Яким має не бути майбутній уряд, економ. аналіз дій уряду
09/21/2005 | Correct
Глава Госкомстата назвал причины снижения темпов роста ВВП Украины
Корреспондент.net
20 Сентября 2005, 16:37
Председатель Государственного комитета статистики Александр Осауленко заявил, что снижение темпов роста экономики Украины в 2005 году связано, в основном, с неблагоприятной внешней экономической конъюнктурой и ухудшением инвестиционного климата, передает Интерфакс-Украина.
По его данным, за январь-июнь 2005 года прямые иностранные инвестиции увеличились на 491 млн долларов, или на 5,7% по сравнению с началом года, тогда как за январь-июнь 2004 года такой их рост составил 573 млн долларов.
Осауленко также отметил, что за январь-июль текущего года позитивное сальдо по торговле товарами составляло всего 118 млн долларов против 2,5 млрд долларов в минувшем году. "Исходя из существующих тенденций можно ожидать, что в ближайшее время это сальдо приобретет отрицательное значение", - отметил глава Госкомстата выступая во вторник, 20 сентября, в парламенте.
Он подчеркнул, что в условиях снижения темпов роста экономики усиление курса национальной валюты может оказаться неуместным. "Ситуация, которая сложилась с ревальвацией ... ударила по экспортерам и в результате по платежному балансу нашей страны", - отметил Александр Осауленко.
По его оценке, неоднозначная ситуация сложилась и во внутренней торговле. "По сравнению с соответствующим периодом минувшего года оборот внутренней торговли снизился на 4,3%. При этом розничная торговля выросла почти на 22%, а оптовая, на которую приходится около 80%, напротив снизилась почти на 10%", - сообщил глава Госкомстата.
По данным Осауленко, темпы роста ВВП и ключевых отраслей существенно отстают от темпов роста доходов и зарплаты, что создает предпосылки для возникновения дополнительных социально-экономических диспропорций и одним из проявлений этого является возобновление роста общей суммы долга по выплате зарплаты, тогда как в минувшем году наблюдалась ее сокращение.
"Социальная направленность экономической политики, которая задекларирована и реализуется властью в текущем году, обусловила существенное увеличение социальных гарантий и доходов населения... Темпы роста зарплаты и социальных выплат должны отвечать темпам роста экономики. К сожалению, это пока не так. Если ситуация не будет исправлена будут серьезные проблемы и в дальнейшем", - считает А.Осауленко.
Глава Госкомстата сообщил, что среднемесячная номинальная зарплата в январе-июле возросла до 741 гривны, что на 34% больше, чем за аналогичный период минувшего года. Реальная зарплата за январь-июль выросла на 17,5%. При этом реальные доходы населения за семь месяцев по сравнению аналогичным периодом минувшего года на 26%, но рост доходов населения происходит в основном за счет увеличения социальной помощи.
Описывая ситуацию в экономике, глава статистического ведомства подчеркнул, что тенденция снижения объемов роста промпроизводства и экономики в целом наметилась еще во втором квартале прошлого года.
Коснувшись, в частности, ситуации в строительстве, он сообщил, что в текущем году на 7,5% сократились объемы строительства. "Многие строительные предприятия не заключили равноценные прошлогодним контракты", - сказал Александр Осауленко.
За первое полугодие, по его данным, введено 2,5 млн кв. м общей площади жилья или на 7,2% меньше, чем за соответствующий период минувшего года и соответствует 40% уровня 1990 года. "За отчетный период сократились на 8,3% работы по подготовке участков под строительство. На этом надо акцентировать внимание. Это будет иметь негативное влияние на объемы строительства в будущем", - отметил Осауленко.
В целом, по его словам, "ситуация сейчас приближается к стабилизации на определенном уровне, после чего можно ожидать дальнейшего восстановления экономического роста". "Социально-экономическая ситуация на сегодня является очень непростой, но в тоже время она является вполне управляемой и может за счет согласованных действий всех ветвей власти в дальнейшем существенно улучшаться", - резюмировал Александр Осауленко.
http://www.korrespondent.net/main/131248/
Корреспондент.net
20 Сентября 2005, 16:37
Председатель Государственного комитета статистики Александр Осауленко заявил, что снижение темпов роста экономики Украины в 2005 году связано, в основном, с неблагоприятной внешней экономической конъюнктурой и ухудшением инвестиционного климата, передает Интерфакс-Украина.
По его данным, за январь-июнь 2005 года прямые иностранные инвестиции увеличились на 491 млн долларов, или на 5,7% по сравнению с началом года, тогда как за январь-июнь 2004 года такой их рост составил 573 млн долларов.
Осауленко также отметил, что за январь-июль текущего года позитивное сальдо по торговле товарами составляло всего 118 млн долларов против 2,5 млрд долларов в минувшем году. "Исходя из существующих тенденций можно ожидать, что в ближайшее время это сальдо приобретет отрицательное значение", - отметил глава Госкомстата выступая во вторник, 20 сентября, в парламенте.
Он подчеркнул, что в условиях снижения темпов роста экономики усиление курса национальной валюты может оказаться неуместным. "Ситуация, которая сложилась с ревальвацией ... ударила по экспортерам и в результате по платежному балансу нашей страны", - отметил Александр Осауленко.
По его оценке, неоднозначная ситуация сложилась и во внутренней торговле. "По сравнению с соответствующим периодом минувшего года оборот внутренней торговли снизился на 4,3%. При этом розничная торговля выросла почти на 22%, а оптовая, на которую приходится около 80%, напротив снизилась почти на 10%", - сообщил глава Госкомстата.
По данным Осауленко, темпы роста ВВП и ключевых отраслей существенно отстают от темпов роста доходов и зарплаты, что создает предпосылки для возникновения дополнительных социально-экономических диспропорций и одним из проявлений этого является возобновление роста общей суммы долга по выплате зарплаты, тогда как в минувшем году наблюдалась ее сокращение.
"Социальная направленность экономической политики, которая задекларирована и реализуется властью в текущем году, обусловила существенное увеличение социальных гарантий и доходов населения... Темпы роста зарплаты и социальных выплат должны отвечать темпам роста экономики. К сожалению, это пока не так. Если ситуация не будет исправлена будут серьезные проблемы и в дальнейшем", - считает А.Осауленко.
