєра після помаранчової революції хочемо??
наче всі показилися
2005.09.21 | Shooter
Без різниці кандидатура
Юля унд Ко не підтримають жодну кандидатуру Юща. Невже Вам це все ще незрозуміло?2005.09.21 | Dworkin
Де?! Покажіть мені ці кадри!!!
Ви може Лученка маете на увазі?Чи може Литвина? Його ж теж пропонували у січні. Але Ви ж перший закричите про "кучмістів".
У "помаранчевих" ДУЖЕ МАЛО ПРОФЕСІЙНИХ КАДРІВ!
Це дійсно жах, але вибору немає
Сергій Кабуд пише:
> Сам наробив, хай сам вилазить.
Ні. Нажаль не сам наробив. І не сам погіршує.
Сам не вилізе. Точно.
> Я вважаю що Єханурова не треба. Не в останню чергу і тому шо був в кпсс, цілував кучму, проти люстрації і взагалі людина невідомо хто.
Якщо ви не знаете хто, то може спочатку краще це взнайте, а вже потім керватись третьозначною інфою для радикальних висновків?
> Це ми ТАКОГО премєра після помаранчової революції хочемо??
А чому б і ні? Краще він. Ніж Литвин, чи Пустовойтенко, чи Янукович.
Ну може ще Кінах, але ж його тут теж всі запишуть в "кучмісти і апаратники"
> наче всі показилися
свята правда!
2005.09.21 | Сергій Кабуд
кого? а Вас шановний наприклад. Краще за решту членів кпсс(-)
2005.09.20 | Ukropithecus (robustus)
Голубі перестарались
Цікаво, вони хоч реакцію суспільства прогнозують перед тим голосувати? IMHO, Юща вони недооцінюють, бо думають як він неконфліктний, то на кризах не розуміється.2005.09.20 | Dworkin
Голубі? Скоріше помаранчеві (екс) (-)
2005.09.20 | Ukropithecus (robustus)
Це ви у Юлі питайте які, вона знає як стрічки поєднувати ;) (-)
2005.09.20 | Dworkin
Я тех хотів написати "голубо-помаранчеві" ;) (-)
2005.09.20 | NI_ZRADI
Поіменне голосування (/)
http://world.oglyadach.com/news/2005/9/20/20675.htm2005.09.20 | Shooter
ІМHO, честь і слава Головатому
За те, що не танцював під "дурнуваті цимбали" Юлі.2005.09.20 | 123
Так.А Матвієнко має подати у відставку з посади(-)
2005.09.20 | andriko
Ну... раз ви так просите, нате -)
15:41 МАТВІЄНКО ПОДАВ У ВІДСТАВКУ З ПОСАДИ ПРЕМ'ЄР-МІНІСТРА АРК І ПОСАДИ ГОЛОВИ УРП „СОБОР”2005.09.20 | Dworkin
Думаєте, це його вряту від відставки з Кабміну Криму? (-)
2005.09.20 | andriko
Ха, рівно за хвилину справився (-)
2005.09.20 | Shooter
І ще. "За" голосували і Стецьків, і Філенко
6 людей з фракції ПРП.Проти 5 тих, хто не голосував, та 4 відсутніх.
Проекту ПРП, виглядає, таки приходить кінець. "Ображених" Юля використає, як дурачків і як "рєхворматорскоє ліцо". А потім викине.
Більш-менш розумні будуть змушені себе шукати деінде.
2005.09.20 | 123
Філенко не голосував "за"(-)
2005.09.20 | Shooter
Маєте правду, помилився (-)
2005.09.20 | Correct
Таємне стало явним,боротьба не проти корупції, а проти Ющенка(-)
2005.09.20 | Dworkin
Свій свого! Чисто український спорт (-)
2005.09.21 | Dworkin
Вже й "агітпроп"! Правда очі коле? ;)))) (-)
2005.09.20 | Предсказамус
Я понимаю, что это большая национальная трагедия...
