Хе-хе . Поінт дня.
09/21/2005 | Shooter
Хто в нас там "головний єзуїт" в країні?
Це ж так красіво: спочатку насрати на голову (провалити Єханурова), а потім співчутливо похлопати по плечу "погано тобі, друже"?
Юля "рулить"!
***********************************
ТИМОШЕНКО ПРОТЯГУЄ РУКУ ЮЩЕНКУ
оновлюється постійно, 21.09.2005, 12:39, оновлюється постійно
Колишній прем’єр Юлія Тимошенко пропонує президенту Віктору Ющенку знову об'єднати зусилля і формувати новий коаліційний уряд.
Про це Тимошенко заявила у вівторок на прес-конференції.
"Хочу запропонувати Ющенку просто повернутися на рік назад і запропонувати об'єднати наші сили, наші стратегій і сформувати уряд. Це мусить бути сильний уряд, але з врахуванням того, що парламент зараз не структурований, це має бути коаліційний уряд", - зазначила Тимошенко.
Вона також зазначила, що готова "готова, навіть, сьогодні сісти за стіл переговорів і повернути нашу співпрацю, наші програми, які ми (з Ющенком) планували зробити".
"Я запросила, щоб сказати, що я особисто і вся наша команда вважає великою помилкою все, що відбулося по роз'єднанню наших команд з Віктором Ющенком", - заявила вона.
"Так як сьогодні Україна через абсолютно поспішні рішення по руйнації спільної команди втрачає світовий авторитет, сьогодні практично всі події, які відбувалися під час президентських виборів, все менше і менше викликає довіру. Ми бачимо наскільки люди, які вірили в переміни в Україні, наскільки вони розгублені, можливо ще до розчарування справа не дійшла, але вона розгублені" – сказала Тимошенко.
За її словами, "як наслідок поспішних і непродуманих дій по руйнації нашої спільної команди практично Україна втрачає і економічно, вона втрачає інвесторів, свої можливості".
"Ми бачили, що той капітал довіри, який мав президент і його команда у Верховній Раді, вчора виглядав вже зовсім по-іншому", - підкреслила Тимошенко.
"Я ні в якому випадку не буду руйнувати нашу єдність з президентом", говорить вона.
Українська правда
***************************
Хоча якщо Тимошенко дійсно хоч трохи порозумнішала, то я би на місці Юща їй пост віце-ПМа в уряді-2006 пообіцяв. Але однозначно - не більше. Ну і Турчинову - зась до виконавчої влади.
Це ж так красіво: спочатку насрати на голову (провалити Єханурова), а потім співчутливо похлопати по плечу "погано тобі, друже"?
Юля "рулить"!
***********************************
ТИМОШЕНКО ПРОТЯГУЄ РУКУ ЮЩЕНКУ
оновлюється постійно, 21.09.2005, 12:39, оновлюється постійно
Колишній прем’єр Юлія Тимошенко пропонує президенту Віктору Ющенку знову об'єднати зусилля і формувати новий коаліційний уряд.
Про це Тимошенко заявила у вівторок на прес-конференції.
"Хочу запропонувати Ющенку просто повернутися на рік назад і запропонувати об'єднати наші сили, наші стратегій і сформувати уряд. Це мусить бути сильний уряд, але з врахуванням того, що парламент зараз не структурований, це має бути коаліційний уряд", - зазначила Тимошенко.
Вона також зазначила, що готова "готова, навіть, сьогодні сісти за стіл переговорів і повернути нашу співпрацю, наші програми, які ми (з Ющенком) планували зробити".
"Я запросила, щоб сказати, що я особисто і вся наша команда вважає великою помилкою все, що відбулося по роз'єднанню наших команд з Віктором Ющенком", - заявила вона.
"Так як сьогодні Україна через абсолютно поспішні рішення по руйнації спільної команди втрачає світовий авторитет, сьогодні практично всі події, які відбувалися під час президентських виборів, все менше і менше викликає довіру. Ми бачимо наскільки люди, які вірили в переміни в Україні, наскільки вони розгублені, можливо ще до розчарування справа не дійшла, але вона розгублені" – сказала Тимошенко.
За її словами, "як наслідок поспішних і непродуманих дій по руйнації нашої спільної команди практично Україна втрачає і економічно, вона втрачає інвесторів, свої можливості".
"Ми бачили, що той капітал довіри, який мав президент і його команда у Верховній Раді, вчора виглядав вже зовсім по-іншому", - підкреслила Тимошенко.
"Я ні в якому випадку не буду руйнувати нашу єдність з президентом", говорить вона.
Українська правда
***************************
Хоча якщо Тимошенко дійсно хоч трохи порозумнішала, то я би на місці Юща їй пост віце-ПМа в уряді-2006 пообіцяв. Але однозначно - не більше. Ну і Турчинову - зась до виконавчої влади.
Відповіді
2005.09.21 | S@nya
Юля - молодець (-)
2005.09.21 | Shooter
Угу. Особливо була вчора.
Юля - відверта шантажистка. І абсолютно мав правду в цьому Безсмертний.Проте, як влучно колись зауважив Предсказамус, Безсмертний хоч 20 разів може казати правду - хто йому повірить, "кучмісту" едакому.
А Юлі досить вправно вкласти косу, порівняти "одинаковий" ріст економік України та США чи застосувати інший блискучий арґумент - і "закохані" будуть безперервно скандувати "Юля, Юля, Юля!"
Чесно скажу - навіть не бридко...так...муторно...
2005.09.21 | 123
Так, шантажистка неприхована
Вчора створила криза, а сьогодні каже -- я вам її вирішу.Якщо це не шантаж -- то що тоді шантаж?
2005.09.21 | Shooter
А я би на місці Юща її "простив"
З кількома умовами.Перше - публічне щиросердечне розкаяння за:
а) кришування Привату
б) бездарну економічну політику уряду (ладно..."визнання певних помилок")
Друге - Бродського, Турчинова і Волкова - с пляжа, і то далеко і глибоко.
Третє - підписання угоди про спільний блок на виборах (30% Юлі, 60% - Ющу).
І гарантував їй за це те, що вона заслуговує: віце-ПМа з паливо-енергетичних питань. Оскільки має глибокий досвід "філантропічної діяльности" в даній галузі.
2005.09.21 | 123
Вона не хоче віце, вона хоче ПМ
Shooter пише:> З кількома умовами.