Глава Госкомстата сообщил, что среднемесячная номинальная зарплата в январе-июле возросла до 741 гривны, что на 34% больше, чем за аналогичный период минувшего года. Реальная зарплата за январь-июль выросла на 17,5%. При этом реальные доходы населения за семь месяцев по сравнению аналогичным периодом минувшего года на 26%, но рост доходов населения происходит в основном за счет увеличения социальной помощи.
Описывая ситуацию в экономике, глава статистического ведомства подчеркнул, что тенденция снижения объемов роста промпроизводства и экономики в целом наметилась еще во втором квартале прошлого года.
Коснувшись, в частности, ситуации в строительстве, он сообщил, что в текущем году на 7,5% сократились объемы строительства. "Многие строительные предприятия не заключили равноценные прошлогодним контракты", - сказал Александр Осауленко.
За первое полугодие, по его данным, введено 2,5 млн кв. м общей площади жилья или на 7,2% меньше, чем за соответствующий период минувшего года и соответствует 40% уровня 1990 года. "За отчетный период сократились на 8,3% работы по подготовке участков под строительство. На этом надо акцентировать внимание. Это будет иметь негативное влияние на объемы строительства в будущем", - отметил Осауленко.
В целом, по его словам, "ситуация сейчас приближается к стабилизации на определенном уровне, после чего можно ожидать дальнейшего восстановления экономического роста". "Социально-экономическая ситуация на сегодня является очень непростой, но в тоже время она является вполне управляемой и может за счет согласованных действий всех ветвей власти в дальнейшем существенно улучшаться", - резюмировал Александр Осауленко.
http://www.korrespondent.net/main/131248/
Відповіді
2005.09.21 | 123
Наслідки роботи комуністичного уряду
Вся робота країни спрямована на соціалку, за рахунок будь-чого.2005.09.21 | Moro
Тим не менше
Була явна диспропорція в доходах. Пенсії і зарплати бюджетників були мізерні. Добре, що їх підняли хоча б до якогось рівня. Врешті, це також стимулює внутрішній попит.За великим рахунком, можливо це - чи не єдине, що вдалося зробити уряду.
2005.09.21 | Correct
ВВП показує
21-09-2005 11:38, Moro пише:>Була явна диспропорція в доходах. Пенсії і зарплати бюджетників були мізерні. Добре, що їх підняли хоча б до якогось рівня.
Вірно.
> Врешті, це також стимулює внутрішній попит.
Спірно. При рості внутрішнього попиту ВВП не пікірує. Скоріше стимулювало інфляцію.
>За великим рахунком, можливо це - чи не єдине, що вдалося зробити уряду.
2005.09.21 | Предсказамус
Интересно, сколько раз нужно написать одно и то же
Correct пише:> Спірно. При рості внутрішнього попиту ВВП не пікірує. Скоріше стимулювало інфляцію.
Напоминаю о незаконном возмещении НДС на сумму около 6 млрд. грн., для чего ВВП был увеличен ориентировочно на 30 млрд., а также о сокращении контрабанды, часть которой ранее показывалась как продукция, выпущенная в Украине. Это кем-то учтено при оценке роста/падения ВВП?
2005.09.21 | Correct
Я думаю, завищення ВВП-2004 враховано
Це свіжий аналіз держкомстату. Не думаю, що вони не скоригували цифри з урахуванням, того про що ви кажете. Терьохін і Турчинов про це повідомили всі державні органи. І держкомстат був у підпорядкуванні уряду, при підготовці щомісячних аналізів це не могло пройти повз увагу Тимошенко. Дуже нерозумно було б не скоригувати 2004 рік. Втім доказів я не маю, матимете, повідомте.2005.09.21 | Предсказамус
Думаете - это хорошо...
Correct пише:> Це свіжий аналіз держкомстату. Не думаю, що вони не скоригували цифри з урахуванням, того про що ви кажете. Терьохін і Турчинов про це повідомили всі державні органи. І держкомстат був у підпорядкуванні уряду, при підготовці щомісячних аналізів це не могло пройти повз увагу Тимошенко. Дуже нерозумно було б не скоригувати 2004 рік. Втім доказів я не маю, матимете, повідомте.
Я знаю, что Тимошенко и Терехин требовали пересчета и до последнего времени это сделано не было. Более того, уверен на 100% что сделано и не будет, т.к. сейчас задача Госкомстата доказать то, что уже озвучил с трибуны ВР президент и Госкомстат ее выполнит. Сомневаетесь?
2005.09.21 | 123
Лінки від Вас будуть?
Предсказамус пише:> Correct пише:
> > Це свіжий аналіз держкомстату. Не думаю, що вони не скоригували цифри з урахуванням, того про що ви кажете. Терьохін і Турчинов про це повідомили всі державні органи. І держкомстат був у підпорядкуванні уряду, при підготовці щомісячних аналізів це не могло пройти повз увагу Тимошенко. Дуже нерозумно було б не скоригувати 2004 рік. Втім доказів я не маю, матимете, повідомте.
> Я знаю, что Тимошенко и Терехин требовали пересчета
Можна лінк?
Дуже дивно -- як це Тимошенко не спромоглась за 8 місяців витребувати від підлеглого їй держкомстату виправити помилкову статистику, мало того -- нікому про це гучно не повідомити (я не чув, принаймні).
2005.09.21 | Предсказамус
Давайте я сам буду искать себе работу, ОК?
123 пише:> Дуже дивно -- як це Тимошенко не спромоглась за 8 місяців витребувати від підлеглого їй держкомстату виправити помилкову статистику, мало того -- нікому про це гучно не повідомити (я не чув, принаймні).
Не будьте лентяем, наберите в Яндексе что-нибудь вроде "тимошенко терехин пересчет ввп 2004" и все будет ОК.
2005.09.21 | 123
Вчиться дискутувати
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Дуже дивно -- як це Тимошенко не спромоглась за 8 місяців витребувати від підлеглого їй держкомстату виправити помилкову статистику, мало того -- нікому про це гучно не повідомити (я не чув, принаймні).
> Не будьте лентяем, наберите в Яндексе что-нибудь вроде "тимошенко терехин пересчет ввп 2004" и все будет ОК.
