Live and let live
09/20/2005 | Moro
1. Конфлікт організовувався і модерувався ззовні.
2. Причому це почалося не вчора - це почалося відразу після Помаранчевої ревоюції. Загадайте для прикладу цю безкінечно-нудно дурню про "ззззваариччча".
3. З Порошенка зробила чорта з рогами. Мабуть він грішний. Але навряд чи справить конкуренцію чортові.
4. Юлю елементарно розвели на конфлікт. ЩО ВОНА ВИГРАЛА В РЕЗУЛЬТАТІ? Вона "спалила" Порошенка? - ну так. Майже. І сама на крок від того, аби замінити собою збляклу Вітренчиху.
МОСКВІ ВОНА НЕ БУДЕ ПОТРІБНА. Використають - і викинуть. Вона це чудово знає.
5. Програш Ющенка ну вже зовсім очевидний.
6. Але біс з ними - але від конфлікту ПРОГРАЄ ВСЯ УКРАЇНА.
7. ПРОГРАЮТЬ УСІ. Включно з Донбасом. Включно з великим бізнесом.
8. ТОДІ НА ХЄРА ЕТО ВСЬО НАДА?
9. Бути впертим в відстоювані власних помилок - стати ще дурнішим, аніж був, коли ту помилку скоїв.
Тобто - НАДА СДАТЬ НАЗАД.
10. Ясно, це не означає назад Юлю в прем'єри.
ЦЕ ОЗНАЧАЄ МИРНЕ СПІВІСНУВАННЯ.
Live and let live.
Бо в конфлікті всередині України ніхто насправді не зацікавлений.
Є зацікавлені ззовні - в силу своєї стратегічної недалекоглядності.
Бо "не питай по кому подзвін - він б'є по тобі".'
І нафта не буде вічно зрошувати золотим дощем кишені.
11. Треба переходити до переговорів, до конструктивного діялогу.
12. Ющенко показав приклад - зустрівся з Януковичем. Янукович, звісно, кумендний персонаж, але комусь можливо було приємно.
13. М'яч, скоріше, на стороні Юлі. В ситуації, що склалася, є величезна доля вини особисто її. Вже після відствки вона наробила купу помилок. Тепер саме нагода почати виправляти. Інакше - неминуча Вітренко-2.
2. Причому це почалося не вчора - це почалося відразу після Помаранчевої ревоюції. Загадайте для прикладу цю безкінечно-нудно дурню про "ззззваариччча".
3. З Порошенка зробила чорта з рогами. Мабуть він грішний. Але навряд чи справить конкуренцію чортові.
4. Юлю елементарно розвели на конфлікт. ЩО ВОНА ВИГРАЛА В РЕЗУЛЬТАТІ? Вона "спалила" Порошенка? - ну так. Майже. І сама на крок від того, аби замінити собою збляклу Вітренчиху.
МОСКВІ ВОНА НЕ БУДЕ ПОТРІБНА. Використають - і викинуть. Вона це чудово знає.
5. Програш Ющенка ну вже зовсім очевидний.
6. Але біс з ними - але від конфлікту ПРОГРАЄ ВСЯ УКРАЇНА.
7. ПРОГРАЮТЬ УСІ. Включно з Донбасом. Включно з великим бізнесом.
8. ТОДІ НА ХЄРА ЕТО ВСЬО НАДА?
9. Бути впертим в відстоювані власних помилок - стати ще дурнішим, аніж був, коли ту помилку скоїв.
Тобто - НАДА СДАТЬ НАЗАД.
10. Ясно, це не означає назад Юлю в прем'єри.
ЦЕ ОЗНАЧАЄ МИРНЕ СПІВІСНУВАННЯ.
Live and let live.
Бо в конфлікті всередині України ніхто насправді не зацікавлений.
Є зацікавлені ззовні - в силу своєї стратегічної недалекоглядності.
Бо "не питай по кому подзвін - він б'є по тобі".'
І нафта не буде вічно зрошувати золотим дощем кишені.
11. Треба переходити до переговорів, до конструктивного діялогу.
12. Ющенко показав приклад - зустрівся з Януковичем. Янукович, звісно, кумендний персонаж, але комусь можливо було приємно.
13. М'яч, скоріше, на стороні Юлі. В ситуації, що склалася, є величезна доля вини особисто її. Вже після відствки вона наробила купу помилок. Тепер саме нагода почати виправляти. Інакше - неминуча Вітренко-2.