Что я не понимаю, так это причину, по которой нужно было ждать другого результата. И так 223 голоса - очень много.Ехануров пришел без состава правительства, без отчетливой программы, без собственной репутации энергичного премьера. Фактически было сказано: "Це моральна людина, треба обрати". А кто против - заговорщик.
И опять пошел поиск виноватых, хотя нужно всего-то посмотреть в зеркало.
2005.09.20 | Shooter
Швидше, кумедія
Предсказамус пише:> Ехануров пришел без состава правительства, без отчетливой программы, без собственной репутации энергичного премьера.
Ага. А в Юлі, коли її затверджували на пост, була вже і детальна програма, і уряд, і репутація "енергійного прем'єра". Я правильно Вас розумію?
> И опять пошел поиск виноватых, хотя нужно всего-то посмотреть в зеркало.
Та ні, суттєво краще - на список тих, хто голосував проти. Лінк ще раз (як для Вас) навести?
2005.09.20 | Shooter
Ще раз, "Юлині хлопці"
окрім вішання ярликів - можете щось по суті заперечити?2005.09.21 | Роман ShaRP
UVMOD п.16 Обурення оцінками = злісний офтопік (-)
2005.09.21 | Shooter
Це не обурення оцінками, а намагання почути від...
..."Юлиних партизанів" хоч якусь внятно висловлену думку.2005.09.21 | Dworkin
Нічого! Вони зараз іще кучмоцензуру на форумі запровалять!
Так бі мовити - для більшої конструктивностіА точніше, щоб ніхто "рррреволбційну атмовсхверу не псував" !
2005.09.21 | Предсказамус
Dworkin, а чего Вы ожидали?
Как прикажете оценить Ваш постинг? Имхо это злостный оффтопик. Идите на "Без правил" и мойте там кости кому угодно. Можете начать с меня, т.к. оффтопик будет сейчас выставлен.2005.09.20 | 123
Re: Я понимаю, что это большая национальная трагедия...
Предсказамус пише:> Что я не понимаю, так это причину, по которой нужно было ждать другого результата. И так 223 голоса - очень много.
> Ехануров пришел без состава правительства, без отчетливой программы, без собственной репутации энергичного премьера. Фактически было сказано: "Це моральна людина, треба обрати". А кто против - заговорщик.
Хтось з попередніх прем*єрів приходив з програмою і складом уряду? Єхануров прийшов з вулиці, ніхто його не знає і він не має репутації? Не смішить.
Чітко було сказано і Юлею, і Регіонами, і есдеками -- що вони не мають нічого проти Єханурова як такого. Вони проти будь-якого прем*єра. Проти Ющенка просто.
> И опять пошел поиск виноватых, хотя нужно всего-то посмотреть в зеркало.
Нема пошуку винних. Є реальна чесна оцінка того, що відбувається.
2005.09.20 | Стась
Реально та чесно
Що до мене, то ч б особисто наплював би на все та проголосував би за. Але я не депутат з БЮТу.Чи відпустив би свою фракцію у режим вільного голосування. Але я не Тимошенко.
Також я б відправив уряд у відставку ще влітку, за досягнуті економічні показники, але я не Ющенко.
А реально та чесно - скажу, що конфронтаційним шляхом продовжують йти обидві сторони. Так, Президент переговорив навіть з Януковичем - але не знайшов можливості провести консультації з БЮТ. Обидві сторони продовжують грати проти України за нав'язаними ззовні правилами. "Попал в чужую колею, глубокую".
2005.09.20 | 123
Re: Реально та чесно
Стась пише:> Що до мене, то ч б особисто наплював би на все та проголосував би за. Але я не депутат з БЮТу.
>
> Чи відпустив би свою фракцію у режим вільного голосування. Але я не Тимошенко.
>
> Також я б відправив уряд у відставку ще влітку, за досягнуті економічні показники, але я не Ющенко.