>
> Перше - публічне щиросердечне розкаяння за:
> а) кришування Привату
> б) бездарну економічну політику уряду (ладно..."визнання певних помилок")
>
> Друге - Бродського, Турчинова і Волкова - с пляжа, і то далеко і глибоко.
>
> Третє - підписання угоди про спільний блок на виборах (30% Юлі, 60% - Ющу).
>
> І гарантував їй за це те, що вона заслуговує: віце-ПМа з паливо-енергетичних питань. Оскільки має глибокий досвід "філантропічної діяльности" в даній галузі.
Віце можна і без умов дати.
2005.09.21 | Shooter
ПМ-ом їй вже не бути
Через суб'єктивну причину - її саму, як і через об'єктивну - не здатна вона бути прем'єром країни з перехідною економікою, що вже блискуче доказала.А на пості "керованого віце-ПМа", як в часи уряду Юща, толк з неї може бути.
2005.09.21 | rva77
Re: ПМ-ом їй вже не бути
Shooter пише:> Через суб'єктивну причину - її саму, як і через об'єктивну - не здатна вона бути прем'єром країни з перехідною економікою, що вже блискуче доказала.
>
> А на пості "керованого віце-ПМа", як в часи уряду Юща, толк з неї може бути.
А чому Вам постійно тролі ліплять? Ніби не лаєтесь.
2005.09.21 | Shooter
Питання не до мене
Питання до...е-е-е...інтелектуально підкованих опонентів2005.09.21 | Sean
Ви в тому праві
Shooter пише:> З кількома умовами.
Ющу треба зробити у бік громадянки ТЮ таку пропозицію, від якої вона не зможе відмовитися, хоча і захоче або ж....таку яку вона не зможе прийняти, не викривши своїх справжніх інтенцій
2005.09.21 | Englishman
ви ж самі розумієте, що це ультиматум,
а не "прощєніє"? Якщо Ющ ще зовсім з глузду не з"їхав, він цього не зробить.Shooter пише:
> З кількома умовами.
>
> Перше - публічне щиросердечне розкаяння за:
> а) кришування Привату
> б) бездарну економічну політику уряду (ладно..."визнання певних помилок")
>
> Друге - Бродського, Турчинова і Волкова - с пляжа, і то далеко і глибоко.
>
> Третє - підписання угоди про спільний блок на виборах (30% Юлі, 60% - Ющу).
>
> І гарантував їй за це те, що вона заслуговує: віце-ПМа з паливо-енергетичних питань. Оскільки має глибокий досвід "філантропічної діяльности" в даній галузі.
2005.09.21 | Shooter
о! нагадав: правильно це називається "кризовий менеджмент"
123 пише:> Вчора створила криза, а сьогодні каже -- я вам її вирішу.
>
> Якщо це не шантаж -- то що тоді шантаж?
Це не шантаж. Це "кризовий менеджмент" ім. тов. Мудведчука
Боже...і такі "політики" керують країною...(((
2005.09.21 | Мінор
123, сподівався, що Ви умієте розрізняти інформацію і пропаганду
Критика Ющенка безпідставна - за більшу частину "помилок" уряду саме він несе відповідальність. Він просто "переводить стрілки" народного невдоволення. Я дуже хочу, щоб Ющенко приначив Порошенка в.о. (у нього є таке право) щоб подивитись на блискучі дії його уряду. А ще краще самому взяти керівництво урядом у свої президентські руки.От тільки боюся, що поганому танцюристу знову парламент мішатиме. Адже "популістичний" бюджет уряду Тимошенко без змін пішов до Верховної Ради. Здогадуєтесь чому? Тому-що депутати ніколи не погодяться обрізати соціалку, це міг зробити лише уряд. Таким чином Ющенко отримає пас казати, що парламент схвалив популістичний і нереальний бюджет, який перешкодив роботі його уряду!
2005.09.21 | Shooter
Я теж надіюсь, що Ви ще це вмієте
Оскільки останнім часом Ви все більше займаєтеся пропагандою.Мінор пише:
> Критика Ющенка безпідставна - за більшу частину "помилок" уряду саме він несе відповідальність.
Хе-хе
І взагалі, ПМ не має ніякого відношення до очолюваного уряду.
Це мені нагадує намагання "з точністю до навпаки" Кучми і кучмариків приписати собі весь позитив від діяння уряду Ющенка в 2001 р.
****************
Доречі, Міноре, Ви як об'єктивний журналіст - поцікавилися в Юлі причину того, що 8 з її 22 місць на інагурації Ющенка були відведені жінці Березовського та її охоронцям? А
бо про джерела її далеко не бідного існування, як і фінансування далеко не дешевого навчання і проживання її донечки в Лондоні? При річному доході Юлі, в рази меншому, ніж вартість її нарядів?
Спробуйте.
2005.09.21 | Мінор
Re: Я теж надіюсь, що Ви ще це вмієте
Ваша суб"єктивність мені особисто вже добряче набридла. Питайте самі.2005.09.21 | Dworkin
І згоден, і незгоден.
Мінор пише:> Критика Ющенка безпідставна - за більшу частину "помилок" уряду саме він несе відповідальність. Він просто "переводить стрілки" народного невдоволення.
Тут незгоден. Падіння зросту почлось церез об"єкитвні процеси, до яких ні Ющ, ні Юля не мали прямого стосунку. Теперь вони обидва стрілки переводять друг на друга.
Порошенка не треба призначати ПМ-ом, саме Єхануров би виконвав програму Ющенка. Юля ж самого початку почала "грати свою першу скрипку" врозріз з баченням президента. Навряд чи ви це зможете заперечити.
Сами у цьому дисонансі з самого початку і є їх вина. Вина їх ОБОХ!!!
> От тільки боюся, що поганому танцюристу знову парламент мішатиме. Адже "популістичний" бюджет уряду Тимошенко без змін пішов до Верховної Ради. Здогадуєтесь чому? Тому-що депутати ніколи не погодяться обрізати соціалку, це міг зробити лише уряд.
А тут згоден. І ще тому, що його просто ніколи було переродляти.
А ще тому, що його просто НІКОЛИ і НІКОМУ було переробляти. 15.09 вже треба подавати, а ПМ-ра нема і мінфін старий.
До речі, не хвилюйтесь. Проект бюджету вже провалений Радою!
2005.09.21 | 123
Це радше ваша професія - мішати інформацію і пропаганду
Мінор пише:> Критика Ющенка безпідставна - за більшу частину "помилок" уряду саме він несе відповідальність.
За розроблений бюджет-2005? За встановлення гранічних цін? За приватизаційні скандали?
