Перспективи масових заворушень до виборів-2006
09/21/2005 | Юрій Шеляженко
Мене непокоїть поява матеріалів про можливі масові заворушення з боку прибічників Юлії Тимошенко на Майдані
http://maidan.org.ua/static/mai/1127298504.html
та на деяких інших сайтах
http://pravda.com.ua/news/2005/9/19/33601.htm
(останній пророк державного перевороту - Олександр Морозов з політради НСНУ, що свідчить про певний рівень проникнення цієї версії)
і чіткої прив'язки ініціативи Стецьківа та Філенка по відзначенню річниці Помаранчевої революції до цих "планів перевороту".
Не вірю, що тут є гідна уваги доля правди. Зараз хтось розхитує ситуацію в суспільстві і політиці, сварить наших лідерів, щоб під шумок грести більше, ніж за кучмізму - почуяли, стерв'ятники, що демократія слабка і сторожовий пес наївся ковбаси.
Перед виборами кожна політична сила шукає активістів, деякі з них природньо виявляються нечистоплотними і шукають активістів на нижчому рівні нечистоплотними методами, тому накопати псевдо-доказів "перевороту" оплачувані конспірологи зможуть, якщо захочуть - навіть якщо в реальності ніякого перевороту не планувалося. А з іншого боку, Юля така моторна, що їй ще може справді приснитися ідея мобілізувати маси проти Юща. І всі ці плівки про "біомасу", несправжні або... Гммм. А ще "електронні листи Березовського" - за автентичність яких принципово не можна поручатися! На кого розраховував горе-"журналіст", публікуючи "електронний лист Березовського"? Невже він думає, що читачеві плювати на докази, йому аби правдоподібну версію прочитати - і повірить?!
Звідки взагалі беруться ці чутки? Хто їх розповсюджує? Кому вигідно? На чому вони базуються? Чи є під ними якісь факти? Це дуже серйозне питання, якщо хтось знає подробиці, поділіться!
http://maidan.org.ua/static/mai/1127298504.html
та на деяких інших сайтах
http://pravda.com.ua/news/2005/9/19/33601.htm
(останній пророк державного перевороту - Олександр Морозов з політради НСНУ, що свідчить про певний рівень проникнення цієї версії)
і чіткої прив'язки ініціативи Стецьківа та Філенка по відзначенню річниці Помаранчевої революції до цих "планів перевороту".
Не вірю, що тут є гідна уваги доля правди. Зараз хтось розхитує ситуацію в суспільстві і політиці, сварить наших лідерів, щоб під шумок грести більше, ніж за кучмізму - почуяли, стерв'ятники, що демократія слабка і сторожовий пес наївся ковбаси.
Перед виборами кожна політична сила шукає активістів, деякі з них природньо виявляються нечистоплотними і шукають активістів на нижчому рівні нечистоплотними методами, тому накопати псевдо-доказів "перевороту" оплачувані конспірологи зможуть, якщо захочуть - навіть якщо в реальності ніякого перевороту не планувалося. А з іншого боку, Юля така моторна, що їй ще може справді приснитися ідея мобілізувати маси проти Юща. І всі ці плівки про "біомасу", несправжні або... Гммм. А ще "електронні листи Березовського" - за автентичність яких принципово не можна поручатися! На кого розраховував горе-"журналіст", публікуючи "електронний лист Березовського"? Невже він думає, що читачеві плювати на докази, йому аби правдоподібну версію прочитати - і повірить?!
Звідки взагалі беруться ці чутки? Хто їх розповсюджує? Кому вигідно? На чому вони базуються? Чи є під ними якісь факти? Це дуже серйозне питання, якщо хтось знає подробиці, поділіться!
Відповіді
2005.09.21 | Пані
Я приєднуся до цього питання.
І сама поставила +1 Юрі.2005.09.21 | Юрій Шеляженко
якщо нам звалиться чесна відповідь на ці питання, буде чудо! (-)
2005.09.21 | Пані
Та хоч якась відповідь хай буде... (-)
2005.09.21 | Юрій Шеляженко
Моя версія - кучмісти-маргінали реваншують. Совковий стиль. (-)
2005.09.21 | casesensitive
будет провалена социалка и бюджет
будут "заворушення", и еще какие. И без юлиных козней, заметьте.2005.09.21 | Юрій Шеляженко
За цим фактором, заворушення мають бути під вибори,не в 2005 (-)
2005.09.21 | casesensitive
спонтанные могут быть под новый год
при режиссуре - под выборы.2005.09.22 | Юрій Шеляженко
Неоправданный пессимизм.