Дискусія передбачає надання аргументів кожною зі сторін. Я надаю лінки на підтвердження своїх тверджень. Вимагати від меня шукати аргументи на підтвердження ваших аргументів - це смішний спосіб ведення дискусії.
П.С. Я зробив пошук за вашими ключовими словами. Ось що я знайшов:
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-06-18/1750.shtml
Терехин отметил, что Служба безопасности Украины уже заявила о фиктивных 30 млрд гривень, учтенных во внутреннем валовом продукте 2004 года в связи с фиктивно заявленным объемом экспорта для компенсации налога на добавленную стоимость из бюджета.
Он подчеркнул, что пока такие заявления являются политическими и сейчас Минэкономики вместе с Госкомстатом проверяет макроэкономическую базу 2004 года.
В то же время Терехин прогнозирует, что названные макропоказатели за 2004 год сильно завышены.
В частности, он отметил, что, анализируя падение потребления электроэнергии в 2004 году, Минэкономики сомневается в заявленном росте металлургической отрасли.
«Есть побочные показатели, которые свидетельствуют о том, что металлургическая отрасль не могла расти таким образом, так как в прошлом году было падение потребления электроэнергии», - сказал Терехин.
Он прогнозирует, что Минэкономики и Госкомстат в течение 10 дней завершат проверку макроэкономической базы за 2004 год.
Терехин также прогнозирует, что после завершения такого пересчета могут быть улучшены уже названые макроэкономические показатели за 2005 год в связи с тем, что сравнительная база прошлого года реально окажется ниже.
«База (за 2004 год) может пересматриваться только в сторону снижения реального ВВП», - сказал он.
--
Це сталося 18 червня. 10 днів вже давно пройшли. Що показав перерахунок? Що все було правильно? Чи накази Тимошенко були сабатовані? Тоді чому про це ніхто не сказав? І Тимошенко замість цього на Інтері сказала -- що ми зростаємо швидше від США? Останнє здалося їй сильнішим аргументом?
2005.09.21 | Предсказамус
Взаимно.
123 пише:> «База (за 2004 год) может пересматриваться только в сторону снижения реального ВВП», - сказал он.
> Це сталося 18 червня. 10 днів вже давно пройшли. Що показав перерахунок? Що все було правильно? Чи накази Тимошенко були сабатовані? Тоді чому про це ніхто не сказав? І Тимошенко замість цього на Інтері сказала -- що ми зростаємо швидше від США? Останнє здалося їй сильнішим аргументом?
Вы можете легко установить, пересчитаны показатели или нет. Для этого достаточно взять старые и новые данные ВВП за прошлый год и сравнить. Ввиду того, что факт пересчета доказываете Вы, а не я, оставляю Вам возможность его обосновать.
2005.09.21 | 123
Прошу
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > «База (за 2004 год) может пересматриваться только в сторону снижения реального ВВП», - сказал он.
> > Це сталося 18 червня. 10 днів вже давно пройшли. Що показав перерахунок? Що все було правильно? Чи накази Тимошенко були сабатовані? Тоді чому про це ніхто не сказав? І Тимошенко замість цього на Інтері сказала -- що ми зростаємо швидше від США? Останнє здалося їй сильнішим аргументом?
> Вы можете легко установить, пересчитаны показатели или нет. Для этого достаточно взять старые и новые данные ВВП за прошлый год и сравнить. Ввиду того, что факт пересчета доказываете Вы, а не я, оставляю Вам возможность его обосновать.
Я переконаний, що ці данні співпадають - оскільки інформації про коригування чисел не лишалася б непоміченою ЗМІ, аж надто багато зацікавлених.
Але чому вони не змінилися? Моя версія - бо ті, хто вважали, що треба коригувати, не навели аргументів на користь цього. Тобто тому, що все було правильно, а їхні заяви про неправильність були політичним піаром.
Якщо у Вас є інші версії -- прошу, надайте їх (це я просив зробити, коли ставив питання у попередньому дописі).
2005.09.21 | Предсказамус
Ну, даже не знаю, что сказать....
123 пише:> Якщо у Вас є інші версії -- прошу, надайте їх (це я просив зробити, коли ставив питання у попередньому дописі).
В самой постановке вопроса есть противоречие. С одной стороны, Вы утверждаете, что Госкомстат пересчитал бы, если бы Юля приказала. С другой - что он не пересчитал потому, что с ней не согласился. Спорить на таком уровне очень сложно. Я, пожалуй, и не стану.
2005.09.21 | 123
Чіп і Дейл допомогають
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Якщо у Вас є інші версії -- прошу, надайте їх (це я просив зробити, коли ставив питання у попередньому дописі).
> В самой постановке вопроса есть противоречие. С одной стороны, Вы утверждаете, что Госкомстат пересчитал бы, если бы Юля приказала. С другой - что он не пересчитал потому, что с ней не согласился. Спорить на таком уровне очень сложно. Я, пожалуй, и не стану.
Ви невірно розумієте слово "перерахувати". Перерахувати - це не обов*язково змінити результат. Результат перерахунку може залишитись таким самим, як і первісний.
Я стверджую, що якби було там "щось", то ми про це знали б. Така от логіка.
У будь-якому випадку, я з Вами не сперечаюсь. Я питаю Вас про Вашу версію того, що дані за 2004 р. залишились незмінними (чи то перераховані, чи то ні -- не суть важливо), при тому що було дано доручення їх перерахувати впродовж 10 днів ще у червні. Іншу від версії, що дані виявились правильними.
2005.09.21 | Предсказамус
Версия
123 пише:> У будь-якому випадку, я з Вами не сперечаюсь. Я питаю Вас про Вашу версію того, що дані за 2004 р. залишились незмінними (чи то перераховані, чи то ні -- не суть важливо), при тому що було дано доручення їх перерахувати впродовж 10 днів ще у червні. Іншу від версії, що дані виявились правильними.
Уговорили.
Причиной того, что в статистические данные 2004 года не были внесены изменения те же, что и у саботажа Барановского по экспорту сахара, саботажа Сименюк по НЗФ, открытой позиции Жвании и Червоненко по противодействию Тимошенко в правительстве и всего остального, что там творилось за эти 8 месяцев. Судя по вчерашнему выступлению главы Госкомстата, он если и отличается от Сименюк и Барановского, то не в лучшую сторону.