> От тільки боюся, що поганому танцюристу знову парламент мішатиме. Адже "популістичний" бюджет уряду Тимошенко без змін пішов до Верховної Ради. Здогадуєтесь чому? Тому-що депутати ніколи не погодяться обрізати соціалку, це міг зробити лише уряд. Таким чином Ющенко отримає пас казати, що парламент схвалив популістичний і нереальний бюджет, який перешкодив роботі його уряду!
Ви перечитайте уважно свій текст. "Бюджет уряду Тимошенко" (бюджет-2005, тобто поправки до нього -- а фактично новий закон) хто розробив - Тимошенко чи Ющенко?
Прочитайте звіт Рахункової палати про виконання цього бюджету -- бюджет виконуєтсья лише завдяки боргам держави з повернення ПДВ та сплаті податків наперед. Тобто фактично цей бюджет не виконується. Хто за це мусить відповісти - Ющенко чи Тимошенко?
2005.09.21 | Мінор
Re: Це радше ваша професія - мішати інформацію і пропаганду
123 пише:> Мінор пише:
> > Критика Ющенка безпідставна - за більшу частину "помилок" уряду саме він несе відповідальність.
> За розроблений бюджет-2005? За встановлення гранічних цін? За приватизаційні скандали?
1. За провал спроби відстояти національні інтереси в ціні на бензин.
2. За нерозділення повноважень РНБОУ і уряду, першого помічника і міністрів.
3. За невміння вказати молодшому партнеру по коаліції (СПУ) його місце під час цукрової кризи, а відтак нехтування інтересами країни заради "політичного статус-кво"
4. За небажання чути будь-яку негативну інформацію, підкріплену фактами, про своїх соратників.
5. За істерику і невміння себе стримувати під час відставки уряду.
6. За нехтування інтересами дрібного бізнесу і відмову від податкової реформи.
7. За затягування реформування МВС.
Досить?
8. Замало не забув - за ревальвацію долара у квітні.
> > От тільки боюся, що поганому танцюристу знову парламент мішатиме. Адже "популістичний" бюджет уряду Тимошенко без змін пішов до Верховної Ради. Здогадуєтесь чому? Тому-що депутати ніколи не погодяться обрізати соціалку, це міг зробити лише уряд. Таким чином Ющенко отримає пас казати, що парламент схвалив популістичний і нереальний бюджет, який перешкодив роботі його уряду!
>
> Ви перечитайте уважно свій текст. "Бюджет уряду Тимошенко" (бюджет-2005, тобто поправки до нього -- а фактично новий закон) хто розробив - Тимошенко чи Ющенко?
А на чиє замовлення, як не на замовлення Президента?! Нагадати слова Ющенка за весну і його оцінку уряду 24 серпня?
> Прочитайте звіт Рахункової палати про виконання цього бюджету -- бюджет виконуєтсья лише завдяки боргам держави з повернення ПДВ та сплаті податків наперед. Тобто фактично цей бюджет не виконується. Хто за це мусить відповісти - Ющенко чи Тимошенко?
Обоє. А взята у Путіна традиція перекладання відповідальності за свої рішеня на прем"єра приведе Ющенка до того, що українці пошлють його на три веселі букви, бо Україна - не Росія і довго дурити людей тут нікому не вдається.
2005.09.21 | Sean
Отож
Shooter пише:> Юля - відверта шантажистка. І абсолютно мав правду в цьому Безсмертний.
Саме так - шантажистка. Але не єзуїтка, бо робить це таки надто показно.
2005.09.28 | Альберт
Авжеж - безсмертний зажди правду МАЄ!!!
Він її вже так ЗАМАВ, що бідолашна та правда вже й не ворушиться!! 8))))))))Безсмертний вже незабаром те ж саме буде робити із власною брехнею, схоже...
А потім - сам із собою, мабуть!!! 8)))))))))
Та він просто збочинець!!!!
А ми почекаємо...
В єдиному Ви праві, Стрілець - в тому, що НІХТО йому не повірить.
2005.09.21 | Sean
Objection! ТЮля - не молодець (-)
2005.09.21 | ak1001
Re: Хе-хе . Поінт дня.
действительно смешнои как всегда на себя не взято ни капли ответственности
ни за бюджет, ни за инвестиционный климат, ни за войну компроматов
ню-ню
2005.09.21 | Dworkin
А ви думалю Юля прийде з повинною?(-)
2005.09.21 | 123
У контексті Юліної заяви-поза сумнівом,пролунає ім*я Матвієнка
як кандидата на прем*єр-міністра. Він і БЮТівець, і в команді Ющенка.2005.09.21 | damoradan
Ющенко получил то, что заслужил
Кто ему мешал выполнить свое обещание не брать бизнесменов во власть, по крайней мере на высшие посты?Кто ему мешал провести досрочные выборы весной 2005 и выиграть единым списком, в котором были бы не кумовья, а авторитетные политики, которые сейчас составляют основу ПРП, Батькившины и Поры? В таком случае статус Тимошенко (как, впрочем, и Порошенко) в украинском политикуме был бы на два порядка меньше, и ее амбиции мало кого бы интересовали.
Кто ему мешал строить НСНУ не как клуб нео-бюрократов, а как массовую партию во главе с теми же людьми из ПРП и Поры? Они ведь тоже "протягивали президенту руку".
Кто ему виноват, что он сам создал такую ситуацию, при которой кроме Юли ему в парламенте опираться больше не на кого? А потом взял и Юлю уволил?
2005.09.21 | 123
Цікаво б прізвища побачити
damoradan пише:> Кто ему мешал выполнить свое обещание не брать бизнесменов во власть, по крайней мере на высшие посты?
>
> Кто ему мешал провести досрочные выборы весной 2005 и выиграть единым списком, в котором были бы не кумовья, а авторитетные политики, которые сейчас составляют основу ПРП, Батькившины и Поры?
Цих авторитетних політиків, особливо з Батьківщини і Пори
2005.09.21 | damoradan
Re: Цікаво б прізвища побачити
Все познается в сравнении. Было понятно с самого начала, что ни один нормальный человек в партию Мартыненко, Бессмертного и Порошенко не пойдет. Даже Рухи, уж на что их положение бедственно, не пошли. Поэтому все что в Украине нормального есть - сегодня не с Ющенко. И в этом виновата не Юля, а сам Ющенко.2005.09.21 | Shooter
Re: Цікаво б прізвища побачити
damoradan пише:> Все познается в сравнении.
