Самотність
09/20/2005 | Witer
Після настійливих прохань Ющенка парламент таки не підтримав Єханурова. Розірвавши владний контакт з Тимошенко і відсторонивши Порошенка, Ющенко опинився практично сам-на-сам з теперішнім скликанням Ради, цинічним, грошо- і владолюбним, обираним ще за Кучми. Президент не має достатньої надійної опори в парламенті.
Після цього задля голосування Ющенко був змушений піти на розмову з тими, хто фальсифікував вибори, обливав його брудом, всіляко принижував людей, хто, скоріше всього, був так чи інакше причетний до його отруєння. Його логіка одна – Україна в кризовій ситуації, їй необхідний новий уряд.
Очевидно, що просто так колишня синьо-біла власть голосувати не буде. Буде обмін: мені – яблучко, наприклад непідсудність всіх старих злочинців і ніяких тут реприватизацій, та ще й політ реформу давай; тобі – зернятко, тобто голосування за уряд, який нічого принципово вже й не вирішить. І вина в тому, що Ющенко зараз мусить міняти такі важливі для Майдану речі на банальні голоси цілком лежить на Тимошенко.
Фракція БЮТ, „не розуміючи”, чому було відправлено у відставку попередній уряд, відверто саботує прийняття рішень – навіть враховуючи те, що цей уряд мав би бути абсолютно „технологічним”, а стартового іміджевого капіталу Юлі вистачило б для того, щоб успішно пройти в парламент, конкуруючи за перші місця – чи в блоці, чи й самостійно.
Обростаючи скандалами – не тільки інформацією про корупцію, а й про зарубіжне фінансування виборчої кампанії, нова влада втрачає свою легітимність, і на місце впевненості і захоплення в душі повертається жаль, співчуття і зневага.
Після цього задля голосування Ющенко був змушений піти на розмову з тими, хто фальсифікував вибори, обливав його брудом, всіляко принижував людей, хто, скоріше всього, був так чи інакше причетний до його отруєння. Його логіка одна – Україна в кризовій ситуації, їй необхідний новий уряд.
Очевидно, що просто так колишня синьо-біла власть голосувати не буде. Буде обмін: мені – яблучко, наприклад непідсудність всіх старих злочинців і ніяких тут реприватизацій, та ще й політ реформу давай; тобі – зернятко, тобто голосування за уряд, який нічого принципово вже й не вирішить. І вина в тому, що Ющенко зараз мусить міняти такі важливі для Майдану речі на банальні голоси цілком лежить на Тимошенко.
Фракція БЮТ, „не розуміючи”, чому було відправлено у відставку попередній уряд, відверто саботує прийняття рішень – навіть враховуючи те, що цей уряд мав би бути абсолютно „технологічним”, а стартового іміджевого капіталу Юлі вистачило б для того, щоб успішно пройти в парламент, конкуруючи за перші місця – чи в блоці, чи й самостійно.
Обростаючи скандалами – не тільки інформацією про корупцію, а й про зарубіжне фінансування виборчої кампанії, нова влада втрачає свою легітимність, і на місце впевненості і захоплення в душі повертається жаль, співчуття і зневага.
Відповіді
2005.09.20 | Предсказамус
Одно только непонятно
Почему Ющенко предпочел переговоры с Януковичем попытке наладить контакт с Тимошенко? Она ведь вполне осознанно дистанцировалась от попыток "наехать" лично на Ющенко, оставляя шанс для примирения.Подозреваю, решение Пискуна о возбуждении уголовных дел по РНБОУ в этот раз сыграло ту же роль, что и голосование БЮТ за лишение Порошенко мандата полторы недели назад. Понять реакцию Ющенко, наверное, можно. Принять ее гораздо труднее.
2005.09.20 | Пані
Мені - зрозуміло
Начитавшися та наслухавшися аналітики аля статті з УП на тему "Юля готує переворот" і ПОВІРИВШИ в це, хто ж піде з нею переговори вести?Класична схема розводки ззовні.
ПС. Кругом одні лохі, прости господи
2005.09.20 | Shooter
Пані, ще й Вам
БЮТ пропонували підписати "Декларацію про стабільність"?Рибачук пропонував припинити гімнометання?
2005.09.20 | Пані
Не морочьте мені голову
Shooter пише:> БЮТ пропонували підписати "Декларацію про стабільність"?
Хто пропонував особисто?
> Рибачук пропонував припинити гімнометання?
Хто такий Рибачук? Його і Ющ також не послухав.
Йдеться про Юща, а не про якісь інші фігури.
2005.09.20 | Shooter
Щоб я жінці...та ніколи
Пані пише:> Shooter пише:
> > БЮТ пропонували підписати "Декларацію про стабільність"?
>
> Хто пропонував особисто?
Я при тому, звісно, не був, але Ви думаєте/впевнені, що не пропонували?
> > Рибачук пропонував припинити гімнометання?
>
> Хто такий Рибачук?
Не знаєте?
>Його і Ющ також не послухав.
В чому саме?
> Йдеться про Юща, а не про якісь інші фігури.
Пані, їй-Богу, не будьте наївною. Замирення з Юлею сьогодні однозначно грає на руку Ющу. Проте Юля, ставши в позу "неприступного гамномьота", сама себе поставила туди, де зараз є - в оточення Януковича, Мудведчука, Пєті та Губського.
Бо не вкурила банального: на "антиющенківській риториці" їй вибори не виграти. А якщо не дасть відмашки своїм "гамномьотам" припинити обстріл - то нарвавшись на адекватний, без уряду і змоги "роздавати соціалку", і 15% навесні не набере.
Ще раз: Юля почала відверту війну - їй потрібно йти першій на примирення.
2005.09.20 | 123
Прошу
http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/8/33148.htmПрезидент пояснив, що причиною відставок стали постійні чвари у команді влади.
"Рік назад я пішов у президенти не для того, щоб ключові державні інститути не знаходили порозуміння і взаємоповаги", - наголосив Ющенко.
Він також запевнив, що звільнені "залишилися моїми друзями незалежно від обставин".
--
У перший же день було чітко сказано Президентом, що Юля залишилась його другом.
http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/8/33155.htm
Президент Віктор Ющенко хотів би, щоб звільнені ним високопосадовці залишилися у владній команді.
"Я хотів би, щоб вони залишилися у владній команді", - сказав Ющенко, відповідаючи на питання під час інтерв'ю тележурналістам.
На питання, як це може статися, Ющенко сказав: "Прямої швидкої відповіді у них немає. Якщо вони можуть працювати спільно, зможуть доказово змінити поведінку..".
"Моя оцінка їх незмінна - це важливі люди для новітньої історії України, я шаную їхні позиції, але ставлю єдину умову - здатність працювати в єдиній команді", - додав Ющенко.
"Вони залишаються моїми друзями - людьми, яких я поважаю. Але Україна понад усе", - сказав Ющенко.
"Більше я не хочу, щоб інтриги між двома-трьома людьми вели до формування проблем", - зазначив президент.
На питання про формат участі у виборах Ющенко сказав, що не виключає, що звільнена єдина команда піде на вибори разом.
"Хоча не було виключенням, якби там був і другий формат, коли ми говоримо про коаліцію сил, чи єдиним блоком, чи трьома-чотирма блоками".
---
Ющенко готовий йти з Юлей спільним блоком. Ющенко хоче бачити Юлю у владі(!!). Це його пряма мова.
http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/9/33203.htm
Президент Віктор Ющенко у п’ятницю провів зустріч з лідерами парламентських груп і фракцій, на якій проінформував їх про мотиви свого рішення стосовно зміни керівництва держави.
Про це в п’ятницю повідомляє прес-служба президента.
Ющенко наголосив, що конфлікти, які виникли між найвищими державними інститутами, негативно вплинули на ситуацію в Україні.
"Ніхто не бажає конфліктів чи непорозумінь. Якщо вони виникають, я переконаний, зустріти їх слід чесно, мужньо, і дати абсолютно збалансовану, спокійну відповідь", – зазначив він.
