Майдан майже 5 років тому.
09/23/2005 | Пані
Репост. Майже всі форумці тут є на власних місцях. Декому доведеться втертися 
Особливо Степурі.
-------
http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_arch&thread=982771761&trs=-1
21-02-2001 18:09, Пані
Кушайте вашего Ющенка!
16:36 Ющенко против отставки генерального прокурора Украины Потебенько
(ИНТЕРФАКС)
Ющенко высказался против отставки Потебенько
Премьер-министр Украины Виктор Ющенко считает нецелесообразной отставку генерального прокурора Михаила Потебенько.
В интервью журналистам в среду в Киеве премьер отметил, что в настоящее время все вопросы вокруг дела Гонгадзе задевают "многие стороны". В этой ситуации, по мнению Виктора Ющенко, и одна, и другая стороны должны дождаться завершения следствия, которое устанавливает "достоверность тела, найденного в Тараще".
В этом вопросе, по мнению премьера, роль прокуратуры может быть "чрезвычайно важной". Он считает, что "прокуратура сегодня демонстрирует желание прозрачно работать в расследовании дела Гонгадзе". "Не следует у прокуратуры эту возможность отнимать", - отметил Виктор Ющенко.
(По материалам Интерфакс-Украина)
http://podrobnosti.com.ua/news/2001/02/21/17_19
Ну, панове, ваши версии? Какая теперь разведка его завербовала? Гондурасская?
-------------
21-02-2001 18:55, uninona
Хто такий Ющенко?
Не журися, Пані!
Хто цього Ющенка зараз слухає. Після звернення трьох - навіть ніхто. На цього майбутнього бджоляра зараз розраховують лише ті "божьи одуванчики", що думають не головою, а телевізором. Плюнь ти на нього...
-------------
21-02-2001 19:04, Пані
Я то плюнула давно
И вообще я никогда не очаровывалась этим бухгалтером.
Я тут больше о панстве беспокоюсь. Вот какую дискуссию развели пару дней назад на тему его скрытой ангелоподобности:
Интересно, сегодня его кто-то защищать здесь будет?
Кстати прошла информация на УНИАНе о том, что УНСОвцы считают, что Ющенко таки назначен "преемником".
-------------
21-02-2001 19:15, uninona
Re: Я то плюнула давно
"Спорят, предал ли по сути кого-то Ющенко, или и был он таким, никому ничего не обещал, и просто ошибались его адепты. Да все это ерунда, никакой границы он еще не переступил. Вот если бы ему в руку вложили пистолет и требовали лично всадить пулю промеж глаз пани Юле или, скажем, господину Пинзенику, - ну, тогда уж конечно. А так - нормальный ход в наших условиях. Еще найдутся умники, которые скажут, что он, как настоящий разведчик в чужом лагере, должен ради окончательной победы оставаться хладнокровным наблюдателем издевательств над своими сторонниками, чтобы в подходящий момент с тыла поразить врага. В переводе на наш язык, он не для себя лично занимает должность премьера, а хотя бы для того, чтобы она не досталась тем же олигархам", -
це Ірина Погорелова в "Гранях" намагалася його захістити. Та й сама у кінці вирішила, що "Ющенко сделал шаг именно в собственное будущее: он также не признает никакой оппозиции, и когда обретет свою личную победу - не собирается делиться нею с какими-то там политическими силами, имевшими неосторожность его поддерживать. Он не "свой среди чужих" - он сам по себе. Он и лгать начинает так же, как его нынешний "лагерь": о единстве демократических сил и о потребности для правительства широкой политической поддержки".
-------------
21-02-2001 22:01, SpokusXalepniy
Как плюнули?
Пані писала:
> Я то плюнула давно
/-----------------из классики-----\
- Как плюнули?
- Слюной. Как плевали до эпохи исторического материализма.
На такого интересного мужчину? Который до сих пор в штанах на работу ходит? Ну, это он, право, по забывчевости не переоделся.
Нет, все-таки какая-то искорка-надежда в вас живет. Иначе вы бы его так не ругали.
Доказательства? Пожалуйста. Вы же за подобные выражения давно перестали ругать окончательно конченных ДЛЯ ВАС персон: Кучму, Потебенько, Кравченко [*]... Это стало не интересно делать. Не интересно потому, что на них некуда уже вешать СТАТЬИ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА. Глядя на это, "якісь висловлювання" уже ни кого не волнуют, а обсуждать их просто некогда. Дай бог с Уголвными Статьями разобраться.
И тут возникает один аспект, справедливая вы наша, Пані.
У нас все время выходит, что мы ставим на одну доску бандитов (самых настоящих, готовых на все, вплоть до прямых убийств) и тех, которые искренне или нет "висловлюються" про.
Черт с ним, с Ющенко! Но вы, дорогая Пані, тем самым способствуете не столько руганию Ющенко, сколько опускаете истинных бандитов до уровня "высказывателей". А это уже опасная тенденция.
Теперь конкретно - о Потебенько и высказываниях Ющенко о нем.
Сейчас поддерживать генпрокурора может только полный идиот, который верит в туннель, проложенный между Киевом и Бомбеем. Ющенковские высказывания - это действие абсолютно из той же серии, что и подписание Заявления трех. Оно ни к чему не обязывает и, как вы понимаете, "несколько" отличается от прямых преступных приказах президента, прокурора, главного милиционера и пр.
А теперь вообще выскажу крамолу (задницу для клизм уже подготовил, но не спешите.
Настаивать сейчас на немедленной отставке Потебенько, это играть по правилам Кучмы. Вы с ним в шашки, а он с вами в "чапаева".
Действительно, по всем параметрам прокурора надо было отстранять еще полгода назад. Однако за него Кучма бьется не за жизнь, а на смерть.
Почему? Как вы думаете?
Он так жалеет Потебенько? Кучму мучает совесть за товарища прокурора?
Глупости! Он совершенно спокойно мог бы сдать всех силовиков и заменить их на точно таких же.
Ему, Кучме, очень выгодно пользоваться своей законной властью для оттягивания отставок как можно надолго, а начинать отставки с менее знАчимых в данный момент фигур. Он вам через четыре месяца сдал Деркача. Что - стало легче?
Через неделю-другую или месяц он бросит волкам на съедение Потебеньку. Назначит на законных основаниях Обихода. Будет лучше? Хуже!!!
Потом уйдет еще полгода на Кравченко. Вы думаете, что у Кучмы нет "достойных" кандидатов на эту должность?
Так что настаивание на отставках силовиков без отстранения президента - это означает быть тем же бараном из того стада, которое покорно продолжает идти за вожаком.
Потратить полгода на отставку Потебенько и получить вместо него Обихода - это не победа, это скорее поражение.
Кучма в таком режиме протянет до завершения своего законного президентского срока, да еще и успеет подготовить себе "подходящую" замену.
Поддержим его в этом, товарищи! (бурн.аплодисменты)
Революция сейчас не народная!!! Десятый раз повторяю! Она - элитная!!!
Акция на майдане - это НЕ революция. Это только НУЖНАЯ и ДОСТОЙНАЯ поддержка элитных групп. Балом правит сейчас НЕ народ.
Игра идет по другим правилам, нам (с наших мест) неведанным и невидимым.
> Кстати прошла информация на УНИАНе о том, что УНСОвцы считают, что Ющенко таки назначен "преемником".
Теперь решайте сами. Что важнее для вас и для страны - сменить президента (даже если Ющенко к этому и не стремиться), но после чего можно не только снимать, но и назначить на соответствующие должности или начать высказываться в "правильном" тоне. Правильном - с точки зрения Пані (и примкнувшей к ней культурной общественности).
> Я тут больше о панстве беспокоюсь.
Ну, и о себе не забывайте подумать. Решите - что вам важнее. Побыть еще три года с Кучмой или послушать (ах, какие пакостные!) слова премьера (ни к чему по сути не обязывающие).
[*] - исправлено, была опечатка - Кравчук.
SH
-------------
21-02-2001 22:27, Пані
Простым каком
SpokusXalepniy писав(ла):
> Нет, все-таки какая-то искорка-надежда в вас живет. Иначе вы бы его так не ругали.
Посмотрите мои писания на форуме и найдите там хоть одно, которое свидетельствует об этой "искорке". Я пишу о Ющенко только потому, что аргументы его защитников, включая и ваши, напоминают мне 1994 год. Предвыборная агитация за Кучму. "Он не Цицерон, да и не Апполон, но зато крепкий хозяйственник, который всей душой страдает за Украину". Найдите мне разницу.
> Доказательства? Пожалуйста. Вы же за подобные выражения давно перестали ругать окончательно конченных ДЛЯ ВАС персон: Кучму, Потебенько, Кравчука...
Уберите Кравчука из этого ряда. Во-первых, он такие выражения позволяет себе крайне редко, а во-вторых когда и позволил, то я же об этом и писала (интервью Свободе, где он лепетал про мат).
> У нас все время выходит, что мы ставим на одну доску бандитов (самых настоящих, готовых на все, вплоть до прямых убийств) и тех, которые искренне или нет "висловлюють....
Объясните мне, какие образом я ставлю на одну доску Ющенко и бандитов? Я призываю его судить? Я обвиняю его в преступлениях?
Насчет вашего пассажа про силовиков. Следуя той же логике - требования отставки Кучмы сейчас выгоднее всего самомо Кучме. УБК распустить немедленно, так как акция играет по сценарию, написанному на банковой.
> Ну, и о себе не забывайте подумать. Решите - что вам важнее. Побыть еще три года с Кучмой или послушать (ах, какие пакостные!) слова премьера (ни к чему по сути не обязывающие).
Я для себя давно все решила. Слушать я могу любые гадости, могу "быть" хоть с Кучмой, хоть с Ющенко. Кроме того, я давно смирилась со своей практически ничтожной ролью в решении политических проблем и не обольщаюсь на этот счет.
А что касается пустых слов премьера, то на мой взгляд именно такое его поведение и продлевает срок предывания Кучмы у власти. Это сигнал на места, органам власти, бизнесовым структурам. И сигналы эти воспринимаются однозначно как - "Кучма силен, и ничего с этим сделать нельзя, вот даже Ющенко пробовал - и не смог. А что мы можем?"
-------------
21-02-2001 22:42, St*inger
Досягнення Ющенка
Пані
Ну навіщо проводити такі необережні
паралелі - Ющенко-2001 і Кучма -1994?
Досягнення Ющенка:
1.Гривня
2. Криза 98-го. Точніше її відсутність в Україні.
3. Пенсії.
Це так, на хлопський розум.
Що було в Кучми на 94-ий?
-------------
21-02-2001 22:50, Пані
Re: Досягнення Ющенка
St*inger писав(ла):
> Досягнення Ющенка:
>
> 1.Гривня
Коллективная заслуга НБУ и всех, кто был министрами финансов в последние 3 года. Хотите персонификацию? Гетьман.
> 2. Криза 98-го. Точніше її відсутність в Україні.
Премьером в то время был Пустовойтенко.
> 3. Пенсії.
Действительно. Но опять таки тенденция наметилась еще при Пустовойтенко, а повышение проплат за электроэнергию - укрепило тренд.
Сейчас опять про плечи вспомнят.
> Це так, на хлопський розум.
> Що було в Кучми на 94-ий?
Большой опыт хозяйственника на предыдущем посту (Южмаше). Это в качестве лозунга - не будем углубляться в реальное положение на Южмаше тогда.
Так же как и большинство заслуг Ющенко относится к периоду работы в НБУ (даже вы гривню вспомнили).
-------------
21-02-2001 23:04, St*inger
Ну не можно ж так...
1. Залишаю на вашій совісті.
2. Категорично не згідний.
Пустовойтенко тут ні до чого. Так само як і Кірієнко в Москві.
Причина кризи 98-го - спланований і прогнозований розвал ринку держоблігацій в розвиваючихся країнах внаслідок помилок ВорлдБанку та МВФ і дій міжнародних біржевих спекулянтів.
Відсутність цієї кризи в Україні - результат надзвичайно вдалих махінацій нашого Нацбанку з держоблігаціями.
Ющенко просто і тупо їх усіх "кинув".
3. Смішно. За такою логікою, увесь позитив, що був в Україні в період 94-2001 - це заслуга Президента Кучми.
Про Кучму
Який до біса "міцний господарник"?
Ви поїдьте в Дніпропетровськ. Поїдьте і запитайте людей хто там був Кучма до 1992-го? І вам розкажуть!