І все-таки - було би цікаво побачити прізвища.
>Было понятно с самого начала, что ни один нормальный человек в партию Мартыненко, Бессмертного и Порошенко не пойдет.
Гм...Зінченко, доречі, нормальний чи ненормальний?
> Даже Рухи, уж на что их положение бедственно, не пошли. Поэтому все что в Украине нормального есть - сегодня не с Ющенко.
Себто, Рухи сьогодні - не з Ющенко? Відколи?
2005.09.21 | damoradan
Re: Цікаво б прізвища побачити
Shooter пише:> І все-таки - було би цікаво побачити прізвища.
В любом случае Турчинов-Лукьяненко-Головатый сделают Порошенко-Мартыненко-Безсмертного в дебатах на раз.
> Гм...Зінченко, доречі, нормальний чи ненормальний?
Зинченко не идет на выборы с НСНУ
> > Даже Рухи, уж на что их положение бедственно, не пошли. Поэтому все что в Украине нормального есть - сегодня не с Ющенко.
>
> Себто, Рухи сьогодні - не з Ющенко? Відколи?
Рухи ждут, что НСНУ даст им хорошие места в списке, т.е. надеются на повторение 2002. Но ситуация изменилась. Поэтому они еще немного подождут, а потом поплетутся к Юле сдаваться. Или подпишут себе смертный приговор путем создания собственного блока. Без Юлиной помощи они его не вытянут.
2005.09.21 | Shooter
Re: Цікаво б прізвища побачити
damoradan пише:> Shooter пише:
>
> > І все-таки - було би цікаво побачити прізвища.
>
> В любом случае Турчинов-Лукьяненко-Головатый сделают Порошенко-
Мартыненко-Безсмертного в дебатах на раз.
Головатий, як Ви ще не зауважили, вчора голосував за уряд Тимошенко. Лук'яненко ж, на жаль, викликає сьогодні лише щире співчуття - чого вартує його активна участь на конхверенції, організованої МАУП, і є крайньо яскравим прикладом золотого правила, що дуже важливо є вчасно піти.
Щодо, скажімо, пари Турчинов-Порошенко - то я абсолютно невпевнений - хто з них переможе на дебатах.
Крім того, є ще, скажімо, Рибачук. Та й інші більш помірковані персонажі. Як ще взагалі не відомо - хто саме буде в списку/першій 5-ці НСНУ (скажімо, цілком реально - ті ж Рибачук, Луценко чи Стецьків), в той час як команда Юлі - на ліцо.
Доречі, чому Ви не згадуєте Волкова чи Бродського? Такі яскраві персонажі на підтримку Юлі!
> > Гм...Зінченко, доречі, нормальний чи ненормальний?
>
> Зинченко не идет на выборы с НСНУ
Але ж був серед тих, хто закладав партію, правда?
> > > Даже Рухи, уж на что их положение бедственно, не пошли. Поэтому все что в Украине нормального есть - сегодня не с Ющенко.
> >
> > Себто, Рухи сьогодні - не з Ющенко? Відколи?
>
> Рухи ждут, что НСНУ даст им хорошие места в списке, т.е. надеются на повторение 2002. Но ситуация изменилась. Поэтому они еще немного подождут, а потом поплетутся к Юле сдаваться. Или подпишут себе смертный приговор путем создания собственного блока. Без Юлиной помощи они его не вытянут.
Проте, знову ж таки, хвокус буде навіть не в тому, чи набере Юля 20% (не набере), а що навіть у цьому випадку - з ким вона формуватиме уряд при президентові Ющенку?
2005.09.21 | damoradan
Расклад на выборах 2006
Shooter пише:> > > І все-таки - було би цікаво побачити прізвища.
> >
> > В любом случае Турчинов-Лукьяненко-Головатый сделают Порошенко-
> Мартыненко-Безсмертного в дебатах на раз.
>
> Головатий, як Ви ще не зауважили, вчора голосував за уряд Тимошенко. Лук'яненко ж, на жаль, викликає сьогодні лише щире співчуття - чого вартує його активна участь на конхверенції, організованої МАУП, і є крайньо яскравим прикладом золотого правила, що дуже важливо є вчасно піти.
>
> Щодо, скажімо, пари Турчинов-Порошенко - то я абсолютно невпевнений - хто з них переможе на дебатах.
Не буду спорить. Вопрос, поставленный мне, звучал примерно так: а кто такая Юля, у нее же команды никакой нет. Не будучи "Юляфаном", просто считаю, что "Юляненавистники" должны признать: благодаря тому, что и Рухи, и ПРП, и Пора не смогли попасть в консолидирующую орбиту НСНУ, в НСНУ самой не оказалось достойной команды, а команды перечисленных политосколков с большой вероятностью попадают в орбиту Юли. И основная вина в этом как раз того жирафа, который поручил формирование НСНУ бюрократам и кумовьям.
> Крім того, є ще, скажімо, Рибачук. Та й інші більш помірковані персонажі. Як ще взагалі не відомо - хто саме буде в списку/першій 5-ці НСНУ (скажімо, цілком реально - ті ж Рибачук, Луценко чи Стецьків), в той час як команда Юлі - на ліцо.
Рыбачук - отдельный разговор. А насчет Стецькива и Луценко - то они мальчики взрослые и не будут растрачивать свой имидж на то, чтобы вытягивать кумовьев в парламент (тем более, что у Стецькива уже есть опыт НДП). Да и в отличие от Юща, Юля может реально гарантировать министерства (см. ниже).
> Доречі, чому Ви не згадуєте Волкова чи Бродського? Такі яскраві персонажі на підтримку Юлі!
Тут я тоже пожалуй улыбнусь. Эти персонажи выполняют свою роль, но в лидерах списка не будут.
> > > Гм...Зінченко, доречі, нормальний чи ненормальний?
> >
> > Зинченко не идет на выборы с НСНУ
>
> Але ж був серед тих, хто закладав партію, правда?
Я говорю о ситуации на 21 сентября 2005 г.
>
> > > > Даже Рухи, уж на что их положение бедственно, не пошли. Поэтому все что в Украине нормального есть - сегодня не с Ющенко.
> > >
> > > Себто, Рухи сьогодні - не з Ющенко? Відколи?
> >
> > Рухи ждут, что НСНУ даст им хорошие места в списке, т.е. надеются на повторение 2002. Но ситуация изменилась. Поэтому они еще немного подождут, а потом поплетутся к Юле сдаваться. Или подпишут себе смертный приговор путем создания собственного блока. Без Юлиной помощи они его не вытянут.