Відповіді
2005.09.20 | Shooter
Re: Live and let live
Moro пише:> 13. М'яч, скоріше, на стороні Юлі. В ситуації, що склалася, є величезна доля вини особисто її. Вже після відствки вона наробила купу помилок. Тепер саме нагода почати виправляти. Інакше - неминуча Вітренко-2.
Поставив Вам влучно.
Проте ВЖЕ СЬОГОДНІ - не думаю, що м'яч на стороні Юлі. І консолідованим голосуванням з відвертими бандюками та комуняками Юля стрілила гола у власну браму.
А з рештою Вашого пункту 13 - абсолютно згоден.
2005.09.20 | Хвізик
архіважноє замєчаниіє:
> консолідованим голосуванням з відвертими бандюками та комуняками Юля стрілила гола у власну браму.2005.09.20 | andriko
Хмм, попалася на власні граблі?
Ви що, сурьозно вважаєте, що вона зара могла голосувати за?2005.09.20 | Shooter
Звісно. Могла все зробити "ну очєнь красіва"
andriko пише:> Ви що, сурьозно вважаєте, що вона зара могла голосувати за?
Могла.
Мовляв, ми, як істінниє барци за лучшую жізнь народа і страшниє антикорупціонери (тт. Волков, Бродський, Абдуллін, Хмельницький, Баграєв + кого ще там забув), щиро ненавидимо корупційне оточення президента, проте нам дуже важливо, щоб країна не котилася в тартарари, а тому ми даємо якраз стільки голосів, щоб уряд Єханурова "переповз" поріг - і весь зал би був в оваціях, а нєкоториє би бросали у воздух все, що було під рукой.
Проте кебети ж вистачає тільки "шашкой рубіть".
Кар'єра Вітренко за Юлею плаче.
2005.09.20 | Стась
Погоджуюсь
До того ж Юля втратила чисто політехнологічну можливість розказувати виборцям, що вони допомагали президенту та новому уряду, як могли, а ось воно як вийшло (а критикувати уряд завжди буде за що).Тепер, новий уряд (а якійсь уряд все ж таки буде) сміливо може усі негаразди списувати на саботаж попередників.
2005.09.20 | Moro
Це було ЄДИНИЙ мудрий варіант
Бо таким чином вона показувала, що Ющенко - поганий, а от вона на дбає на інтереси України, за стабільність.Тоді ій - честь і хвала, вона скрізь ходить і розмахує прапором ( заслужено) і збирає голоси виборців.
А тепер - на неї запросто можна приклеїти ярлик безвідповідальної ( перед нацією) особи.
Бо - в суперчці між президетом і премєром правий ЗАВЖДИ президент - так каже конституція.
Тимошенко загнала сама себе в глухий кут.
НА ФІГА?
2005.09.20 | Shooter
Відповідь проста
Moro пише:> Бо таким чином вона показувала, що Ющенко - поганий, а от вона на дбає на інтереси України, за стабільність.
> Тоді ій - честь і хвала, вона скрізь ходить і розмахує прапором ( заслужено) і збирає голоси виборців.
> А тепер - на неї запросто можна приклеїти ярлик безвідповідальної ( перед нацією) особи.
> Бо - в суперчці між президетом і премєром правий ЗАВЖДИ президент - так каже конституція.
> Тимошенко загнала сама себе в глухий кут.
> НА ФІГА?
Бо недалека. І, окрім "ррррррреволюціної тактики", інших не знає.
2005.09.20 | Shooter
Так дєржать, рєбятушки!!!
Всі, хто не згідні з Юлею і Вами - без сумніву і без виключення - лише тролі.2005.09.21 | Роман ShaRP
UVMOD п.16 Обурення оцінками = злісний офтопік (-)
2005.09.20 | Kohoutek
Вона не мудра. Хитра. Сподіваюсь, вона перехитрить саму себе (-)
2005.09.20 | Тестер
Воістину, єдиний в ситуації, що склалась. Ех баби...(-)
2005.09.20 | толя дейнека
Re: Це було
особисто в мене викликає сумнів здатність Юшенка на адекватні ситуації кроки і взагалі здатність тверезо оцінювати становище.Він весь в вуликах.
2005.09.21 | Englishman
Re: Це було ЄДИНИЙ мудрий варіант
1)Тимошенко вже не прем"єр2) Конституція нічого такого не каже.