Звичайний парторг, який і на директорську посаду туди заліз бо був компромісною фігурою - ні риба, ні мясо.
-------------
21-02-2001 23:13, Адвокат ...
Re: Ну не можно ж так...
St*inger писав(ла):
...
> Про Кучму
> Який до біса "міцний господарник"?
> Ви поїдьте в Дніпропетровськ. Поїдьте і
запитайте людей хто там був Кучма до 1992-го? І
вам розкажуть!
> Звичайний парторг, який і на директорську
посаду туди заліз бо був компромісною фігурою - ні
риба, ні мясо.
Пройде трошки часу, і Ви слідом за іншими, скажете
теж саме про Ющенка. Не опирайтеся реаліям --
визнайте це зараз!
-------------
21-02-2001 23:25, St*inger
Re: Ну не можно ж так...
Адвокат
Споримо на ящик пива що Ющенко -молоток?
Одна проблема - я переконаний що Ющенка "замочать" і Президентом він не стане.
-------------
21-02-2001 23:28, Адвокат ...
Re: Ну не можно ж так...
Який же він "молоток", якщо його "замочуть",
невдаха -- тай квит!
-------------
21-02-2001 23:18, Пані
Ну точно не читатель...
St*inger писав(ла):
> Про Кучму
> Який до біса "міцний господарник"?
Перечитайте, что я написала:
> Большой опыт хозяйственника на предыдущем посту (Южмаше). Это в качестве лозунга - не будем углубляться в реальное положение на Южмаше тогда.
Если непонятно - это ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ в качестве лозунга. Не надо мне рассказывать, какой он был хозяйственник - сама знаю.
По пункту №3 - ситуация с выплатами пенсий и зарплат бюджетников стала улучшаться в 1999 году. Вы что - спорить с этим будете?
-------------
23-02-2001 23:18, Пані
Экономисты говорят, что можно
Статья в свежем "Зеркале Недели". Во многом перекликается с той "крамолой", которую я тут писала.
http://www.zerkalo-nedeli.com/statya.php?id=30211
ВВП выходит из подполья
"Выскажем еще более крамольную мысль. Есть основания считать, что фактически рост промышленного производства и ВВП начался не в ноябре 1999 года, как отображалось статистикой, а несколько раньше. Возможно, еще начиная с августа 1999-го. Именно тогда графики зафиксировали самое низкое значение ВВП по сравнению с базовым показателем 1990 года. Не исключено, что таким образом проявились изменения, запрограммированные появлением в Украине элементов рыночной экономики, конкуренции и т.д."
-------------
24-02-2001 02:44, Andriy
Re: Экономисты говорят, что можно
Pani, Zvernit' uvahu scho ця стаття "глибоко" непрофесіональна. Автор же не розуміє як економіка працює. Він же пише що ЗРІСТ = "КРАЩИЙ РІВЕНЬ ЖИТТЯ", забуваючи що зріст це рост БІЗНЕСУ в Україні і продуктивності.
-------------
21-02-2001 23:09, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Ню-ню... багато ж Ви знаєте про впровалдження гривні, кризу 98-го, роль кабміну і НБУ в подоланні її. А про впровадження західного бухобліку в банківській системи України Ви щось знаєте?
-------------
21-02-2001 23:22, St*inger
А шо?
Взагалі я дилетант в цих питаннях.
А шо?
-------------
21-02-2001 23:29, Хай Вам ...
Re: А шо?
Ось так ми з запалом дилетантів часто диспутуємо на теми про які взагалі поняття не маємо. Часом з цього родяться відкриття, а часом самі знаєте... генеральні...
-------------
21-02-2001 23:28, Пані
Re: Досягнення Ющенка
Хай Вам ... писав(ла):
> А про впровадження західного бухобліку в банківській системи України Ви щось знаєте?
Я уже писала в этой же теме, что по моему мнению НБУ был и остается одним из наиболее нормально функционирующих органов страны. Насчет руководящей роли Ющенко в этом процессе данные есть разные. Факт, что и без него НБУ работает нормально. Факт, что не Ющенко создавал этот орган и систему его функционирования.
-------------
21-02-2001 23:34, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Пані писав(ла):
> Хай Вам ... писав(ла):
> > А про впровадження західного бухобліку в банківській системи України Ви щось знаєте?
>
> Я уже писала в этой же теме, что по моему мнению НБУ был и остается одним из наиболее нормально функционирующих органов страны. Насчет руководящей роли Ющенко в этом процессе данные есть разные. Факт, что и без него НБУ работает нормально. Факт, что не Ющенко создавал этот орган и систему его функционирования.
Але факт, ща Гетьман залишив його наступником і він передав це далі не в гіршому стані... І до речі вміння підібрати добру команду вважається однією з основних якостей доброго менеджера...
-------------
21-02-2001 23:41, Пані
Re: Досягнення Ющенка
Хай Вам ... писав(ла):
> Але факт, ща Гетьман залишив його наступником і він передав це далі не в гіршому стані... І до речі вміння підібрати добру команду вважається однією з основних якостей доброго менеджера...
Согласна. Еще одным из основных качеств хорошего менеджера является способность подисывать контракты с работодателем, согласно которым он имеет право подбирать эту команду. И в случае нарушения этого пункта котракта - подавать заявление на увольнение (это в нашихусловиях - в нормальной стране - подавать в суд на работодателя за нарушение котракта).
Менеджер, который допускает такие нарушения работодателя, теряет квалификацию и репутацию. Настоящий хозяин такого на работу больше не возьмет.
-------------
21-02-2001 23:49, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Пані писав(ла):
> Согласна. Еще одным из основных качеств хорошего менеджера является способность подисывать контракты с работодателем, согласно которым он имеет право подбирать эту команду. И в случае нарушения этого пункта котракта - подавать заявление на увольнение (это в нашихусловиях - в нормальной стране - подавать в суд на работодателя за нарушение котракта).
>
> Менеджер, который допускает такие нарушения работодателя, теряет квалификацию и репутацию. Настоящий хозяин такого на работу больше не возьмет.
А кого Ви за хазяїна тримаєте в даній ситуації? Ви хоч думаєте, що пишете? І знов Ви все зводите до одного, хто не з нами той проти... Повірте у спражнього профі не завжди так просто з вибором, бо для ньго крім двух виборів, істина й хибність, є ще третій - НЕВІДОМЕ.
-------------
22-02-2001 00:00, Адвокат ...
Re: Досягнення Ющенка
Пробачте, що втручаюся у Вашу бесіду.
Але не можу не вказати Вам на ту обставину, що для
фахівця "невідомого" дуже мало є.
А от для "не-фахівця", кар'єриста посереднього,--
навпаки, забагато.
У разі своєї поразки, фахівець ризикує хіба що
ґонораром. Зате кар'єрист -- всим насвіті.
-------------
22-02-2001 00:12, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Адвокат ... писав(ла):
> Пробачте, що втручаюся у Вашу бесіду.
Нічого, приєднуйтесь...
> Але не можу не вказати Вам на ту обставину, що для
> фахівця "невідомого" дуже мало є.
Еге ж, і світ стоїть на місці і всі істини відомі... Так от мені здіється, не приміть за образу, що власне не фахівець і не бачить усієї складності проблеми бачачи все в двох кольорах а звідси і хибне уявлення, що все так просто і очевидно... Ну не можна все так просто роздвлити на ТАК і НІ.
> А от для "не-фахівця", кар'єриста посереднього,--
> навпаки, забагато.
Дивись вище...
> У разі своєї поразки, фахівець ризикує хіба що
> ґонораром. Зате кар'єрист -- всим насвіті.
О, знов все так просто...
Ви навіть мої повідомлення сприйняли як однозначне виправдання В.А... однак там навіть натяку еа це не було.
-------------
22-02-2001 00:23, Адвокат ...
Re: Досягнення Ющенка
До певної міри, "фахове" мислення є, дійсно,
здебільшого бінарним: належить до фахової сфери,
чи не належить. Якщо належить -- це цікаво та/або
корисно, важливо. Якщо ні, тут починається "невідоме".
-------------
22-02-2001 00:42, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Адвокат ... писав(ла):
> До певної міри, "фахове" мислення є, дійсно,
> здебільшого бінарним: належить до фахової сфери,
> чи не належить. Якщо належить -- це цікаво та/або
> корисно, важливо. Якщо ні, тут починається "невідоме".
І тут раду дають собі власне тільки серьозні фахівці.
-------------
22-02-2001 00:51, Адвокат ...
Re: Досягнення Ющенка
Я радий, що ми порозумілися! Ющенко не може дати
ради ані собі, ані іншим, тож він -- не фахівець.
А вісі його "ужимки" -- то лише намагання
дєлать хорошую міну прі плохой іґрє. А
простіше -- морочити голову і собі і людям з метою
продовження своєї кар'єри.
-------------
22-02-2001 01:02, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Адвокат ... писав(ла):
> Я радий, що ми порозумілися! Ющенко не може дати
> ради ані собі, ані іншим, тож він -- не фахівець.
> А вісі його "ужимки" -- то лише намагання
> дєлать хорошую міну прі плохой іґрє. А
> простіше -- морочити голову і собі і людям з метою
> продовження своєї кар'єри.
Так, тяжко спорити проти таких залізних аргументів такої залізної людини... здаюсь... задовбало набирання кирилицї на некирилізованій клавіатурі...
-------------
22-02-2001 00:22, Пані
Re: Досягнення Ющенка
Я буду говорить только в терминах управления, а не политики, так как вы (и другие) настаиваете на рассмотрении поступков Ющенко вне политического контекста.
Хай Вам ... писав(ла):
> А кого Ви за хазяїна тримаєте в даній ситуації?
Вы писали об общей ситуации с профессиональным менеджером. Я так же отвечала вам об общей ситуации с хозяином (денег, дела, имущества), который нанимает менеджера для сохранения и преумножения стоимости имущества.
Формально хозяином имущества, переданного в управление Ющенко, является украинский народ. (Подчеркиваю "формально", чтобы Стрингер заметил). Работодателем, передавшим имущество в управление, является связка президент-парламент.
В случае, когда подчиненные этому менеджеру не подчиняются, то никакой ответственности за имущество хозяина он нести не может. И уволить их он тоже не может (только что по ТСН Ющенко плакал о значительных ухудшениях в энергетике за последние 6-10 дней, а Ермилова все не увольняют..)
В такой ситуации профессиональный менеджер обязан заявить работодателю (президенту-парламенту) о невозможности сохранения и преумножения имущества хозяина. Любая другая позиция не есть профессиональной.
> І знов Ви все зводите до одного, хто не з нами той проти...
Покажите мне, какие мои слова натолкули вас на эту мысль. Я говорю лишь о том, что Ющенко не ведет себя, как грамотный наемный профессионал-управленец. А за и против - это ваша интерпретация. Я не использую такую аргументацию.
> Повірте у спражнього профі не завжди так просто з вибором, бо для ньго крім двух виборів, істина й хибність, є ще третій - НЕВІДОМЕ.
У политика - согласна. У управленца - нет. Для управленца есть обязанности перед работодателем, права по управлению вверенным ему имуществом и контракт, регулирующий порядок выполнения первого и второго.
Ложь и истина - это термины из другого понйтийного ряда.
-------------
22-02-2001 00:35, Суркіс
Ну карроче...
Это же коню понятно што Ющенко деревня и никакой он не крутой чувак. Вот даже бабам перстал нравится.
Давайте лучше поспорим что Витя Медведчук лучше от Вити Тигипка !
-------------
22-02-2001 00:54, Адвокат ...
Re: Ну карроче...
Ґріша, Тігіпка звуть Сергій, Сергій Леонідович,
якщо бути точним...
-------------
22-02-2001 13:45, Суркис
Медведчук все равно лучше!
Да пускай тот Тигипко и Серый кликуху имеет, он все равно с Витей Медведчуком потягатся не сможет.
Он даже собственные выборы в Днепропертровской области не смог чисто обделать - пришлось потом председателей избиркомов мочить.
-------------
22-02-2001 00:39, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Пані писав(ла):
>
> Формально хозяином имущества, переданного в управление Ющенко, является украинский народ. (Подчеркиваю "формально", чтобы Стрингер заметил). Работодателем, передавшим имущество в управление, является связка президент-парламент.
Ось тепер з'явився ще й роботодавець, схема ускладнюється.