Аврала пока нет. Есть серьезное, но не (более, чем при Кучме) катастрофическое ухудшение социально-экономической ситуации.А раз нет и не предвидится аврала, люди:
а) отложат демонстрации до выборов, т.е. до 2006 года, а сейчас будут собирать урожай, консервировать, делать запасы на зиму
б) не захотят портить себе праздник под Новый год (а на западе - под католическое Рождество, 24 декабря, кто не в курсе)
б) будут требовать денег за участие в акциях и вообще проявят индифферентность в связи со стереотипом "на выборы обязательно кидают бабло"
Единственными причинами неспровоцированных массовых выступлений людей могут быть проблемы с подготовкой отопительного сезона. Но если российские олигархи не решат нас снова шантажировать энергоносителями, тогда этой проблемы не возникнет. А если решат шантажировать, тогда для всей нации появится козел отпущения и Юля с Ющом помирятся перед лицом внешней угрозы.
2005.09.22 | Стась
Зато виноватой сделают Юлю
Что поможет ввести диктатуру.Либо, что менее вероятно, Юля, воспользовавшись ситуацией, победит.
И введет диктатуру.
Диктатура без опоры на янучар быстро закончится международной изоляцией и янучарским перевором при поддержке Москвы.
Диктатура с опорой на янучар приведет к международной изоляции и быстрому падению янучарской власти в обьятья Москвы.
Результат - над всей Украиной бело-голубой восход. См. "Операция Галичина."
Выход есть, и я про него писал. Но никто из политиков идти на компромисс не желает.
Когда они будут сидеть в соседних камерах "Матросской Тишины", я не буду им сочувствовать.
2005.09.21 | S@nya
УП продовжує провокувати і нагнітати
Слухайте, а справді складається враження, що УП тупо займається політичним мочиловом. Коли вже всі наче зрозуміли, що треба заспокоїтись.http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/21/33714.htm
2005.09.21 | Пані
правильно буде... "УП та НСНУ продовжує..."
А далі по тексту.Ви навіть коменти Мартиненка сьогодні ж подивіться.
2005.09.21 | ak1001
Re: правильно буде... "УП та НСНУ продовжує..."
а кто мешает Бродскому написать статью для УП?или вам?
список фамилий авторов на УП все таки шире чем их редакция
2005.09.21 | Михаил Волошин
И Майдан, кстати, помогает
Начнем с того, что совсем еще недавно на первой странице была небольшая заметка о непроверенной информации, что силы Тимошенко готовят студентов к выступлениям и проплачивают по 100 гривен. Противно было именно то, что в свое время у Майдана к такого рода вещам было довольно определенное отношение.Но в данном случае это была конкретная провокация: на следующий день та же заметка была перепомещена (т.е. снова оказалась в топике). Плюс опять же сегодняшняя заметка "авторитетного майдановца".
Понятно, что ставки сейчас велики - реванш практически произошел. И что хуже всего - народ сильно запутался. Тот же пример с Матвиенком (опять же сегодня было помещено его выступление). Он написал про крымский уряд один в один то же самое, что говорит Тимошенко про ситуацию с украинским урядом... и все же он ничего не увидел.
Печально все это...
2005.09.22 | Пані
Ви самі написали діагноз
Михаил Волошин пише:> Понятно, что ставки сейчас велики - реванш практически произошел. И что хуже всего - народ сильно запутался.
От саме тому. В тому числі і тут.
2005.09.22 | Забойщик
Слишком быстро реагируем. Есть ситуации.....
( вроде нынешней) когда лучше посчитать до десяти , а потом уж сказать.А у нас терпячки нет!
2005.09.22 | Юрій Шеляженко
1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. Є ідея.