Подчеркиваю - это версия.
P.S. Среди оппонентов Тимошенко бытует утверждение, что при незаконном возмещении НДС искаженные данные вносились только в бухгалтерские отчеты, а в статистических давались данные настоящие. Мол, именно поэтому статданные верны.
Возможно, было несколько самоубийц, решивших таким оригинальным способом оформить явку с повинной, но не думаю, что много.
2005.09.21 | Karamello
Вы пытаетесь себя уговорить, что все окей?
Экономическая статистика, Предсказамус, это такая штука, которую обмануть очень сложно. Показатели переплетаются, одно зависит от другого, и если бы были явные несоответствия - например падение строительства в прошлом году при росте ВВП, можно было бы чесать голову в попытках объяснить этот феномен.
Возьмем, например, объем перевозок В ТОННАХ:
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/tz/opr/opr_u/opr0805_u.html
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/tz/vp/vp_u/vp0805_u.html
Как видим - падение ОБЪЕМОВ на 3-5%.
Давайте посмотрим как росла промышленность в 2004 и 2005 году:
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2004/pr/tpp/tpp_u/tpp092004.html
(за август там данных почему-то нет)
Смотрите как все прекрасно видно. Навскидку.
28% рост полиграфии - это понятно, говнометы работали в полную силу.
-1.3% рост потребления энергии. Это тоже понятно, металлурги пользовались в первой половине года повышением цены на металл на рынках, а не наращивали объемы.
Рост пищевой промышленности - 12% соразмерен росту ВВП - 14%. Поскольку еда - 60-80% бюджета среднего украинца, деньги украинцы не просто проедают, а зарабатывают.
Теперь возьмем 2005.
В металлургии падение производства - понятно, цены падают, продукция становится менее конкурентной. Рост пищевой промышпленности - 14% при росте ВВП 3.5%. Это означает, Предсказамус, что украинцы проедают деньги, а не зарабатывают.
Если Вы, Предсказамус, участвуете в споре, то уж будьте любезны совершать такую же работу, которую совершают Ваши собеседники. Иначе Вашу позицию можно воспринять как интеллектуальное паразитирование.
2005.09.21 | Englishman
Re: Вы пытаетесь себя уговорить, что все окей?
Рост пищевой промышпленности - 14% при росте ВВП 3.5%. Это означает, Предсказамус, что украинцы проедают деньги, а не зарабатывают.Вы не будете отрицать, что увеличение бюджетных платежей было одни из основных програмных положений Ющенко? Кого-кого там выбрал Майдан? И кто фактически назначил все правительство?
2005.09.22 | Shooter
Re: Вы пытаетесь себя уговорить,
Englishman пише:> Вы не будете отрицать, что увеличение бюджетных платежей было одни из основных програмных положений Ющенко?
Так
>Кого-кого там выбрал Майдан?
Не Майдан - а країна.
>И кто фактически назначил все правительство?
Гм...якщо стейкхолдери назначають менеджемент - хто, насамперед, несе відповідальність за плачевний стан компанії?
І ще раз Вам нагадаю: Юлю НІХТО за руку на пост ПМа не тягнув. І вона прекрасно знала, на що йде. І виявилася абсолютно бездарною в тому, щоб "виконати свою місію".
Тому такий менеджер повинен піти.
Чи би була кращою ситуація, якби був хтось інший? Можемо тільки гадати. Проте, наприклад, щодо інвесторів можемо бути впевненими: ad-hoc реприватизація з метою залатати дірки в бюджеті однозначно їх суттєво відлякала.
2005.09.23 | Englishman
Yuschenko ne akcioner, vin CEO. Riznycju Vy povynni znaty (-)
2005.09.22 | Karamello
Держите тему
В чем смысл Вашей реплики? Я пишу о результатах деятельности правительства. Кто его назначил и чья это программа - разговор отдельный и к оценке результатов деятельности правительства отношения не имеет.2005.09.21 | Предсказамус
Нет
Karamello пише:> Если Вы, Предсказамус, участвуете в споре, то уж будьте любезны совершать такую же работу, которую совершают Ваши собеседники. Иначе Вашу позицию можно воспринять как интеллектуальное паразитирование.
Не считаю Ваше замечание обоснованным. Я делаю ту работу, которую могу и считаю нужным делать. Пока что я обратил внимание собеседников на очевидный факт, а именно значительное незаконное возмещение НДС за 2004 год, которое не могло не исказить показатели ВВП. Вам есть что возразить именно по этому поводу? Возражайте.
2005.09.21 | Karamello
Re: Нет
Предсказамус пише:> Karamello пише:
> > Если Вы, Предсказамус, участвуете в споре, то уж будьте любезны совершать такую же работу, которую совершают Ваши собеседники. Иначе Вашу позицию можно воспринять как интеллектуальное паразитирование.
> Не считаю Ваше замечание обоснованным. Я делаю ту работу, которую могу и считаю нужным делать. Пока что я обратил внимание собеседников на очевидный факт, а именно значительное незаконное возмещение НДС за 2004 год, которое не могло не исказить показатели ВВП. Вам есть что возразить именно по этому поводу? Возражайте.
Это незаконное возмещение НДС не было ни подтверждено, ни документально зафиксировано и поэтому не существует как предмет обсуждения.
2005.09.21 | Предсказамус
Ой ли?
Karamello пише:> Это незаконное возмещение НДС не было ни подтверждено, ни документально зафиксировано и поэтому не существует как предмет обсуждения.
Только по Харьковской области по 600 млн. такого возмещения возбуждено уголовное дело, экс-начальник налоговой в бегах. По стране возвращено 2.6 млрд из этих 6-ти. Значит, есть уже решения судов. Какое Вам еще нужно подтверждение?
2005.09.21 | Englishman
нда
скоро ваши оппоненты договорятся до того, что Янукович был классным премьером и хозяйственником, готовящим крепкий фундамент для реформ Ющенко, и только Юля, исходя из своих шкурных интересов, развалила экономику страны.Политическая целесообразность, знаете ли.
2005.09.22 | Karamello
Re: Ой ли?