На зустрічі також йшлося про формування нового уряду. Ющенко також закликав парламент працювати на стабілізацію ситуації в країні та ефективно співпрацювати з новим урядом.
На зустрічі були присутні депутати Микола Мартиненко, В’ячеслав Коваль, Юрій Костенко, Володимир Бондаренко, Олег Білорус, Ігор Єремеєв, Раїса Богатирьова, Богдан Губський, Станіслав Довгий.
Також були присутні депутати Ігор Шаров, Олександр Мороз, Валерій Пустовойтенко.
У зустрічі також взяли участь в. о. прем’єра Юрій Єхануров, держсекретар Олег Рибачук, перший заступник держсекретаря Іван Васюник, постійний представник президента у Верховній Раді Сергій Соболєв, в.о. першого віце-прем'єра Анатолій Кінах.
--
Отже, була зустріч з депутатами, в тому числі - з лідером фракції БЮТ.
http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/9/33206.htm
Фракція БЮТ вважає, що відставка уряду Тимошенко була спланованою розправою над нею олігархів з оточення Ющенка.
Про це заявили члени фракції, виступаючи з трибуни парламенту у п’ятницю.
Так, Анатолій Семинога назвав "незрозумілими дії президента, коли одночасно у відставку відправлено чиновників, яких звинувачено у корупції, і уряд на чолі з прем’єр-міністром, який боровся з цією корупцією".
"В один ганебний ряд поставлено тих, хто боровся за ідеали Майдану, і тих, хто їх зрадив", - сказав він.
"Нелогічним з точки зору реалізації задекларованої програми президента та задекларованих вимог Майдану вважаємо відставку уряду України, який за короткий термін збільшив надходження до бюджету, значно підвищив пенсії та заробітну платню, зробив цілий ряд ефективних підходів розвитку економіки, вів боротьбу за повернення державі вкраденої у народу власності", - наголосив бютівець.
"Зрозуміло, що відставкою уряду Тимошенко прикривається відставка корумпованих кумів та найближчого оточення президента. Ми, фракція блоку Юлії Тимошенко, 42 народні депутати України, заявляємо про незгоду з рішенням президента України про відставку уряду Юлії Тимошенко, який ним же визначений як найбільш ефективний уряд за всю історію України", - зазначив Семинога.
Він вважає, що цим самим "інтереси держави і народу знову принесені в жертву корумпованому клану".
"Ми вимагаємо відкритості і прозорості в проведенні прозорого розслідування по факту звинувачення корумпованих чиновників, наполягаємо на негайній зустрічі президента з фракцією БЮТ, заявляємо, що вимоги Майдану будуть непорушними і першочерговими у діяльності блоку Тимошенко", - зазначив Семинога.
Інший бютівець Віктор Таран-Терен назвав відставку уряду "добре продуманою розправою олігархів з Тимошенко" "руками Ющенка".
"Сьогодні радість через край в таборі Медведчуків-Ківалових, п’янка радість в промосковській 5-ій колоні, але не радійте, Юлія Тимошенко ніколи не збиратиме в одну торбу антиукраїнські сили, і несправедливість і людська образа ніколи не заступить їй України" .
Він також нагадав слова Ліни Костенко, "без мене може жити Україна, а я без України задихнусь". І перефразував їх словами "Тимошенко житиме і працювати без будь-якого уряду, але сьогодні без неї задихнеться будь-який уряд".
--
Це відповідь БЮТ -- відразу ж полетіло гівно. Риторика - "корумповані куми президента" тощо.
http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/9/33218.htm
Президент Віктор Ющенко пропонував екс-прем’єру Юлії Тимошенко формувати новий уряд.
Про це сказав держсекретар Олег Рибачук під час брифінгу у секретаріаті президента у п’ятницю.
"Президент доручив Юрію Івановичу (Єханурову) формувати уряд. Така можливість була і у Юлії Володимирівни, просто вона відмовилась. Вона сказала, що для неї це не є прийнятним", - сказав він.
"Якщо сказати одним реченням, то Юлія Володимирівна відмовилася формувати уряд на тих принципах, на яких прийнято у всьому світі. Президент сказав, і він був готовий доручити Юлії Володимирівні формувати новий уряд. Вона сказала, що "це парламент, складно, вона не може", - додав Рибачук.
--
Рибачук стверджує, що Ющенко просто пропонував Юлі сформувати новий уряд. Юля це заперечувала пізніше, але Рибачук наполягав що це правда. Кому більше вірити - питання смаків. Але Рибачук заявив, що готовий до перевірки детектором брехні -http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/10/33273.htm
http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/9/33221.htm
Президент Віктор Ющенко запропонував керівникам фракцій підписати "пакт стабільності", повідомив у п'ятницю на брифінгу в Києві держсекретар Олег Рибачук.
За його словами, таку пропозицію Ющенко зробив у п'ятницю вранці на нараді з керівниками парламентських фракцій. "Те, що він запропонував – можна назвати угодою або пактом про стабільність", сказав Рибачук.
--
Отже, особисто Ющ запропонував БЮТу (в тому числі) підписати Декларацію. Вони відмовились, як відомо.
http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/9/33222.htm
Лідер фракції Блоку Юлії Тимошенко Олег Білорус заявив, що президент Віктор Ющенко дав доручення протягом тижня провести консультації з парламентськими фракціями з кандидатур майбутнього Кабінету міністрів.
Як повідомив він у п'ятницю журналістам, у ході зустрічі з лідерами фракцій президент наполягав на необхідності проведення консультацій перед внесенням їх на затвердження Верховної Ради.
Білорус нагадав, що новий уряд "розраховано на сім місяців" і відзначив, що БЮТ ще "не визначився з лінією поведінки в нових умовах".
Разом з тим, він підкреслив, що блок "не збирається в опозицію ні до народу, ні до держави, ні до влади".
"Ми будемо проводити політичну стратегію інтегрального солідаризму, а не тихої громадянської війни, яка в Україні продовжується вже більше 14 років", - заявив депутат.
Водночас постійний представник президента у Верховній Раді Сергій Соболєв повідомив, що Ющенко під час зустрічі з лідерами парламентських фракцій запропонував підключитися до формування нового уряду усім фракціям, крім СДПУ(о) і КПУ.
"Президент запропонував фракціям вносити свої кандидатури для участі в новому складі уряду", - сказав Соболєв. Він також відзначив, що Ющенко дав зрозуміти, що буде пропонувати парламенту призначити на посаду прем'єр-міністра Юрія Єханурова.
--
Отже, Президент особисто запропонував БЮТ участь у формуванні уряду, і БЮТ певний час думав над цією пропозицією.
http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/10/33264.htm
Рибачук повідомив, що обговорював з президентом виступ екс-прем'єра Юлії Тимошенко на телеканалі "Інтер" напередодні ввечері.
"Ми прийшли до єдиного висновку: якщо ставити на перше місце діяльність по принципу обоюдного ядерного удару – то це не те, що очікують українці і те, на що очікують наші опоненти", - сказав він.
За словами держсекретаря, Тимошенко діє за формулою: "Вона – друг президента, але опонент його оточення. Президент – свята людина, але його команда – дияволи".
http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/11/33282.htm
Президент Віктор Ющенко вважає виступ екс-прем'єра Юлії Тимошенко в ефірі каналу "Інтер" емоційним і артистичним.
"Це був емоційний, артистичний виступ, і де треба було говорити фактами, на жаль, я фактів не зустрів", - сказав Ющенко в коментарі журналістам у неділю.
"Я знаю, Юлія Володимирівна знаходиться не в найкращому морально-психологічному стані, бо я сам пережив таке. Моя порада Юлії Володимирівні – якщо на першому місці стоять чесноти, про які ми говорили на Майдані – то це в будь-якому вигляді краще, ніж просто робити грубий опозиційний підхід", - додав Ющенко.
Щодо перспектив Тимошенко після парламентських виборів, він сказав: "Я не закрию свої двері ні перед ким і ніколи дулю в кишені не тримаю".
На питання, чи вірить Ющенко запевненням Тимошенко, що війни не буде, президент відповів: "Яка війна, друзі, про що ми говоримо?!"