Давайте напишемо відкритого листа до лідерів помаранчевої революції в такому ключі: ви-де ділите шкуру невбитого ведмедя, бо внаслідок ваших скандалів і невміння працювати разом на благо країни довіри до вас всіх практично нема, відповідно і ваша влада в цій країні ефемерна та може опиратися лише на кучмістські корупційні механізми. Ми, свідомі українці, не збираємось вірити будь-яким звинуваченням, що не підкріплені перевіреними фактами і не підтверджені солідними експертами, і взагалі нас не обходять ті тони бруду, якими ви обливаєте один одного - ваші піарники дарма їдять свій хліб. Краще негайно подумайте над тим, як виконати свої обіцянки, які давалися перед всім українським народом, згадайте, за що вас обрали. Не забувайте, що джерелом влади є народ, і якщо розбрат серед гетьманів продовжиться, а країна продовжуватиме катитися до економічної прірви - народ буде змушений змінити владу.2005.09.22 | Михаил Волошин
Этого то от нас и ждут
...Потому что, когда мы смотрим вокруг себя - мы видим кучу несправедливости. Мы видим, что феодальная система кучмизма остается такой же, как и была и даже укрепляется еще больше. И одна из основ этой системы - это то, что один и тот же закон приводит вплоть до противоположных результатов; в зависимости от того, кто его использует. Поэтому действительно факты получаются "непідкріплені та неперевірені". Даже такие, как отравление президента или тело Гии без головы. И именно поэтому Порошенко снова воспрянул и даже заявляет о своем сожалении, что дела открыты не лично против него - иначе он бы уже легко доказал их несостоятельность. И именно поэтому Третьяков уже не коррупционер. Но именно поэтому журналисты так долго аплодировали Зинченку - как камикадзе, которого в ближайшее время, вероятно, засудят до штрафа за то, что клевечет на честных людей.Феодализм нашего времени - это когда все видят, знают и делают одно, а юридически это выглядит совсем по-другому. А попытки подорвать основы такой системы переводят человека из "реала" в "де юре", где он промеждупрочим уничтожается как личность...
Как там прозвучала фраза одного из героев? "Мне жаль тебя, Саша..." А ведь он знал, о чем говорил! Тому що (с):
Юрій Шеляженко пише:
> ...Ми, свідомі українці, не збираємось вірити будь-яким звинуваченням, що не підкріплені перевіреними фактами і не підтверджені солідними експертами, і взагалі нас не обходять ті тони бруду, якими ви обливаєте один одного...
2005.09.22 | Domino
Re: И Майдан, кстати, помогает
Михаил Волошин пише:> Он написал про крымский уряд один в один то же самое, что говорит
> Ю.Тимошенко про ситуацию с украинским урядом... и все же он
> ничего не увидел.
Да, буквально один в один. Особенно вот это место:
"Ошибки у нас были. Но не было самого страшного порока любой власти – мы не хотели монополизировать власть, не хотели создавать на месте Совмина некий всесильный спрут".
> Печально все это...
Темнее всего перед рассветом, как правило.
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: И Майдан, кстати, помогает
Михаил Волошин пише:> Начнем с того, что совсем еще недавно на первой странице была небольшая заметка о непроверенной информации, что силы Тимошенко готовят студентов к выступлениям и проплачивают по 100 гривен. Противно было именно то, что в свое время у Майдана к такого рода вещам было довольно определенное отношение.
Нам би було ну дуже противно, якби наші люди не записалися (в якості розвідників) до цих самих бригад за гроші
>
> Печально все это...
І дійсно печально. От щоб не примножувати печалі й унеможливити такі авантюри, ми й поставили замітку. І хай ЮВТ розбереться, хто там в них такий розумний, що вже розпочав попередній запис за бабки.
2005.09.21 | Забойщик
И мы в том числе!
Юрій пише:"Не вірю, що тут є гідна уваги доля правди."
-----Не вірю, але ж пишу про це. Навіщо?
"Зараз хтось розхитує ситуацію в суспільстві і політиці,"
-----Усі ми разом. Усі кому нетерпляче задати питання:"Хто винен?" Усі хто аж підпригує і репетує:" Я! Я знаю хто!" і робить очі п*ятаками.
"сварить наших лідерів,"
-----Їх НЕ треба сварити, бо вони самі сваряться.
"щоб під шумок грести більше,"
----А це завжди так і усюди. Можна хапнути - хапнуть аж бігом. Тільки зашебуршить у кармані.І демократія тут ні до чого. Це інстінкти.
"почуяли, стерв'ятники, що демократія слабка і сторожовий пес наївся ковбаси."
"На кого розраховував горе-"журналіст", публікуючи "електронний лист Березовського"? Невже він думає, що читачеві плювати на докази, йому аби правдоподібну версію прочитати - і повірить?!"
------Так воно і є. Читачу треба гарячеє, з перцем. І шоб гниллю несло. Не просто коханча - а коханка - лесбіянка. Не прикарманив, а силою відібрав. Гроші на вибори не просто з за бугра, а обов*язково від БАБа. Щоб гівенцем воняло! Отак от!
"Звідки взагалі беруться ці чутки? Хто їх розповсюджує? Кому вигідно? На чому вони базуються? Чи є під ними якісь факти? Це дуже серйозне питання, якщо хтось знає подробиці, поділіться!"