>В такой ситуации профессиональный менеджер обязан заявить работодателю (президенту-парламенту) о невозможности сохранения и преумножения имущества хозяина. Любая другая позиция не есть профессиональной.
А якщо він вважає, що така заява роботодавцю, ще більше зашкодить госродарю? Що тоді, апелювати до хазяїна? Це у випадку, якщо звязка господар-роботодавець-працівник працює в спотворених умовах?
-------------
22-02-2001 00:51, Пані
Re: Досягнення Ющенка
Хай Вам ... писав(ла):
> А якщо він вважає, що така заява роботодавцю, ще більше зашкодить госродарю? Що тоді, апелювати до хазяїна? Це у випадку, якщо звязка господар-роботодавець-працівник працює в спотворених умовах?
Тут выборов два: чисто бюрократический - подать в отставку, заинтересованного в общем деле (напрмер, владельца акций, что можно экспраполировать на нашу ситауцию) - аппелировать к хозяину.
Любой другой выбор приводит к тому, что имуществу наносится ущерб, а виновным в результате оказывается сам менеджер.
-------------
22-02-2001 00:56, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Пані писав(ла):
> Хай Вам ... писав(ла):
>
> > А якщо він вважає, що така заява роботодавцю, ще більше зашкодить госродарю? Що тоді, апелювати до хазяїна? Це у випадку, якщо звязка господар-роботодавець-працівник працює в спотворених умовах?
>
> Тут выборов два: чисто бюрократический - подать в отставку, заинтересованного в общем деле (напрмер, владельца акций, что можно экспраполировать на нашу ситауцию) - аппелировать к хозяину.
>
> Любой другой выбор приводит к тому, что имуществу наносится ущерб, а виновным в результате оказывается сам менеджер.
Цілком по генеральськи... цілком: "А я вам кажу що буде так!"
-------------
22-02-2001 01:02, Пані
А по существу?
Хай Вам ... писав(ла):
> Цілком по генеральськи... цілком: "А я вам кажу що буде так!"
А по существу есть чем ответить? Любой мой разговор со сторонниками Ющенко пока что так и заканчивается.
Вы сами навязали тему "менеджера" - так потрудитесь отстоять вашу правоту. Докажите мне, что он сейчас ведет себя как хороший менеджер.
-------------
22-02-2001 01:08, Хай Вам ...
Re: А по существу?
Пані писав(ла):
> Хай Вам ... писав(ла):
> > Цілком по генеральськи... цілком: "А я вам кажу що буде так!"
>
> А по существу есть чем ответить? Любой мой разговор со сторонниками Ющенко пока что так и заканчивается.
Sorry, ale ya pereydu na latynytsyu. Po-pershe hto vam skazav shcho ya yogo pryhyl'nyk. Ya prosto starayus' obyektyvno dyvytys' na rechi.
>
> Вы сами навязали тему "менеджера" - так потрудитесь отстоять вашу правоту. Докажите мне, что он сейчас ведет себя как хороший менеджер.
Ya i ne kazhu shcho vin vede sebe yak ideal'nyi menedzher. Vin sebe sudyachy zi vsyogo vzhe niyak ne vede. Pershe shcho bulo v moyih postingah, tse prosto oyektyvnyj rozglyad yogo poperdnih diyan'. Dali ya prosto namagavsya poyasnyty shcho ne zavzhdy vse mozhna rozglyadaty v dvoh kolyorah. A kategorychnist' horosha rysa... til'ky ne vsyudy yiyi treba proyavlyaty i ne til'ky na Web-forumah.
-------------
22-02-2001 01:18, Пані
Re: А по существу?
Хай Вам ... писав(ла):
> Ya i ne kazhu shcho vin vede sebe yak ideal'nyi menedzher. Vin sebe sudyachy zi vsyogo vzhe niyak ne vede. Pershe shcho bulo v moyih postingah, tse prosto oyektyvnyj rozglyad yogo poperdnih diyan'. Dali ya prosto namagavsya poyasnyty shcho ne zavzhdy vse mozhna rozglyadaty v dvoh kolyorah. A kategorychnist' horosha rysa... til'ky ne vsyudy yiyi treba proyavlyaty i ne til'ky na Web-forumah.
Еще неделю назад я просила, чтоб мне добавили цветов к восприятию Ющенко. Пока никому не удалось. Все еще надеюсь услышать логичные аргументы, а не сентенции типа "и все-таки я верю".
-------------
22-02-2001 01:11, Мартинюк
Інтерфакс минулого дня
32. Ющенко убежден в поддержке президентом предложений о переподчинении
ФГИ ГНАУ и освобождении Ермилова с должности министра топэнерго
33. Премьер Ющенко намерен просить спикера парламента Плюща не ставить 22
февраля на голосование законопроект об особенностях приватизации ОАО
"Ривнеазот"
34. Премьер Ющенко планирует 27 февраля посетить Херсонскую область
35. Правительство Украины намерено на выездном заседании в марте в Донецке
обсудить вопросы развития топливно-энергетического комплекса страны
36. Правительство Украины утвердило порядок проведения конкурса по
определению советников для продажи акций "Укртелекома"
-------------
22-02-2001 01:23, Пані
И?
Мартинюк писав(ла):
>
> 32. Ющенко убежден в поддержке президентом предложений о переподчинении
> ФГИ ГНАУ и освобождении Ермилова с должности министра топэнерго
Ну и к чему эти заклинания? Месяц назад он также "был убежден" в том, что президент поддержит пост министра без портфеля. Неделю назад в том, что президент поддержит его в снятии Ермилова. Пока что воз и ныне там, а его подчиненные (Ермилов и Гридасов) просто огрызаются и делают вид, что ничего не понимают.
-------------
24-02-2001 02:48, Andriy
Re: Досягнення Ющенка
Хлопці ! Зріст - це заслуга людей\підприємців бо ВОНИ працювали. А заслуга Ю. в тому що він на жаль один з небагатоьох хто цьому сприяв.
На "простій" мові, Ю. виробництва не відкривав, Ю. світло не відключав. Але я б радив вчити вам і нам економікс.
-------------
22-02-2001 09:51, Михаил
Re: Как плюнули?
Спокус прав в том, что не надо зацикливаться на словах, к тому же процитированных и вырванных их контекста. Сейчас мы набрасываемся на Ющенко за информацию от ИнтерФакса.
Вчера вечером, по моему на 1+1 был фрагмент его интервью. Мое личное впечатление от этого интервью сводится к тому, что Ющенко имел в виду не Потебенько как личность или должностное лицо, а ПРОЦЕДУРУ, которая должна довлеть над эмоциями. Вообще говоря, к внешним и поэтому заметным достижениям Ющенко надо добавить и внутренние, снаружи не видные. Ющенко как классный менеджер зациклен на процедурах. Посмотрите как изменился Кабмин, насколько прозрачна и прогнозируема его работа. "Это первое правительство в Украине, которое управляет, а не делит" (цитата не моя, по моему Томенко).
И в этом случае с Потебенько и его в редакции Интерфакса реакцией он озабочен тем, чтобы решения не принимались эмоционально. Не судите его за это - он, к моему глубокому сожалению, управленец, а не политик.
-------------
22-02-2001 14:58, Shooter
Ймовірні причини
Їх дві.
1) "Торги" за Юлю.
2) На місце Потебенька прийде Обіход. Вкупі з Печерським райсудом це витворить доконалу "об'єднаносоціальнодемократичну" судову владу.
Майже цілковито незалежну, оскільки залежати буде виключно від женьовітіної думки.
-------------
21-02-2001 19:37, Мартинюк
А хто буде наступним прокурором ?
Як що не помиляюся - Гайсинський , теперішній прокурор Києва, який є одночасно другом як Хмари так Суркіса.Ну і Кравчука також... Тобто має великі шанси бути протягнутим через парламент.
Він же ж "спеціалізується" по відомих справах проти Ющенка і веде їх вже років зо два.
Одночасно прокурор Гайсинський систематично відмовляє у відкритті судових справ по фактах масових вбивств та репресій ( наприклад поховання у Биківні та масові поховання померлих від голоду 1933 селян на місці сіл, які зараз увійшли у склад міста Києва).
Врешті він відмовляв у порушенні подібних кримінальних справ ще й на посаді Генерального Прокурора України, хоча згідно із закодовством злочини проти людства не мають строку давності.
Реакція Ющенка у цій ситуації доволі зрозуміла - замість старої беззубої шавки режим хоче випустити бульдога...
Врешті рекомендую судити людину не за словами, до яких його змушують чи провокують , а за ділами.
Діла Ющенка заслуговують як мінімум на терпимість до нього.
Ющенко дійсно не майстер слова. Однак не треба привселюдно його знищувати за те що у нього погана прес-служба, а ПРП яка монополізувала Службу Кабміну по звязках з громадськістю веде якусь свою незрозумілу гру.
В нашій історії були часи коли українці їли українців. Напевно в них на то були якісь важливі підстави.
Однак я сам не займаюся і закликаю всіх інших у це також не втягуватися .
-------------
21-02-2001 19:51, Пані
А хто буде наступним президентом?
Та ж сама логіка. А раптом замість Кучми буде хтось гірший? Треба припинити УБК на цій підставі.
Мартинюк писав(ла):
> Врешті рекомендую судити людину не за словами, до яких його змушують чи провокують , а за ділами.
> Діла Ющенка заслуговують як мінімум на терпимість до нього. ....
Ви знаєте, я колись (років зо три тому) саме так його захищала, коли він ще був головою НБУ у суперечці із одним економістом. Мій аргумент був - НБУ є одним із небагатьох институтів держави, що працював не просто нормально, а навіть добре.
На що мені відповідали - а він тут до чого? Це насправді надбання Гетьмана та Стельмаха. Ось він вже більше року не голова НБУ - і що? Гірше стало?
Давайте подивимося, що буде з його економічними досягненнями без Тимошенко - звичайно якщо він протримається досить довго.
Я нічого на стверджую, просто висловлюю припущення, що він насправді дуже залежить від "міцного плеча" поруч.
-------------
21-02-2001 20:25, Мартинюк
Він сам ці плечі собі і підбирав
Гадаю це досить серйозний аргумент .
А то вигладяє так - "Ну який з нього Чінгізхан - він же не може полоненого китайця одним махом меча розрубати..."
Зараз Ющенко попадає у ситкацію, коли "кучми" у нього забирають важливих людей і підсаджують замість них своїх.
А підтримка з боку громадськості сама бачите яка...
"Граньоним" дівчатам скоро доведеться визнавати прозорливість і силу Кучми, який зараз підгризає позиції Ющенка їхніми ж гострими язичками...
21-02-2001 21:44, Пані
Re: Він сам ці плечі собі і підбирав
-------------
Мартинюк писав(ла):
> Зараз Ющенко попадає у ситкацію, коли "кучми" у нього забирають важливих людей і підсаджують замість них своїх.
Ну скажіть - вам було зрозуміло, що до цього йде ще місяці тому? І мені теж.
І от є людина, яка у своїй професійній діяльності звикла спиратися на команду (чи кількох особистостей ). Ця людина бачить, що опори з під-нього вибивають. І що він робить? Підставляє другу щоку? Я не бачу, як від цього виграє чи він сам, чи українська економіка, чи хтось, крім Кучми.
> А підтримка з боку громадськості сама бачите яка...
Подивіться результати опитування Соцісу на УП. В нього із підтримкою поки що все гараз. Особливо на тлі 53% що цілком не довіряють Кучмі.
> "Граньоним" дівчатам скоро доведеться визнавати прозорливість і силу Кучми, який зараз підгризає позиції Ющенка їхніми ж гострими язичками...
Не треба переоцінювати ролі. Нічий язик йому більше шкоди не робить, ніж його власний. Прес-служба, не прес-служба, але ж він сам ці дурниці несе.
-------------
21-02-2001 22:32, St*inger
Re: Він сам ці плечі собі і підбирав
Пані
Про рейтинги.
Згадайте який рейтинг був у Примакова навесні 99-го.
І чим усе закінчилось?
-------------
21-02-2001 22:33, Адвокат ...
Re: А хто буде наступним прокурором ?
Чесно кажучи,-- це не є важливим! Справа в тому,
що наступний ґенпрокурор, хоча б спочатку, буде
діяти значно меньш зухвало і нахабно, ніж
Потебенько. І цей час можна розумно використати,
принаймні для того, щоб прийняти новий закон про
Ґенпрокуратуру.