>
> А реально та чесно - скажу, що конфронтаційним шляхом продовжують йти обидві сторони. Так, Президент переговорив навіть з Януковичем - але не знайшов можливості провести консультації з БЮТ.
БЮТ заявили, що вони проти Єханурова апраорі. Вони відмовились підписати декларацію - яку Регіони підписали. Це БЮТ заперечив можливість консультацій з Ющенком, а не Ющенко.
2005.09.20 | Ukropithecus (robustus)
Ой цирк, Рибачук пропонує Луценка
А Луценка в народі люблять і відстрілюватись він буде до останнього патрона, це не Єхануров що з усіма буде цілуватись.2005.09.20 | 123
Це відвертий жарт був(-)
2005.09.20 | Ukropithecus (robustus)
Ну не знаю, я не бачив, а читав (-)
2005.09.20 | Стась
Re: Ой цирк, Рибачук пропонує Луценка
Чим далі, тим дільше він (Рибачук) мені подобається."Веселый барин" - був десь заголовок.
2005.09.20 | Dworkin
Ну хіба що відстрілюватись ;)
Бо, по-1, хто за нього проголосує? Думаю, не буде і 223-х.По-2, теж мені знайшли професіонала.
Це вам не ДАЇ розганяти
2005.09.20 | andriko
Чому, навпаки, прохідна кандидатура, краще хіба зовсім без ПМ
Таке враження, що сьогодні, чим менше людина розбирається в предметі, тим в неї більше шансів, варіант "поставимо барана - сам красти не вміє і нам заважати не бу..."2005.09.20 | Ukropithecus (robustus)
БТРів підкотить, внутрішні війська ;)
Dworkin пише:> Бо, по-1, хто за нього проголосує? Думаю, не буде і 223-х.
А я то все гадаю, чому він внутрішні війська не розганяє, раніше казав що то рудименти сталінізму
> По-2, теж мені знайшли професіонала.
А це насправді залешить від конфігурації. Якщо людина розумна, все схвачує на льоту і не має шизоїдної впертості проштовхувати власні рішення тільки тому що вони власні, себто позбавлена інстинктів узурпації, то все окей. Головне підперти таку людину дійсно фахівцями управлінцями.
>
> Це вам не ДАЇ розганяти
Він якось казав, що тимчасово підпорядкував собі якийсь підрозділ по боротьбі з тероризмом. У нього питають для чого. Каже, що деякі товаріші з великими зірками навіть після указу про звільнення не хочуть звільняти кабінетів - беруть табельну зброю і барикадуються в кабінетах, приходиться спецзасоби використовувати. Він не такий простий хлопець яким здається.
Не сприймате мою писанину серйозно. Але й несерйозно також не сприймайте.
2005.09.21 | Dworkin
Ну такі експерименти з КМ, як на мене - занадто ;)
Ukropithecus (robustus) пише:> Dworkin пише:
> > По-2, теж мені знайшли професіонала.
>
> А це насправді залешить від конфігурації. Якщо людина розумна, все схвачує на льоту і не має шизоїдної впертості проштовхувати власні рішення тільки тому що вони власні, себто позбавлена інстинктів узурпації, то все окей. Головне підперти таку людину дійсно фахівцями управлінцями.
Все таки погодьтесь, що голова кабміну - не місце для таких експерментів. Хай ще МВС чи інша замкнена структура. В кабміні потрібна не революційність, а - системність. Бо весь час, щось буде випадати зполя зору. І тоді замість провадити стратегію, уряд буде "гасити пожежі" постфактум, а це - провальна стратегія.
А якщо за прем"єра і стратугію буде визначати хтось інший - то навіщо тоді таких прем"єр?! Може заразу поставиит того, хто писатиме за нього стратегію?
> Він якось казав, що тимчасово підпорядкував собі якийсь підрозділ по боротьбі з тероризмом. У нього питають для чого. Каже, що деякі товаріші з великими зірками навіть після указу про звільнення не хочуть звільняти кабінетів - беруть табельну зброю і барикадуються в кабінетах, приходиться спецзасоби використовувати.