>
>
>
> Проте, знову ж таки, хвокус буде навіть не в тому, чи набере Юля 20% (не набере), а що навіть у цьому випадку - з ким вона формуватиме уряд при президентові Ющенку?
Я вижу ситуацию так:
-НСНУ (однозначно без Поры и ПРП) плюс, возможно, Рухи и ПППУ - 8-12%;
-Партия Регионов - 14-16%;
-Блок Либералов (Пора + часть ПРП + часть Рухов) - 5-6%
-Социалисты - 7%
-Коммунисты - 5-6%
-Юля - 22-23%
Если суммировать по средним показателям, получаем 65.5%. Еще 9.5% - на то, что указанные силы наберут больше плюс может быть еще одна "темная лошадка" (Народная партия, к примеру) пройдет. 25% - против всех и за партии, не преодолевшие барьер (т.е. у каждой прошедшей будет на 1/3 больший % мест в парламенте, чем % в голосовании).
Итак, Юля + Мороз - по минимуму 29% голосов, 38.66% мест в парламенте. До большинства необходимо 12.3% мест, которые предоставит ПР.
Или Юля + Либералы - по минимуму 28% голосов, 37.33% мест, остальное добивает НСНУ.
У Юли - контрольный пакет так или иначе, т.к. даже при лучших раскладах НСНУ+ПР+Социалисты - недостаточно для формирования большинства. Даже если представить себе такую коалицию, им еще нужны будут либо комунисты, либо "темная лошадка", т.е. коалиция становится еще более нереальной.
2005.09.21 | Shooter
Наша дискусія дещо завчасна і "імматеріал"
Головна причина - ні Ви, ні я не знаємо "списка Ющенка". В якому (Ви ж не вважаєте Юща повним ідотом?), навряд чи знайдеться місце навіть в першій 10-і Жванії, Чєрвонцу, Пороху і Третяку.А 10 "нормальних імен", які підуть на вибори з Ющем, знайти буде не так вже і важко.
Тому давайте почекаємо.
P.S. Якщо Юля буде діяти так бездарно, як вона це робить останній тиждень - більше 15% БЮТ ні в жисть не бачити. Це, зауважте, ще без включення на повну катушку "гамнометів", без 1+1 в Коломойського (вся ж буча навколо НЗФ йшла, ізначально, саме за контроль над ТВ простором) і стійкого несприйняття Юлиного "радикального популізму" значною частиною "поміркованої м'ягко-кучмістської" еліти.
Доречі, дивно, що Ви "списали" Литвина. Я би йому відсотків 7-9% легко би намалював.
2005.09.21 | damoradan
Re: Наша дискусія дещо завчасна і "імматеріал"
Shooter пише:> Головна причина - ні Ви, ні я не знаємо "списка Ющенка". В якому (Ви ж не вважаєте Юща повним ідотом?), навряд чи знайдеться місце навіть в першій 10-і Жванії, Чєрвонцу, Пороху і Третяку.
>
> А 10 "нормальних імен", які підуть на вибори з Ющем, знайти буде не так вже і важко.
>
> Тому давайте почекаємо.
Может быть. Но я уверен, что НСНУ уже не сможет сформировать нормальный список. Ющ - не полный идиот, но, как говорит моя бабушка, "умная голова, но дураку досталась". А список с участием Мартыненко, Безсмертного, Тарасюка, Кинаха, Григорович, того же Еханурова, Катеринчука, Павленко, возможно Костенко, больше чем на 12% никого не возбудит, и то это аванс.
> P.S. Якщо Юля буде діяти так бездарно, як вона це робить останній тиждень - більше 15% БЮТ ні в жисть не бачити. Це, зауважте, ще без включення на повну катушку "гамнометів", без 1+1 в Коломойського (вся ж буча навколо НЗФ йшла, ізначально, саме за контроль над ТВ простором) і стійкого несприйняття Юлиного "радикального популізму" значною частиною "поміркованої м'ягко-кучмістської" еліти.
Вот тут давайте дождемся. Надеюсь, что в конце этой недели мы наконец-то увидим "постотставочные" рейтинги партий. И тогда будем говорить о том, кто именно действует бездарно. А "гамнометов" Юля не боится. Она сама в себя будет метать, если ей покажется, что метают недостаточно.
> Доречі, дивно, що Ви "списали" Литвина. Я би йому відсотків 7-9% легко би намалював.
Литвин - не игрок на электоральном поле. Его ниша практически идентична нише НСНУ и определяется как "группа малоизвестных богатых дядек в дорогих костюмах, которые неплохо чувствовали себя и при предыдущем режиме и создают хороший темный фон для благородной седины лидера".
2005.09.21 | Shooter
Re: Наша дискусія дещо завчасна і "імматеріал"
damoradan пише:> Shooter пише:
> > Головна причина - ні Ви, ні я не знаємо "списка Ющенка". В якому (Ви ж не вважаєте Юща повним ідотом?), навряд чи знайдеться місце навіть в першій 10-і Жванії, Чєрвонцу, Пороху і Третяку.
> >
> > А 10 "нормальних імен", які підуть на вибори з Ющем, знайти буде не так вже і важко.
> >
> > Тому давайте почекаємо.
>
> Может быть. Но я уверен, что НСНУ уже не сможет сформировать нормальный список. Ющ - не полный идиот, но, как говорит моя бабушка, "умная голова, но дураку досталась". А список с участием Мартыненко, Безсмертного, Тарасюка, Кинаха, Григорович, того же Еханурова, Катеринчука, Павленко, возможно Костенко, больше чем на 12% никого не возбудит, и то это аванс.
Навряд, чи Рух+УНП будуть в блоку з НСНУ. При 3% порозі їм це непотрібно. Як і ПППУ. Тому Ваш список - теж "імматеріальний".
> > P.S. Якщо Юля буде діяти так бездарно, як вона це робить останній тиждень - більше 15% БЮТ ні в жисть не бачити. Це, зауважте, ще без включення на повну катушку "гамнометів", без 1+1 в Коломойського (вся ж буча навколо НЗФ йшла, ізначально, саме за контроль над ТВ простором) і стійкого несприйняття Юлиного "радикального популізму" значною частиною "поміркованої м'ягко-кучмістської" еліти.