Предсказамус пише:> Karamello пише:
> > Это незаконное возмещение НДС не было ни подтверждено, ни документально зафиксировано и поэтому не существует как предмет обсуждения.
> Только по Харьковской области по 600 млн. такого возмещения возбуждено уголовное дело, экс-начальник налоговой в бегах. По стране возвращено 2.6 млрд из этих 6-ти. Значит, есть уже решения судов. Какое Вам еще нужно подтверждение?
Допускаю возможность, что "возвращают" только чтобы отцепились. Если бы вы имели дело с налоговой, вы бы знали как это происходит.
Пока не проведено переоценки ВВП за прошлый год - он остается на уровне, объявленном Укрстатом. Дисбаланс между ВВП и потреблением в 2005 году тоже отрицать невозможно.
2005.09.22 | Предсказамус
Если на клетке с буйволом написано -Слон , не верь глазам своим
Karamello пише:> Пока не проведено переоценки ВВП за прошлый год - он остается на уровне, объявленном Укрстатом. Дисбаланс между ВВП и потреблением в 2005 году тоже отрицать невозможно.
Я так понял, что Вас интересует не реальная картина, а формальная сторона. Тогда мне с Вами спорить не о чем.
2005.09.21 | 123
Тепер давайте цю версію критично оцінимо
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > У будь-якому випадку, я з Вами не сперечаюсь. Я питаю Вас про Вашу версію того, що дані за 2004 р. залишились незмінними (чи то перераховані, чи то ні -- не суть важливо), при тому що було дано доручення їх перерахувати впродовж 10 днів ще у червні. Іншу від версії, що дані виявились правильними.
> Уговорили.
> Причиной того, что в статистические данные 2004 года не были внесены изменения те же, что и у саботажа Барановского по экспорту сахара, саботажа Сименюк по НЗФ, открытой позиции Жвании и Червоненко по противодействию Тимошенко в правительстве и всего остального, что там творилось за эти 8 месяцев. Судя по вчерашнему выступлению главы Госкомстата, он если и отличается от Сименюк и Барановского, то не в лучшую сторону.
> Подчеркиваю - это версия.
Зрозуміло, що версія. У мене теж була версія - напевно ми не знаємо.
Але давайте оцінимо Вашу версію критично.
Про саботаж Баранівського ми знаємо. Про Жванію знаємо. Про все знаємо. Чому ані Юля, ані Тєрьохін не зробили жодної заяви про цей саботаж? Адже Тєрьохін сам анонсував -- через 10 днів буде перераховано. Чому він через 2 тижні не вийшов на пресуху і не сказав -- саботаж? Чому про цей саботаж не сказала Юля на Інтері -- натомість навела аргмуент про те, що ВВП в нас швидше зростає ніж в США?
Адже аргумент про неправильну базу (ВВП у 2004) дуже сильний і корисний для Юлі -- а він після анонсу Тєрьохіна про 10-денний перерахунок жодного разу не всплив більше.
На мою думку, це свідчить про те, що Ваша версія малоймовірна.
> P.S. Среди оппонентов Тимошенко бытует утверждение, что при незаконном возмещении НДС искаженные данные вносились только в бухгалтерские отчеты, а в статистических давались данные настоящие. Мол, именно поэтому статданные верны.
> Возможно, было несколько самоубийц, решивших таким оригинальным способом оформить явку с повинной, но не думаю, что много.
Так, я це читав (у Бізнесі) і погоджуюсь з Вашою оцінкою. Мені не зрозуміло -- чому вони дурили податкову, а в статуправління давали правильні дані. Але суттєвішим вважаю непрямі аргументи, наведені мною вище.
2005.09.21 | Предсказамус
Давайте
123 пише:> Про саботаж Баранівського ми знаємо. Про Жванію знаємо. Про все знаємо. Чому ані Юля, ані Тєрьохін не зробили жодної заяви про цей саботаж? Адже Тєрьохін сам анонсував -- через 10 днів буде перераховано. Чому він через 2 тижні не вийшов на пресуху і не сказав -- саботаж? Чому про цей саботаж не сказала Юля на Інтері -- натомість навела аргмуент про те, що ВВП в нас швидше зростає ніж в США?
Косвенный ответ на вопрос дает ситуация с Жванией. Этот министр сам признался, что он совершил преступление, а именно препятствовал работе премьера (статью КК я уже приводил). Тимошенко об этом не знала? Сомневаюсь. Тем не менее, ни слова о его саботаже сказано не было.
Казалось бы, какая замечательная возможность свалить вину за все ошибки, в том числе собственные, на министров-саботажников, но этой возможностью Тимошенко не воспользовалась по сей день. Почему - отдельная тема, которую я тоже готов обсудить. Но есть факт: за время премьерства и даже после сложения полномочий Тимошенко не критиковала членов правительства, разве что в ответ на их критику. Все, что мы знаем об этом, по сути саморазоблачения.
2005.09.21 | Correct
Думаете - это хорошо... Якщо не я то хто же...
Я нічого не знаю про перерахунок.Не залишається нічого, як користуватись офіційними даними.
2005.09.21 | 123
І мені цікаво - скільки раз?
Предсказамус пише:> Correct пише:
> > Спірно. При рості внутрішнього попиту ВВП не пікірує. Скоріше стимулювало інфляцію.
> Напоминаю о незаконном возмещении НДС на сумму около 6 млрд. грн., для чего ВВП был увеличен ориентировочно на 30 млрд.,
Звідки Ви це взяли -- про завищений ВВП? З заяви Турчинова на пресконференції? Це факт встановлений? Якщо так -- то чому не відкоригували статистику за 2004 рік? Якщо ні - то скільки можна на нього посилатись? Якщо ці гіпотези у стадії перевірки -- чому про них було чути лише один раз, лише на одній пресконференції?
Навіть Юля на Інтері про це не казала -- а Ви все наполягаєте...
> а также о сокращении контрабанды, часть которой ранее показывалась как продукция, выпущенная в Украине. Это кем-то учтено при оценке роста/падения ВВП?
Дайте лінк -- звідки Ви це взяли? Що частина контрабанди показувалася як продукція, випущена в Україні, і це спотворило статистику. Звідки це?