------Кому вигідно взнати можна. Але це не означає, що той кому вигідно і є джерелом цих брехонь. Один подумав, другий щось мугикнув собі під носа, третій щось добавив свого та й сказав у голос, а четвертий вже й побіг:" Усе відомо!!! Є телеграми!!! Є платіжки!!!"
А хтось - бац! І платіжки надрукував (тим більш, що при такій техніці це НЕ є проблема.).
Нагадую про всяк випадок - Бомарше "Севільский цирюльник", дія 2. Дон Базіль, "Клєвєта". І народжується вона незалежно від наших бажань і помислів. І ми своїми питаннями, відповідями, усією своєю поведінкою, своїми побоюваннями, своїми дописами допомогаємо їй. А потім:"Кому вигодно і хто народив?"
2005.09.22 | VDom
Чия система? Чиї правила?
На місцях повний саботаж "чистих рук". Грубуть все, що попадає під руку.Народ футболяють гіршне ніж при Ку чмо.
Наказ Майдану "Медведчука на нари" не виконали. А даремно.
http://www.sdpuo.org.ua/about/
В.Медведчук: Верховная Рада должна расследовать планируемый срыв политреформы
----------------------------------------------------------------------
Пресс-служба СДПУ(О)
"Сегодня мы стали свидетелями начала крушения мифа под названием "оранжевая революция в Украине", который был создан не без зарубежной помощи. И чего не предусмотрели его авторы, так это то, что нельзя обмануть реальность и все приходит к своему логическому концу" , - заявил журналистам Председатель СДПУ(О) Виктор Медведчук.
"Просто начали сбываться все те наши прогнозы, которые были впервые озвучены еще при разработке политической реформы. И только слепой мог не увидеть, куда катится Украина в последние месяцы. Все действия так называемой команды Президента после прихода к власти свелись к парадоксу: в Украине правит команда временщиков, стремящаяся создать систему сохранения своей власти на долгие годы. И это, как вы понимаете, не имеет ничего общего с демократией. Отсюда и рост коррупции, и поспешный передел собственности, и кумовство, превратившееся просто в средневековый феодальный вассалитет.
Я неоднократно предупреждал, что в стране действуют три кабинета министров и две администрации президента. И рано или поздно конфликт между ними должен был перейти в открытую войну", - сказал Виктор Медведчук.
"Я считаю, что главная причина волны отставок и взаимных обвинений вовсе не в большей моральности одних по отношению к другим. Всякая публично выражаемая мораль содержит в себе аморальность. В связи с тем, что сегодня происходит, я бы не хотел говорить о моральности, как таковой. Это просто не уместно. Просто участники конфликта – очень опытные политические игроки.
Главная причина нарастающей лавины отставок – отсутствие политической ответственности у представителей нынешней власти. "Оранжевые" создали идеальную ситуацию для системного кризиса в стране, и когда он начался, наиболее умные из них теперь стараются откреститься от этого", - подчеркнул лидер СДПУ(О).
"Все предлоги, под которыми высшие чиновники просят освободить их от должностей, несостоятельны по той причине, что эти господа несут не меньшую ответственность за происходящее в стране, чем те, которые звучат в их обвинениях. Единственная интрига между вчерашними "майданными" союзниками: кто будет нести ответственность за развал экономики, за ухудшение внешнеэкономических, внешнеполитических, социальных показателей. Разве для кого-то есть секретом то, кто именно финансировал майдан. И не удивительно, что эти люди захотели сразу вернуть свои инвестиции в нового Президента", - сказал Медведчук.
"В заявлении Томенко прозвучал тезис, который, я думаю, есть одним из ключевых в происходящих событиях, я имею ввиду то, что командой Ющенко подготовлен сценарий отмены политреформы. Так что ларчик открывается просто. Я уверен, что многие, в том числе и Зинченко и Томенко, прекрасно понимают, что, если авторам этого сценария удастся воплотить его в жизнь, то страной станут управлять три кардинала и "добрый" король, любящий показывать иностранным гостям вишневый садочек и пасеку.
А то, что политическую реформу хотели сорвать путем воздействия на судей Конституционного Суда, является настоящим преступлением. Я считаю, что этот, приведенный Николаем Томенко факт, должен стать предметом расследования Верховной Рады Украины", - заявил Виктор Медведчук.
------------
Сказало дуже моральне чмо. Про земельну рехворму якого й до нині ніхто не згадав.