Аналоґійним чином можна і треба діяти по
відношенню до т.з. "силовиків".
Тепер про Ющенка. Чесно кажучі, цей персонаж, мені
особисто, набрид. Пан Ющенко ( він же холоп
Кучмівський ) може й цікавий патопсихольоґам, як
піддослідний, але суспільству може виявитись
вельми шкідливим. І тут справа не в тім, що я, або
хтось інший каже: "Ющенко -- слабкодухий, він --
баба, ганчірка...". Справа в тім, що й сам Ющенко
розуміє, що попри все, що він знає і може, його
поведінка -- це поведінка людини слабкодухої.
Принаймні у сприйнятті її українським загалом.
Тож, якщо пана-холопа призначать, оберуть, чи
якимось іншим чином проголосять "хохлан-баші-II",
в тому не буде жодної його заслуги. Як не було
жодної заслуги "хохлан-баші-I" у переобранні його
на другий президентський термін. Все було зроблено
( і буде зроблено ) такими неприємними на зовні
людьми, як Волков, Суркіс та Ко. Підручним, що за
нікчемности "першої" особи, де-факто стають
першими, привласнюючи, приватизуючи владу. Навіть
такому придурку, як Кчма, і то від такого розкладу
зле стало! Тож подумайте, якої заспіває Ющенко,
коли на його голову впаде корона?!
Я стверджую, що всякого наступного ( за Ющенком )
чекає та ж доля: мучитися з своєю нікчемністю на
фоні майже царських повноважень і зганяти злість
на першому ліпшому...
Україні не те що не потрібен, їй катеґорично
протипоказаний інститут президентства в тому
вигляді, як зараз.
Кучмістан -- лайно! З двох гівен -- не виберають.
Ющенківня не буде ліпшою за кучмістан!
----------------
22-02-2001 12:10, Остап
Що там з ПРП, пане Мартинюк?
Ющенко дійсно не майстер слова. Однак не треба привселюдно його знищувати за те що у нього погана прес-служба, а ПРП яка монополізувала Службу Кабміну по звязках з громадськістю веде якусь свою незрозумілу гру.
Що там з ПРП, пане Мартинюк?
Скажіть ще декілька влучних слів.
---------------
22-02-2001 13:40, Мартинюк
Пеерпіанська "гвардія" Премєра.
ПРП вже давно "пасе" Ющенка і на цій підставі вважає його чомсь манір власного партійного інвентаря ( скажімо підставки для партійного прапора ).
ПРП фактично взяла Ющенка змором, і той махнувши рукою погодився з постійною присутністю пеерпешників у своєму оточенні, які вже давно грають для Ющенка роль "культурних" нацдемів і навіть "правильної" опозиції.
Фізично це виражається у тому що службу Кабміну по звязках з громадськістю очолює Соболев, а радником Премєра по цьому напрямку є Цибулько. Окрім того там натикано ще якихось, мені не знайомих пеерпістів. Всі вони надзвичайно ревниво і болісно сприймають будь які спроби наблизитися до тіла "майбутнього президента" з боку "конкурентів". За останніх розглядають всіх інших націонал-демократів та соціалістів Мороза, який ще минулим літом недвозначно заявив про свою підтримку Ющенка .
В результаті ці служби перетворилися у надійну систему блокування будь яких стосунків Ющенка з громадськістю, особливо з політичною.
Все це не стосується олігархічних партій - їх вожді можуть хоч серед ночі дзвонити Ющенкау по лініях державного спецзвязку. а вдень відкривати ногами двері у його кабінет.
Наскільки до цього всього доклав руки Литвин із своїм шефом можна лише догадуватися. Однак те, що вони напевно задоволені таким станом речей, ніякому сумніву не підлягає.
Все це може підтвердити велика кількість членів інших партій, які намарно шукали контактів з Ющенком протягом всього терміну його премєрства.
------------
23-02-2001 23:27, Михайло Свистович
Слухайте, панове!
Вам що, нема чого робити всім як Ющенка обговорювати? Прочитайте статтю Максима Стріхи щодо цього питання в "Українській правді" і закиньте цю тему до спокійніших часів.
Нам треба думати про акцію в умовах, коли всі три владних важеля (президент, Верховна Рада і Кабінет Міністрів) прямо чи опосередковано виступили проти нас.
Нема чого на когось сподіватися, бо можна сильно і назавжди обломатися.
Все залежить виключно від нас. Якщо є народ, то його правителі будуть такими, як цей народ захоче чи примусить їх (чи поставить замість них інших).
Забувся підписатися, тільки повернувся, а тут вже кілька людей встигли проглянути повідомлення.
Панове! Це схоже на базарні плітки, коли збираються бабусі обговорити якусь смажену тему (що робив Ющенко, що він думає, хто на нього впливає).
Біс його знає, що він думає. Не хочу над цим навіть голову сушити зараз, бо не актуальний зараз Ющенко для тих, хто хоче скинути цей режим і збудувати громадянське суспільство.
Акцію він не підтримає, а завадити більше ніж Потебенько чи Кравченко теж не зможе. Краще розішліть звернення спортивним фанатам (через PING - це кнопка знизу знайдете багато спортивних сайтів, натиснувши вгорі на рейтинг, а потім справа на теми, вибравши "Спорт"), якщо дійсно хочете допомогти акції, бо я досиджую на Інтернеті останні секунди, мене зараз чемно попросять з приміщення.
Михайло Свистович
Особливо Степурі.-------
http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_arch&thread=982771761&trs=-1
21-02-2001 18:09, Пані
Кушайте вашего Ющенка!
16:36 Ющенко против отставки генерального прокурора Украины Потебенько
(ИНТЕРФАКС)
Ющенко высказался против отставки Потебенько
Премьер-министр Украины Виктор Ющенко считает нецелесообразной отставку генерального прокурора Михаила Потебенько.
В интервью журналистам в среду в Киеве премьер отметил, что в настоящее время все вопросы вокруг дела Гонгадзе задевают "многие стороны". В этой ситуации, по мнению Виктора Ющенко, и одна, и другая стороны должны дождаться завершения следствия, которое устанавливает "достоверность тела, найденного в Тараще".
В этом вопросе, по мнению премьера, роль прокуратуры может быть "чрезвычайно важной". Он считает, что "прокуратура сегодня демонстрирует желание прозрачно работать в расследовании дела Гонгадзе". "Не следует у прокуратуры эту возможность отнимать", - отметил Виктор Ющенко.
(По материалам Интерфакс-Украина)
http://podrobnosti.com.ua/news/2001/02/21/17_19
Ну, панове, ваши версии? Какая теперь разведка его завербовала? Гондурасская?
-------------
21-02-2001 18:55, uninona
Хто такий Ющенко?
Не журися, Пані!
Хто цього Ющенка зараз слухає. Після звернення трьох - навіть ніхто. На цього майбутнього бджоляра зараз розраховують лише ті "божьи одуванчики", що думають не головою, а телевізором. Плюнь ти на нього...
-------------
21-02-2001 19:04, Пані
Я то плюнула давно
И вообще я никогда не очаровывалась этим бухгалтером.
Я тут больше о панстве беспокоюсь. Вот какую дискуссию развели пару дней назад на тему его скрытой ангелоподобности:
Интересно, сегодня его кто-то защищать здесь будет?
Кстати прошла информация на УНИАНе о том, что УНСОвцы считают, что Ющенко таки назначен "преемником".
-------------
21-02-2001 19:15, uninona
Re: Я то плюнула давно
"Спорят, предал ли по сути кого-то Ющенко, или и был он таким, никому ничего не обещал, и просто ошибались его адепты. Да все это ерунда, никакой границы он еще не переступил. Вот если бы ему в руку вложили пистолет и требовали лично всадить пулю промеж глаз пани Юле или, скажем, господину Пинзенику, - ну, тогда уж конечно. А так - нормальный ход в наших условиях. Еще найдутся умники, которые скажут, что он, как настоящий разведчик в чужом лагере, должен ради окончательной победы оставаться хладнокровным наблюдателем издевательств над своими сторонниками, чтобы в подходящий момент с тыла поразить врага. В переводе на наш язык, он не для себя лично занимает должность премьера, а хотя бы для того, чтобы она не досталась тем же олигархам", -
це Ірина Погорелова в "Гранях" намагалася його захістити. Та й сама у кінці вирішила, що "Ющенко сделал шаг именно в собственное будущее: он также не признает никакой оппозиции, и когда обретет свою личную победу - не собирается делиться нею с какими-то там политическими силами, имевшими неосторожность его поддерживать. Он не "свой среди чужих" - он сам по себе. Он и лгать начинает так же, как его нынешний "лагерь": о единстве демократических сил и о потребности для правительства широкой политической поддержки".
-------------
21-02-2001 22:01, SpokusXalepniy
Как плюнули?
Пані писала:
> Я то плюнула давно
/-----------------из классики-----\
- Как плюнули?
- Слюной. Как плевали до эпохи исторического материализма.
На такого интересного мужчину? Который до сих пор в штанах на работу ходит? Ну, это он, право, по забывчевости не переоделся.
Нет, все-таки какая-то искорка-надежда в вас живет. Иначе вы бы его так не ругали.
Доказательства? Пожалуйста. Вы же за подобные выражения давно перестали ругать окончательно конченных ДЛЯ ВАС персон: Кучму, Потебенько, Кравченко [*]... Это стало не интересно делать. Не интересно потому, что на них некуда уже вешать СТАТЬИ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА. Глядя на это, "якісь висловлювання" уже ни кого не волнуют, а обсуждать их просто некогда. Дай бог с Уголвными Статьями разобраться.
И тут возникает один аспект, справедливая вы наша, Пані.
У нас все время выходит, что мы ставим на одну доску бандитов (самых настоящих, готовых на все, вплоть до прямых убийств) и тех, которые искренне или нет "висловлюються" про.
Черт с ним, с Ющенко! Но вы, дорогая Пані, тем самым способствуете не столько руганию Ющенко, сколько опускаете истинных бандитов до уровня "высказывателей". А это уже опасная тенденция.
Теперь конкретно - о Потебенько и высказываниях Ющенко о нем.
Сейчас поддерживать генпрокурора может только полный идиот, который верит в туннель, проложенный между Киевом и Бомбеем. Ющенковские высказывания - это действие абсолютно из той же серии, что и подписание Заявления трех. Оно ни к чему не обязывает и, как вы понимаете, "несколько" отличается от прямых преступных приказах президента, прокурора, главного милиционера и пр.
А теперь вообще выскажу крамолу (задницу для клизм уже подготовил, но не спешите
.Настаивать сейчас на немедленной отставке Потебенько, это играть по правилам Кучмы. Вы с ним в шашки, а он с вами в "чапаева".
Действительно, по всем параметрам прокурора надо было отстранять еще полгода назад. Однако за него Кучма бьется не за жизнь, а на смерть.
Почему? Как вы думаете?
Он так жалеет Потебенько? Кучму мучает совесть за товарища прокурора?
Глупости! Он совершенно спокойно мог бы сдать всех силовиков и заменить их на точно таких же.
Ему, Кучме, очень выгодно пользоваться своей законной властью для оттягивания отставок как можно надолго, а начинать отставки с менее знАчимых в данный момент фигур. Он вам через четыре месяца сдал Деркача. Что - стало легче?
Через неделю-другую или месяц он бросит волкам на съедение Потебеньку. Назначит на законных основаниях Обихода. Будет лучше? Хуже!!!
Потом уйдет еще полгода на Кравченко. Вы думаете, что у Кучмы нет "достойных" кандидатов на эту должность?
Так что настаивание на отставках силовиков без отстранения президента - это означает быть тем же бараном из того стада, которое покорно продолжает идти за вожаком.
Потратить полгода на отставку Потебенько и получить вместо него Обихода - это не победа, это скорее поражение.
Кучма в таком режиме протянет до завершения своего законного президентского срока, да еще и успеет подготовить себе "подходящую" замену.
Поддержим его в этом, товарищи! (бурн.аплодисменты)
Революция сейчас не народная!!! Десятый раз повторяю! Она - элитная!!!
Акция на майдане - это НЕ революция. Это только НУЖНАЯ и ДОСТОЙНАЯ поддержка элитных групп. Балом правит сейчас НЕ народ.
Игра идет по другим правилам, нам (с наших мест) неведанным и невидимым.