На питання, чи перейде Тимошенко в опозицію, Ющенко сказав: "Юлія Володимирівна хай вибирає свою дорогу відповідно до своїх чеснот, уяви про цінності і своїм баченням України".
--
Ци виштовхування Юля в опозицію? Це заперечення діалогу? І це вже після ефіру на Інтері, коли вже невизначеність щодо свого майбутнього Юля практично зняла (пригадуються її коментар, який вона зробила двічі -- що треба у рейтинговому голосуванні скласти позиції "опозиція" і "заклик до нового майдану" -- і тоді вже порівнювати з позицією "помиритись з Ющенком").
2005.09.20 | Shooter
+ "свіжак"
Ющенко хоче зустрітися з депутатами, а парламент - ніwww.ПРАВДА.com.ua, 20.09.2005, 18:57
Президент України Віктор Ющенко найближчим часом має намір зустрітися з керівниками фракцій парламенту, щоб обговорити з ними поточну ситуацію в країні.
Про це у вівторок сказав перший заступник голови Верховної Ради України Адам Мартинюк у ході обговорення проекту постанови про проведення спеціального засідання парламенту за участю президента України 22 вересня, повідомляє Інтерфакс-Україна.
Відповідний проект постанови не був прийнятий парламентом, однак Мартинюк повідомив про таку зустріч.
**********************************
Так хто і що хоче?
2005.09.20 | Mykyta
Я теж так думаю
Пані пише:> Начитавшися та наслухавшися аналітики аля статті з УП на тему "Юля готує переворот" і ПОВІРИВШИ в це, хто ж піде з нею переговори вести?
Це чітко простежується у його сьогоднішньому виступі у ВР. Хоча, думаю не "аналітика" УП справила на нього враження, а його знамените оточення.
2005.09.20 | Пані
Я ж сказала "аля"
"Аналітика" УП ІМНО має ті ж самі витоки, що і загальна координація скандала.І оточення в цілому така ж жертва маніпуляцій зовні, як і всі інші. окремі особи з "оточення" могли ж бути деспосередніми виконавцями, але я можу забитися на що завгодно, що їх голоси та прізвища ми не чули протягом цих днів.
2005.09.20 | fahid
Тобто Ющенко правий?
"Цинічний план руйнування влади" є?2005.09.20 | Пані
Так, безумовно
Але його автором не є Юля.ПС. Сказано без жодної симпатії до оної.
2005.09.20 | Shooter
Тоді, ІМНО
Пані пише:> Але його автором не є Юля.
Вона ще ..е-е-е...більш нерозумна, ніж це видається.
2005.09.20 | Shooter
Давайте не будемо брехати, ОК?
Предсказамус пише:> Почему Ющенко предпочел переговоры с Януковичем попытке наладить контакт с Тимошенко?
Тимошенко кілька разів пропонували "піти на мирову", в т.ч. і підписанням Декларації про стабільність. Але Юля вже, виглядає, приміряє корону "владичиці морської". Забуваючи, власне, про фінал казки.
І контрпитання: чому Юля контактами з Губським надала перевагу перед контактами з Ющем?
Це якщо вже не згадувати сьогоднішню "блістатєльную компанію", в якій вона опинилася на голосуванні по Єханурову.
2005.09.20 | Предсказамус
Давайте будем повежливее, ОК?
Shooter пише:> Предсказамус пише:
>> Почему Ющенко предпочел переговоры с Януковичем попытке наладить контакт с Тимошенко?
> Тимошенко кілька разів пропонували "піти на мирову", в т.ч. і підписанням Декларації про стабільність. Але Юля вже, виглядає, приміряє корону "владичиці морської". Забуваючи, власне, про фінал казки.
И в чем заключается "мировая составляющая" этой декларации? В том же, что и раньше: "Рядовая Тимошенко, стать в строй!". Если это называется "мировая", то как Вы представляете себе ультиматум?
> І контрпитання: чому Юля контактами з Губським надала перевагу перед контактами з Ющем? Це якщо вже не згадувати сьогоднішню "блістатєльную компанію", в якій вона опинилася на голосуванні по Єханурову.
Есть такой простой вопрос, "кому нужнее?". Вот у меня, к примеру, сейчас сигареты заканчиваются. Я могу, конечно, подождать, пока их мне принесут в кабинет. Но, будучи человеком нормальным, уже встаю и иду в киоск. Потому, что мне нужнее.
P.S. И будьте поспокойнее. Половина Ваших "тролей" явно выставлена за истеричность изложения.
2005.09.20 | Shooter
Давайте.
Тут весь фактаж:http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1127231644&first=&last=
Можете проставити "інформативно"
2005.09.20 | Предсказамус
А можно не ставить "информативно"?
Хотя-бы потому, что не информативно.а) "Більше я не хочу, щоб інтриги між двома-трьома людьми вели до формування проблем", - зазначив президент.
б) Генпрокуратура возбудила ряд уголовных дел как в отношении Порошенко, так и его подчиненных, по подозрению в злоупотреблении служебным положением, вмешательстве в деятельность судебных органов с использованием служебного положения, вмешательстве в хозяйственную деятельность с использованием служебного положения и т.п.
Подробно здесь: http://www.censor.net.ua/rss.php?id=12056
Так что было на самом деле? Интриги между двумя-тремя людьми или все-таки коррупционер достал всех так, что кое-кто не выдержал? Если таки второе, то почему вместо реальных, а не декларативных шагов к примирению Ющенко уже после доклада Пискуна рассказывал в Раде о заговорщиках?
2005.09.20 | Дончанин
Re: Одно только непонятно
Я тут 3 дня у "москалей" гостил,извините,поэтому попробую войти в курсдел! Но как по мне,то сейчас каждый шаг Юща-это не то что в дерьмо,а
исключительно в понос!Какой янукович,каждая встреча с ним-это + Януковичу в глазах его электората и - Ющенко соответственно!А не проще
ли внести еще раз на голосование кандидатуру Тимошенко!И таким образом
более-менее достойно выйти из попандоса!?
И что он городит по поводу безграмотного управления страной и правительсвом?А 24 августа оказывается было все хорошо?!
2005.09.20 | Shooter
Re: Одно только непонятно
Дончанин пише:> И что он городит по поводу безграмотного управления страной и правительсвом?А 24 августа оказывается было все хорошо?!
Зауважу, що протилежна сторона до 24 серпня також не заїкалася про "суцільну корупцію в оточенні президента".
2005.09.20 | observer
Заради справедливості
Shooter пише:> Дончанин пише:
>
> > И что он городит по поводу безграмотного управления страной и правительсвом?А 24 августа оказывается было все хорошо?!
>
> Зауважу, що протилежна сторона до 24 серпня також не заїкалася про "суцільну корупцію в оточенні президента".
Не про суцільну, але персонально про Пороха - казали.
2005.09.20 | Shooter
Re: Заради справедливості
observer пише:> Shooter пише:
> > Дончанин пише:
> >
> > > И что он городит по поводу безграмотного управления страной и правительсвом?А 24 августа оказывается было все хорошо?!
> >
> > Зауважу, що протилежна сторона до 24 серпня також не заїкалася про "суцільну корупцію в оточенні президента".
>
> Не про суцільну, але персонально про Пороха - казали.
Тільки "неофіційно". Так само, як Ющ "неофіційно" жахався бездарній політиці уряду (див. постанову щодо Юлиного "ціни стой, раз-два")
2005.09.20 | observer
Re: Заради справедливості
Shooter пише:> observer пише:
> > Shooter пише:
> > > Дончанин пише:
> > >
> > > > И что он городит по поводу безграмотного управления страной и правительсвом?А 24 августа оказывается было все хорошо?!
> > >
> > > Зауважу, що протилежна сторона до 24 серпня також не заїкалася про "суцільну корупцію в оточенні президента".
> >
> > Не про суцільну, але персонально про Пороха - казали.
>
> Тільки "неофіційно".
Цілком офіційно, для журналістів заявляла що секретар нацбезу тисне на суди, стимулює саботаж дій уряду і взагалі заважає працювати.
