номенклатура не віддає владу і власність
09/23/2005 | Сергій Кабуд
А чого ви чекали від них? Єдине шо було позитивним-
надія що після перемоги Ющенко буде меньше репресій і ми самі, народ України організуємося і будемо керувати Україною.
Ну так ЦЕ поки що не відмінили. Значить нам саме в тому напрямку і рухатися.
Єдине шо я не певен шо слово 'альянс' підійде, якимось НАТО від нього троха тягне
надія що після перемоги Ющенко буде меньше репресій і ми самі, народ України організуємося і будемо керувати Україною.
Ну так ЦЕ поки що не відмінили. Значить нам саме в тому напрямку і рухатися.
Єдине шо я не певен шо слово 'альянс' підійде, якимось НАТО від нього троха тягне
Відповіді
2005.09.23 | Andrij
Є кому віддавати?
Де вони, українські Вашінгтони? У вісімнадцятому сторіччі пара людей могли краще прорахувати систему перевірок та балансів влади, ніж всі разом взяті українці за домопоги сучасних технологій та знань. Бо вірили в те, у що зараз майже ніхто в Україні не вірить. Свободу, рівність можливостей, християнську мораль. В Україні з цих речей кепкують. Вірять у кумівство, блат, оману, несправедливість як шлях до щастя.Маленький відступ. На Заході існують програми, котрі прораховують ймовірні втрати у військових конфліктах. Журнал Економіст написав про програму Інститута Пюрая, котра точно передказала втрати під час першої війни в Іраку та в Боснії. Виявляється, такі речі як мораль мають величезний вплив у війні. Неочікуваний напад може зломити перевагу в техніці та кількості. Солдати тоталітарних країн мають гіршу ініціативу, що впливає на втрати. В Україні не існує віри в те, що допомогло б Україні виграти війну з бідністю. А саме, національні ідеали взаємної поваги та переваги здібностей над положенням. Ці ідеали існували серед козаків, але де ті козаки та де ті ідеали. Залишились ідеали кріпаків.
2005.09.23 | Сергій Кабуд
це не віддають, це відбирають
поки що крім нашого середовища - інших кандфидатів на вашінгтонів немаєДавайте єднатися і думати шо робити.
Для початку пропоную саме це- єднатися ідейно, зменьшувати конфліктність між нами, міркувати як поширити соціальну базу.
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: Є кому віддавати?
Andrij пише:> Де вони, українські Вашінгтони?
Та все по закордонах
>
> Ці ідеали існували серед козаків, але де ті козаки та де ті ідеали.
Та все по закордонах
2005.09.23 | VDom
Re: номенклатура не віддає владу і власність
Є такий закон в кібернетиці "сам собою не покеруєш". А от ланцюгом зворотнього зв'язку можна. І можна грати як в + так і в -, проти чи за систему.Питання "Бандитам тюрми" знято системою, значить тра й систему туди ж, куди бандитів.
Інвестор піде в Україну... Якщо Пінчуки, Суркіси, Медведчуки, Ахметови, Коломойські, Червоненки, Порошенки і їм подібні обікрали державу, то що для них якийся Біл Гейтс чи якась корпорація... Вони такі закони намалюють що вся їхня продукція не відповідатиме нашим стандартам. Та ще й сертефікацію влаштують кожен місяць, перевірки додержання норм на кількість "пуків". Закон спить разом з прокуратурою, судом і владою.
Основна маса інвестицій в Україну йшла якраз від "своїх злодіїв" через офшорні зони та ще й отримували на Україні льготний режимом по оподаткуванню діяльності.
Дмитро чобіт описав ці схеми в книзі "Нарцис".
Почали злодіїв зараз прижимати і злодії ж зменшили інвестиції. Хрєновий уряд. Хто його зняв? Президент чи злодії? Якщо ПАрезидент, то з допомогою злодіїв. Якщо злодії, то Президент маріонетка в руках злодіїв?
Валентині Семенюк схоже теж не довго алишилось бути на своїй посаді. І як тільки її знімуть, то другий варіант без варіантів.
Чи може є інші варіанти?
2005.09.23 | BIO
Re: номенклатура не віддає владу і власність
Придется долго цитировать:>Треба сказати, що просто скандалами зняти проблему реприватизації не вдасться. Для цього потрібні ще конкретні кадрові зміни. І тому обов”язки прем”єр-міністра України вже виконує професор, батько нормальної української приватизації , за характером, як кажуть, ніякий – Юрій Єхануров.
>Нагадаю пару фактів , які засвідчують, що присвоєні високі титули нашому “в/о” – це лише мильна булька, бо Фонд державного майна України був і поки що є незаконно створеною державною інституцією ,а наділені йому функції “визначення форм і порядку зміни державної власності” грубо суперечать Конституції і Закону “Про власність”. Так ось, ФДМ був створений Постановою Кабінету Міністрів Української Радянської Соціалістичної Республіки (?!) № 158 від ( тримайтеся!) ... 19 серпня 1991 року, тобто в перший день ГКЧП (?!) . Правильна його назва – Фонд державного майна УРСР.