І знову повторюю (це все я вже Вам писав). Ніякі фіктивні експорти не пояснюють уповільнення інвестицій (По его данным, за январь-июнь 2005 года прямые иностранные инвестиции увеличились на 491 млн долларов, или на 5,7% по сравнению с началом года, тогда как за январь-июнь 2004 года такой их рост составил 573 млн долларов), зниження темпів будівництва ("в текущем году на 7,5% сократились объемы строительства"), зниження обороту внутрішної торгівлі ("По сравнению с соответствующим периодом минувшего года оборот внутренней торговли снизился на 4,3%") і зниження по багатьом іншим показникам.
Всі ці зниження є цілком очевидні, з огляду на колосальні соціальні виплати. Гроші взялися не з космосу, їх забрали у бізнеса -- більше нема де взяти.
Очевидно, Вам близькі ліві погляди -- це мені очевидно з обширного досвіду спілкування з Вами, і щодо підприємців, і щодо соціалу тощо. Це могло б бути прийнято -- в кожного свій світогляд. Але давайте зважимо об*єктивно -- що нам треба стимулювати, бізнес чи соціальну сферу, при тому, що у рейтингу якості умов ведення бізнесу Україна на сто якомусь місті у світі. Де брати гроші на майбутні соціальні програми, якщо бізнес не буде зростати?
2005.09.21 | Предсказамус
Хотел сказать "пока до Вас дойдет", но понял, что нереально
123 пише:> Звідки Ви це взяли -- про завищений ВВП? З заяви Турчинова на пресконференції? Це факт встановлений?
Судя по тому, что 2.6 миллиарда возвращены, факт близок к установленному. По крайней мере, 600 миллионов по Харькову настолько установленных факт, что Бандурка-младший от следствия бегает.
>> а также о сокращении контрабанды, часть которой ранее показывалась как продукция, выпущенная в Украине. Это кем-то учтено при оценке роста/падения ВВП?
> Дайте лінк -- звідки Ви це взяли? Що частина контрабанди показувалася як продукція, випущена в Україні, і це спотворило статистику. Звідки це?
Это один из общепринятых способов легализации контрабанды, такой же, как для краж - вытаскивание кошелька из кармана, искать что-то на эту тему в сети лениво.
> І знову повторюю (це все я вже Вам писав). Ніякі фіктивні експорти не пояснюють уповільнення інвестицій (По его данным, за январь-июнь 2005 года прямые иностранные инвестиции увеличились на 491 млн долларов, или на 5,7% по сравнению с началом года, тогда как за январь-июнь 2004 года такой их рост составил 573 млн долларов)
Дот ех пор, покуда анализ этих инвестиций не покажет, что под видом инвестиций из оффшоров на ввозилось ранее стыренное через эти же оффшоры, говорить не о чем.
> зниження темпів будівництва ("в текущем году на 7,5% сократились объемы строительства")
А Вы уверены, что это не снижение темпов незаконных застроек? Кто-то проводил анализ по категориям?
> зниження обороту внутрішної торгівлі ("По сравнению с соответствующим периодом минувшего года оборот внутренней торговли снизился на 4,3%") і зниження по багатьом іншим показникам.
Причиной могло быть что угодно, 4,3% мало о чем говорит.
> Всі ці зниження є цілком очевидні, з огляду на колосальні соціальні виплати. Гроші взялися не з космосу, їх забрали у бізнеса -- більше нема де взяти.
Смотря что Вы называете этим словом. Современный украинский бизнес - очень неоднородное явление.
> Очевидно, Вам близькі ліві погляди -- це мені очевидно з обширного досвіду спілкування з Вами, і щодо підприємців, і щодо соціалу тощо. Це могло б бути прийнято -- в кожного свій світогляд. Але давайте зважимо об*єктивно -- що нам треба стимулювати, бізнес чи соціальну сферу, при тому, що у рейтингу якості умов ведення бізнесу Україна на сто якомусь місті у світі. Де брати гроші на майбутні соціальні програми, якщо бізнес не буде зростати?
Существует единственный способ простимулировать бизнес: резко снизить налоговый пресс и разобраться с коррупцией. Если по первой позиции взгляды Юли и Юща одинаково хреновые, то по второй меня гораздо больше устраивает подход Юли.
О социалистических и т.п. взглядах: сейчас это не актуально. Пока бОльшая часть украинцев работает в тени, любая социальная программа является по сути издевательством.
2005.09.21 | 123
Розумію - хамити легше, ніж аргументувати
Предсказамус пише:> 123 пише:
>
> > Звідки Ви це взяли -- про завищений ВВП? З заяви Турчинова на пресконференції? Це факт встановлений?
> Судя по тому, что 2.6 миллиарда возвращены, факт близок к установленному. По крайней мере, 600 миллионов по Харькову настолько установленных факт, что Бандурка-младший от следствия бегает.
Втретє -- де дані про завищений ВВП? Не про відшкодування ПДВ, а про завищений ВВП. Дані про це є, чи це ваші власні висновки? Чому такі висновки не робить Юля, не знаєте? Є версії -- окрім тупості Юлії та неминучого спростування цієї версії тими, хто хнає методики розрахунків, у разі її озвучення кимось, окрім вас?
> >> а также о сокращении контрабанды, часть которой ранее показывалась как продукция, выпущенная в Украине. Это кем-то учтено при оценке роста/падения ВВП?
> > Дайте лінк -- звідки Ви це взяли? Що частина контрабанди показувалася як продукція, випущена в Україні, і це спотворило статистику. Звідки це?
> Это один из общепринятых способов легализации контрабанды, такой же, как для краж - вытаскивание кошелька из кармана, искать что-то на эту тему в сети лениво.
Лінь аргументувати -- ну то продовжуйте хамити. Це у вас виходить вправно.
> > І знову повторюю (це все я вже Вам писав). Ніякі фіктивні експорти не пояснюють уповільнення інвестицій (По его данным, за январь-июнь 2005 года прямые иностранные инвестиции увеличились на 491 млн долларов, или на 5,7% по сравнению с началом года, тогда как за январь-июнь 2004 года такой их рост составил 573 млн долларов)
> Дот ех пор, покуда анализ этих инвестиций не покажет, что под видом инвестиций из оффшоров на ввозилось ранее стыренное через эти же оффшоры, говорить не о чем.