До речі, це добре ілюструє, що буває коли непрофесіонал керуеє професіоналами. Буде або конфронтація голови і оточення (як оце тут), або оточення буде помикати головою (як кахуть: всім керуеє голова, а голову повертає шия
> Він не такий простий хлопець яким здається.
До Луценка особисто і його реформ у МВС відношуюсь дуже добре. Але в кріслі ПМ його не бачу хоть встрельте!
> Не сприймате мою писанину серйозно. Але й несерйозно також не сприймайте.
Взаємно!
2005.09.21 | Ukropithecus (robustus)
Добре, що не втрачаєте відчуття гумору
Луценко то дійсно занадто. Але якщо криза буде продовжуватись і загострюватись, то щось прогнозувати дуже складно.2005.09.20 | пан Roller
Сезон охоты открыт.
Ukropithecus (robustus) пише:> А Луценка в народі люблять і відстрілюватись він буде до останнього патрона, це не Єхануров що з усіма буде цілуватись.
Луценко не говорил отстреливатись.
Он говорил до последнего патрона. Куркули.
Выходит так, что будет отстреливать куркулей, дл плоследнего патрона.
Хоча мы знаем, куда они после этого переезджают.
Brgds
2005.09.20 | Shooter
О! А в БЮТ - гумористи
Які з шаленою швидкістю несуться на маргінал:"Лідер фракції БЮТ Олег Білорус закликав сформувати "тимчасовий коаліційний уряд". При цьому він виступив "за скликання політичного круглого столу для домовленостей про реформування неморальної влади".
За словами керівника фракції БЮТ, очолити тимчасовий коаліційний уряд на час до парламентських виборів може Юлія Тимошенко."
2005.09.20 | 123
Олег Білорус і більшість БЮТівців завжди і були маргіналами(-)
2005.09.21 | юрко
Re: О! А в БЮТ - гумористи
в цій ситуації правильним рішенням було б дати копняка в задницю усім - Юлі, Ющенкові, його кумам, її близьким особам за те, що створили усе це неподобство.Але, постає проблема - рух, який вони очолювали, як зрештою і весь політичний ландшафт України стає вакуумом без отих кількох людей, котрі виявилися нездатними ні на що інше, ніж боротьбу між собою за вплив, ресурси і владу.
Це означає, що українці повинні навчитися збудувати партії таким чином, що відкликання лідера, котрий не спромігся виконати обов'язки, покладені на нього, не позначиться на престижі партії. Лідери приходять і відходять - партії, що представляють ідеологію частин суспільства залишаються і продовжують жити своїм життям. Неможливо, щоб Україна не мала достойних людей.
Ця криза має певний позитив - вона повинна навчити українців підтримувати рух, а не виключно особу лідера, без якого рух перестає існувати. Якщо б саме так було, то криза "оранжевих" була б звичайною урядовою кризою без особливого впливу на державу Україна. Дійові особи просто відійшли б у небуття, а країна продовжувала б жити своїм життям.
Але, саме перспектива вакууму без осіб Ющенка-Тимошенко викликає страх у звичайних громадян, котрі судорожно намагаються асоціювати себе або з однією стороною, або з другою, сварячись між собою, тим самим потенційно підтримуючи подальше неподобство дійових осіб, замість чітко вказати їм - продовжуватимете оцю гидоту і обоє підете під три чорти.
2005.09.21 | Dworkin
Так-так! І повернути Кучму з Януковичем!
юрко пише:> в цій ситуації правильним рішенням було б дати копняка в задницю усім - Юлі, Ющенкові, його кумам, її близьким особам за те, що створили усе це неподобство.
Так-так! І повернути Кучму з Януковичем!
> Це означає, що українці повинні навчитися збудувати партії таким чином, що відкликання лідера, котрий не спромігся виконати обов'язки, покладені на нього, не позначиться на престижі партії.