Можна було б поставити під сумнів те,що я написав, якби не той факт, що саме ця Постанова і саме в такій редакції проіснувала до 27.12. 2001 року і була скасована в цей день Постановою КМ №1758 як така, що втратила чинність. Во дають! Га? Ось правова база, на яку опирався весь цей час пан Єхануров!!! Ось що було основою для пограбунку українського народу!!!
>Маємо всі правові підстави казати – вся приватизація в Україні є незаконною! Бо єдиним органом, який діє від імені народу України щодо розпорядження загальнонародною державною власністю є Верховна Рада України. Прошу вибачення в читачів, але мушу вдатися до ряду нудних назв та нумерацій. Відповідно до ст. 92 Конституції “ Виключно законами України визначаються : ...7) правовий режим власності...”. Тут мені знову можуть закинути: а як бути із Законом “ Про приватизацію майна державних підприємств “ від 4 березня 1992року? Якщо Верховною Радою був прийнятий такий Закон, значить все відбулося законно! Чи не так? Ні, не так ! Бо з цього Закону було вилучено статтю 4 , згідно якої “ перелік об”єктів загальнодержавної власності, що підлягають приватизації згідно із Державною програмою приватизації, щорічно затверджується Верховною Радою.” І хоча вилучення статті відбулося на підставі Закону ”Про внесення змін до Закону ”Про приватизацію...” від 18 вересня 1992 року, можу сказати, що це вилучення суперечить ст.ст. 75 та 92 Конституції України, у відповідності до вимог якої мали бути приведені всі нормативні акти держави.
>Не менш важливо і те, що Кабінет Міністрів не має права створювати державні органи влади, бо це є прерогативою Верховної Ради. Проте і цей факт залишився поза увагою Єханурова.
Если это имела ввиду Семенюк говоря о 20 000 объектов незаконной
приватизации то можно понять их "обеспокоенность".
Для справедливого решения нужен суд над кучмизмом и как его следствие
изъятие банковских активов доморощенных "инвесторов", конфискация
стратегических объектов с перерасчетом разницы полученной за все время
незаконной эксплуатации прибыли и нанесенных убытков обществу (вкл и
экологию), доплата за остальную мелочевку с пересмотром социалки в
пользу трудовых коллективов.
Прецендент - конфискация нацистских "сбережений" в Германии.
На основе освобожденных от гнета олигархов (пусть смазывают голые
пятки хоть в Африку - поднимать там целину в саванне) финансов
организовать фонд развития где у каждого гр-на страны будет определенная сумма инвестиционного капитала уже вложенного в
прибыльные предприятия. В идеале проценты с него и составят прожиточный минимум: хочешь жить в шоколаде - паши дополнительно,не
хочешь - жуй горбушку, но социальных нищих быть не должно в принципе -
70% населения быстро окажутся в среднем классе и заработают
дополнительные бонусы помимо стартового капитала постиндустриального
прорыва.
Вот Юле еще вопрос на засыпку - согласна или нет идти до конца ?
И где окажутся ее офшорные бабки после такой зачистки ?
Ющ уже завалил этот зачет. Банкирская душонка.
2005.09.24 | Альберт
Закони потрібні!! А для законів - потрібен парламент!!!
А для парламенту потрібно провести бездоганні вибори до нього, най навіть уся Земля здригнеться - ніякого покидька і близько не підпускати до партійних списків!!!! А задля того, щоб їх провести, треба Гарантеллу вказати його місце, і не дозволяти гребувати Конституцією - цими скрижалями нашіх прав і свобод для Гарантелла!!!Яку - (така уява!!!!) "оці руки ніколи не брали" (©® ющенкотак!)!!!!!!
Чи згодна Юля йти до кінця??? Це питання.
А чи не можна обійтись без зайвого перенапруження харизми цієї жінки? Це також питання.
Може - просто спромогтися утворювати і доводити до ладу суспільні системи - поки ще є час? А це вже - непевна пропозиція.
А пані Ю, щоб вона стала дійсно з нашою, громадян, допомогою, першою жінкою - народним Президентом України, вже зараз у розкладі дня помітити першим пунктом: "Мити вушки!!! Мити вушки!!! Мити вушки!!! Чистою, теплою водою! Шонайменше - двічи на день!!! Щоб чути голос народу."
Бо сказано:
VOX POPULI - VOX DEI!!!!!
Чи згодна вона на це???? 8)))))))))
Якщо вже зрозуміло, що наші хамлівськи політикани (байдуже, звідки, з заходу, півдня, пвіночи, та хоч з місяця) не мають чистих рук, ще й цим пишаються або безсоромно брешуть - то може почнемо з їх голов??? 8))))
Бо - колись дійсно може стати (Боронь Боже!!!!!!) - що декотрима з цих щиро вважаючих себе гетьманами над нами, цапських голів може початися довгочасова гра в футбол із бразильцями та іншими класними хлопцями на німецькому полі - саме тими головами.
Я не збочинець - проте із уявою у мене усе гаразд. 8)))))))))))
І у 2006 буде якраз світовий чемпіонат.... За нашою участю....
P. S. Ехх....А ще вона казала, що дехто буде висіти на шалику, яким замотаний.... Невже збрехала?? 8)))))))))
2005.09.24 | BIO
Re: Закони потрібні!! А для законів - потрібен парламент!!!