> Кстати прошла информация на УНИАНе о том, что УНСОвцы считают, что Ющенко таки назначен "преемником".
Теперь решайте сами. Что важнее для вас и для страны - сменить президента (даже если Ющенко к этому и не стремиться), но после чего можно не только снимать, но и назначить на соответствующие должности или начать высказываться в "правильном" тоне. Правильном - с точки зрения Пані (и примкнувшей к ней культурной общественности).
> Я тут больше о панстве беспокоюсь.
Ну, и о себе не забывайте подумать. Решите - что вам важнее. Побыть еще три года с Кучмой или послушать (ах, какие пакостные!) слова премьера (ни к чему по сути не обязывающие).
[*] - исправлено, была опечатка - Кравчук.
SH
-------------
21-02-2001 22:27, Пані
Простым каком
SpokusXalepniy писав(ла):
> Нет, все-таки какая-то искорка-надежда в вас живет. Иначе вы бы его так не ругали.
Посмотрите мои писания на форуме и найдите там хоть одно, которое свидетельствует об этой "искорке". Я пишу о Ющенко только потому, что аргументы его защитников, включая и ваши, напоминают мне 1994 год. Предвыборная агитация за Кучму. "Он не Цицерон, да и не Апполон, но зато крепкий хозяйственник, который всей душой страдает за Украину". Найдите мне разницу.
> Доказательства? Пожалуйста. Вы же за подобные выражения давно перестали ругать окончательно конченных ДЛЯ ВАС персон: Кучму, Потебенько, Кравчука...
Уберите Кравчука из этого ряда. Во-первых, он такие выражения позволяет себе крайне редко, а во-вторых когда и позволил, то я же об этом и писала (интервью Свободе, где он лепетал про мат).
> У нас все время выходит, что мы ставим на одну доску бандитов (самых настоящих, готовых на все, вплоть до прямых убийств) и тех, которые искренне или нет "висловлюють....
Объясните мне, какие образом я ставлю на одну доску Ющенко и бандитов? Я призываю его судить? Я обвиняю его в преступлениях?
Насчет вашего пассажа про силовиков. Следуя той же логике - требования отставки Кучмы сейчас выгоднее всего самомо Кучме. УБК распустить немедленно, так как акция играет по сценарию, написанному на банковой.
> Ну, и о себе не забывайте подумать. Решите - что вам важнее. Побыть еще три года с Кучмой или послушать (ах, какие пакостные!) слова премьера (ни к чему по сути не обязывающие).
Я для себя давно все решила. Слушать я могу любые гадости, могу "быть" хоть с Кучмой, хоть с Ющенко. Кроме того, я давно смирилась со своей практически ничтожной ролью в решении политических проблем и не обольщаюсь на этот счет.
А что касается пустых слов премьера, то на мой взгляд именно такое его поведение и продлевает срок предывания Кучмы у власти. Это сигнал на места, органам власти, бизнесовым структурам. И сигналы эти воспринимаются однозначно как - "Кучма силен, и ничего с этим сделать нельзя, вот даже Ющенко пробовал - и не смог. А что мы можем?"
-------------
21-02-2001 22:42, St*inger
Досягнення Ющенка
Пані
Ну навіщо проводити такі необережні
паралелі - Ющенко-2001 і Кучма -1994?
Досягнення Ющенка:
1.Гривня
2. Криза 98-го. Точніше її відсутність в Україні.
3. Пенсії.
Це так, на хлопський розум.
Що було в Кучми на 94-ий?
-------------
21-02-2001 22:50, Пані
Re: Досягнення Ющенка
St*inger писав(ла):
> Досягнення Ющенка:
>
> 1.Гривня
Коллективная заслуга НБУ и всех, кто был министрами финансов в последние 3 года. Хотите персонификацию? Гетьман.
> 2. Криза 98-го. Точніше її відсутність в Україні.
Премьером в то время был Пустовойтенко.
> 3. Пенсії.
Действительно. Но опять таки тенденция наметилась еще при Пустовойтенко, а повышение проплат за электроэнергию - укрепило тренд.
Сейчас опять про плечи вспомнят.
> Це так, на хлопський розум.
> Що було в Кучми на 94-ий?
Большой опыт хозяйственника на предыдущем посту (Южмаше). Это в качестве лозунга - не будем углубляться в реальное положение на Южмаше тогда.
Так же как и большинство заслуг Ющенко относится к периоду работы в НБУ (даже вы гривню вспомнили).
-------------
21-02-2001 23:04, St*inger
Ну не можно ж так...
1. Залишаю на вашій совісті.
2. Категорично не згідний.
Пустовойтенко тут ні до чого. Так само як і Кірієнко в Москві.
Причина кризи 98-го - спланований і прогнозований розвал ринку держоблігацій в розвиваючихся країнах внаслідок помилок ВорлдБанку та МВФ і дій міжнародних біржевих спекулянтів.
Відсутність цієї кризи в Україні - результат надзвичайно вдалих махінацій нашого Нацбанку з держоблігаціями.
Ющенко просто і тупо їх усіх "кинув".
3. Смішно. За такою логікою, увесь позитив, що був в Україні в період 94-2001 - це заслуга Президента Кучми.
Про Кучму
Який до біса "міцний господарник"?
Ви поїдьте в Дніпропетровськ. Поїдьте і запитайте людей хто там був Кучма до 1992-го? І вам розкажуть!
Звичайний парторг, який і на директорську посаду туди заліз бо був компромісною фігурою - ні риба, ні мясо.
-------------
21-02-2001 23:13, Адвокат ...
Re: Ну не можно ж так...
St*inger писав(ла):
...
> Про Кучму
> Який до біса "міцний господарник"?
> Ви поїдьте в Дніпропетровськ. Поїдьте і
запитайте людей хто там був Кучма до 1992-го? І
вам розкажуть!
> Звичайний парторг, який і на директорську
посаду туди заліз бо був компромісною фігурою - ні
риба, ні мясо.
Пройде трошки часу, і Ви слідом за іншими, скажете
теж саме про Ющенка. Не опирайтеся реаліям --
визнайте це зараз!
-------------
21-02-2001 23:25, St*inger
Re: Ну не можно ж так...
Адвокат
Споримо на ящик пива що Ющенко -молоток?
Одна проблема - я переконаний що Ющенка "замочать" і Президентом він не стане.
-------------
21-02-2001 23:28, Адвокат ...
Re: Ну не можно ж так...
Який же він "молоток", якщо його "замочуть",
невдаха -- тай квит!
-------------
21-02-2001 23:18, Пані
Ну точно не читатель...
St*inger писав(ла):
> Про Кучму
> Який до біса "міцний господарник"?
Перечитайте, что я написала:
> Большой опыт хозяйственника на предыдущем посту (Южмаше). Это в качестве лозунга - не будем углубляться в реальное положение на Южмаше тогда.
Если непонятно - это ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ в качестве лозунга. Не надо мне рассказывать, какой он был хозяйственник - сама знаю.
По пункту №3 - ситуация с выплатами пенсий и зарплат бюджетников стала улучшаться в 1999 году. Вы что - спорить с этим будете?
-------------
23-02-2001 23:18, Пані
Экономисты говорят, что можно
Статья в свежем "Зеркале Недели". Во многом перекликается с той "крамолой", которую я тут писала.
http://www.zerkalo-nedeli.com/statya.php?id=30211
ВВП выходит из подполья
"Выскажем еще более крамольную мысль. Есть основания считать, что фактически рост промышленного производства и ВВП начался не в ноябре 1999 года, как отображалось статистикой, а несколько раньше. Возможно, еще начиная с августа 1999-го. Именно тогда графики зафиксировали самое низкое значение ВВП по сравнению с базовым показателем 1990 года. Не исключено, что таким образом проявились изменения, запрограммированные появлением в Украине элементов рыночной экономики, конкуренции и т.д."
-------------
24-02-2001 02:44, Andriy
Re: Экономисты говорят, что можно
Pani, Zvernit' uvahu scho ця стаття "глибоко" непрофесіональна. Автор же не розуміє як економіка працює. Він же пише що ЗРІСТ = "КРАЩИЙ РІВЕНЬ ЖИТТЯ", забуваючи що зріст це рост БІЗНЕСУ в Україні і продуктивності.
-------------
21-02-2001 23:09, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Ню-ню... багато ж Ви знаєте про впровалдження гривні, кризу 98-го, роль кабміну і НБУ в подоланні її. А про впровадження західного бухобліку в банківській системи України Ви щось знаєте?
-------------
21-02-2001 23:22, St*inger
А шо?
Взагалі я дилетант в цих питаннях.
А шо?
-------------
21-02-2001 23:29, Хай Вам ...
Re: А шо?
Ось так ми з запалом дилетантів часто диспутуємо на теми про які взагалі поняття не маємо. Часом з цього родяться відкриття, а часом самі знаєте... генеральні...
-------------
21-02-2001 23:28, Пані
Re: Досягнення Ющенка
Хай Вам ... писав(ла):
> А про впровадження західного бухобліку в банківській системи України Ви щось знаєте?
Я уже писала в этой же теме, что по моему мнению НБУ был и остается одним из наиболее нормально функционирующих органов страны. Насчет руководящей роли Ющенко в этом процессе данные есть разные. Факт, что и без него НБУ работает нормально. Факт, что не Ющенко создавал этот орган и систему его функционирования.
-------------
21-02-2001 23:34, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Пані писав(ла):
> Хай Вам ... писав(ла):
> > А про впровадження західного бухобліку в банківській системи України Ви щось знаєте?
>
> Я уже писала в этой же теме, что по моему мнению НБУ был и остается одним из наиболее нормально функционирующих органов страны. Насчет руководящей роли Ющенко в этом процессе данные есть разные. Факт, что и без него НБУ работает нормально. Факт, что не Ющенко создавал этот орган и систему его функционирования.
Але факт, ща Гетьман залишив його наступником і він передав це далі не в гіршому стані... І до речі вміння підібрати добру команду вважається однією з основних якостей доброго менеджера...
-------------
21-02-2001 23:41, Пані
Re: Досягнення Ющенка
Хай Вам ... писав(ла):
> Але факт, ща Гетьман залишив його наступником і він передав це далі не в гіршому стані... І до речі вміння підібрати добру команду вважається однією з основних якостей доброго менеджера...
Согласна. Еще одным из основных качеств хорошего менеджера является способность подисывать контракты с работодателем, согласно которым он имеет право подбирать эту команду. И в случае нарушения этого пункта котракта - подавать заявление на увольнение (это в нашихусловиях - в нормальной стране - подавать в суд на работодателя за нарушение котракта).
Менеджер, который допускает такие нарушения работодателя, теряет квалификацию и репутацию. Настоящий хозяин такого на работу больше не возьмет.
-------------
21-02-2001 23:49, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Пані писав(ла):
> Согласна. Еще одным из основных качеств хорошего менеджера является способность подисывать контракты с работодателем, согласно которым он имеет право подбирать эту команду. И в случае нарушения этого пункта котракта - подавать заявление на увольнение (это в нашихусловиях - в нормальной стране - подавать в суд на работодателя за нарушение котракта).
>
> Менеджер, который допускает такие нарушения работодателя, теряет квалификацию и репутацию. Настоящий хозяин такого на работу больше не возьмет.
А кого Ви за хазяїна тримаєте в даній ситуації? Ви хоч думаєте, що пишете? І знов Ви все зводите до одного, хто не з нами той проти... Повірте у спражнього профі не завжди так просто з вибором, бо для ньго крім двух виборів, істина й хибність, є ще третій - НЕВІДОМЕ.
-------------
22-02-2001 00:00, Адвокат ...
Re: Досягнення Ющенка
Пробачте, що втручаюся у Вашу бесіду.
Але не можу не вказати Вам на ту обставину, що для
фахівця "невідомого" дуже мало є.
А от для "не-фахівця", кар'єриста посереднього,--
навпаки, забагато.
У разі своєї поразки, фахівець ризикує хіба що
ґонораром. Зате кар'єрист -- всим насвіті.
-------------
22-02-2001 00:12, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Адвокат ... писав(ла):
> Пробачте, що втручаюся у Вашу бесіду.
Нічого, приєднуйтесь...
> Але не можу не вказати Вам на ту обставину, що для
> фахівця "невідомого" дуже мало є.