Нажаль у нас все занадто персоніфіковане. Думаю, так все буде і на цих виборах. "Блок Юлії Тимошенко", "Блок Литвина", "Блок Януковича" і т.д. Одною позаперсональною силою буде НСНУ (бо думаю Ющенко таки відмовиться очолити) - і вона візьме найменше голосів
>
> Ця криза має певний позитив - вона повинна навчити українців підтримувати рух, а не виключно особу лідера, без якого рух перестає існувати. Якщо б саме так було, то криза "оранжевих" була б звичайною урядовою кризою без особливого впливу на державу Україна.
Це все за сталої демократій. Якої у нас нема.
І до ціх позитивів можна недожити через негативи.
> Але, саме перспектива вакууму без осіб Ющенка-Тимошенко викликає страх у звичайних громадян, котрі судорожно намагаються асоціювати себе або з однією стороною, або з другою, сварячись між собою, тим самим потенційно підтримуючи подальше неподобство дійових осіб, замість чітко вказати їм - продовжуватимете оцю гидоту і обоє підете під три чорти.
Так, гадаю, тут є рацаональне зерно. Пора вже їх радикально мирити
Просто крім сраху населення (яку не вірить безликим партіям, а вірить конкретним особам), є ще дісно жорстокий кадровий голод. Дійсно ніким заміняти..
2005.09.20 | Mykyta
А хто мені може пояснити, чому фракції, які не голосували "за"
мали б так проголосувати? Тому що Ющ хороший? Чи тому що Єхануров хороший? Це все не аргументи.Коли якась фракція голосує "за" якогось конкретного прем"єра, то цим самим вона бере частину відповідальності за стан справ в державі. І відповідно, має мати можливість впливати на уряд. Тому конструктивно, підхід має бути такий: спочатку коаліція в парламенті, потім голосування по уряду (як і робиться в переважній більшості розвинутих демократій).
А що ми бачимо тут? Приводить президент Ющенко в парламент "класного парня" і за нього мають голосувати... а хто власне мав проголосувати? Ну з якого біса, скажімо КПУ має голосувати за уряд, якщо в них впливу на уряд абсолютний 0. Те саме стосується всіх інших "проти".
ІМХО, коли Ющенко відправляв уряд у відставку, він мав обдумати, а як же буде з новим урядом. Хто буде його підтримувати? Однозначно, БЮТ не буде (безвідносно до скандалів, і так було зрозуміло, що у разі відставки БЮТ не ввійде до нового кабміну і відповідно не буде його підтримувати). Ну то якою клепкою думав тоді Ющ? Фраєрував? Ну то чого зараз на Юлю наганяти?
2005.09.20 | Shooter
Залежно які
Mykyta пише:> мали б так проголосувати? Тому що Ющ хороший? Чи тому що Єхануров хороший? Це все не аргументи.
Ні, тому що ситуація в країні без діючого прем'єра значно ускладнює життя країни - див., наприклад, бюджетне питання.
> Коли якась фракція голосує "за" якогось конкретного прем"єра, то цим самим вона бере частину відповідальності за стан справ в державі.
Так.
>І відповідно, має мати можливість впливати на уряд.
Ні. В парлементських демократіях Європи "уряд меншини" не є аж такими незвичним явищем. Наприклад, був він свій час в Чехії. А в Данії взагалі подібна ситуація ДЕСЯТКАМИ РОКІВ зберігається.
>Тому конструктивно, підхід має бути такий: спочатку коаліція в парламенті, потім голосування по уряду (як і робиться в переважній більшості розвинутих демократій).
Так. Але ще раз - урядові коаліції далеко не завжди мають в парламенті більшість. Що, з одного боку, змушує їх домовлятися в певних питаннях з опозицією (в т.ч. щодо затвердження уряду), з іншого ж покладає певну політичну відповідальність і на опозицію.