А краще, щоб раніше стирене через офшори не ввозилось в Україну?
> > зниження темпів будівництва ("в текущем году на 7,5% сократились объемы строительства")
> А Вы уверены, что это не снижение темпов незаконных застроек? Кто-то проводил анализ по категориям?
Я знаю, що це означає економічний спад.
> > зниження обороту внутрішної торгівлі ("По сравнению с соответствующим периодом минувшего года оборот внутренней торговли снизился на 4,3%") і зниження по багатьом іншим показникам.
> Причиной могло быть что угодно, 4,3% мало о чем говорит.
Це апогей вашої аргументації. Навіть "аналіз по категоріях" не вдалося вигадати.
> > Всі ці зниження є цілком очевидні, з огляду на колосальні соціальні виплати. Гроші взялися не з космосу, їх забрали у бізнеса -- більше нема де взяти.
> Смотря что Вы называете этим словом. Современный украинский бизнес -очень неоднородное явление.
Я називаю цим словом сферу вироблення товарів і надання послуг.
> > Очевидно, Вам близькі ліві погляди -- це мені очевидно з обширного досвіду спілкування з Вами, і щодо підприємців, і щодо соціалу тощо. Це могло б бути прийнято -- в кожного свій світогляд. Але давайте зважимо об*єктивно -- що нам треба стимулювати, бізнес чи соціальну сферу, при тому, що у рейтингу якості умов ведення бізнесу Україна на сто якомусь місті у світі. Де брати гроші на майбутні соціальні програми, якщо бізнес не буде зростати?
> Существует единственный способ простимулировать бизнес: резко снизить налоговый пресс и разобраться с коррупцией. Если по первой позиции взгляды Юли и Юща одинаково хреновые, то по второй меня гораздо больше устраивает подход Юли.
Юля збільшила навантаження на бізнес (див. зростання бюджету і соціальних виплат). Полегшення ведення бізнесу в Україні не відзначав ніхто.
> О социалистических и т.п. взглядах: сейчас это не актуально.
Вони визначають ваші погляди на багато похідних речей.
2005.09.21 | Предсказамус
А требовать доказательств легче, чем доказывать самому.
123 пише:> Втретє -- де дані про завищений ВВП? Не про відшкодування ПДВ, а про завищений ВВП.
Придумайте способ получить возврат НДС за то, чего не экспортировали, не показав этот "экспорт" в отчетах. Если такой существует в принципе.
> Дані про це є, чи це ваші власні висновки? Чому такі висновки не робить Юля, не знаєте?
Вы упорно не пользуетесь поисковиками, прежде чем что-то утверждать? ОК, сделал это за Вас.
http://www.bayki.com/info/10722
>> Это один из общепринятых способов легализации контрабанды, такой же, как для краж - вытаскивание кошелька из кармана, искать что-то на эту тему в сети лениво.
> Лінь аргументувати -- ну то продовжуйте хамити. Це у вас виходить вправно.
Простите, трудно удержаться, когда требуют обосновывать очевидные вещи.
>> Дот ех пор, покуда анализ этих инвестиций не покажет, что под видом инвестиций из оффшоров на ввозилось ранее стыренное через эти же оффшоры, говорить не о чем.
> А краще, щоб раніше стирене через офшори не ввозилось в Україну?
Лучше, чтоб они не тырились, а возвращались на основании закона об амнистии капиталов.
>> А Вы уверены, что это не снижение темпов незаконных застроек? Кто-то проводил анализ по категориям?
> Я знаю, що це означає економічний спад.
Например, в Харькове остановлено несколько незаконных застроек в центре города, многие такие же затаились. Это экономический спад?
>>> зниження обороту внутрішної торгівлі ("По сравнению с соответствующим периодом минувшего года оборот внутренней торговли снизился на 4,3%") і зниження по багатьом іншим показникам.
>> Причиной могло быть что угодно, 4,3% мало о чем говорит.
> Це апогей вашої аргументації. Навіть "аналіз по категоріях" не вдалося вигадати.
Я не настроен что-то придумывать.
>> Смотря что Вы называете этим словом. Современный украинский бизнес -очень неоднородное явление.
> Я називаю цим словом сферу вироблення товарів і надання послуг.
Сферу незаконной добычи газоконденсата, которой увлекался наш бывший зам.нач.УВД вы тоже считаете бизнесом? Так таки да, у него нынче спад.
>> Существует единственный способ простимулировать бизнес: резко снизить налоговый пресс и разобраться с коррупцией. Если по первой позиции взгляды Юли и Юща одинаково хреновые, то по второй меня гораздо больше устраивает подход Юли.
> Юля збільшила навантаження на бізнес (див. зростання бюджету і соціальних виплат). Полегшення ведення бізнесу в Україні не відзначав ніхто.
Об этом столько говорено, что нет настроения опять переливать из пустого в порожнее.
2005.09.21 | AxeHarry
Re: Хотел сказать "пока до Вас дойдет", но понял, что нереально
Предсказамус пише:> Существует единственный способ простимулировать бизнес: резко снизить налоговый пресс и разобраться с коррупцией. Если по первой позиции взгляды Юли и Юща одинаково хреновые, то по второй меня гораздо больше устраивает подход Юли.
ІМХО у нас такая очень хорошо продуманная в свое время ситема подавления любого бизнеса которая вынуждает всех просто решать возникающие\существующие проблемы путем "дать денег" - везде - ГАИ, таможня, пожарка, санэпидем, итд итп - ВСЕ государственные структуры основным способом своего существования видят создание условий (через "особо умные" инструкции, указы и пр.) для "взятия" - а декларируемая ими деятельность - прикрытие: типа "Ок, не хочеш "понять" - то щас пойдем по "правильному" закону\инструкции. А-а-а, не хоцца - то-то же...". При этом практически все гос-деятели говорят - "Да, несовершенные законы. Мы ж эти законы выполняем, мы ж их не принимаем...". И при этом щуряцца по-ленински....