Еге ж, і світ стоїть на місці і всі істини відомі... Так от мені здіється, не приміть за образу, що власне не фахівець і не бачить усієї складності проблеми бачачи все в двох кольорах а звідси і хибне уявлення, що все так просто і очевидно... Ну не можна все так просто роздвлити на ТАК і НІ.
> А от для "не-фахівця", кар'єриста посереднього,--
> навпаки, забагато.
Дивись вище...
> У разі своєї поразки, фахівець ризикує хіба що
> ґонораром. Зате кар'єрист -- всим насвіті.
О, знов все так просто...
Ви навіть мої повідомлення сприйняли як однозначне виправдання В.А... однак там навіть натяку еа це не було.
-------------
22-02-2001 00:23, Адвокат ...
Re: Досягнення Ющенка
До певної міри, "фахове" мислення є, дійсно,
здебільшого бінарним: належить до фахової сфери,
чи не належить. Якщо належить -- це цікаво та/або
корисно, важливо. Якщо ні, тут починається "невідоме".
-------------
22-02-2001 00:42, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Адвокат ... писав(ла):
> До певної міри, "фахове" мислення є, дійсно,
> здебільшого бінарним: належить до фахової сфери,
> чи не належить. Якщо належить -- це цікаво та/або
> корисно, важливо. Якщо ні, тут починається "невідоме".
І тут раду дають собі власне тільки серьозні фахівці.
-------------
22-02-2001 00:51, Адвокат ...
Re: Досягнення Ющенка
Я радий, що ми порозумілися! Ющенко не може дати
ради ані собі, ані іншим, тож він -- не фахівець.
А вісі його "ужимки" -- то лише намагання
дєлать хорошую міну прі плохой іґрє. А
простіше -- морочити голову і собі і людям з метою
продовження своєї кар'єри.
-------------
22-02-2001 01:02, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Адвокат ... писав(ла):
> Я радий, що ми порозумілися! Ющенко не може дати
> ради ані собі, ані іншим, тож він -- не фахівець.
> А вісі його "ужимки" -- то лише намагання
> дєлать хорошую міну прі плохой іґрє. А
> простіше -- морочити голову і собі і людям з метою
> продовження своєї кар'єри.
Так, тяжко спорити проти таких залізних аргументів такої залізної людини... здаюсь... задовбало набирання кирилицї на некирилізованій клавіатурі...
-------------
22-02-2001 00:22, Пані
Re: Досягнення Ющенка
Я буду говорить только в терминах управления, а не политики, так как вы (и другие) настаиваете на рассмотрении поступков Ющенко вне политического контекста.
Хай Вам ... писав(ла):
> А кого Ви за хазяїна тримаєте в даній ситуації?
Вы писали об общей ситуации с профессиональным менеджером. Я так же отвечала вам об общей ситуации с хозяином (денег, дела, имущества), который нанимает менеджера для сохранения и преумножения стоимости имущества.
Формально хозяином имущества, переданного в управление Ющенко, является украинский народ. (Подчеркиваю "формально", чтобы Стрингер заметил). Работодателем, передавшим имущество в управление, является связка президент-парламент.
В случае, когда подчиненные этому менеджеру не подчиняются, то никакой ответственности за имущество хозяина он нести не может. И уволить их он тоже не может (только что по ТСН Ющенко плакал о значительных ухудшениях в энергетике за последние 6-10 дней, а Ермилова все не увольняют..)
В такой ситуации профессиональный менеджер обязан заявить работодателю (президенту-парламенту) о невозможности сохранения и преумножения имущества хозяина. Любая другая позиция не есть профессиональной.
> І знов Ви все зводите до одного, хто не з нами той проти...
Покажите мне, какие мои слова натолкули вас на эту мысль. Я говорю лишь о том, что Ющенко не ведет себя, как грамотный наемный профессионал-управленец. А за и против - это ваша интерпретация. Я не использую такую аргументацию.
> Повірте у спражнього профі не завжди так просто з вибором, бо для ньго крім двух виборів, істина й хибність, є ще третій - НЕВІДОМЕ.
У политика - согласна. У управленца - нет. Для управленца есть обязанности перед работодателем, права по управлению вверенным ему имуществом и контракт, регулирующий порядок выполнения первого и второго.
Ложь и истина - это термины из другого понйтийного ряда.
-------------
22-02-2001 00:35, Суркіс
Ну карроче...
Это же коню понятно што Ющенко деревня и никакой он не крутой чувак. Вот даже бабам перстал нравится.
Давайте лучше поспорим что Витя Медведчук лучше от Вити Тигипка !
-------------
22-02-2001 00:54, Адвокат ...
Re: Ну карроче...
Ґріша, Тігіпка звуть Сергій, Сергій Леонідович,
якщо бути точним...
-------------
22-02-2001 13:45, Суркис
Медведчук все равно лучше!
Да пускай тот Тигипко и Серый кликуху имеет, он все равно с Витей Медведчуком потягатся не сможет.
Он даже собственные выборы в Днепропертровской области не смог чисто обделать - пришлось потом председателей избиркомов мочить.
-------------
22-02-2001 00:39, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Пані писав(ла):
>
> Формально хозяином имущества, переданного в управление Ющенко, является украинский народ. (Подчеркиваю "формально", чтобы Стрингер заметил). Работодателем, передавшим имущество в управление, является связка президент-парламент.
Ось тепер з'явився ще й роботодавець, схема ускладнюється.
>В такой ситуации профессиональный менеджер обязан заявить работодателю (президенту-парламенту) о невозможности сохранения и преумножения имущества хозяина. Любая другая позиция не есть профессиональной.
А якщо він вважає, що така заява роботодавцю, ще більше зашкодить госродарю? Що тоді, апелювати до хазяїна? Це у випадку, якщо звязка господар-роботодавець-працівник працює в спотворених умовах?
-------------
22-02-2001 00:51, Пані
Re: Досягнення Ющенка
Хай Вам ... писав(ла):
> А якщо він вважає, що така заява роботодавцю, ще більше зашкодить госродарю? Що тоді, апелювати до хазяїна? Це у випадку, якщо звязка господар-роботодавець-працівник працює в спотворених умовах?
Тут выборов два: чисто бюрократический - подать в отставку, заинтересованного в общем деле (напрмер, владельца акций, что можно экспраполировать на нашу ситауцию) - аппелировать к хозяину.
Любой другой выбор приводит к тому, что имуществу наносится ущерб, а виновным в результате оказывается сам менеджер.
-------------
22-02-2001 00:56, Хай Вам ...
Re: Досягнення Ющенка
Пані писав(ла):
> Хай Вам ... писав(ла):
>
> > А якщо він вважає, що така заява роботодавцю, ще більше зашкодить госродарю? Що тоді, апелювати до хазяїна? Це у випадку, якщо звязка господар-роботодавець-працівник працює в спотворених умовах?
>
> Тут выборов два: чисто бюрократический - подать в отставку, заинтересованного в общем деле (напрмер, владельца акций, что можно экспраполировать на нашу ситауцию) - аппелировать к хозяину.
>
> Любой другой выбор приводит к тому, что имуществу наносится ущерб, а виновным в результате оказывается сам менеджер.
Цілком по генеральськи... цілком: "А я вам кажу що буде так!"
-------------
22-02-2001 01:02, Пані
А по существу?
Хай Вам ... писав(ла):
> Цілком по генеральськи... цілком: "А я вам кажу що буде так!"
А по существу есть чем ответить? Любой мой разговор со сторонниками Ющенко пока что так и заканчивается.
Вы сами навязали тему "менеджера" - так потрудитесь отстоять вашу правоту. Докажите мне, что он сейчас ведет себя как хороший менеджер.
-------------
22-02-2001 01:08, Хай Вам ...
Re: А по существу?
Пані писав(ла):
> Хай Вам ... писав(ла):
> > Цілком по генеральськи... цілком: "А я вам кажу що буде так!"
>
> А по существу есть чем ответить? Любой мой разговор со сторонниками Ющенко пока что так и заканчивается.
Sorry, ale ya pereydu na latynytsyu. Po-pershe hto vam skazav shcho ya yogo pryhyl'nyk. Ya prosto starayus' obyektyvno dyvytys' na rechi.
>
> Вы сами навязали тему "менеджера" - так потрудитесь отстоять вашу правоту. Докажите мне, что он сейчас ведет себя как хороший менеджер.
Ya i ne kazhu shcho vin vede sebe yak ideal'nyi menedzher. Vin sebe sudyachy zi vsyogo vzhe niyak ne vede. Pershe shcho bulo v moyih postingah, tse prosto oyektyvnyj rozglyad yogo poperdnih diyan'. Dali ya prosto namagavsya poyasnyty shcho ne zavzhdy vse mozhna rozglyadaty v dvoh kolyorah. A kategorychnist' horosha rysa... til'ky ne vsyudy yiyi treba proyavlyaty i ne til'ky na Web-forumah.
-------------
22-02-2001 01:18, Пані
Re: А по существу?
Хай Вам ... писав(ла):
> Ya i ne kazhu shcho vin vede sebe yak ideal'nyi menedzher. Vin sebe sudyachy zi vsyogo vzhe niyak ne vede. Pershe shcho bulo v moyih postingah, tse prosto oyektyvnyj rozglyad yogo poperdnih diyan'. Dali ya prosto namagavsya poyasnyty shcho ne zavzhdy vse mozhna rozglyadaty v dvoh kolyorah. A kategorychnist' horosha rysa... til'ky ne vsyudy yiyi treba proyavlyaty i ne til'ky na Web-forumah.
Еще неделю назад я просила, чтоб мне добавили цветов к восприятию Ющенко. Пока никому не удалось. Все еще надеюсь услышать логичные аргументы, а не сентенции типа "и все-таки я верю".
-------------
22-02-2001 01:11, Мартинюк
Інтерфакс минулого дня
32. Ющенко убежден в поддержке президентом предложений о переподчинении
ФГИ ГНАУ и освобождении Ермилова с должности министра топэнерго
33. Премьер Ющенко намерен просить спикера парламента Плюща не ставить 22
февраля на голосование законопроект об особенностях приватизации ОАО
"Ривнеазот"
34. Премьер Ющенко планирует 27 февраля посетить Херсонскую область
35. Правительство Украины намерено на выездном заседании в марте в Донецке
обсудить вопросы развития топливно-энергетического комплекса страны
36. Правительство Украины утвердило порядок проведения конкурса по
определению советников для продажи акций "Укртелекома"
-------------
22-02-2001 01:23, Пані
И?
Мартинюк писав(ла):
>
> 32. Ющенко убежден в поддержке президентом предложений о переподчинении
> ФГИ ГНАУ и освобождении Ермилова с должности министра топэнерго
Ну и к чему эти заклинания? Месяц назад он также "был убежден" в том, что президент поддержит пост министра без портфеля. Неделю назад в том, что президент поддержит его в снятии Ермилова. Пока что воз и ныне там, а его подчиненные (Ермилов и Гридасов) просто огрызаются и делают вид, что ничего не понимают.
-------------
24-02-2001 02:48, Andriy
Re: Досягнення Ющенка
Хлопці ! Зріст - це заслуга людей\підприємців бо ВОНИ працювали. А заслуга Ю. в тому що він на жаль один з небагатоьох хто цьому сприяв.
На "простій" мові, Ю. виробництва не відкривав, Ю. світло не відключав. Але я б радив вчити вам і нам економікс.
-------------
22-02-2001 09:51, Михаил
Re: Как плюнули?
Спокус прав в том, что не надо зацикливаться на словах, к тому же процитированных и вырванных их контекста. Сейчас мы набрасываемся на Ющенко за информацию от ИнтерФакса.
Вчера вечером, по моему на 1+1 был фрагмент его интервью. Мое личное впечатление от этого интервью сводится к тому, что Ющенко имел в виду не Потебенько как личность или должностное лицо, а ПРОЦЕДУРУ, которая должна довлеть над эмоциями. Вообще говоря, к внешним и поэтому заметным достижениям Ющенко надо добавить и внутренние, снаружи не видные. Ющенко как классный менеджер зациклен на процедурах. Посмотрите как изменился Кабмин, насколько прозрачна и прогнозируема его работа. "Это первое правительство в Украине, которое управляет, а не делит" (цитата не моя, по моему Томенко).
И в этом случае с Потебенько и его в редакции Интерфакса реакцией он озабочен тем, чтобы решения не принимались эмоционально. Не судите его за это - он, к моему глубокому сожалению, управленец, а не политик.