> А що ми бачимо тут? Приводить президент Ющенко в парламент "класного парня"
як приводив і "класну тьолку"
>Ну з якого біса, скажімо КПУ має голосувати за уряд, якщо в них впливу на уряд абсолютний 0. Те саме стосується всіх інших "проти".
Я вже писав - як буває. А от з КПУ Ви абсолютно праві: для них "чим гірше, тим краще". Тепер в Юлі - точно така сама "політика".
2005.09.20 | 123
Для того щоб подолати кризу в країні
Mykyta пише:> мали б так проголосувати? Тому що Ющ хороший? Чи тому що Єхануров хороший? Це все не аргументи.
Подолання кризи -- це не політичний аргумент, а патріотичний. Політичної користі, як Ви справедливо відзначаєте, він не дає.
Тому ця ситуація чітко показує, де політикани, а де -- патріоти.
От, наприклад, Головатий -- патріот. Бо, окрім подолання кризи, в нього мотивів не було голосувати. А Юля - політикан. Так само як і Лук*яненко, наприклад.
> Коли якась фракція голосує "за" якогось конкретного прем"єра, то цим самим вона бере частину відповідальності за стан справ в державі. І відповідно, має мати можливість впливати на уряд. Тому конструктивно, підхід має бути такий: спочатку коаліція в парламенті, потім голосування по уряду (як і робиться в переважній більшості розвинутих демократій).
Це так робиться у "переважній більшості розвинутих демократій" не тому, що вони розвинуті, а тому, що вони парламентські республіки (яких, дійсно, більшість). Наша Конституція не передбачає впливу парламенту на формування уряду, чи тим більше участі парламенту в цьому процесі. Парламент навіть не може недовіру міністру висловити. Тому і відповідальності (політичної) за діяльність уряду парламент, за нашим законодавством, нести не може -- у тому сенсі, як парламент відповідає у парламентській республіці.
> А що ми бачимо тут? Приводить президент Ющенко в парламент "класного парня" і за нього мають голосувати... а хто власне мав проголосувати? Ну з якого біса, скажімо КПУ має голосувати за уряд, якщо в них впливу на уряд абсолютний 0. Те саме стосується всіх інших "проти".
З такого біса, що, відповідно до Конституції, КПУ мусить визначити ту кандидатуру, яку вважає найприйнятнішою з запропонованих Президентом. Питання впливу на уряд тут не стоїть. Інакше буде в.о. вічно -- і не обов*язково це в.о. буде краще ніж те, що вони прокатять при голосуванні.
> ІМХО, коли Ющенко відправляв уряд у відставку, він мав обдумати, а як же буде з новим урядом. Хто буде його підтримувати? Однозначно, БЮТ не буде (безвідносно до скандалів, і так було зрозуміло, що у разі відставки БЮТ не ввійде до нового кабміну і відповідно не буде його підтримувати).
Це було не однозначно. Гівном кидатись почав не Ющ.
> Ну то якою клепкою думав тоді Ющ? Фраєрував? Ну то чого зараз на Юлю наганяти?
Ну, якщо не вистачило 3 голоси - -це не означає, що ніхто нічого не рахував. 3 голоси - це у межах похибки.
2005.09.20 | Mykyta
Re: Для того щоб подолати кризу в країні
123 пише:> Подолання кризи -- це не політичний аргумент, а патріотичний. Політичної користі, як Ви справедливо відзначаєте, він не дає.
Давайте лише без звинувачень у непатріотизмі. Це абсолютно глухий кут.
Поясню на прикладі. Припустимо, що ми живемо в одному місті. Ви добре заробляєте, а я так собі. І крім того, ще й пропиваю свої гроші. Але потім вимагаю у Вас поділитись зі мною грішми "з міркувань патріотизму" (ми ж бо з одного міста!). Ну і що, будете ділитись? Якщо поведетесь, то ділитись доведеться до скону віку.
То чому ті фракції, які не голосували "за", мали поділитись своїми голосами? ("патріотизм" ще можна було б розглядати, якби була впевненість, що наступний уряд буде "патріотичний"; однак на це нема ніяких підстав).