Висновок- Юля нічого Ющенкові не винна.
2005.09.21 | Роман ShaRP
Звичайно. А як же. (лінк)
Тільки от чому Ющенко зробив все, щоб відштовхнути Юлю від себе?21-09-2005 01:23, Роман ShaRP
Ю-щен-ко! Ю-щен-ко! Що зва-рив, те і їж!
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1127255000
2005.09.20 | Стась
Так. І тепер м'яч знову у Ющенка
Навіть після виступу у Раді, де він пом'янув ворогів з Майдану. Якщо він зробить публічний крок до примирення - це буде його перемога, хоч важка та спізніла. Якщо Юля прийме подану руку - це буде перемога усіх. Якщо пропозиція Ющенка залишиться без відповіді - на політичній кар'єрі Юлі можна буде ставити твердий хрест, але це різко зміцнить позиції Ющенка.Але якщо буде подальша ескалація конфлікту - програють усі, включно з нами. Навіть Пінчук з Ахметовим програють, хоч вони поки ще про це можуть не здогадуватися. Виграють лише Путін та російскі яструби.
Ще один момент. Стає очевидним, що самостійно розвивати конфронтаційний сценарій вже не можуть ані Ющенко, ані Тимошенко, тому у разі подальшої конфронтації продовжиться активний пошук союзників як з боку кучмістів, так і на сході. Неважко уявити, чим доведеться розплачуватися з такими дружбанами
2005.09.20 | Kohoutek
Re: Так. І тепер м'яч знову у Ющенка
Стась пише:> Навіть після виступу у Раді, де він пом'янув ворогів з Майдану. Якщо він зробить публічний крок до примирення - це буде його перемога, хоч важка та спізніла.
И как вы это себе видите? Предложить Тимошенко снова на премьера? Или вы считаете, она может согласиться на нечто меньшее?
> Якщо Юля прийме подану руку - це буде перемога усіх. Якщо пропозиція Ющенка залишиться без відповіді - на політичній кар'єрі Юлі можна буде ставити твердий хрест, але це різко зміцнить позиції Ющенка.
Уж поверьте мне, Юля найдёт способ урвать своё. Если её снова поставить на премьера - она и все вокруг решат, что она победила. Я уж не говорю, что никаких здравых выводов она из этого не сделает, а с точностью до наоборот - будет заниматься популизмом с удвоенной энергией. Я бы предложил помириться, но только без неё в качестве премьера. Но вряд ли этот вариант кто-то примет всерьёз и вряд ли отказ Тимошенко от такого предложения изменит мнение народа о ней.
> Але якщо буде подальша ескалація конфлікту - програють усі, включно з нами. Навіть Пінчук з Ахметовим програють, хоч вони поки ще про це можуть не здогадуватися.
Они-то, возможно, и понимают. К сожалению, похоже, этого не понимает Тимошенко.
2005.09.20 | Стась
Re: Так. І тепер м'яч знову у Ющенка
Kohoutek пише:> И как вы это себе видите? Предложить Тимошенко снова на премьера? Или вы считаете, она может согласиться на нечто меньшее?
Предложить договариваться о путях віхода из кризиса. Договариваться публично, как в Мариинке договаривались с Ющенко и Януковичем. (Я бы еще постарался, взяв за руку и глядя в глаза
>
> > Якщо Юля прийме подану руку - це буде перемога усіх. Якщо пропозиція Ющенка залишиться без відповіді - на політичній кар'єрі Юлі можна буде ставити твердий хрест, але це різко зміцнить позиції Ющенка.
>
> Уж поверьте мне, Юля найдёт способ урвать своё. Если её снова поставить на премьера - она и все вокруг решат, что она победила. Я уж не говорю, что никаких здравых выводов она из этого не сделает, а с точностью до наоборот - будет заниматься популизмом с удвоенной энергией. Я бы предложил помириться, но только без неё в качестве премьера. Но вряд ли этот вариант кто-то примет всерьёз и вряд ли отказ Тимошенко от такого предложения изменит мнение народа о ней.
Изменит. Тимошенко строит свою тактику на борьбе с коррупцией. Поставить её саму или её человека во главе РНБО, отменив указ, расширявший полномочия этого органа - пусть борется. Опять же, отказ тяжело будет мотивировать.