Не верещить як кіт в мішку.Парламент треба брати. Тіки не через одні двері.
І не надовго.
Парламент потрібен тіки для того щоб переформатувати
владну систему. З представницької на вічеву демократію.
Саме це мав на увазі Черчилль коли казав про краще з
поганого...
Ось інфа для роздумів, будуть питання - будь ласка, відповім.
Вибори Ради обійдуться в більше ніж півмільярда
www.ПРАВДА.com.ua, 23.09.2005, 12:12
Центральна виборча комісія просить Верховну Раду виділити 570 млн. гривень на вибори парламенту в 2006 році.
Про це повідомив голова ЦВК Ярослав Давидович, виступаючи на нараді із представниками партії.
Зі слів Давидовича, сума 570 млн. була внесена в проект кошторису ЦВК на виборчу кампанію, Міністерство фінансів розглянуло цю цифру й передало в бюджетний комітет парламенту.
"Бюджетний комітет, наскільки я знаю, теж зупинився на 570 млн.", - сказав Давидович.
При цьому він зазначив, що 300 млн. із цієї суми становить заробітна плата учасників організації виборчого процесу; також в 570 млн. входить виготовлення виборчої документації і транспорт.
Зі слів Давидовича, на кожного виборця припадає близько 3 доларів, тоді як реальні витрати можуть становити близько 4,5 доларів.
Крім того, Давидович повідомив, що з державного бюджету необхідно виділити 160 млн. гривень субвенції для регіональних органів влади для проведення місцевих виборів.
Як повідомлялося, на проведення виборів президента в 2004 році ЦВК витратила з державного бюджету 444,005 млн. гривень із виділених 491,133 млн.
Українські новини
Почти треть человечества пользуется мобильной связью
22 сентября 2005, 16:35
Количество абонентов сотовой связи в мире, по сведениям компании Nokia, вот-вот достигнет 2 млрд. из 6,5 млрд., проживающих на планете - это составит 31% всего населения.
Странами с наиболее высоким потенциалом роста на сегодня являются Китай, Индия, страны Восточной Европы и Латинской Америки, а также Африка.
Аналитики Nokia полагают, что уже к 2010 году количество абонентов сотовой связи в мире достигнет 3 млрд.
Западная Европа насчитывает более 381,3 млн. абонентов сотовой связи
19 сентября 2005, 13:25
Количество абонентов мобильной связи на территории Западной Европы по сведениям Gartner, достигло 381,3 млн. человек.
В целом, число пользователей сотовых сетей за вторую четверть 2005 года увеличилось на 2%, причем больше всего прироста принесла Германия, количество абонентов которой в указанный период увеличилось на 1,7 млн. пользователей.
Аутсайдером по объемам роста абонентов мобильной связи все еще остается Франция.
Почти каждый второй украинец - "мобилен"
11 августа 2005, 10:45
Число абонентов мобильной связи Украины, по состоянию на 1 августа 2005 года, превысило 20,6 млн. абонентов, а по состоянию на 10 августа, по экспертным оценкам, вплотную приблизилось к 21 млн. абонентов, передает УНИАН.
Лидером по числу абонентов к 1 августа стала компания UMC, у которой на эту дату было 10,14 млн. абонентов. На втором месте компания "Киевстар", число абонентов которой на 1 августа составляло 9,85 млн. абонентов.
Остальные операторы мобильной связи не огласили свои результаты по итогам июля 2005 года. Однако по ранее обнародованным данным у компании "Астелит" в июле насчитывалось более 500 тыс. абонентов (по данным источников в компании, число абонентов в компании значительно больше 500 тыс.), у "Голден Телеком" - около 60 тыс. абонентов, у компании "Украинские радиосистемы", по неофициальным данным, - более 100 тыс. абонентов.
Учитывая, что к 10 августа компания "Киевстар" преодолела рубеж абонентской базы в 10 млн. человек, а также то, что примерно такие же темпы роста абонентов наблюдаются в августе и у компании UMC, можно констатировать, что к 10 августа 2005 года число абонентов мобильной связи в Украине составляет примерно 21 млн. человек.
2005.09.24 | So_matika
ВІО, не могу удержаться
Зиночка, там на комоде лежит переписка Энгельса с этим, как его... черт... в печку её!BIO пише:
> На основе освобожденных от гнета олигархов (пусть смазывают голые пятки хоть в Африку - поднимать там целину в саванне) финансов организовать фонд развития где у каждого гр-на страны будет определенная сумма инвестиционного капитала уже вложенного в прибыльные предприятия.
Ну правильно. Отнять всё и поделить. Классика!
> В идеале проценты с него и составят прожиточный минимум: хочешь жить в шоколаде - паши дополнительно,не хочешь - жуй горбушку, но социальных нищих быть не должно в принципе -
О, это сладкое слово "халява"! Манна небесная!!
Даёшь ВІО в президенты!
> 70% населения быстро окажутся в среднем классе и заработают дополнительные бонусы помимо стартового капитала постиндустриального прорыва.