2005.09.20 | Shooter
Re: Заради справедливості
observer пише:> Shooter пише:
> > observer пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Дончанин пише:
> > > >
> > > > > И что он городит по поводу безграмотного управления страной и правительсвом?А 24 августа оказывается было все хорошо?!
> > > >
> > > > Зауважу, що протилежна сторона до 24 серпня також не заїкалася про "суцільну корупцію в оточенні президента".
> > >
> > > Не про суцільну, але персонально про Пороха - казали.
> >
> > Тільки "неофіційно".
>
> Цілком офіційно, для журналістів заявляла що секретар нацбезу тисне на суди, стимулює саботаж дій уряду і взагалі заважає працювати.
Приблизно такий же ж рівень офіційности був і в звинуваченнях з іншої сторони. Наприклад, щодо її незаконних дій на зборах акціонерві НЗФ в Орджонікідзе.
Але це деталі.
P.S. Доречі, тут Монтян цікаву тезу була висунала: краще старий знайомий спосіб вирішення судових суперечок "хто забашляє більше", ніж "тиск Пороха". Я, доречі, в цьому абсолютно невпевнений.
2005.09.20 | Дончанин
Re: Одно только непонятно
отметим для себя,что в разновидности дерьма сейчас именно команда Юща(это со слов Юли,имеется ввиду команда,об остальном она деликатно молчит).Потому наглядно видно,что именно у Юли "обірвався терпець",а
по-хорошему,ситуацию должен был начать разруливать Президент!
2005.09.20 | Shooter
не скажіть
Дончанин пише:> отметим для себя,что в разновидности дерьма сейчас именно команда Юща
> (это со слов Юли,имеется ввиду команда,об остальном она деликатно молчит).
Після сьогоднішнього голосування по уряду Єханурова, яке Юля просто "банально і тупо провалила", вона вже далеко "не вся в бєлом"
>Потому наглядно видно,что именно у Юли "обірвався терпець",а
по-хорошему,ситуацию должен был начать разруливать Президент!
В Юлі "терпець обірвався", коли їй не дали "подсобіть Коломойськом" з НЗФ. Ющ пробував розруліть ситуацію, більше того, догода була досягнена З ВИГОДОЮ ДЛЯ ЮЛІ - Порох+Третяк на Томенко+Тєрьохін, проте...умниє товаріщі за ніч змінили рішення Юлі...вони їй порадили вийти на тропу войни, пообіцявши золоті гори.
Натомість, на сьогодні Юлю крєпко кинуло в бік марґінесу.
2005.09.20 | Дончанин
Re: не скажіть
Интересно,что лучше для страны гос.долю НЗФ за 1 млрд.пусть даже с откатом для Юли-Коломойскому,или за 350млн. с откатом для Пети(на достоверность информации не претендую)?И вообще,я понимаю,что разменной картой выступал Турчинов(который все знает),а при чем тут гуманитарный вице-премьер?
А как по мне Ющ(не без стараний команды) просто испугался роста влияния Юли,и в результате остался у разбитого корыта.И команды нет
и Юля отвернулась,на ее месте,кстати,любой мало-мальски амбициозный челове делал бы тоже самое!
2005.09.20 | Shooter
Re: не скажіть
Дончанин пише:> Интересно,что лучше для страны гос.долю НЗФ за 1 млрд.пусть даже с откатом для Юли-Коломойскому,или за 350млн. с откатом для Пети
Ні, найкраще, щоб держава з цього отримала побільше. І тут, доречі, я підтримую Семенюк.
> И вообще,я понимаю,что разменной картой выступал Турчинов(который все знает),а при чем тут гуманитарный вице-премьер?
Я ще раз повторюсь: "обмін" був абсолютно рівноцінний. Навіть з певною вигодою для Юлі, оскільки її головний опонент Порох був "вигнаний з пляжа"
Більше того, нагадую Вам, що Юля в "переддень війни" готова була підписати угоду про спільний блок на виборах!! з "корупціонерами Ющенка", правда?
> А как по мне Ющ(не без стараний команды) просто испугался роста влияния Юли,
Саме так
а) Юля, не вигравши жодних виборів, пожинала абсолютно незаслужені дивіденди "щедрої барині"
б) при цьому вганяючи економіку країни в ступор
>и в результате остался у разбитого корыта.
>И команды нет
> и Юля отвернулась,на ее месте,кстати,любой мало-мальски амбициозный челове делал бы тоже самое!
Ага, а в Юлі є команда? Волков, Бродський, Абдуллін етс.?
Я вже писав: через взаємне гімнометання ситуація дійде до такого абсурду, що і Юля, і Ющ після виборів 2006 БУДУТЬ ЗМУШЕНІ блокуватися з регіональними царьками. І тут, знову ж таки, в Юлі шанси гірші: і президентського поста вона немає, і за 3 тижні зуміла просто блискуче продемонструвати свій "коаліційний потенціал" - одна підстава з платіжками Березовського, до переговорів з яким вона має пряме і безпосереднє відношення, вартує реально оцінити цю людину (або її "команду").
Одним словом, якщо Юля хоч трохи не порозумнішає - бути її в опозиції ще й наступних рочків 5.
2005.09.20 | 123
Лінк показати можете?
Предсказамус пише:> Почему Ющенко предпочел переговоры с Януковичем попытке наладить контакт с Тимошенко?
Лінк, де Ющенко сказав "А з Тимошенко у мене нічого спільного нема і не буде ніколи?"
Чи Вам навести лінки, де Ющ називав всіх (!!) відставлених "друзями", де він закликав діяти спільно?
> Она ведь вполне осознанно дистанцировалась от попыток "наехать" лично на Ющенко, оставляя шанс для примирения.
Це Ваша фантазія лише -- такі мотиви дистанціювання. Насправді дистанціювання має на меті підтримку власного рейтингу. Одна справа -- наїхати на популярного Президента, інша справа -- наїхати на непопулярного Порошенка.
> Подозреваю, решение Пискуна о возбуждении уголовных дел по РНБОУ в этот раз сыграло ту же роль, что и голосование БЮТ за лишение Порошенко мандата полторы недели назад. Понять реакцию Ющенко, наверное, можно. Принять ее гораздо труднее.
Голосування БЮТ не відіграло ніякої ролі -- протилежне стверджувала лише Юля у своєму геть брехливому виступі на Інтері. Що відіграло рішення Піскуна -- я не зрозумів Вашу думку, але не бачу щоб воно щось відіграло.
2005.09.20 | Предсказамус
Хм.
123 пише:> Предсказамус пише:
>> Почему Ющенко предпочел переговоры с Януковичем попытке наладить контакт с Тимошенко?
> Лінк, де Ющенко сказав "А з Тимошенко у мене нічого спільного нема і не буде ніколи?"
Не могу утверждать, что Ющенко такое говорил, но я это и не утверждаю. Говорю только то, что вижу: с момента отставки Тимошенко от Ющенко слышно только, какая она ворюга, бездарность и коварная заговорщица. "Друзями" же он и донецких чиновников называл, перед тем, как предложить стать раком...
>> Она ведь вполне осознанно дистанцировалась от попыток "наехать" лично на Ющенко, оставляя шанс для примирения.
> Це Ваша фантазія лише -- такі мотиви дистанціювання. Насправді дистанціювання має на меті підтримку власного рейтингу. Одна справа -- наїхати на популярного Президента, інша справа -- наїхати на непопулярного Порошенка.
Скажем так, мы предполагаем. Я предполагаю, что Юля оставляет шанс к примирению, Вы - что не хочет портить себе рейтинг наездом на Ющенко.
>> Подозреваю, решение Пискуна о возбуждении уголовных дел по РНБОУ в этот раз сыграло ту же роль, что и голосование БЮТ за лишение Порошенко мандата полторы недели назад. Понять реакцию Ющенко, наверное, можно. Принять ее гораздо труднее.
> Голосування БЮТ не відіграло ніякої ролі -- протилежне стверджувала лише Юля у своєму геть брехливому виступі на Інтері. Що відіграло рішення Піскуна -- я не зрозумів Вашу думку, але не бачу щоб воно щось відіграло.