2005.09.22 | samopal
Перспективи придушення масових заворушень до виборів-2006
Хтось знову напустив диму і почав верещати "Дєржи вора!".Гра на випередження та підготовка майбутніх репресій.
Заодно - повна дискредитація Майдану. Одним махом.
2005.09.22 | catko
шукайте кому вигідно
допустимо що "масові заворушення від юлі" чутка. кому вона вигідна?на перший погляд ющенку/нсну щоб ту юлю дискредитувати. але при детальному аналізі це не так, бо ефект від тих чуток буде зовсім інший. половина людей вирішать "нова влада така сама прогнила що пора дати їй ляпаса новим майданом. і є кому нас очолити. юля форева - нічого не боїться". а ющенку/нсну цього зовсім не потрібно.
тоді може це вигідно юлі/бюту? теж не зовсім, бо є друга половина людей, яка юлі не пробачить того що "юля кинула україну в прірву хаосу заради власних амбіцій" (те, що україна другої революції не переживе ні економічно, ні політично - надіюсь пояснювати не треба?). тому юлі/бют ці чутки теж не вигідні.
(варіант коли ці чутки розпускають росія/янучари щоб далі підтримувати перманентний розкол в україні для збереження над нею контролю в даному контексті саме тепер і саме для цієї чутки непримінимий, бо передбачає безпосередню співпрацю цих сил з юлею, в що я не повірю поки не переконаюсь)
тепер допустимо що то правда. заворушення дійсно готуються. що юля одержить в результаті? владу таким чином вона не здобуде. заставити ющенка силою розганяти мітинги вона не дочекається. міжнародного авторитету ні собі ні україні не добавить. якби їй йшлось про вибори 2006 то вона б це робила весною. як метод шантажу ющенка задля політреформи і себе премєра - можливо, але тоді вона має бути в зговорі з вр а вр в сьогоднішньому складі масових заворушень не любить і не підтримає. для чого це їй? може вона щось таке знає, чого не знаємо ми? коли в даному випадку масові заворушення будуть йти по наростаючій і будуть мати успіх і юля з того скористає? тільки в одному випадку: якщо україна стоїть на порозі глобальної економічної та енергетичної кризи і якщо та криза почнеться ДО масових заворушень.
2005.09.22 | Стась
Та це з очевидно
Вигідно тим, для кого хоч якесь примирення Ющенка та Юлі - повна катастрофа.Це навіть не Порошенко. Бо він кумом був, кумом і залишиться, а ручний Генпрокурор буде розслідувати справи ще 10 років. Це катастрофа для діячів з НСНУ, які повністю провалили поцес побудови партії, і тепер не мають іншої можливості в'їхати до нового парламенту. Це катастрофа для Пінчука, і не тому, що втратить ще 2-3 заводи, а тому, що без державного лобіювання його зжеруть конкуренти. Це найбільша катастрофа для Москви, бо поразка української революції вирішує дуже багато проблем для Путіна і забезбечує його вирішальну роль в політиці після 2008-го.
2005.09.22 | catko
а чому попередні місяці ю+ю для них всіх не стало катастрофою(-)
2005.09.22 | Юрій Шеляженко
Стало. Путін не з'їв відмову Юща підписуватись на весь ЄЕП (-)
2005.09.22 | catko
по путіну так. а перші два пункти?(-)
2005.09.28 | catko
ну от і переконався
після поїздки юлі в росію за індульгенцією...catko пише:
> (варіант коли ці чутки розпускають росія/янучари щоб далі підтримувати перманентний розкол в україні для збереження над нею контролю в даному контексті саме тепер і саме для цієї чутки непримінимий, бо передбачає безпосередню співпрацю цих сил з юлею, в що я не повірю поки не переконаюсь)
2005.09.28 | samopal
Перспективи та плани
А скажіть-но (може тут є обізнані військові), чи давно у нас були таеі масштабні військові маневри, як оце недавно під Житомиром. Та ще й у розпал обіцяної економічної та ісеуючої політичної кризи. А надто з такими от розрекламованими у ЗМІ цілями як "вінпрацюванню спільних дій усіх родів війсь при ліквідації незаконних збройних формувань".Хтось до чогось готується?
Може "Апєрация Галічіна" була лише психологічною розвідкою?
Як і такий дружній жест, як офіційна підтримка порнофільму про діючого прем'єра. А якби у нас якийсь Тягнибок раптом нашкріб трохи грошей на зйомку якого-небуть "галубова аганька" тіпа "Любімая сабака Путті"?