Так вот - 70% населения, имея халяву в размере прожиточного минимума, не будет работать В ПРИНЦИПЕ. Это менталитет, выработанный десятилетиями рабского состояния. И постиндустриальный прорыв вашей мечты быстро превратится в глубочайшую жопу для всей экономики, и как следствие - закручиваение гаек. Это известно еще со времен Калигулы. Помните, чем кончил Калигула?
2005.09.24 | BIO
Re: ВІО, не могу удержаться
Вообще-то я планировал ответ от Юли, а тут Вы с палашом наголо.Не выдержали - прадед был кавалергардом ?
Иначе как объяснить такие яростные наскоки на робкие ростки
предельно скромных мыслей об элементарной справедливости ?
Только глубоко эксплуататорскими дворянскими генами.
Да-да и еще эта маниакальная чистоплотность...
Теперь я точно узнал вас, миледи Дерибас.
Мадам, не хватайтесь за Булгакова, а то я опять вспомню про
клозеты и не смыкайте цитаты. Что Вас КОНКРЕТНО не устраивает
в моем предположении ? Что опять все поровну ? Ладно, за нахальство
накину бонус авансом - может отработаете после. Я не Пиня.
Или это именно Вы не желаете работать, а жить только на минимум ?
Ну так и в успешных странах живут идейные бомжи - пародия на цыганское
племя. Цыгане, кстати, напрасно оклеветаны - там все не однозначно.
Я Вам не скажу...но даже на 7 км пашут отнюдь не рабы, а очень даже
предприимчивые люди. И не их беда, что торговать приходится китайским
барахлом, а не украинским высокоинтеллектуальным продуктом.
Хватило 10 лет чтобы сформировался слой крайне инициативных граждан и
если не душить их в зародыше любовью государства то все цыгане мира быстро окажутся в ауте.
А для постиндустрии хватит и 30% оставшихся.
> Даёшь ВІО в президенты!
Согласен. Только теневым и виртуальным. Не путать с закулисьем.
>Помните, чем кончил Калигула?
Обычно он кончал как обычно, но это будет слишком по-гусарски.
Скажу лучше так - он кончил Фрондой.
ПС Вы все еще марите референдумом ?
А в Трудовой Украине всего 75000.
Можно их одной левой...
Посередке м/у Ухоедкой и Красавчиком.
2005.09.24 | So_matika
Re: ВІО, не могу удержаться
BIO пише:> Вообще-то я планировал ответ от Юли, а тут Вы с палашом наголо.
> Не выдержали - прадед был кавалергардом ?
> Иначе как объяснить такие яростные наскоки на робкие ростки
> предельно скромных мыслей об элементарной справедливости ?
> Только глубоко эксплуататорскими дворянскими генами.
Кавалергардов не было. Шляхта была, и не из низов. А с другой стороны - приличные и трудолюбивые мелкие буржуа. Нормальные гены вроде.
> Что Вас КОНКРЕТНО не устраивает в моем предположении ? Что опять все поровну ? Ладно, за нахальство накину бонус авансом - может отработаете после. Я не Пиня.
Вы АНТИ - Пиня
> Или это именно Вы не желаете работать, а жить только на минимум ?
Нет, я не о себе.
> Я Вам не скажу...но даже на 7 км пашут отнюдь не рабы, а очень даже предприимчивые люди.
Большинство работающих на 7 км - это не предприимчивые люди, а наемные работники, для которых другой работы не нашлось. И пашут они даже не на ставку, а за небольшой процент от продажи.
> Хватило 10 лет чтобы сформировался слой крайне инициативных граждан
А вы не считали, какой процент от общего количеста граждан составляет этот инициативный слой?
> ПС Вы все еще марите референдумом ?
Да.
2005.09.25 | BIO
Re: ВІО, не могу удержаться
> Вы АНТИ - Пиня Это тоже нездорово.Если уж я и АНТИ то только - МАФИЯ. Ибо это корень зла. На сегодня.
> > Или это именно Вы не желаете работать, а жить только на минимум ?
> Нет, я не о себе.
Зачем же тогда ТАК о других...?
> Большинство работающих на 7 км - это не предприимчивые люди, а наемные работники, для которых другой работы не нашлось. И пашут они даже не на ставку, а за небольшой процент от продажи.
Да знаю я - это гетто для недоразвитых Онассисов. Или Соросов.
Но дай им честно развиться - и не надо будет никаких залетных
"инвесторов". Кипрских жирных сардинок в толстом шоколаде.
Нашем, НАШЕМ черноземно-глиноземно-ферросплавном шоколаде.
> А вы не считали, какой процент от общего количеста граждан составляет этот инициативный слой?
В нормальных условиях для развития - 2-3%. В ненормальных - инициатива - средство выжить. Самому и других. Без морали.
>> ПС Вы все еще марите референдумом ?
> Да.
Тогда добавьте туда вопрос про приватизацию
ПС А не хотели бы Вы провести референдум используя ТХ
анонимного телефонного голосования?
С гарантией персонификации, перекрестной проверки и
полной прозрачности, есно.
В принципе для этого все уже готово на 90%.
С уважением
Админ ГП "Вечевой call-center"
2005.09.24 | Сергій Кабуд
Ющенко має добровільно піти у відставку
якщо він людина чесна і не може бути проукраїнським президентом, а вінчи
нечесний
чи
не вміє бути корисним для національних інтерсів і це усвідомлює
так от якщо він чесний хай збирається у відставку і з вже заробленими міліонами прямує в Маямі, Флоріда, у відпустку.