Не знаю, почему я должен верить Порошенко на 1+1 и не верить Тимошенко на Интере. От Порошенко во время передачи я услышал несколько вещей, которые точно не соответствовали действительности, поэтому не склонен верить и остальному.
Решение же Пискуна о возбуждении дел по РНБОУ, похоже, вызвало у Ющенко уже знакомую нам реакцию: "Кума обидели!". Какие уж тут переговоры? Лучше с Януковичем поболтать...
2005.09.20 | 123
Re: Хм.
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Почему Ющенко предпочел переговоры с Януковичем попытке наладить контакт с Тимошенко?
> > Лінк, де Ющенко сказав "А з Тимошенко у мене нічого спільного нема і не буде ніколи?"
> Не могу утверждать, что Ющенко такое говорил, но я это и не утверждаю. Говорю только то, что вижу: с момента отставки Тимошенко от Ющенко слышно только, какая она ворюга, бездарность и коварная заговорщица. "Друзями" же он и донецких чиновников называл, перед тем, как предложить стать раком...
Прошу http://www2.maidan.org.ua/n/free/1127231644
> >> Она ведь вполне осознанно дистанцировалась от попыток "наехать" лично на Ющенко, оставляя шанс для примирения.
> > Це Ваша фантазія лише -- такі мотиви дистанціювання. Насправді дистанціювання має на меті підтримку власного рейтингу. Одна справа -- наїхати на популярного Президента, інша справа -- наїхати на непопулярного Порошенка.
> Скажем так, мы предполагаем. Я предполагаю, что Юля оставляет шанс к примирению, Вы - что не хочет портить себе рейтинг наездом на Ющенко.
Так
> >> Подозреваю, решение Пискуна о возбуждении уголовных дел по РНБОУ в этот раз сыграло ту же роль, что и голосование БЮТ за лишение Порошенко мандата полторы недели назад. Понять реакцию Ющенко, наверное, можно. Принять ее гораздо труднее.
> > Голосування БЮТ не відіграло ніякої ролі -- протилежне стверджувала лише Юля у своєму геть брехливому виступі на Інтері. Що відіграло рішення Піскуна -- я не зрозумів Вашу думку, але не бачу щоб воно щось відіграло.
> Не знаю, почему я должен верить Порошенко на 1+1 и не верить Тимошенко на Интере. От Порошенко во время передачи я услышал несколько вещей, которые точно не соответствовали действительности, поэтому не склонен верить и остальному.
До чого тут вірити Порошенку? Що голосування БЮТ по Порошенку щось відіграло -- звідки це відомо? Зі слів Юлі. Більше ніхто про це не казав, а казали всі про зовсім інше (зрив домовленостей по погодженому "м*якому варіанту" з боку Юлі).
> Решение же Пискуна о возбуждении дел по РНБОУ, похоже, вызвало у Ющенко уже знакомую нам реакцию: "Кума обидели!". Какие уж тут переговоры? Лучше с Януковичем поболтать...
Тепер зрозумів Вашу логіку. Окрім її архіскладності -- відзначте, що мати справу з Ющем відмовилась фракція БЮТ, а не навпаки. БЮТ демонстративно відмовилась від зустрічі з Єхануровим тощо.
2005.09.20 | Предсказамус
Устал.
Давайте вспомним, с чего началось (формально). С выступления Бродского, в котором он обвинил в коррупции Порошенко, Третьякова и Мартыненко. Затем с таким же заявлением выступил Зинченко и Ющенко отправил в отставку правительство Тимошенко, прибавив к нему Зинченко и Турчинова. Это решение он объяснил так: "Більше я не хочу, щоб інтриги між двома-трьома людьми вели до формування проблем".Что имеем теперь? Прокуратура по заявлению Зинченко возбудила ряд уголовных дел в отношении как Порошенко, так и его подчиненных. Относительно Третьякова дело возбуждено не было, но в новостях "Майдана" можете почитать то, что "не заметил" Пискун (по поводу Радио "Эра"), так что наберусь наглости считать обвинения и в отношении Третьякова обоснованными. О Мартыненко ничего не скажу, т.к. не интересовался специально, но теперь это не критично - существенная часть обвинений в коррупции подтверждена. Точнее, скажем так: заявления Бродского и Зинченко имели под собой основания.
Возникает вопрос: если президент в порядке исключения не покривил душой и слова "Більше я не хочу, щоб інтриги між двома-трьома людьми вели до формування проблем" были действительно его позицией, то самое время извиниться. Вместо этого выслушиваем сказки о заговоре с трибуны ВР.
Получается, Тимошенко виновата в том, что в окружении Ющенко таки действительно завелись коррупционеры. И после этого Вы предлагаете ей стать рядовым борцом за счастье отдельно взятого, пусть и большого, семейства?
2005.09.20 | Пані
Re: Устал.
Предсказамус пише:> Что имеем теперь? Прокуратура по заявлению Зинченко возбудила ряд уголовных дел в отношении как Порошенко, так и его подчиненных.
Не-а. Не проти, а "по факту".
> Относительно Третьякова дело возбуждено не было, но в новостях "Майдана" можете почитать то, что "не заметил" Пискун (по поводу Радио "Эра"), так что наберусь наглости считать обвинения и в отношении Третьякова обоснованными.
Там насправді звинувачення можна Ющу висувати по тому за незаконні накази. Прямо з того паперу (абсолютно реального) участь Третьякова не доводиться.
2005.09.20 | Предсказамус
Re: Устал.
Пані пише:> Предсказамус пише:
>> Что имеем теперь? Прокуратура по заявлению Зинченко возбудила ряд уголовных дел в отношении как Порошенко, так и его подчиненных.
> Не-а. Не проти, а "по факту".
Сходи по ссылке, там есть и "в отношении".
>> Относительно Третьякова дело возбуждено не было, но в новостях "Майдана" можете почитать то, что "не заметил" Пискун (по поводу Радио "Эра"), так что наберусь наглости считать обвинения и в отношении Третьякова обоснованными.
> Там насправді звинувачення можна Ющу висувати по тому за незаконні накази. Прямо з того паперу (абсолютно реального) участь Третьякова не доводиться.
А редко когда на основании документа можно сажать. Это дело следствия, т.е. дело можно смело возбуждать.
2005.09.20 | Пані
Re: Устал.
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Что имеем теперь? Прокуратура по заявлению Зинченко возбудила ряд уголовных дел в отношении как Порошенко, так и его подчиненных.
> > Не-а. Не проти, а "по факту".
> Сходи по ссылке, там есть и "в отношении".
Я віддивилася кілька випусків новин підряд. Нема такого "в отношении Порошенка".
тут теж саме
http://rep-ua.com/show/?id=6504
> >> Относительно Третьякова дело возбуждено не было, но в новостях "Майдана" можете почитать то, что "не заметил" Пискун (по поводу Радио "Эра"), так что наберусь наглости считать обвинения и в отношении Третьякова обоснованными.
> > Там насправді звинувачення можна Ющу висувати по тому за незаконні накази. Прямо з того паперу (абсолютно реального) участь Третьякова не доводиться.
> А редко когда на основании документа можно сажать. Это дело следствия, т.е. дело можно смело возбуждать.
Так, безумовно.
2005.09.20 | Предсказамус
Цитата
Крім того, до Генеральної прокуратури України 05.09.2005 надійшла заява представника компанії „INDIMO VERTO U..K. LTD", яка інвестує будівництво житлового будинку №9-а по вул.Гру шевського в м.Києві, про протиправні дії секретаря РНБО України Порошенка П.О. За даним фактом проведено перевірку та з метою об'єктивно, ретельно перевірити усі викладені доводи, 15.09.2005 Генеральною прокуратурою України порушена і розслідується кримінальна справа стосовно секретаря РНБО України Порошенка П.О. за ознаками злочину, передбаченого ч.З ст.206 КК України (протидія законній господарській діяльності, вчинена службовою особою з використанням службового становища).2005.09.20 | observer
ого. лінк? (-)
2005.09.20 | Предсказамус
Линк тот же (/)
http://www.censor.net.ua/rss.php?id=120565 абзац с конца.