>
> Вот тут давайте дождемся. Надеюсь, что в конце этой недели мы наконец-то увидим "постотставочные" рейтинги партий. И тогда будем говорить о том, кто именно действует бездарно. А "гамнометов" Юля не боится. Она сама в себя будет метать, если ей покажется, что метают недостаточно.
Неправда Ваша. Негативний рейтинг Юля завжди мала досить високий. І я не бачу причин для того, щоб їй вдалося привабити когось поза "радикальних оранжевих елементів" - себто, 10-15%. А якщо вона продовжуватиме і надалі відверту війну з Ющем - то, не виключаю, і менше.
> > Доречі, дивно, що Ви "списали" Литвина. Я би йому відсотків 7-9% легко би намалював.
>
> Литвин - не игрок на электоральном поле. Его ниша практически идентична нише НСНУ и определяется как "группа малоизвестных богатых дядек в дорогих костюмах, которые неплохо чувствовали себя и при предыдущем режиме и создают хороший темный фон для благородной седины лидера".
Помиляєтеся - поцікавтеся останніми рейтингами партії Литвина. Тим у більшому виграші буде він та інші "другі та треті" сили, якщо "оранжеве гімнометання" не приприниться.
Резюме: цілком реальною буде ситуація, що вирішальним після виборів щодо коаліції буде голос Януковича і Литвина.
2005.09.21 | Patrick
У 2006-му
Юща ніхто не питатиме, кого ставити ПМ-м, кого віце, а кого просто міністром, тому що (с) рехворма.Юля класно поставила Гаранта на місце - розігнати уряд - то було, звичайно, вольовим рішенням (с), але таким, що не потребувало для свого втілення багато часу - підписав указ - і все. А ось сформувати новий - виявилось не так просто... Думати тре було, а не пальці топирити!
2005.09.21 | Shooter
Re: У 2006-му
Patrick пише:> Юща ніхто не питатиме, кого ставити ПМ-м, кого віце, а кого просто міністром, тому що (с) рехворма.
> Юля класно поставила Гаранта на місце - розігнати уряд - то було, звичайно, вольовим рішенням (с), але таким, що не потребувало для свого втілення багато часу - підписав указ - і все. А ось сформувати новий - виявилось не так просто... Думати тре було, а не пальці топирити!
Хе-хе
2005.09.21 | damoradan
Re: У 2006-му
Shooter пише:>
Вот это уже прикол. Готов поставить на НСНУ - до 10%, Блок Юли - больше 20%. Обсуждем сумму и точные условия спора?
>
> > Юля класно поставила Гаранта на місце - розігнати уряд - то було, звичайно, вольовим рішенням (с), але таким, що не потребувало для свого втілення багато часу - підписав указ - і все. А ось сформувати новий - виявилось не так просто... Думати тре було, а не пальці топирити!
>
> Хе-хе
Ющенко трудно делать на этом акцент, т.к. он сам уговаривал Регионы проголосовать за Еханурова. Повторяю еще раз, что обеим оранжевым сторонам не пришлось бы сюсюкаться с голубыми, если бы весной 2005 были проведены досрочные выборы с повышенным проходным барьером, что, как мне казалось, было абсолютно естественным. Вина за то, что это не произошло - целиком на Юще. Если бы он дал команду, так бы и случилось.
2005.09.21 | Shooter
Re: У 2006-му
damoradan пише:> Shooter пише:
>
> >
>
> Вот это уже прикол. Готов поставить на НСНУ - до 10%, Блок Юли - больше 20%. Обсуждем сумму и точные условия спора?
Давайте. Блок Юлі - менше 20% (а то і менше 15%...просто страхуюсь
НСНУ "персонально" набере від 10% до 20%, залежно кого саме "поставить в список" Ющ. + будуть ще "вірні сателіти" (Кінах, Рухи), які й "довершать" процентний урожай.
> > > Юля класно поставила Гаранта на місце - розігнати уряд - то було, звичайно, вольовим рішенням (с), але таким, що не потребувало для свого втілення багато часу - підписав указ - і все. А ось сформувати новий - виявилось не так просто... Думати тре було, а не пальці топирити!
> >
> > Хе-хе
>
> Ющенко трудно делать на этом акцент, т.к. он сам уговаривал Регионы проголосовать за Еханурова.
і? Він "вмовляв" всіх проголосувати за Єханурова з метою запобігти ЗАГАЛЬНІЙ КРИЗІ в державі. На очах перед всім народом.
>Повторяю еще раз, что обеим оранжевым сторонам не пришлось бы сюсюкаться с голубыми, если бы весной 2005 были проведены досрочные выборы с повышенным проходным барьером, что, как мне казалось, было абсолютно естественным. Вина за то, что это не произошло - целиком на Юще. Если бы он дал команду, так бы и случилось.
Якби в роті росли гриби...
2005.09.21 | damoradan
Re: У 2006-му
Shooter пише:> > >
> >
> > Вот это уже прикол. Готов поставить на НСНУ - до 10%, Блок Юли - больше 20%. Обсуждем сумму и точные условия спора?
>
> Давайте. Блок Юлі - менше 20% (а то і менше 15%...просто страхуюсь
>
> НСНУ "персонально" набере від 10% до 20%, залежно кого саме "поставить в список" Ющ. + будуть ще "вірні сателіти" (Кінах, Рухи), які й "довершать" процентний урожай.
>
пишите на damoradan@mail.com - договоримся.
2005.09.21 | Shooter
Домовились (-)
2005.09.21 | Нестор
Ги-ги. Знову арихметика? Ну-ну
Shooter пише:> Давайте. Блок Юлі - менше 20%
Ого. А де сентенції про маргінез типу Вітренко та про 7 %? Виходить після "провальної роботи" Юля збільшує результат від 7 % до менше 20 %? Щось тут не так
> НСНУ "персонально" набере від 10% до 20%, залежно кого саме "поставить в список" Ющ.
Ну-ну. Чому раптом така скромність
Ану дайош прогноз з точністю до процента в студію при умові, що Ющ своїх не здає!
> + будуть ще "вірні сателіти" (Кінах, Рухи), які й "довершать" процентний урожай.
А навіщо Ющу сателіти? Невже вже немає всеперемагаючого рейтингу месії, який переймають всі хто постоять поруч
2005.09.21 | QuasiGiraffe
Re: У 2006-му
damoradan пише:> Shooter пише:
>
> >
>
> Вот это уже прикол. Готов поставить на НСНУ - до 10%, Блок Юли - больше 20%. Обсуждем сумму и точные условия спора?
> >
>
І програєте! Сказано ж, "з сателітами"!