>
> > Але якщо буде подальша ескалація конфлікту - програють усі, включно з нами. Навіть Пінчук з Ахметовим програють, хоч вони поки ще про це можуть не здогадуватися.
>
> Они-то, возможно, и понимают. К сожалению, похоже, этого не понимает Тимошенко.
Но и выступление Президента в парламенте мало похоже на демонстрацию готовности к примирению, не так ли?
2005.09.20 | Kohoutek
Да, это было бы красиво® (-)
2005.09.20 | Dworkin
Тепер моментом істини буде голосування законів по СОТ
Якщо БЮТ буде так само "конструктивний", то це вже взагалі писець - метод "чим гірше, тим краще".2005.09.20 | Kohoutek
Момент істини вже був. Sapienti sat. (-)
2005.09.20 | Dworkin
Ну почекайте, буде і ще... (-)
2005.09.20 | толя дейнека
Re: Конфлікт організовувався і модерувався ззовні
ким організовувався і модерувався*? якщо так, може з цього слід починати оцінювати ситуацію і шукати вихід. З оцінки справжніх гравців, з усвідомлення можливостей їхнього впливу. Це будуть справжні відповіді, інакше всі ваші наступні поради - це поради гравцям, а не режисерам.* якщо є така впевненість, можливість таку я не відкидаю.
2005.09.20 | Moro
Толя, якщо ви ліниві, чи були зайняті, то...
...це не означає, що я повинен вам тут все розжовувати.2005.09.20 | толя дейнека
Re: звичайно не винні
але сказати два-три слова по суті не важко. чи навіть дати лінк (чи не забагато я прошу?в кожному випадку без відповіді лишається питання: А НА ХРЕНА давати поради акторам, за наявного і дієвого (доведено) на них вплива? Що це змінить? Хіба це зашкодить організовути і модерувати іх знов? ззовні
якась непропорційність відчувається: коротко названа причина, а далі замість лікувати хворобу - кидаємось багатослівними мантрами лікувати наслідки і сімптоми хвороби.
В кінці процесу можете перепитати себе про запрограмовану ефективність ваших дій.
2005.09.20 | Стась
Достатньо усвідомлення самого факту
Досить тільки усвідомити, що є досить можлива ймовірність, що так воно й є, що є зовнішні організатори та модератори і що їх наміри - ворожі. Досить усвідомити, що є справжні вороги. Їх не треба шукати, треба перстати наввипередки робити помилки одна другої гірші, треба перестати грати на взаємне знищення.Треба усвідомити просту істину - жодна з сторон у цьому конфлікті не переможе, обидві програють. І тоді не треба буде шукати ворогів - бо ворог той, хто провокує на подальше загострення бойових дій.
2005.09.20 | толя дейнека
Re: така відповідь не дуже відрізняється від пояснення
така відповідь не дуже відрізняється від пояснення, що все що відбувається - то з волі неба або навпаки пекла. Ви справді вважаєте можна керуватися такими міркуваннями при виробленні плану дій?Для конструктивності треба називати цих персоналій або ці сили.
Якщо це неможливо - то хоч вказати напрямок де вони і інструменти, які вони використовують. Якщо сил декілька - перелічити всі і визначити відмінність і протиріччя між ними.
Це й є головне, бо це корінь проблем, решта полова.
2005.09.20 | Стась
Re: така відповідь не дуже відрізняється від пояснення
толя дейнека пише:> така відповідь не дуже відрізняється від пояснення, що все що відбувається - то з волі неба або навпаки пекла.
Ні, бо проти волі неба боротися неможливо апріорі.
> Для конструктивності треба називати цих персоналій або ці сили.
А це неважливо, бо насправді сила їх - у нашій слабкості та розбраті. Коли разом нас багато - то ніяка сила не може нічого зробити, що й продемонстрував Майдан.
> Якщо це неможливо - то хоч вказати напрямок де вони і інструменти, які вони використовують.
Та це ж очевидно вже усім стало! Здається, лише крім головних дійових осіб, які й досі не зрозуміли, що вони лише інструменти.
>Якщо сил декілька - перелічити всі і визначити відмінність і протиріччя між ними.
Це - теж путь, але це вже якщо ми остаточно програємо. Зараз королі та ферзі ще можуть знести ту чортову шахівницю до біса, бо вони ще великі, а гравці - маленькі то роблять свою чорну справу хитрістю та інтригами.