-------------
22-02-2001 14:58, Shooter
Ймовірні причини
Їх дві.
1) "Торги" за Юлю.
2) На місце Потебенька прийде Обіход. Вкупі з Печерським райсудом це витворить доконалу "об'єднаносоціальнодемократичну" судову владу.
Майже цілковито незалежну, оскільки залежати буде виключно від женьовітіної думки.
-------------
21-02-2001 19:37, Мартинюк
А хто буде наступним прокурором ?
Як що не помиляюся - Гайсинський , теперішній прокурор Києва, який є одночасно другом як Хмари так Суркіса.Ну і Кравчука також... Тобто має великі шанси бути протягнутим через парламент.
Він же ж "спеціалізується" по відомих справах проти Ющенка і веде їх вже років зо два.
Одночасно прокурор Гайсинський систематично відмовляє у відкритті судових справ по фактах масових вбивств та репресій ( наприклад поховання у Биківні та масові поховання померлих від голоду 1933 селян на місці сіл, які зараз увійшли у склад міста Києва).
Врешті він відмовляв у порушенні подібних кримінальних справ ще й на посаді Генерального Прокурора України, хоча згідно із закодовством злочини проти людства не мають строку давності.
Реакція Ющенка у цій ситуації доволі зрозуміла - замість старої беззубої шавки режим хоче випустити бульдога...
Врешті рекомендую судити людину не за словами, до яких його змушують чи провокують , а за ділами.
Діла Ющенка заслуговують як мінімум на терпимість до нього.
Ющенко дійсно не майстер слова. Однак не треба привселюдно його знищувати за те що у нього погана прес-служба, а ПРП яка монополізувала Службу Кабміну по звязках з громадськістю веде якусь свою незрозумілу гру.
В нашій історії були часи коли українці їли українців. Напевно в них на то були якісь важливі підстави.
Однак я сам не займаюся і закликаю всіх інших у це також не втягуватися .
-------------
21-02-2001 19:51, Пані
А хто буде наступним президентом?
Та ж сама логіка. А раптом замість Кучми буде хтось гірший? Треба припинити УБК на цій підставі.
Мартинюк писав(ла):
> Врешті рекомендую судити людину не за словами, до яких його змушують чи провокують , а за ділами.
> Діла Ющенка заслуговують як мінімум на терпимість до нього. ....
Ви знаєте, я колись (років зо три тому) саме так його захищала, коли він ще був головою НБУ у суперечці із одним економістом. Мій аргумент був - НБУ є одним із небагатьох институтів держави, що працював не просто нормально, а навіть добре.
На що мені відповідали - а він тут до чого? Це насправді надбання Гетьмана та Стельмаха. Ось він вже більше року не голова НБУ - і що? Гірше стало?
Давайте подивимося, що буде з його економічними досягненнями без Тимошенко - звичайно якщо він протримається досить довго.
Я нічого на стверджую, просто висловлюю припущення, що він насправді дуже залежить від "міцного плеча" поруч.
-------------
21-02-2001 20:25, Мартинюк
Він сам ці плечі собі і підбирав
Гадаю це досить серйозний аргумент .
А то вигладяє так - "Ну який з нього Чінгізхан - він же не може полоненого китайця одним махом меча розрубати..."
Зараз Ющенко попадає у ситкацію, коли "кучми" у нього забирають важливих людей і підсаджують замість них своїх.
А підтримка з боку громадськості сама бачите яка...
"Граньоним" дівчатам скоро доведеться визнавати прозорливість і силу Кучми, який зараз підгризає позиції Ющенка їхніми ж гострими язичками...
21-02-2001 21:44, Пані
Re: Він сам ці плечі собі і підбирав
-------------
Мартинюк писав(ла):
> Зараз Ющенко попадає у ситкацію, коли "кучми" у нього забирають важливих людей і підсаджують замість них своїх.
Ну скажіть - вам було зрозуміло, що до цього йде ще місяці тому? І мені теж.
І от є людина, яка у своїй професійній діяльності звикла спиратися на команду (чи кількох особистостей ). Ця людина бачить, що опори з під-нього вибивають. І що він робить? Підставляє другу щоку? Я не бачу, як від цього виграє чи він сам, чи українська економіка, чи хтось, крім Кучми.
> А підтримка з боку громадськості сама бачите яка...
Подивіться результати опитування Соцісу на УП. В нього із підтримкою поки що все гараз. Особливо на тлі 53% що цілком не довіряють Кучмі.
> "Граньоним" дівчатам скоро доведеться визнавати прозорливість і силу Кучми, який зараз підгризає позиції Ющенка їхніми ж гострими язичками...
Не треба переоцінювати ролі. Нічий язик йому більше шкоди не робить, ніж його власний. Прес-служба, не прес-служба, але ж він сам ці дурниці несе.
-------------
21-02-2001 22:32, St*inger
Re: Він сам ці плечі собі і підбирав
Пані
Про рейтинги.
Згадайте який рейтинг був у Примакова навесні 99-го.
І чим усе закінчилось?
-------------
21-02-2001 22:33, Адвокат ...
Re: А хто буде наступним прокурором ?
Чесно кажучи,-- це не є важливим! Справа в тому,
що наступний ґенпрокурор, хоча б спочатку, буде
діяти значно меньш зухвало і нахабно, ніж
Потебенько. І цей час можна розумно використати,
принаймні для того, щоб прийняти новий закон про
Ґенпрокуратуру.
Аналоґійним чином можна і треба діяти по
відношенню до т.з. "силовиків".
Тепер про Ющенка. Чесно кажучі, цей персонаж, мені
особисто, набрид. Пан Ющенко ( він же холоп
Кучмівський ) може й цікавий патопсихольоґам, як
піддослідний, але суспільству може виявитись
вельми шкідливим. І тут справа не в тім, що я, або
хтось інший каже: "Ющенко -- слабкодухий, він --
баба, ганчірка...". Справа в тім, що й сам Ющенко
розуміє, що попри все, що він знає і може, його
поведінка -- це поведінка людини слабкодухої.
Принаймні у сприйнятті її українським загалом.
Тож, якщо пана-холопа призначать, оберуть, чи
якимось іншим чином проголосять "хохлан-баші-II",
в тому не буде жодної його заслуги. Як не було
жодної заслуги "хохлан-баші-I" у переобранні його
на другий президентський термін. Все було зроблено
( і буде зроблено ) такими неприємними на зовні
людьми, як Волков, Суркіс та Ко. Підручним, що за
нікчемности "першої" особи, де-факто стають
першими, привласнюючи, приватизуючи владу. Навіть
такому придурку, як Кчма, і то від такого розкладу
зле стало! Тож подумайте, якої заспіває Ющенко,
коли на його голову впаде корона?!
Я стверджую, що всякого наступного ( за Ющенком )
чекає та ж доля: мучитися з своєю нікчемністю на
фоні майже царських повноважень і зганяти злість
на першому ліпшому...
Україні не те що не потрібен, їй катеґорично
протипоказаний інститут президентства в тому
вигляді, як зараз.
Кучмістан -- лайно! З двох гівен -- не виберають.
Ющенківня не буде ліпшою за кучмістан!
----------------
22-02-2001 12:10, Остап
Що там з ПРП, пане Мартинюк?
Ющенко дійсно не майстер слова. Однак не треба привселюдно його знищувати за те що у нього погана прес-служба, а ПРП яка монополізувала Службу Кабміну по звязках з громадськістю веде якусь свою незрозумілу гру.
Що там з ПРП, пане Мартинюк?
Скажіть ще декілька влучних слів.
---------------
22-02-2001 13:40, Мартинюк
Пеерпіанська "гвардія" Премєра.
ПРП вже давно "пасе" Ющенка і на цій підставі вважає його чомсь манір власного партійного інвентаря ( скажімо підставки для партійного прапора ).
ПРП фактично взяла Ющенка змором, і той махнувши рукою погодився з постійною присутністю пеерпешників у своєму оточенні, які вже давно грають для Ющенка роль "культурних" нацдемів і навіть "правильної" опозиції.
Фізично це виражається у тому що службу Кабміну по звязках з громадськістю очолює Соболев, а радником Премєра по цьому напрямку є Цибулько. Окрім того там натикано ще якихось, мені не знайомих пеерпістів. Всі вони надзвичайно ревниво і болісно сприймають будь які спроби наблизитися до тіла "майбутнього президента" з боку "конкурентів". За останніх розглядають всіх інших націонал-демократів та соціалістів Мороза, який ще минулим літом недвозначно заявив про свою підтримку Ющенка .
В результаті ці служби перетворилися у надійну систему блокування будь яких стосунків Ющенка з громадськістю, особливо з політичною.
Все це не стосується олігархічних партій - їх вожді можуть хоч серед ночі дзвонити Ющенкау по лініях державного спецзвязку. а вдень відкривати ногами двері у його кабінет.
Наскільки до цього всього доклав руки Литвин із своїм шефом можна лише догадуватися. Однак те, що вони напевно задоволені таким станом речей, ніякому сумніву не підлягає.
Все це може підтвердити велика кількість членів інших партій, які намарно шукали контактів з Ющенком протягом всього терміну його премєрства.
------------
23-02-2001 23:27, Михайло Свистович
Слухайте, панове!
Вам що, нема чого робити всім як Ющенка обговорювати? Прочитайте статтю Максима Стріхи щодо цього питання в "Українській правді" і закиньте цю тему до спокійніших часів.
Нам треба думати про акцію в умовах, коли всі три владних важеля (президент, Верховна Рада і Кабінет Міністрів) прямо чи опосередковано виступили проти нас.
Нема чого на когось сподіватися, бо можна сильно і назавжди обломатися.
Все залежить виключно від нас. Якщо є народ, то його правителі будуть такими, як цей народ захоче чи примусить їх (чи поставить замість них інших).
Забувся підписатися, тільки повернувся, а тут вже кілька людей встигли проглянути повідомлення.
Панове! Це схоже на базарні плітки, коли збираються бабусі обговорити якусь смажену тему (що робив Ющенко, що він думає, хто на нього впливає).
Біс його знає, що він думає. Не хочу над цим навіть голову сушити зараз, бо не актуальний зараз Ющенко для тих, хто хоче скинути цей режим і збудувати громадянське суспільство.
Акцію він не підтримає, а завадити більше ніж Потебенько чи Кравченко теж не зможе. Краще розішліть звернення спортивним фанатам (через PING - це кнопка знизу знайдете багато спортивних сайтів, натиснувши вгорі на рейтинг, а потім справа на теми, вибравши "Спорт"), якщо дійсно хочете допомогти акції, бо я досиджую на Інтернеті останні секунди, мене зараз чемно попросять з приміщення.
Михайло Свистович
Відповіді
2005.09.23 | Sardanapal
Re: Майдан майже 5 років тому.
Пани вы забыли одну и заповедей:- НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА
а ВАЮ обычный человек со всеми недостатками и воспринимать его как-то иначе не стоит, конечно очень обидно, что мы опять не воспольовались своим шансом, а все свернули к дерибану, но опять таки, кто будет выполнять рецепты?
2005.09.23 | Пані
Re: Майдан майже 5 років тому.
Sardanapal пише:> Пани вы забыли одну и заповедей:
> - НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА
ЫЫЫЫЫ... Це, вибачте ви мені кажете? Після прочитання того старого опусу? Ни ви даєте
2005.09.23 | Sardanapal
Re: Майдан майже 5 років тому.
Миль пардон, это было к Вам только как к автору поста.2005.09.23 | технолог
Питання до Адвоката
Ну і навіщо було накаркувати?"21-02-2001 22:33, Адвокат ...
Re: А хто буде наступним прокурором ?
Чесно кажучи,-- це не є важливим! Справа в тому,
що наступний ґенпрокурор, хоча б спочатку, буде
діяти значно меньш зухвало і нахабно, ніж
Потебенько. І цей час можна розумно використати,
принаймні для того, щоб прийняти новий закон про
Ґенпрокуратуру.
Аналоґійним чином можна і треба діяти по
відношенню до т.з. "силовиків".
Тепер про Ющенка. Чесно кажучі, цей персонаж, мені
особисто, набрид. Пан Ющенко ( він же холоп
Кучмівський ) може й цікавий патопсихольоґам, як
піддослідний, але суспільству може виявитись
вельми шкідливим. І тут справа не в тім, що я, або
хтось інший каже: "Ющенко -- слабкодухий, він --
баба, ганчірка...". Справа в тім, що й сам Ющенко
розуміє, що попри все, що він знає і може, його
поведінка -- це поведінка людини слабкодухої.
