Відповіді

• 2005.09.21 | Mykyta

  Цілком підтримую по всіх позиціях

  Dworkin пише:
  
  > Так що пропоную на форумі теж перестати чубитись і обзиватись .І перейти до пошуку конструктивного розв"язанні конфлікту. Спочатку на Форумі, а потім і в країні!
  
  Думаю лише так: спільна урядова програма (нарис програми, але з конкретними кроками, як то "такий-то податок зменштуємо, а такий то буде зростати") + проурядова більшість в парламенті, а потім вже голосування по прем"єрові. Інакше то все не здатне загасити пожежі.

• 2005.09.21 | 123

  Є проблема - те, що Ви пишете, не відповідає дійсності

  Dworkin пише:
  > Не тому, що він поганий прем"єр. Просто теперь у "Ю і Ю" буде привід помиритись і задуматись, як мало вони можуть окремо один від одного.
  >
  > Ажже спроба підписати "Пакт" і проштовхнути Єханурова, то була спроба "яструбів" НСНУ довести: "А ми і без Юлі всіх за пояс заткнемо!" Теперь вони трохи охолонуть.
  
  Пакт пропонувався до підпису в тому числі і БЮТ. Ющ пропонував Юлі участь у новому уряді - я вчора давав лінки з цими пропозиціями:
  
  http://www2.maidan.org.ua/n/free/1127231644
  
  Тому ця Ваша теза не відповідає дійсності -- це Юля вийшлана тропу війни, не Ющ.
  
  > Юліни однопартійці, те ж видно отримати не те що бажали. Хоч їм і не звикати до позиції, але голосувати разом "кучмонавтами", "янучарами" і "комуняками"- це для них і теж не фонтан!
  
  Це Ваше припущення лише -- імхо такого мотиву у БЮТ нема.
  
  > Так що пропоную на форумі теж перестати чубитись і обзиватись .І перейти до пошуку конструктивного розв"язанні конфлікту. Спочатку на Форумі, а потім і в країні!
  
  Не буде ніякого порозуміння між Ющем і Юлею. Юлі це непотрібно.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.21 | Shooter

    Влучно, але надія помирає останньою

    Хоча якби Юля таки запропонувала "щирих антикучмістів" Гапочку та Абдулліна в уряд - ото би'м сміявся...

  • 2005.09.21 | Dworkin

    Ви говорите, як "яструб"

    123 пише:
    > Пакт пропонувався до підпису в тому числі і БЮТ. Ющ пропонував Юлі участь у новому уряді - я вчора давав лінки з цими пропозиціями:
    
    Ну, що Ви?! Давайте бути реалістами з точки зору РЕАЛЬНОЇ політики і людської психології!
    
    Ну скажіть: що могла підписувати Юля на 3-4 день після власної відставки?!
    
    Треба було остудити емоції, спробувати альтренативні варіанти. Врешті решт "показати зуби" (як у разі з Єхануровим та грошими Березовського), щоб потім якщо вже примирюватись, то на більш вигідних для себе засадах.
    
    Це все абсолютно РЕАЛЬНІ і ЗРОЗУМІЛІ (принаймі багатьом) речі у політиці.
    
    > Тому ця Ваша теза не відповідає дійсності -- це Юля вийшлана тропу війни, не Ющ.
    
    Я міг би навести Вам дуже багато зворотнін доказів, але не хочу
    Бо я не фанат ні Юлі, ні Юща. Я - фанан України.
    І те що я зараз бачу, переконуе мене у тому, що Украхні буде добре тільки якщо "Ю і Ю" будуть миритися.
    
    Я не кажу, щоб Юля завтра повернулась у Кабмін.
    Я не кажу, щоб Юля обов"язково йшла однім спиком з НСНУ.
    Але ж подивіться на СПУ: вони теж ідуть окретими списком на виборі у Раду і нічого. До їх деких міністрів теж є великі питання. Але ж ніхто з ними не конфронтує. Є великі питання до їх позиціїх по політреформі, відношенню до Росії - але з ними НЕ ВОЮЮТЬ!
    
    Тобто КОНСТРУКТИВНИЙ МИР МОЖЛИВИЙ І ПОТРІБНИЙ!
    
    > > Юліни однопартійці, те ж видно отримати не те що бажали. Хоч їм і не звикати до позиції, але голосувати разом "кучмонавтами", "янучарами" і "комуняками"- це для них і теж не фонтан!
    >
    > Це Ваше припущення лише -- імхо такого мотиву у БЮТ нема.
    