2005.09.20 | observer
Перекручувати? ;-)
Предсказамус пише:> Что имеем теперь? Прокуратура по заявлению Зинченко возбудила ряд уголовных дел в отношении как Порошенко, так и его подчиненных.
А насправді - "факти корупції не підтвердились"! Справи відкриті "за фактом". За наявності Заяви це є обовязком Прокурора.
2005.09.20 | Предсказамус
См. ответ Пани "Цитата" (-)
2005.09.21 | Роман ShaRP
А я могу. И без "Хм" (линк)
Ю-щен-ко! Ю-щен-ко! Що зва-рив, те і їж! (++) (15) Роман ShaRP ®. 21-09-2005 01:23 (в этой же ветке ниже)http://www2.maidan.org.ua/n/free/1127255000
Предсказамус пише:
> Не могу утверждать, что Ющенко такое говорил, но я это и не утверждаю. Говорю только то, что вижу: с момента отставки Тимошенко от Ющенко слышно только, какая она ворюга, бездарность и коварная заговорщица.
А до момента - от соратников Великого Аватара и однопартийцев Еханурова. Этот момент почему-то все почитатели "батяни-комбата" дружно замалчивают. Плевали и плевали на Юлю, рассказывали тут, как она ни хрена не может, да как они без нее прекрасно обошлись бы.
Вот и доплевались. Да что-то не обходятся.
2005.09.20 | Нестор
Все просто. Це не емоції. Це розрахунок.
Пам"ятаєте, шокуюче голосування НУ по питанню виборів праффесора на посаду прем"єр-міністра? Так отож. Ющенко в умовах гострої конкуренції між кучмаками за місце правопріємніка просто підтримав ВИГІДНІШОГО йому кандидата. І з точки зору чистої політики мав рацію, бо в любого іншого кандидата в президенти він програв би вибори.Про мораль і те, що Ющенко прирік Україну на рік розгабування, бандитизму з послідуючим кровопролиттям, яке мало не трапилося, помовчимо. Тут головне Ющенку було до влади прийти.
Тепер той самий фінт у виконанні "моральної" влади. До відставки рейтинг довіри до прем"єра був значно вищий за рейтинг довіри президента. Після відставки і взаємного гімнометання обидва рейтинги значно впали, але рейтинг президента знову знизу. Шоколадний кум постарався.
І тут Ющенко згадує свого політичного батька (той полюбляв офіційно призначати собі опозицію) і свої власні блискучі політичні фінти. Хто в нас в опозиції?
1) БЮТ
2) Проффесор
3) Комуняки
4) Обрізані
3) і 4) вже політичні трупи. Проффесор в політичній реанімації. Пульс ще є, еле ознак життя не подає. БЮТ має рейтинг вищий за партію влади.
Варіанти дій:
1) Діяти згідно своїм же словам про вітання справжньої демократичної опозиції при якій і кумам тяжко красти і взагалі влада працює не розслабляючись.
2) Призначити в якості опозиції когось в кого можна буде запросто виграти.
Варіант перший був би свідченням не лицемірства і чесності влади. Але з політичної точки зору програшний. Так само як не з руки було Даніловичу опонувати нац-демам. Комуністи в цьому плані зручніші.
Здавалось би 7 місяців тільки посипали собі голову попелом, що немає опозиції. Аж тут ось вона. Радій. Так ні почали її мочити.
Одже, руки Ющенка вибрали 2 варіант. Януковича реанімували і срочно покликали створювати стабілізєц. Адже на фоні праффесора наш гарант - ангел небесний. Варіант з точки зору Павловського-Макіавелі звичайно виграшний. Але пахне якось не дуже
2005.09.20 | Shooter
Це розрахунок.
Саме так. Це розрахунок Юлі на те, що після виборів-2006 вона зможе сформувати з відвертими та не дуже відвертими кучмарями свій уряд. І що сьогодні вона показує "свою силу" (хех! кому? Мудведчуку з Ахмєтовим? чи Губському з Шуфричем?)Це також розрахунок на те, що в мутній ситуації "чим гірше", Юля зуміє чим більше для себе "рибки наловити" (в т.ч. і "персональної", як от - тт. Волков, Бродський, Абдуллін, Хмельницький, Баграєв та інші барци за обездолених)
ІМHO, розрахунок крайньо недалекий. І вкотре підтвердує знаме: в Юлі одна ідея: влада заради влади. І на це вона готова на будь-що.
2005.09.20 | Нестор
Не логічно
Shooter пише:> Саме так. Це розрахунок Юлі на те, що після виборів-2006 вона зможе сформувати з відвертими та не дуже відвертими кучмарями свій уряд.
Я радий що ви нарешті визнали, що то був не її уряд, а Ющенка. Лише з чсасом перетягла до собе Томенка і в меншій мірі Пинзеника. І твердження Ющенка, що Юля мала більше повноважень ніж всі 10 урядів - це "чуш собача" (с)
Справді кожен політик рівня Юлі хоче мати саме "свій" уряд. Тобто той який працює в команді. А не "мєшаєт ізо всєх сіл" (с)
Щодо блокування з кучмарями, то незважаючи на ваші намагання кричати про це щонайголосніше відбувається якраз зворотнє. Зятьок Кучми вже давноі надійно працює в КУМанді. Пустовойтенко кажуть вже мініст транспорту. Янукович на підході.
> Це також розрахунок на те, що в мутній ситуації "чим гірше", Юля зуміє чим більше для себе "рибки наловити"
Не логішно, шановний. Бо навіть якщо взяти за аксіому кучмівську мантру "Юля - варовка", то значно вигідніше їй було ловити рибку на посту прм"єра не чіпаючи КУМанду. Як вона тепер буде рибку ловити не підкажете?
> ІМHO, розрахунок крайньо недалекий. І вкотре підтвердує знаме: в Юлі одна ідея: влада заради влади. І на це вона готова на будь-що.
Хм... влада заради влади і тому вона йде з влади. А може це не Юлі розрахунок не є недалеким. Все таки розраховує вона трохи краще ніж кучмісти
2005.09.20 | Shooter
Ще й як логічно
Нестор пише:> Shooter пише:
> І твердження Ющенка, що Юля мала більше повноважень ніж всі 10 урядів - це "чуш собача" (с)
Юля мала, скажемо, В РАЗИ більше повноважень, ніж в свій час уряд Ющенка. Хоча, звісно, повноважень "цени стой, Коломойскі іді", їй ніхто не давав. І крайньою дурістю було давати.
> Справді кожен політик рівня Юлі хоче мати саме "свій" уряд.
То вперьод. Уряд БЮТ+Губський+КПУ+СДПУ(о)+РУ. Чим не блискуча урядова коаліція?
Правда, залишилася ще "дещиця" - перед тим потрібно виграти вибори. Не нагадаєте мені, коли це Юлі вдавалося останній раз?
> Щодо блокування з кучмарями, то незважаючи на ваші намагання кричати про це щонайголосніше відбувається якраз зворотнє. Зятьок Кучми вже давноі надійно працює в КУМанді.
кажете? і саме за це в нього відібрали Криворіжсталь і НЗФ? от же ж "вдячні" куми, а-я-яй...
>Пустовойтенко кажуть вже мініст транспорту. Янукович на підході.
Звісно. Оскільки Юля ложила на повноваження всенародно обраного президента, маючи за собою (спеціально для Вас) лише 7% голосів на останніх виборах, хоче "взяти владу в руки", то тепер між нею і Ющем буде вестися боротьба за кучмонавтів.
Зауважте - цю ситуацію створила Юля. І, доречі, якщо вона в ній надіється виграти - то вона ще більш недалека, ніж вигладє.
> > Це також розрахунок на те, що в мутній ситуації "чим гірше", Юля зуміє чим більше для себе "рибки наловити"
>
> Не логішно, шановний. Бо навіть якщо взяти за аксіому кучмівську мантру "Юля - варовка", то значно вигідніше їй було ловити рибку на посту прм"єра не чіпаючи КУМанду.