> Тому ця ситуація чітко показує, де політикани, а де -- патріоти.
Ні, не показує. Бо інакше будуть виникати штучні кризи регулярно і патріоти мусітимуть гасити їх з патріотичних міркувань (при тому ті, хто створюватимуть кризи, будуть на тому наживатись). Це немає нічого спільного з патріотизмом.
> Парламент навіть не може недовіру міністру висловити.
Так, але
1)може висловити недовіру всьому кабміну
2)може не проголосувати за кабмін
Тому несе частину відповідальності.
> З такого біса, що, відповідно до Конституції, КПУ мусить визначити ту кандидатуру, яку вважає найприйнятнішою з запропонованих Президентом.
Угу, от вона і визначилась - жодна кандидатура їй не підходить (а була лише одна, ну але то деталі).
>Питання впливу на уряд тут не стоїть. Інакше буде в.о. вічно -- і не обов*язково це в.о. буде краще ніж те, що вони прокатять при голосуванні.
Це трошки складніше питання, можна за бажання обговорити, але це вже трохи вбік.
2005.09.20 | 123
Re: Для того щоб подолати кризу в країні
Mykyta пише:> 123 пише:
>
> > Подолання кризи -- це не політичний аргумент, а патріотичний. Політичної користі, як Ви справедливо відзначаєте, він не дає.
>
> Давайте лише без звинувачень у непатріотизмі. Це абсолютно глухий кут.
Я не кажу про абстрактний патріотизм. Я кажу про подолання кризи. Усвідомлення політиком необхідності подолання кризи понад політичну вигоду від штучного розкачування кризи (що реально погіршує життя людей у твоїй країні) -- це і є прояв патріотизму.
> > Парламент навіть не може недовіру міністру висловити.
>
> Так, але
> 1)може висловити недовіру всьому кабміну
> 2)може не проголосувати за кабмін
>
> Тому несе частину відповідальності.
От частину і несе. Дуже таку кульгаву частину. Вибір поміж запропонваними збоку (Президентом) персон - оце і вся їхня відповідальність.
> > З такого біса, що, відповідно до Конституції, КПУ мусить визначити ту кандидатуру, яку вважає найприйнятнішою з запропонованих Президентом.
>
> Угу, от вона і визначилась - жодна кандидатура їй не підходить (а була лише одна, ну але то деталі).
Так, але це дещо інша логіка -- ніж логіка про відповідальність.
Відзначте, усі хто голосували проти -- казали що не мають нічого проти Єханурова, але вони проти влади взагалі. З боку Кравчука чи комуністів це можна зрозуміти, з боку Юлі - це чисте політиканство.
> >Питання впливу на уряд тут не стоїть. Інакше буде в.о. вічно -- і не обов*язково це в.о. буде краще ніж те, що вони прокатять при голосуванні.
>
> Це трошки складніше питання, можна за бажання обговорити, але це вже трохи вбік.
Це важливе питання. З нього виходить розуміння мотивів, що ними мусять керуватись депутати при голосуванні.
2005.09.21 | Михаил Волошин
Фрейдував
... а когда по Фрейду - так это бессознательно.Mykyta пише:
> ..Ну то якою клепкою думав тоді Ющ? Фраєрував? Ну то чого зараз на Юлю наганяти?
2005.09.20 | S@nya
Насправді 221 голос за - були маніпуляції з картками
16:51 ГОЛОСИ КЛЮЧКОВСЬКОГО ТА ЖУЛИНСЬКОГО, ЧИЇ КАРТКИ БУЛО ЗАБЛОКОВАНО ПЕРЕД ГОЛОСУВАННЯМ, ЗАРАХОВАНО ЯК ГОЛОСИ НА ПІДТРИМКУ ЄХАНУРОВА – РЕЗУЛЬТАТИ НА САЙТІ ВРУНІАН