Принаймні у сприйнятті її українським загалом.
Тож, якщо пана-холопа призначать, оберуть, чи
якимось іншим чином проголосять "хохлан-баші-II",
в тому не буде жодної його заслуги. Як не було
жодної заслуги "хохлан-баші-I" у переобранні його
на другий президентський термін. Все було зроблено
( і буде зроблено ) такими неприємними на зовні
людьми, як Волков, Суркіс та Ко. Підручним, що за
нікчемности "першої" особи, де-факто стають
першими, привласнюючи, приватизуючи владу. Навіть
такому придурку, як Кчма, і то від такого розкладу
зле стало! Тож подумайте, якої заспіває Ющенко,
коли на його голову впаде корона?!
Я стверджую, що всякого наступного ( за Ющенком )
чекає та ж доля: мучитися з своєю нікчемністю на
фоні майже царських повноважень і зганяти злість
на першому ліпшому...
Україні не те що не потрібен, їй катеґорично
протипоказаний інститут президентства в тому
вигляді, як зараз.
Кучмістан -- лайно! З двох гівен -- не виберають.
Ющенківня не буде ліпшою за кучмістан!"
От тепер і маємо, після такого Кассандра...
2005.09.23 | Пані
Сам такий. мені що твої дописи піднімати ? :) (-)
2005.09.23 | технолог
Re: Сам такий. Виходить, і я, блядь такий, накаркав(-)
2005.09.23 | Адвокат ...
Ех... невже ж від того, що я був не сказав би того, сьогодня
було б ліпше?Бляха-муха! Ґенерую наступний проґноз: не буде Україні щастя поки на рівні голови найменьшої теріторіяльної громади сидітиме бувший комуняка, або бувший комсюк.
Застереження: мій проґноз не передбачає аби ми просто сиділи та чекали, хто раніш здохне,-- ми, чи вони.
2005.09.23 | технолог
Re: Ех... невже ж від того, що я був не сказав би того, сьогодня
А я про що казав ще взимку?А Женя заперечував...
Але, найголовніше, як брехали, так і брешуть, не відчувають відповідальності "за базар"...
Он зараз на "Ері"ФМ сдпушний Заяць і по Ющу і по Януку топчеться. Вони ще їм дадуть чосу.
Але від спілки з Юлею відмовляється категорично.
2005.09.23 | Адвокат ...
? ( - )
2005.09.23 | технолог
Re: ? ( - )
Руки від злості трусяться, не ту кнопку надавив...Вже відредагував, те що хотів написати...
2005.09.23 | Адвокат ...
Re: Ех... невже ж від того, що я був не сказав би того, сьогодня
технолог пише:> А я про що казав ще взимку?
> А Женя заперечував...
> Але, найголовніше, як брехали, так і брешуть, не відчувають відповідальності "за базар"...
"Пахан" за "базар" нє атвєчяєт. Натомість,-- визначає, хто є відповідальним. "Панятія", бля!
> Он зараз на "Ері"ФМ сдпушний Заяць і по Ющу і по Януку топчеться. Вони ще їм дадуть чосу.
Ги! А що си правдий СДУП'ник має робити за цих умов?
> Але від спілки з Юлею відмовляється категорично.
От,-- і мадладєс! Награє Джулі додаткові вісти.
2005.09.23 | технолог
А я знаю хто винний у всьому
Винна У всьому Катерина...Не та, що другою була, а теперішня.
Якби вона Віті на Майдан теплі підштаники (з начьосом калісони) одягала, або гульфік з хутра пошила, все було б ОК...
А так відморозив те, на що люди сподівались - і Юля вже йому не подобається і кум, мабуть, замахав допомагати з кумою вправлятись, і взагалі все погано.
Всіх з пляжа...
І Майдан також, з народом, який змусив так за себе постраждати. Яка тепер житуха з помороженими яйцями???
2005.09.23 | 100%
Re: Майдан майже 5 років тому.
Може мені ще свій своп сюди закинути, щоб Вам було що до виборів читати ?2005.09.23 | Забойщик
Приємно мати справу з розумними людьми...
"Ющенківня не буде ліпшою за кучмістан!"------Це Адвокат. Навіть визиває підозру - чи не сьогодні він це вставив.Влучив так влучив.
А це Мартинюк:
"В результаті ці служби перетворилися у надійну систему блокування будь яких стосунків Ющенка з громадськістю, особливо з політичною.
Все це не стосується олігархічних партій - їх вожді можуть хоч серед ночі дзвонити Ющенкау по лініях державного спецзвязку. а вдень відкривати ногами двері у його кабінет.
Все це може підтвердити велика кількість членів інших партій, які намарно шукали контактів з Ющенком протягом всього терміну його премєрства."
----Як все схоже - е - е!
----А це Свистович:
"Все залежить виключно від нас. Якщо є народ, то його правителі будуть такими, як цей народ захоче чи примусить їх (чи поставить замість них інших)."
------О , пане Михайло ! Як би ж то так!
П*ять років - то прірва!
2005.09.23 | Пані
Re: Приємно мати справу з розумними людьми...
Забойщик пише:> "Ющенківня не буде ліпшою за кучмістан!"------Це Адвокат. Навіть визиває підозру - чи не сьогодні він це вставив.
> Влучив так влучив.
Слухай, тут купа свідків, в тому числі і учасників цієї дискусії.
2005.09.23 | Забойщик
А я думав може він уночі, коли всі спали...
потихесеньку прийшов та олівцем і написав.2005.09.23 | BIO
Re: Майдан майже 5 років тому.
Срочно всем взяться за коллективные мемуары !История не простит нам промедления !
Потомки не оценят вклад в...
ПС А ранний Свистович таки подает надежды
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: Майдан майже 5 років тому.
BIO пише:>
> ПС А ранний Свистович таки подает надежды
А пізній (як і ранній) ВІО, на жаль, ні
2005.09.23 | Боровик
А я викопав Шутера в архіві за листопад 4 роки тому
Шутер писав:... якщо Ющу таки вдасться сколотити більшість, бачу ще одного реального кандидата - Порошенка.
Якщо ж все залишиться статус кво - Янукович. Хоча і тут є певний "гАчік" - зачєм ставити прем'єром людину, в котрох шанси поучавствовать у виборах-2004 прямують до нуля?
***
Від мене:
Ющенко сколотив більшість аж в 2005 і був майже зробив Порошенка прем*єром.
Януковича таки "обнулили" на виборах.
2005.09.23 | Пані
піфій :)
Боровик пише:> Якщо ж все залишиться статус кво - Янукович. Хоча і тут є певний "гАчік" - зачєм ставити прем'єром людину, в котрох шанси поучавствовать у виборах-2004 прямують до нуля?
Оце прогноз прогнозів
2005.09.23 | Shooter
Хех
Пані пише:> Боровик пише:
>
> > Якщо ж все залишиться статус кво - Янукович. Хоча і тут є певний "гАчік" - зачєм ставити прем'єром людину, в котрох шанси поучавствовать у виборах-2004 прямують до нуля?
>
> Оце прогноз прогнозів
Угу.
Був би то якийсь більш прилизаний персонаж - думаю, Ющ би вибори "чесно програв".
Що зробиш - помилився я в інтелектуальних здібностях певних таффаріщей. Явно їм далеко до Березовського
P.S. Не згоден з Вашою тодішньою оцінкою Юща при "гривні, 1998, 2000". Його заслуга у всіх тих "позитивах" серед топ-менеджерів держави була однозначно найвища.
2005.09.23 | Боровик
Re: піфій :)
Пані пише:> Боровик пише:
>
> > Якщо ж все залишиться статус кво - Янукович. Хоча і тут є певний "гАчік" - зачєм ставити прем'єром людину, в котрох шанси поучавствовать у виборах-2004 прямують до нуля?
>
> Оце прогноз прогнозів
Саме прогноз, навіть з урахуванням можливого розміщення "шариків та роликів" в головах тодішньої влади.
2005.09.23 | SpokusXalepniy
"Я не постарею - пойду к палачу! Пусть вздёрнет на рее!...
... а я - заплачу!"Прочитал свою переписку с Панi.
Чувствую, что был умнее. Жизнь, значицца, пошла на конус [*].
[*] - Жизнь пошла на конус - это когда грудь становится узкой для орденов, а жопа широкая для клизм.
2005.09.23 | 3dom
Пані, можете отыскать
рассказ Свистовича о встрече с кем-то из високопосадовців несколько месяцев назад?Поисковик по слову "мочити" и автору "Михайло Свистович" ничего не выдает, кроме одной записи - не недавней.
Мне интересно вспомнить как М.С. предупреждал, что "будем мочити" и своих, помаранчевых, если они вернутся к старым методам.
Просто интересно, можно ли с уверенностью утверждать, что "Свистович - предтеча Зинченко". И интересно сравнить как изменились цели. Было - "мочити", а теперь - "г*внометання", "потрібна злагода в команді" и т.д...
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: Пані, можете отыскать
3dom пише:> рассказ Свистовича о встрече с кем-то из високопосадовців несколько месяцев назад?
> Поисковик по слову "мочити" и автору "Михайло Свистович" ничего не выдает, кроме одной записи - не недавней.
>
> Мне интересно вспомнить как М.С. предупреждал, что "будем мочити" и своих, помаранчевых, если они вернутся к старым методам.
>
> Просто интересно, можно ли с уверенностью утверждать, что "Свистович - предтеча Зинченко". И интересно сравнить как изменились цели. Было - "мочити", а теперь - "г*внометання", "потрібна злагода в команді" и т.д...
Ну що тут скажеш: параною треба лікувати
2005.09.28 | 3dom
Re: Пані, можете отыскать
Хіба не Михайло Свистович був перший, коли говорив: "мочити" (не залежно від кольору)?Зінченко зробив те саме.
2005.09.30 | Михайло Свистович
Re: Пані, можете отыскать
3dom пише:> Хіба не Михайло Свистович був перший, коли говорив: "мочити" (не залежно від кольору)?
> Зінченко зробив те саме.
А ще я ходжу на унітаз, коли припече, а не в штани. Зінченко, Ющенко, Тимошенко, Янукович роблять те саме.
2005.09.30 | 3dom
Чому тут Юлю и Зінченко звинувачують в змові?Хіба цЕ важливо?(-)
2005.09.28 | Мартинюк
Не треба закохуватися - не буде й розчаруваннь...
Чесно кажучи не зрозуміло - раз всі тоді були такі розумні , то чому не голосували за Януковича?Всі ці розмови знову відводять увагу від питаннь системних до питаннь особистісних. Президент виявився поганим, то давайте його ліквідуєм, а ще краще ліквідуємо пост президента. Нагадує монаха, який собі відрубав члена. Однак гріховні потяги все одно залишилися, бо вони виявляється виникали не в члені а в інших органах.
Проблемою Ющенка є його очевидна залежність від тих з ким він безпосередньо спілкується, тобто до його оточення. Тільки зараз замість ПРП виступає інша політична група.
Проблема України полягає в тому що цей аспект абосолютно не врахований в Конституції , законодавстві, а її ( України ) кращим людям абсолютно наплювати на це і вони готові сперечаться про будь що , окрім цього.
По друге цим кращим людям абсолютно незрозуміла необхідність дотримання всіляких людських правил, в тому числі і моральних в такій делікатній справі як розпродаж державного ( за конституцією загальнонародного майна). Я вважаю абсолютно неморальним продаж мого (загальнонародного) майна для того аби мені ж віддати якісь "борги".
Так от систематичне порушення в першу чергу норм моралі, що навіть узаконене в принципі несправедливого "стратегічного" продажу державних об"єктів, приводить до тотальної деморалізації суспільства знизу до верху, та такої що всенародно обрані "хороші люди" пересварюються із за "продажу" першого великиго об"єкту (мається на увазі злощасне НГЗ) і починають густо обкидати гівном один одного.
А СБУ як було так і залишилося з штатом у 4 рази більшим від штату КДБ УРСР, а Національне Бюро розслідуваннь так і не буде створене.
А син генерала СБУ Хорошковський "посів" канал "Інтер" за який побилися Тимошенко і Порошенко.
Так чого на пасічника пальцями тикати, коли всім насправді правлять інші групи і структури, яких ми не обирали ...