У меня кстати вопрос - если законы\правила такие "несовершенные" (типа принимались с бухты-барахты без большого обыта и продумывания) - то по теории вероятности кол-во "плохих" и "хороших" правил должно быть примерно равно. Но ведь кол-во правил\инструкций етц. - 99.6% - "плохие\глупые\способствующие "деньгодательству"
Это все к тому что "снижение налогов" и\или "искоренение коррупции" и пр. - это очень частные задачи, которые в данной "системе ценностей" нерешаемы - типа как полировать стекла и надувать колеса в надежде что заведецца убитый движок в машине.
ЫМХО 3 раза.
2005.09.21 | Correct
Приріст ВВП-2005 падає щомісячно відносно попереднього місяця
Я власне писав що приріст ВВП падає не стільки відносно 2004 року де були приписки ПДВ, а й відносно сам себе, тобто -щомісячно.2005.09.21 | QuasiGiraffe
Re: ВВП показує
Correct пише:> > Спірно. При рості внутрішнього попиту ВВП не пікірує. Скоріше стимулювало інфляцію.
>
Інфляцію можна було стримати, якби компенсували соціальні витрати бюджету надходженням від податків. По-перше, мала закінчитися лафа для максимально звільнених від оподаткування бізнесменів, наближених до колишнього керівництва країни. Не впевнений, що це зробили в повній мірі.
По-друге, бюджет розраховувався на скасування будь-яких пільг. Тим не менш, вже в ході виконання бюджету були поновлені пільги приватним підприємцям. А може, й ще кому. Я розумію, що "малий і середній бізнес підтримав Ющенка", але ж його підтримали свого часу і Порошенко, і Третяков. А ось надання якихось преференцій саме їм всі тут гучно обговорюють. Хоча, в принципі, різниці немає.
Тож надання "вводних" уряду при виконанні бюджету в певній мірі, я вважаю, дестабілізовало ситуацію. А не непрофесіоналізм. Діра в 30 мільярдів, що була на початку року, мабуть, дещо зменшилася. І, виходить, баланс діяльності уряду має оцінюватися як позитивний.
> >За великим рахунком, можливо це - чи не єдине, що вдалося зробити уряду.
Що дали зробити уряду, як на мене.
2005.09.21 | xobbit
Re: ВВП показує
У Ющенка вже є реальні зовнішеьополітичні досягнення - згадайте згуртування кількох пострадянських країн Євросоюзу на боці України проти Німеччини та Росії, скасування санкцій США, тощо.А у Тимошенко - вражаючий провал уряду (до речі, не цілком її провина) ТОМУЩО(с) треба спершу думати, де ступаєш з якого приводу мені її щиро шкода.
QuasiGiraffe пише:
> Correct пише:
> > > Спірно. При рості внутрішнього попиту ВВП не пікірує. Скоріше стимулювало інфляцію.
> Інфляцію можна було стримати, якби компенсували соціальні витрати бюджету надходженням від податків.
107% податкових надходжень!!!
+ ревальвация
> Тож надання "вводних" уряду при виконанні бюджету в певній мірі, я вважаю, дестабілізовало ситуацію. А не непрофесіоналізм. Діра в 30 мільярдів, що була на початку року, мабуть, дещо зменшилася. І, виходить, баланс діяльності уряду має оцінюватися як позитивний.
Декілька зауважень:
1) Далеко не весь народ - економісти, вони оцінюватимуть по власній кишені...
2) А якби були, то знали б, що по виборах країни спіткає спад виробництва, що спричиняється (а як ви гадали?) популістськими діями _влади_, що хоче підкупити виборців. Отож тут Юля ще непогано виплуталася.
АЛЕ
3) Ій не пощастило у іншому - змінилася світова кон'юнктура, зокрема - на м'ясо та нафту
Але вона, на жаль, не мала можливості довести все до пуття. Але по-чесному спитати за це немає в кого, бо "злочинної влади" вже пів роки як нема 8-)
А влада, це, перед усім - відповідальність!
І тому вона мала піти.
Натомість ми отримали купу заяв (що також непогано, бо "зпочатку було Слово") але це - наш "пасив", якого це треба якось зреалізувати!
Натомість її діяльність носила усі ознаки "Томущо Ефективності" - мене особисто вразили чисельні реклами "Сказано-сдєлано" з написами про виконання пунктів програми Ющенка та Юльчиним портретом...
А що це таке, як не використання службового становища у власних (може й ду-у-же добрих цілях), відомі Майдану як "корупція"?
Чи ціль виправдовує засоби?
> Що дали зробити уряду, як на мене.
Поганому прем'єру й яйця заважають - звучить як ніколи актуально
2005.09.21 | Correct
До того ж задіяне відкриття Януковича
Янукович восени 2004 показав всім як маючи лише 20% пітримки, шляхом підвишення пенсій отримати майже 50%.Це відкриття IMHO повторно використовувала Тимошенко.
Але найгірше буде, коли його почне викорстовувати наступний уряд, або всі наступні уряди:(.
2005.09.21 | Moro
Не коректно
В Ю&Ю - після всього - не було іншого виходу, як підняти соціалку. І, думаю, це має більше плюсів для екоміки, аніж мінусів.2005.09.21 | Correct
Можливо Ви праві
Іншого виходу не було, якщо не рахувати признання у неспромозі.Я тільки боюсь, що винахід Януковича почнуть використовувати всі підряд. Тоді економіці гаплик.
2005.09.22 | xobbit
Re: Не коректно
Moro пише:>(1) В Ю&Ю - після всього - не було іншого виходу, як підняти соціалку. (2) І, думаю, це має більше плюсів для екоміки, аніж мінусів.
1 Було в Ющевій програмі, а Юля зара намагається присвоіти це, що мені вважається найгіршою зрадою Майдану
2 А от бізнесу так не здається
Утім імпортери та виробники продуктів споживання таки трохи піднялися - Порошенко та Донецькі (з пивом та цукерками) зокрема. Але нормальна людина не буде хвалитися заробітками, але - жалітися на утиски - це банальна психологія, й на це треба зважати.
Взагалі я оцінюю діяльність радше як позитивну - див. мій інший пост стосовно ВВП
2005.09.21 | andriko
Ну звичайно, тепер треба обовязково підвищити доходи
корпорацій, а надлишок грошей у населення вимити інфляцією, і економічний стан країни значно покращиться -(