Але з початку проведе нові вибори президента та забеспечить повну демократичність їх і нуль фальшування.
2005.09.24 | Andrij
Не має
Юшенко не був здатен контролювати дії Тимошенко. Отже, як будь який менеджер, він мав її звільнити. Давайте не перебільшувати ситуацію. Ющенко є лідером, на котрого Україна заслуговує. Кращого лідера українці просто не зрозуміють. Українці не вимагають від Ющенка більшої чесності, цілеспрямованості, аналітичних здібностей, захисту національних інтересів. Отже, він такий і є.2005.09.24 | Сергій Кабуд
нащастя ви помиляєтесь
http://www.zn.kiev.ua/nn/show/565/51344/опитування 100% адекватне відчуттю про те шо відбулося
2005.09.24 | Andrij
Навряд чи
Українці розуміють, що Ющенко помилився. Не зрозуміти це може хіба що дитина. Просто вони не розуміють як саме. Скажімо, ніхто не вбачає великої проблеми у відсутності люстрації хоча б силових органів. Тобто, СБУ може працювати й далі як відділок ФСБ, це нікого не турбує. Ніхто не бачить величезної проблеми у відсутності реформи судової системи. Або у великих податках малого бізнесу. Нікого не хвилює принижений стан української масової культури. А сварки в уряді завжди та всім неприємні. Та ще на рівні звинувачень у крадіжках.2005.09.24 | BIO
Re: Навряд чи
Синку, папік не помиляється -він вже не дитинка за 8 000.Якби він почав виконувати те що наобіцяв на Майдані я б
сказав що то збій у програмі але поки що все іде за алгоритмом.
Звісно бути термінатором надій нації йому особисто не дуже
подобається але ж ніхто більш не хоче, навіть Янук зі Чмом.
Тож приходиться власноруч душити паском це дитя свободи.
Така доля - сам вибирав.
2005.09.25 | Andrij
Спробуйте без емоцій визнати очевидне
Без чергових істерик, що вас обманули, ви нічого не знали, вірили, а він, такий поганий. Українці не в стані відрізнити щастя свободи від щастя двохсот баксів в кишені. Не всі, дехто відрізняє, але таких мало. Їх крапля в морі. Коли Ющенко відмовився робити люстрацію, всі з захватом обговорювали новий уряд Тимошенко. Цей уряд зробив практичний нуль для покращення свободи бізнесу. А кого це обходило? Крім самих бізнесменів, абсолютно нікого. Кого обходить, що в Україні радянські в"язниці та військо? Крім пари людей на Майдані - нікого. Бо так було завжди. Бо інакше бути не може. Ющенко щось сказав про свої шляхетні наміри з професійною армією, але це така ж туфта, як і за Кучми. Все обмежиться кількома зразковими частинами на тлі глобального засранства. Ну й друзі-революціонери вже почали потрохи або не потрохи трусити собі державні гроші. Бо так було завжди. Бо кожний нормальний українець зробить те саме. Хоча, хто сказав, що то українці? То південні росіяни. Бо розмовляють та думають вони як росіяни. Навіть славетні брати Клічкі краще вивчать німецьку та англійську, ніж спустяться до п"яти слів українською на Майдані Незалежності.2005.09.25 | Сергій Кабуд
кличкі це ганьблива пара волів з пієси подервянського(-)
2005.09.25 | So_matika
ганьблива не ганьблива,
але громадянство у них українське. А гарні спортсмени - це державі хороша реклама.І непогано молодший переміг цього чувака з Нігерії
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: ганьблива не ганьблива,
So_matika пише:>
> І непогано молодший переміг цього чувака з Нігерії
погано переміг
2005.09.28 | So_matika
Re: ганьблива не ганьблива,
Михайло Свистович пише:> So_matika пише:
> >
> > І непогано молодший переміг цього чувака з Нігерії
>
> погано переміг
Нормально переміг. У того і послужний список, і досвід, і результати набагато потужніші. Дивно, що молодший встояв взагалі. А те, що переміг - то рішпект величезний.
2005.09.25 | BIO
Re: Спробуйте без емоцій визнати очевидне
Добряче ж вас підковують в Академії міжнародних сношеній.Блохасті мажорики - думка скаче як скажена вошка.
Чи це нормальний свідомий патріот так каже ?
Щось не схоже.
Схоже на ведмедика Лубківського з цирку пана Тарасюка(*).
Та ж дрессура сахарозою.
Вміє ходити на всіх лапах. В лапках і без.
Але все рівно - косолапий.
Демосгог
(*)
23 сентября 2005 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Б. Тарасюк – министр иностранных дел Украины
Эфир ведет Матвей Ганапольский, Николай Сванидзе
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Это программа "Особое мнение". Как обычно в пятницу мы подводим итоги недели. Делаем это с 17 часов по московскому времени с известным телеведущим историком, журналистом Николаем Карловичем Сванидзе. Здравствуйте, Николай Карлович. Хочу сказать, что действительно программа у нас особая. Чуть опаздывает в московских пробках министр иностранных дел Украины Борис Иванович Тарасюк. Он должен здесь появиться, и как только появится, мы все равно начнем разговор с Украины. Потом может быть другие темы. И опять перейдем на Украину, когда появится министр. Давай, Николай, начнем с Украины. Итак, блок возник, соглашение между президентом Ющенко и критикуемым им главным врагом Януковичем. Как видим, железная леди революции чуть отошла вбок или совсем отошла. Как такое понимать, как может быть такая политическая эквилибристика?