>Як вона тепер буде рибку ловити не підкажете?
Так, як і до терер - гімометанням в Юща. Але перший смачний рикошет вона вже отримала сьогодні. Побачимо, чи буде для неї це наука (в чому я дуже сумніваюсь)
> > ІМHO, розрахунок крайньо недалекий. І вкотре підтвердує знаме: в Юлі одна ідея: влада заради влади. І на це вона готова на будь-що.
>
> Хм... влада заради влади і тому вона йде з влади.
...і починає кампанію гімнометання проти тих, з ким ще вчора була готова вступити в коаліцію, правда, на правах "молодшої сестри", і хто є єдиною перешкодою на її шляху до влади.
>А може це не Юлі розрахунок не є недалеким. Все таки розраховує вона трохи краще ніж кучмісти
>І переконаний, що краще ніж Ющенко.
>Може це ваша арихметика в черговий раз дає збій
>Аналітик з вас ніякий
Гімнометання - це так по Юлиному...дєрзайте
P.S. Так і не зауважив Вашу відповідь: Ви вже маєте вдома постійно воду? Це ж ще один "гігант ума і лучший друг Юлі" кілька років тому обіцяв
2005.09.20 | Нестор
Ага може для вас і логічно
Shooter пише:> Юля мала, скажемо, В РАЗИ більше повноважень
Цю пісню я вже чув. Особливо в рази кращі помічники Жванія, Червоненко і т.д. "Чуш собача" (с)
> То вперьод. Уряд БЮТ+Губський+КПУ+СДПУ(о)+РУ. Чим не блискуча урядова коаліція?
Все буде набагато простіше
> кажете? і саме за це в нього відібрали Криворіжсталь і НЗФ? от же ж "вдячні" куми, а-я-яй...
за це обіцяли більше ніякої реприватизації. І ніяких політичних переслідувань
> Звісно. Оскільки Юля ложила на повноваження всенародно обраного президента, маючи за собою (спеціально для Вас) лише 7% голосів на останніх виборах, хоче "взяти владу в руки", то тепер між нею і Ющем буде вестися боротьба за кучмонавтів.
Ну що ви! Куди тут Юлі до Юща. Ще й з такими прагматиками як Єхануров. Навіть Волков і той не удостоївся лобизати самого кучмо. Та й сам кучмо вже оголосив на чийому боці його серце
> Зауважте - цю ситуацію створила Юля. І, доречі, якщо вона в ній надіється виграти - то вона ще більш недалека, ніж вигладє.
А чому ситуацію створила Юля? А не Морозов? Чи Безсмертний?
>
Чіпала. Хотіла наприклад заборонити реекспорт. Але ж не врахувала, що тут РосУкрЕнерго на КУМанду працює. Я Ющ КУМів не здає.
> Грошики, паніманієтє лі, на вибори-2006 їй ну очєнь потрібні.
Знову прокольчик в логіці. Якщо вона на 7 %, а їй дають в НУ третину місць, то вона повинна була годитися і розслабившись здобувати собі "незаслужені" місця виїзжаючи на рейтингу Порошенка-Безсмертного
> >Як вона тепер буде рибку ловити не підкажете?
>
> Так, як і до терер - гімометанням в Юща.
Не знав, що рибка так ловиться. Як правило опозиція - економісно невигідна. Особливо при КУЧМізмі-КУМізмі.
> Але перший смачний рикошет вона вже отримала сьогодні.
Який? Той що провалила Єханурова? Так за це всі після лобизання останнього з кучмом їй дякую скажуть. Принаймі в нас тут у Львові.
>
Вона запросто набрала б 10 % на минулих виборах, але тоді Ющ набрав би 20 % і зараз би лизав зад Праффесора-президента, щоб той взяв його в більшість. Так що я на вашому місці мовчав би.
>
Та ну?
> >Аналітик з вас ніякий
>
> Гімнометання - це так по Юлиному...дєрзайте
Якщо моя фраза є гімнометанням, тоді що таке по вашому критика цікаво? Мабуть, речення про те, що такий мудрий і такий геніальний аналітик як ви міг би краще ворушити мізками
> P.S. Так і не зауважив Вашу відповідь: Ви вже маєте вдома постійно воду? Це ж ще один "гігант ума і лучший друг Юлі" кілька років тому обіцяв
Нажаль ваше не бажання зауважувати очевидні речі мене вже давно турбує, голубе.
Читайте і надалі будь-те уважнішим
http://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1126899250
2005.09.20 | Адвокат ...
Уточнююче питання.
Як на Вашу думку, Ющ юзає Хама "в тьомную", чи Хам, поки валяв сь упілітичний комі, не кепсько порозумнішав? І тепер готовий зайняти місце "коміків" у політичному вертепі Ку-чмо-Юща?2005.09.20 | Нестор
Re: Уточнююче питання.
Адвокат ... пише:> Як на Вашу думку, Ющ юзає Хама "в тьомную", чи Хам, поки валяв сь упілітичний комі, не кепсько порозумнішав? І тепер готовий зайняти місце "коміків" у політичному вертепі Ку-чмо-Юща?
Хам поки що вимушений вирішувати поточні питання як то виведення бізнесу данєцкіх братків з під шквального вогню та визволення братана Кольосіка з кічі. Про стратегічні плани поки не йдеться
2005.09.20 | 123
"шокуюче голосування НУ" - не було такого, Ви щось плутаєте
Нестор пише:> Пам"ятаєте, шокуюче голосування НУ по питанню виборів праффесора на посаду прем"єр-міністра? Так отож. Ющенко в умовах гострої конкуренції між кучмаками за місце правопріємніка просто підтримав ВИГІДНІШОГО йому кандидата. І з точки зору чистої політики мав рацію, бо в любого іншого кандидата в президенти він програв би вибори.
Це Ви все вигадали. НУ дала за Януковича тоді один голос -- Омельченко-молодший, і він був виключений з фракції (якщо не помиляюсь -- можливо, йому догану лише зробили, не пам*ятаю). Ось лінк на поіменне голосування.
http://www.zubanov.org/article.html?idArticle=373
> Про мораль і те, що Ющенко прирік Україну на рік розгабування, бандитизму з послідуючим кровопролиттям, яке мало не трапилося, помовчимо. Тут головне Ющенку було до влади прийти.
Не було нічого такого, фантазії. Як і, відповідно, всі побудовані на цьому висновки.
2005.09.20 | Нестор
Так дійсно помилився. Але "шокуюче голосування" було
Здається по темі надання річної індульгенції Януковичу у вигляді затвердження програми його уряду, а також по питанню недовіри данєцкому генпрокурору.Не маю часу шукати, але добре пам"ятаю суть конфлікту. З подачі БЮТ наїхали на данєцкіх. І Праффесор балансував на грані програшу, якби не допомога НУ. Прихильники НУ мене тоді ще довго переконували, що це не зрада опозиції, а політично правильне рішення по підтримці найбільшого мудака в якості опонента Ющенка. Десь за рік до виборів це було.
2005.09.20 | Предсказамус
Это было голосование по программе правительства Януковича (-)
2005.09.21 | 123
Знову неправда :)
Нестор пише:> Здається по темі надання річної індульгенції Януковичу у вигляді затвердження програми його уряду, а також по питанню недовіри данєцкому генпрокурору.