    Може й нема. А може й є. А можливо Юля сама заспокоївшись побачила у яку прірву летить Україна страраннями її і Віті.
    
    Тому навіть коли мотивів нема їх можна створити! Хто там писав про пропозиції від яких неможливо відмовитись?
    
    Я не кажу про капітуляцію, але погодьтесь Юля сама розуміє що і для іміджу і для загальної справи їй краше дружити з Ющем проти комуно-кучмістів, ніж з комуно-кучмістами проби Юща! Як ви гадаєте?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.21 | 123

      Я лінк навів лише, що спростовує одну з Ваших тез

      Dworkin пише:
      > 123 пише:
      > > Пакт пропонувався до підпису в тому числі і БЮТ. Ющ пропонував Юлі участь у новому уряді - я вчора давав лінки з цими пропозиціями:
      >
      > Ну, що Ви?! Давайте бути реалістами з точки зору РЕАЛЬНОЇ політики і людської психології!
      >
      > Ну скажіть: що могла підписувати Юля на 3-4 день після власної відставки?!
      >
      > Треба було остудити емоції, спробувати альтренативні варіанти. Врешті решт "показати зуби" (як у разі з Єхануровим та грошими Березовського), щоб потім якщо вже примирюватись, то на більш вигідних для себе засадах.
      >
      > Це все абсолютно РЕАЛЬНІ і ЗРОЗУМІЛІ (принаймі багатьом) речі у політиці.
      
      Побачимо. Моя позиція - Юля не збирається йти назустріч, а просто піариться. Вона вимагатиме посаду ПМ собі, і не відступатиме від цього.
      
      > > Тому ця Ваша теза не відповідає дійсності -- це Юля вийшлана тропу війни, не Ющ.
      >
      > Я міг би навести Вам дуже багато зворотнін доказів, але не хочу
      > Бо я не фанат ні Юлі, ні Юща. Я - фанан України.
      > І те що я зараз бачу, переконуе мене у тому, що Украхні буде добре тільки якщо "Ю і Ю" будуть миритися.
      >
      > Я не кажу, щоб Юля завтра повернулась у Кабмін.
      > Я не кажу, щоб Юля обов"язково йшла однім спиком з НСНУ.
      > Але ж подивіться на СПУ: вони теж ідуть окретими списком на виборі у Раду і нічого. До їх деких міністрів теж є великі питання. Але ж ніхто з ними не конфронтує. Є великі питання до їх позиціїх по політреформі, відношенню до Росії - але з ними НЕ ВОЮЮТЬ!
      >
      > Тобто КОНСТРУКТИВНИЙ МИР МОЖЛИВИЙ І ПОТРІБНИЙ!
      
      Звісно, можливий і потрібний. Але мені здається, що Юля його не хоче.
      
      Чи я правий - побачимо
      
      > > > Юліни однопартійці, те ж видно отримати не те що бажали. Хоч їм і не звикати до позиції, але голосувати разом "кучмонавтами", "янучарами" і "комуняками"- це для них і теж не фонтан!
      > >
      > > Це Ваше припущення лише -- імхо такого мотиву у БЮТ нема.
      >
      > Може й нема. А може й є. А можливо Юля сама заспокоївшись побачила у яку прірву летить Україна страраннями її і Віті.
      >
      > Тому навіть коли мотивів нема їх можна створити! Хто там писав про пропозиції від яких неможливо відмовитись?
      >
      > Я не кажу про капітуляцію, але погодьтесь Юля сама розуміє що і для іміджу і для загальної справи їй краше дружити з Ющем проти комуно-кучмістів, ніж з комуно-кучмістами проби Юща! Як ви гадаєте?
      
      Я гадаю - Юля має протилежну позицію. Побачимо

• 2005.09.21 | Боровик

  Re: Знаєте, я радію, що Єхануров не пройшов

  Dworkin пише:
  > Ажже спроба підписати "Пакт" і проштовхнути Єханурова, то була спроба "яструбів" НСНУ довести: "А ми і без Юлі всіх за пояс заткнемо!" Теперь вони трохи охолонуть.
  >
  Пакт підписували щоб розкрутити декого на бабки зщодо голосування по Єханурову.
  Результату досягли.