Н. СВАНИДЗЕ - Может, как выясняется, там все живое, все дышит, все на живую нитку и все очень нестабильно и будет нестабильно, все будет меняться. Мне кажется, речь идет о том, что Ющенко из двух возможных союзников Януковича и Тимошенко выбрал Януковича. Думаю, как слабейшего. Мне кажется, что Ющенко опасается Юлии Тимошенко. И он решил ее обособить, ослабить, объединившись с Януковичем. Посмотрим, насколько это правильный политический тактический выбор со стороны Ющенко. Я не исключаю, что он тактически может быть верный, потому что сейчас ему удалось провести своего премьер-министра, но стратегически может быть и неверный. Вот я помню, как футбольный болельщик в конце 60-х годов, когда вернулся на футбольное поле из тюрьмы великий Эдуард Стрельцов, лысый, тяжелый, постаревший, малоподвижный. Но великий и грозный. И вот тренеры команды противника говорили опекающему Стрельцова защитнику, а тогда была в моде персональная опека, играли игрок в игрока, говорили: слушай, ты только главное ты аккуратнее, а то не дай бог проснется. Мне кажется, что сейчас Ющенко нарушил это распоряжение футбольного тренера в свое время. В качестве Стрельцова я их не сравниваю. Но Тимошенко не Стрельцов. Но мне кажется, ее разбудили. Я думаю, что объединением с Януковичем Ющенко разозлил Тимошенко. А она и так, по-моему, особой добротой и мягкостью не отличается, эта очаровательная дама. И в ее лице он теперь получит злейшего, жесткого и очень мощного врага и на парламентских выборах я думаю, я предполагаю, Тимошенко даст прикурить и Ющенко и Януковичу вместе взятым.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пока здесь нет Бориса Ивановича Тарасюка, мы можем чуть порезвиться в своих догадках, потому что проблема в том, что в основном Борис Иванович будет комментировать…
Н. СВАНИДЗЕ - Межгосударственные отношения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как бы ты объяснил эту странность. То, что ты сейчас сказал, даже украинские политологи говорят о странности этого выбора. О выборе человека, которого уничтожали всю "оранжевую революцию".
Н. СВАНИДЗЕ - Политика как бизнес - ничего личного.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не понимаю, какая здесь выгода. Тут только тактическая – пропихнуть своего премьера, который фактически до следующих парламентских выборов не будет ничего решать.
Н. СВАНИДЗЕ - Я еще раз повторяю…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И заиметь, как ты сказал, такого мощного…
Н. СВАНИДЗЕ - Вероятно, Ющенко решил, что Тимошенко все равно враг. Но врага-то лучше держать поближе к себе, как известно. Врага лучше всего душить в объятиях.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тем более женщину.
Н. СВАНИДЗЕ - Да. Это еще и приятно к тому же. А так далеко ее от себя дистанцировать, наверное, не вполне правильно, как нам кажется. Я далек от того, чтобы давать советы такому видному политику как президент суверенного государства. Но я думаю, что он все-таки, повторяю еще раз, выбрал слабейшего. Я думаю Януковича, сейчас уже после поражения Януковича он не держит его всерьез. И, наверное, он прав, сила Януковича во время того, что называется "оранжевой революцией", я уже не раз говорил, что не считаю произошедшее на Украине революцией, это верхушечный переворот. Это не смена режима, не смена фармации, это переход власти от одной элиты к другой. Это не революция, но пусть утвердим тот термин общепринятый, чтобы было понятно, о чем идет речь. Так в ходе "оранжевой революции" так называемой Янукович проиграл, но он был силен, он был близок к выигрышу. Почему только - не потому, что он силен сам по себе. Он был силен, потому что за ним стояла Россия. Сейчас Россия за Януковичем не стоит, а сам по себе Янукович достаточно слаб. У него нет харизмы, у него яркой для миллионов украинцев как западных, так и восточных программы. Мне кажется это причина в том, что Ющенко решил его приблизить. Он его меньше боится, чем Тимошенко. Поэтому он именно его решил приблизить. Он решил усилиться за счет Януковича не опасного для него, усилиться в предстоящей борьбе с Тимошенко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще один вопрос от меня. Ты сказал: приблизить к себе, для того чтобы, и вот дальше для меня возникает такая странная непонятность, которая не только для меня. Я сейчас вернулся из Киева, где записал большое интервью с Тимошенко. Оно на "Эхо Москвы" пойдет в эфире, и оно также будет в эфире телеканала RTVi. Никто не понимает, если бы было 5 лет впереди тогда понятно, Тимошенко постепенно лишают телевизионного эфира, такой российский вариант. Отдаляют, меньше упоминают, давят на СМИ, и она сходит на нет. Так нет же. Вовсю оппозиционная пресса, которая, предположим, поддерживает, кроме этого, рядом парламентские выборы, на которых Тимошенко покажет себя во всей красе. В чем был этот расчет?