>
> Не маю часу шукати, але добре пам"ятаю суть конфлікту. З подачі БЮТ наїхали на данєцкіх. І Праффесор балансував на грані програшу, якби не допомога НУ. Прихильники НУ мене тоді ще довго переконували, що це не зрада опозиції, а політично правильне рішення по підтримці найбільшого мудака в якості опонента Ющенка. Десь за рік до виборів це було.
http://www.nezdamosia.te.ua/modules.php?name=News&file=print&sid=60
Програма уряду Віктора Януковича парламентом підтримана. Рік прем'єр зможе працювати спокійно. За його програму проголосувало 355 депутатів. Окрім представників більшості, 55 голосів віддала найбільша фракція "Наша Україна", 20 голосів соціалісти та 14 - БЮТівці. Комуністи не віддали жодного голосу.Проте взаємозалік між Януковичем і опозицією не відбувся. Провалено домовленість про голосування антикучмістів за програму уряду в обмін на підтримку щодо голосування закону про вибори . Одразу після програми Литвин поставив на голосування законопроект "Про вибори", яким передбачається проведення виборів депутатів на пропорційній основі. Законопроект набрав 217 голосів. Удруге він набрав ще менше - 213 голосів. За закон проголосували всі опозиційні фракції, по одному від фракцій "Європейський вибір" та СДПУ(о), і жодного голосу не було подано від фракції "Регіони України". Як стверджують соціалісти, напередодні голосування, у середу ввечері, Янукович на зустрічі з СПУ пообіцяв 40 голосів за опозиційний закон про вибори в обмін на підтримку соціалістами програми уряду.
--
Як бачите, БЮТівці голосували ще активніше за НУ, і всі соціалісти також голосували. Пояснюється це домовленістю про голосування закону про вибори, а не тим, про що Ви кажете.
2005.09.20 | Стась
Є. але з 1 січня. Після політреформи (-)
2005.09.20 | Адвокат ...
А як що,-- з 1 жовтня! Як радять СДУП'івці?
Матимемо де сь від січня президенську де факто модель правління.2005.09.20 | Адвокат ...
Таке от спостереження. ( updated 2 )
Серія "Так хто кого зрадив?" мильної опери "Шкандаль у помаранчевім сімействі" відверто набридла значній частині глядачів. І тепер їй на заміну поспішно зкльопана нова серія,-- "Хто має замиряти сь першим?""Пріятноґо просмотра, дороґіє тєлєзрітєлі!"
На черзі такі серії:
"Хто з них більший дурень?"
"Як ділити помаранчеву стрічку?"
"В кого більше білої голубизни?"
"Хто буде лити сльози у розбитого корита?"
2005.09.21 | Сергій Кабуд
плюс кілька порно стрічок, які вже в роботі(-)
2005.09.20 | andriko
Замочити Юльку і буде всім лафа (-)
По крайній мірі це схоже на консенсус, що вимальовується2005.09.20 | Адвокат ...
Нє морочьтє ґланди! Юлька Россіі нужна живая!
andriko пише:> По крайній мірі це схоже на консенсус, що вимальовується
А тепер, до того ж, вона має "7-мі-мєсяного" екс-голову СБУ. І він, як пр'ядна людина та досвічений хвахівець, мусить очолити особисто її службу безпеки.
А пан Бродський, коли отримає "плівки Березовського", в загалі може ініціювати питання про особливий пор'ядок охорони пані Тимошенко. Хоча б з використанням охоронних підрозділів ФСБ.
2005.09.20 | andriko
Так на варіант видачі Росії народ не погодився
коли я пропонував, дуже українське рішення, таке уже не раз практикували у нас, і не тільки, брр, так і до нездорових аналогій дойти мона2005.09.20 | Адвокат ...
Та Ви, пане, не вкурили!
Вона їм не в Моцькві треба, а у Кийові.2005.09.20 | never
Re: Замочити Юльку і буде всім лафа (-)
Краще відправити кума Петю на Кубу вивчати досвід вирощування цукрової тростини і приготування шоколаду в тропічних умовах.2005.09.20 | andriko
Re: Замочити Юльку і буде всім лафа (-)
never пише:> Краще відправити кума Петю на Кубу вивчати досвід вирощування цукрової тростини і приготування шоколаду в тропічних умовах.
Це не домінуюча ідея, не обовязково всіх заспокоїть, джерело конфлікту Юля, якщо його прибрати...
2005.09.20 | never
Re: Замочити Юльку і буде всім лафа (-)
Якщо почитати (послухати) політтехнологів та інших теоретиків, з Вами можна погодитися. Але те, що чути від пересічних громадян і результати опитувань свідчать про інше -- Порох - основна причина конфлікту. Він же заставив ВАЮ порушити Конституцію, оскільки мішенню відставки була ЮВТ, а не уряд.2005.09.21 | Сергій Кабуд
я народу вірю, думаю це так і було, міліони людей не помиляються
а про пороха я ще 3 роки тому саме таке і чув від усіх-ь шо найгірше шо плямує Юща це союз з порохом2005.09.21 | Роман ShaRP
Ю-щен-ко! Ю-щен-ко! Що зва-рив, те і їж! (++)
>Після настійливих прохань Ющенка парламент таки не підтримав Єханурова. Розірвавши владний контакт з Тимошенко і відсторонивши Порошенка, Ющенко опинився практично сам-на-сам з теперішнім скликанням Ради, цинічним, грошо- і владолюбним, обираним ще за Кучми. Президент не має достатньої надійної опори в парламенті.Хто йому лікар, що він цю опору з під себе вибив? Різницю у результатах Єханурова і Тимошенко коментували, здається, по усіх каналах.
>Після цього задля голосування Ющенко був змушений піти на розмову з тими, хто фальсифікував вибори, обливав його брудом, всіляко принижував людей, хто, скоріше всього, був так чи інакше причетний до його отруєння. Його логіка одна – Україна в кризовій ситуації, їй необхідний новий уряд.
А де була його логіка, коли він спочатку визначав склад старого, а потім "відправляв" його у відставку?
>Очевидно, що просто так колишня синьо-біла власть голосувати не буде. Буде обмін: мені – яблучко, наприклад непідсудність всіх старих злочинців і ніяких тут реприватизацій, та ще й політ реформу давай; тобі – зернятко, тобто голосування за уряд, який нічого принципово вже й не вирішить. І вина в тому, що Ющенко зараз мусить міняти такі важливі для Майдану речі на банальні голоси цілком лежить на Тимошенко.
Аж ніяк.
>Фракція БЮТ, „не розуміючи”, чому було відправлено у відставку попередній уряд, відверто саботує прийняття рішень – навіть враховуючи те, що цей уряд мав би бути абсолютно „технологічним”, а стартового іміджевого капіталу Юлі вистачило б для того, щоб успішно пройти в парламент, конкуруючи за перші місця – чи в блоці, чи й самостійно.
Ну звичайно. Спочатку Б*ЮТ винні в тому, що не лягли під Номенклатурний Союз Непростих Українців, а потім в тому, що не проголосували за ще одного НСНУшника. Хто не з НСНУ, той завжди винуватий.
Тимошенко призначив - Ющенко
Уряд їй підібрав - Ющенко & торги по обіцянкам, які давав Ющенко (це неправильно, - уряд мала б набирати сам прем*єр, тоді й чвар може було б менше, або ж Ющенко одразу мав би формувати професійний кабмін, і класти болт на Раду, мотивуючи все це тим, чим він мотивує це зараз з 8-місячним запізненням).
Губернаторів призначив з порушенням закону - Ющенко
Поставив противників Юлі робити свою партію - Ющенко (я б від себе додав би, що не лише противників Юлі, але ще й козлів)
Вмішуватися у політику Юлі почав - Ющенко (Зварич & реекспорт нафти, бензинова криза, реприватизація)
Підставився з кумом, який порушував закон (принаймні матеріали по сумісництву зі статті Бойка) - Ющенко
Підставився з сином і "розборками" з журналістами - Ющенко
Хвалив Юлю і КабМін, а потім раптово відправив її у відставку, та ще й з порушенням закону - Ющенко
І після цього ****** ще дивуються, що Юля не голосує, не зважаючи на всі прохання Ющенка, за однопартійця Порошенка, Білозір, Жванії, Зварича, Катеринчука, Морозова, Мартиненка, -- тих, хто або займався хто й зна чим, або ж саботував її роботу, а тепер ще й обливає брудом?
НМД, це варто було зробити хоч би раз. Щоб показати Месії та усім його шанувальникам, що він накоїв. Правда, шанувальники завжди знайдуть на кого перекласти провину, але чим далі в ліс, тим важче то буде робити.
В Ющенка була купа можливостей запобігти цій кризі чи навіть взагалі її не створювати.
Проте натомість Ющенко заварив цю кашу - то хай її тепер і їсть.
Смачного!