2005.09.21 | Shooter
Re: У 2006-му
QuasiGiraffe пише:> damoradan пише:
> > Shooter пише:
> >
> > >
> >
> > Вот это уже прикол. Готов поставить на НСНУ - до 10%, Блок Юли - больше 20%. Обсуждем сумму и точные условия спора?
> > >
> >
> І програєте! Сказано ж, "з сателітами"!
Програю не я - програєм всі. Блок Юлі не візьме 20%, з Губським на іншими потенційними "антикучмістами" - може й буде разом більше 20, але менше 30%. Те ж саме буде і в Юща з сателітами.
Далі що?
2005.09.21 | Patrick
Сперечатись не буду
>У 2006-му в Юща унд сателіти буде відсотків 25-30%, в Юлі - 15-20%. Далі пояснювати?Навіть якщо буде так, як Ви кажете, це буде фракція не Юща, а Мартиненка, Трет"якова, Безсмертного (Порошенка теж мабуть не кинуть на призволяще
Ок. Навіть якщо Ющ буде в них 1-м номером списку - якщо вони зараз на нього плюють (той же Порох, який до останнього тягнув із складанням деп. повноважень незважаючі на неодноразові заклики "народного"), то маючі попереду 5 років недоторканості - і поготів. А Ющ буде собі презом з обмеженими повноваженнями.
Щодо голосування за Єханурова однаково з КПУ, РУ та іншими - то можна знайти скільки завгодно випадків, коли будь-яка фракція голосувала так само, як будь-яка інша, і що?
2005.09.21 | Мінор
Юля - молодець. Я взагалі здивований її витримкою!
Адже не зірватися і не розповісти на всю країну, ЯК усе відбувалося - для цього після звинувачень президента, треба мати сталеві нерви.Давайте ж згадаємо найбільш резонансне:
1. Прийшовши до влади, маючи унікальну, як для України, довіру людей, Ющенко не віддав наказу переглянути параметри "соціально-популістського" бюджету Януковича. Більше того він підтвердив, що пенсії і зарплати будуть зростати. При цьому економісти уже попереджали, що підвищена активність Китаю зробить менш рентабельними ціни на метал, експорт якого складає понад 40% від обсягів усього експорту України. Відповідно, податок на прибуток металургів дасть менше надхождень, а для створення внутрішнього попиту на метал потрібен не один рік і чималі капіталовкладення на розвиток машинобудування. Ющенко - попередження проігнорував і дав наказ уряду виконувати популістичний бюджет Януковича. Чи ж варто дивуватися, що на витратну частину бюджету скоро забракло грошей і яке відношення до цього має Тимошенко? Втім, має, дурна, що погодилась виконувати дурні розпорядження президента. Зрозуміло ж, що потім з неї ж і зроблять "винну"
2. Бензинова криза, яка розпочалася у квітні, була зупинена діями уряду, який виконував прямий наказ президента, відголоски якого ви всі читали в його заяві про "картельну змову". Але рівно через два тижні Ющенко під впливом Третьякова змінює позицію на протилежну і починає довбати уряд, захищаючи російських поставників. Чому ж ми здивовані зростанням цін на пальне?
3. Цукрова криза, була передбачена і превентивні заходи - імпорт сирцю - виконані ще у квітні, коли куплений цукор рушив до з Бразилії до України. Проти виступив Барановський за активної підтримки... Леоніда Козаченка, читай Анатолій Кінаха. Президент у відповідь на тиск з боку Тимошенко промимрив щось на кшталт "друзі мої - подайте одне одному руки" Так чому ж ми дивуємося зростанню цін на цукор.
4. Приватизаційні скандали розпочинались кожного разу, як тільки там проявлялись вушка Третьякова або Порошенка. Навіть у випадку з Криворіжсталлю була проведена певна гра. Яка ж це у біса "реприватизація", що відлякала інвесторів? А передвиборчі обіцянки Ющенко що не збирався виконувати? Хто обіцяв провести чесний конкурс з приватизації Криворіжсталі?
5. Найбільш несправедливим є звинувачення Терьохіна у ревальвації курсу долару. Адже це єдиний урядовець, який плюнувши на власне реноме в очах президента, гостро розкритикував дії НБУ! Для прикладу - Пинзеник вчинив дуже "по-галицьки", не виступаючи проти влади - він тихенько сидів і мовчав, коли курс гривні "міцнішав" з кожним днем. За свою критику Терьохін отримав "отповедь" Ющенка, який вказав, що не треба лізти не в своє діло. Натомість Стельмах діяв за мовчазного потурання президента. Результат відомий усім. Я запитую - при чому тут Тимошенко?
Коротше,голосуючи за Мороза у першому турі, я знав, що Ющенко - заслабкий для такої роботи, бути президентом. Але у третьому турі, я повірив, що йому допоможе Юля. Тепер бачу, що він ще й настільки зарозумілий, що не приймає нічиєї допомоги. Хіба окрім порад друзів-кумів.
2005.09.21 | Shooter
І я
Мінор пише:> Адже не зірватися і не розповісти на всю країну, ЯК усе відбувалося - для цього після звинувачень президента, треба мати сталеві нерви.
І дійсно треба мати сталеві нерви. А ще більш сталеве бажання влади. Щоб спочатку вперто пропихати себе на позицію, на яку її ніхто, власне, за руки не тягнув, а потім так же ж сталево і відверто брехати:
Юля:
"економічно наша країна стабільна абсолютно, і те, що робив уряд, надало економічної культури і стабільності державі".
Реалії:
http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/21/33691.htm
2005.09.21 | Patrick
Щодо реалій - було б файно,
якби після саме цього докладу пана Голови Рахункової палати і було звільнено уряд. Все було б чітко, ясно, галасу набагато менше, користі більше. А так - "маємо те, що маємо" (с)2005.09.21 | DoctorZ
Юля - шантажистка. стопудово (+)
Тем не менее , думаю что Ющенко должен принимать ее предложение (если хотите -поддаться на шантаж). Ситуация в стране чересчур уж поганая - политческий кризис плавно перерастет в общий. Если у Юлю занесло - хоть кто-то должен сохранить разум.2005.09.21 | Shooter
Трішки підкорегую
DoctorZ пише:> Тем не менее , думаю что Ющенко должен принимать ее предложение (если хотите -поддаться на шантаж).