Н. СВАНИДЗЕ - Я думаю, что удалить он ее от эфира не имел возможности, я имею в виду Ющенко. А сейчас он решает тактические проблемы. О стратегических вероятно пока что не задумывается. Стратегия будет потом. Я думаю, что ситуация и Тимошенко заставят его задуматься о стратегии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, во всяком случае еще раз хочу сказать, что конечно непростая ситуация на Украине, но какие-то ее элементы нам сейчас пояснит гость, который сейчас в Москве и который пришел к нам сюда в студию. Это министр иностранных дел Украины Борис Иванович Тарасюк. Здравствуйте.
Б. ТАРАСЮК – Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Борис Иванович, мы тут решили с вами говорить о межгосударственном аспекте отношений. Потом если вы захотите, прокомментируйте какую-то внутреннюю жизнь. Вы сейчас приехали сюда, вы знаете, конечно, Николая Сванидзе. Мы будем вас интервьюировать на пару. Мой первый вопрос. Какие договоренности у вас сейчас достигнуты, каковы первые результаты визита в Россию?
Б. ТАРАСЮК – Я хочу сказать, что мне приятно отвечать на этот вопрос, поскольку есть результаты. Вместе с моим коллегой Сергеем Лавровым мы нашли развязки по некоторым вопросам, по которым эксперты месяцами не могли найти решений. И в результате нам удалось пополнить план действий во взаимоотношениях между Украиной и Россией на 2005-2006 год шестью новыми пунктами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сказать можете?
Б. ТАРАСЮК – Я назову их. Речь идет о подготовке документа, который будут принимать наши президенты во время визита президента Путина в Украину в следующем месяце. Кроме того, мы договорились и проговорили основные параметры визита премьер-министра, нового назначенного премьер-министра Украины Юрия Еханурова в Москву. Среди пунктов, по которым мы нашли развязки с Сергеем Лавровым – соглашения о реадмиссии. Вопросы, касающиеся прав граждан Украины в России и прав граждан России в Украине. Вопросы упрощенного порядка приобретения и выхода из гражданства соответственно Украины и России. То есть это те вопросы, которые затрагивают судьбы тысяч людей. Если не сотен тысяч. Также мы нашли развязку относительно темы демаркации государственной границы между Украиной и Россией. Мы нашли развязку относительно вопросов, касающихся создания консульских учреждений, дополнительных консульских учреждений соответственно в России и в Украине. Что естественно будет оказывать влияние на оказание правовой помощи гражданам соответственно России и Украины. Мы также договорились о механизме создания дипломатических представительств, филиалов, точнее, отделений дипломатических представительств в регионах наших стран, которые будут заниматься вопросами торгово-экономических отношений. То есть, как вы понимаете, вопросы довольно серьезные, по этим вопросам мы нашли развязки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чуть позже мы почитаем вопросы, которые пришли. А сейчас ваша очередь, Николай Карлович.
Н. СВАНИДЗЕ - Спасибо, Матвей. С вашего позволения, Борис Иванович, у меня такой вопрос. В период перемен, как известно, не дай бог жить, как китайцы говорят. Мне кажется, что министру иностранных дел в период перемен также тяжело жить как китайцам и всем остальным. Может быть, еще тяжелее. Потому что министру иностранных дел нужна устоявшаяся линия видения державы на свое место в мире. Вот изменилась ли эта линия для Украины, для украинского МИДа, для вас. После Кучмы сейчас Ющенко, ситуация достаточно нестабильная в руководстве страны. Этот вопрос не требует ответа, это я как бы констатирую. Здесь ваш комментарий ни к чему, наверное. Но какова линия украинского МИДа, отношение с Россией, с Америкой. Каковы приоритеты. Это для вас сейчас есть или вы сейчас вынуждены заниматься конкретными техническими вопросами. А стратегия - сейчас с этим трудно и это на потом.
Б. ТАРАСЮК - Спасибо за этот вопрос. Действительно сложно жить и работать в период перемен. Но все зависит от того, какие перемены. Та "стабильность", которая существовала при Кучме, она не приносила успехов Украине, а тем более украинская дипломатия не чувствовала себя затребованной во время той так называемой стабильности при Кучме. Сегодня я могу сказать, что украинские дипломаты ожили, поскольку президент Ющенко подчеркнул, что в новой администрации украинское Министерство иностранных дел будет выполнять роль центра и координатора внешней политики. И это не только слова, это конкретные действия. То есть украинская дипломатия, наконец, получила право заниматься своей профессиональной деятельностью.
Н. СВАНИДЗЕ - То есть не президент, вы координируете внешнюю политику Украины?