Вірне рішення є тут:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1127299344&first=&last=
2005.09.21 | Shooter
Війна Пі-Ар-ів
Так би мовити, "залп у відповідь"Мартиненко не пустить Тимошенко у "поїзд" з її "піаром"
www.ПРАВДА.com.ua, 21.09.2005, 15:36
Лідер фракції "Наша Україна" Микола Мартиненко заявляє, що пропозиція екс-прем’єра Юлії Тимошенко щодо спільного з президентом Віктором Ющенком формування нового уряду виглядає "принаймні дивно".
Про це йдеться у заяві Мартиненка, розповсюдженій прес-службою НСНУ у середу.
"Схоже, ми розуміємо зовсім різне під словами "об’єднання зусиль", - відзначив Мартиненко.
За його словами, Тимошенко прагне "встигнути на "урядовий поїзд", оскільки у сесійній залі вже формується більшість щодо затвердження кандидатури Юрія Єханурова при її повторному поданні президентом".
Щодо пропозицій Тимошенко квот для своїх людей і формування "коаліційного уряду" Мартиненко зазначив, що "це має бути уряд професіоналів, який працюватиме на економічний результат, а не на передвиборчий піар".
"Ми пропонуємо всім політичним силам надати кандидатури професіоналів, які здатні вивести економіку з передкризового стану та не займатимуться дешевим популізмом і демагогією", - наголосив він.
За його словами, своє ставлення до концепції уряду професіоналів БЮТ та її союзники "продемонстрували", відмовившись підтримати кандидатуру Юрія Єханурова на посаду прем’єра.
"Ще раз підкреслюємо: ми готові вислухати всі пропозиції, однак, не виключаю, що певні застереження щодо морально-ділових якостей можуть виникнути стосовно певних представників команди Тимошенко", - йдеться у повідомленні.
Зокрема, це стосується Миколи Томенка, Миколи Гапочки, Олександра Абдуліна. "Напевно, їх Юлія Володимирівна мала на увазі, коли пропонує президенту спільно формувати уряд?", - запитує Мартиненко.
"Також бажано було б почути, чи виступає в даному разі Тимошенко від коаліції БЮТ-СДПУ(О), чи ми почуємо окремі пропозиції від СДПУ(О)?", - поцікавився Мартиненко.
Він також висловив "щире захоплення акторськими талантами Тимошенко", але закликав її "відкинути лицемірство та постійні згадки про нібито "єдність із президентом".
"З передвиборчих міркувань це, можливо, й виправдано. Але такі твердження Юлії Володимирівни мають стільки ж спільного з реальністю, як піар результатів діяльності Тимошенко на посаді прем’єра із реальним станом економіки", - відзначив Мартиненко.
2005.09.21 | observer
Залишається одне запитання: Мартиненко то тут до чого?! (-)
2005.09.21 | Dworkin
Це кволе квоктання "яструбів" з НСНУ (-)
2005.09.21 | 123
Так, стиль Юлі на 100% (-)
2005.09.21 | Dworkin
Шутер, перестантте наїзжати на Юлю!
Всі помилилися. Юля помилилас, Ющ помилився. Хай вже миряться - не заважайте!А на Вас, я бачу, теж бойовий запал напав
2005.09.21 | Тестер
Для Шутера і не тільки!
Не рви серце, шановний. Всім нам боляче. Особливо коли нічого не можеш вдіяти. Ти, тобто ми, кричимо тут і нас не чують. Це все одно як спостерігати, що тоне дитина, а ти нічого не можеш вдіяти, бо далеко та ще й плавати не вмієш.Ось ще видержка із статті на УП.
[www.pravda.com.ua]
"...Ще місяць тому Ющенко мав дуже серйозну владу, необмежену політичним контролем у вигляді опозиції, громадським контролем у вигляді потужного "третього сектору", і був президентом з фантастичним рівнем довіри свого народу.
Нині, після кількох власних кроків, Ющенко не має уряду, не контролює парламент і навіть частину свого секретаріату, натомість має потужну опозицію і розчарування своїх прихильників..."
2005.09.21 | Shooter
Поінт тейкен
Побачимо кілька наступних днів.Проте якщо Юля таки виявиться щирою засранкою, персонально (в міру своїх скромних можливостей, звісно) буду робити все те, щоб навесні-2006 вона отримала по самому шаленому максимуму 15% голосів.
2005.09.21 | AxeHarry
Re: Поінт тейкен
Shooter пише:> Проте якщо Юля таки виявиться щирою засранкою, персонально (в міру своїх скромних можливостей, звісно) буду робити все те, щоб навесні-2006 вона отримала по самому шаленому максимуму 15% голосів.
Шутере, при всій повазі - "щирі засранці"(с) не можуть мати перспективу набрати на виборах 15% і більше... "Засранський" ліміт - 3%-4%...
2005.09.21 | Shooter
Re: Поінт тейкен
AxeHarry пише:> Shooter пише:
>
> > Проте якщо Юля таки виявиться щирою засранкою, персонально (в міру своїх скромних можливостей, звісно) буду робити все те, щоб навесні-2006 вона отримала по самому шаленому максимуму 15% голосів.
>
>
> Шутере, при всій повазі - "щирі засранці"(с) не можуть мати перспективу набрати на виборах 15% і більше... "Засранський" ліміт - 3%-4%...
Не гнівайтеся, але зле знаєте історію - чи вже давнішу, чи зовсім недавню.
Скажімо, Гітлер набирав від 25% до 30%, а "посткомунічстичний комуняка" Мечіар в Словаччині, причетний як до спеслужбівських ігрищ щодо своїх опонентів, так і прямої фізичної ліквідації "невгодних" - також 20%-30%.
Ще, доречі, Вовіка Гєксагена згадати можна. Пам'ятаєте його успіхи?
2005.09.21 | Тестер
Курей, тю, голоси по весні будемо рахувати
А до весни багато, що зміниться, дай бог дожити...2005.09.21 | Сергій Кабуд
незважаючи ні на шо- затвердження єханурова було б поразкою для
нас всіхще б кучму затвердили
2005.09.28 | Михайло Свистович
Юля на цій пресусі виглядало подвленою та розгубленою
Чи хтось розумний їй пояснив, до чого доведе війна, і що вона ні фіга з цього не матиме, чи щось інше, але фак залишається факом.2005.09.28 | Englishman
може "розумні люди" їй чимось пригрозили? (-)
2005.09.28 | Shooter
"Розумні люди" - це хто? Волков, Бродський чи Гапочка? (-)
2005.09.28 | Englishman
Ne pajasnichajte ;) (-)