Б. ТАРАСЮК – Президент недавно подписал указ, которым он наделяет Министерство иностранных дел дополнительными полномочиями в государстве относительно координации внешней политики. Министерство иностранных дел выступает координатором внешней политики. Это касается всех органов исполнительной власти естественно. Я могу сказать, что изменилась атмосфера, в которой украинская дипломатия осуществляет свою деятельность. Мы имеем возможность участвовать как в выработке стратегии внешней политики, так и в ее реализации. В соответствии с Конституцией, президент наделен полномочиями осуществлять руководство внешнеполитической деятельностью. И он осуществляет это руководство через Министерство иностранных дел и через министра. Есть говорить о конкретных направлениях наших отношений, то хочу напомнить, что первый свой визит спустя несколько часов после инаугурации, президент Ющенко совершил именно в Москву. Тем самым он хотел подчеркнуть, что он намерен строить отношения с РФ в конструктивном русле. Собственно говоря, этот настрой, который продуцируют президенты Украины и России, он естественно передается и на структуры внешнеполитических ведомств. И, собственно говоря, наша сегодняшняя встреча с Сергеем Лавровым показала, что мы работаем в этом же русле, в конструктивном русле. Я не хочу сказать и не идеализирую отношения между Украиной и Россией, у нас есть достаточно много проблем, но главное, что мы нацелены на решение этих проблем. На то, чтобы отношения между Украиной и Россией были фактором, стабилизирующим международные отношения и, прежде всего, на европейском континенте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Борис Иванович, согласитесь, это такие общие слова, которые всегда говорит министр иностранных дел. Если позволите, несколько очень коротких конкретных вопросов, чтобы понять Украину через вас. Первое, например, смотрите, Юрий Сидоров юрист из Москвы задает вопрос по Интернету. Вы сейчас исполняющий обязанности пока?
Б. ТАРАСЮК - Это не имеет значения. Министр иностранных дел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Он пишет, что, "прежде всего, желаю продолжить вашу деятельность на посту министра иностранных дел в составе кабинета министров". А теперь смотрите, что он пишет: "Я являюсь горячим приверженцем идеи скорейшего вступления Украины в НАТО и Европейский Союз. На мой взгляд, только членство в НАТО способно избавить Украину от угрозы нового порабощения со стороны имперской России. В чем Вы видите сейчас основные затруднения на пути быстрейшего вступления Украины в НАТО и каким образом ускорить процесс вступления?" Упрощая этот вопрос так, многие россияне не понимают, вы за красных или за белых. Вот как это так, что вы одной ногой собираетесь быть там, а другой тут. Вот непонятно. Многие считают…
Н. СВАНИДЗЕ - А другой ногой дружить с Россией.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Многие считают в России, что альтернативы нет, что либо вы продаетесь, понимаете, я употребляю такое слово, да, за западные деньги, за западную помощь, потому что Запад богаче России. Украина будет стремиться все-таки туда. А соответственно будут портиться отношения с Россией. Вот коротко ответьте, как понять это. Да, нет.
Б. ТАРАСЮК – Если коротко сформулировать то, что вы сказали, это звучит приблизительно так: либо Запад, либо Россия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 90% граждан России уверены, что невозможно объединить и то и это.
Б. ТАРАСЮК – А я говорю, что и – и. Имея в виду, что Украина будет реализовывать свой внешнеполитический приоритет, который заключается в том, чтобы стать членом Объединенной Европы, и Украина заинтересована в том, чтобы развивать дружеские добрососедские отношения с РФ. Я не пойму, почему порой слышны вот эти вопросы, которые касаются: либо на Запад, либо Россия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сказать почему?
Б. ТАРАСЮК – Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Откровенно?
Б. ТАРАСЮК – Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простая история. Если вы вступаете в НАТО и становитесь членом европейского сообщества, я не могу ездить без Шенгенской визы к вам. А я родился и вырос на Украине. Я родился во Львове, прожил половину жизни. Вот то человеческое измерение, о котором Путин и Ющенко, вот оно разбивается вот об это. Вы уходите совсем, и будет настоящая граница с колючей проволокой.
Н. СВАНИДЗЕ - Матвей, я бы кое-что добавил. Матвей абсолютно справедливо сказал. Но это как бы конструктивный подход, есть еще очень распространенный, но менее конструктивный. Но очень популярный. А именно, до сих пор значительная часть россиян, это на уровне подкорки головного мозга, считает Запад противником нашим. А Украина это наши братья. И вот эти наши братья они либо с нами, либо они с Западом, то есть против нас. Если они вступают в НАТО, то это будет передовой отряд НАТО у наших границ. Как же так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос понятен. Скажите что-нибудь по этому поводу. Убедите.
Б. ТАРАСЮК – (смеется) Я хочу сказать, что для российского обывателя очевидно неизвестно, что характер и уровень отношений России с Европейским Союзом и НАТО выше, нежели характер этих же отношений у Украины с Евросоюзом и НАТО. Это первое. Второе. Украина не будет принимать участия ни в каких международных институциях, которые были бы враждебными по отношению к России. Это аксиома. Что касается возможного членства Украины в Евросоюзе, что возможно, по моему мнению, не ранее чем через 10 лет, то за эти 10 лет изменится очень много, в том числе и режим путешествий российских граждан в страны Шенгенской зоны. Мне известно о том, что сейчас довольно успешно ведутся переговоры между российским МИДом и Евросоюзом относительно либерализации визового режима относительно граждан РФ. Таким образом этой проблемы не будет. Такие же переговоры мы ведем с Евросоюзом относительно либерализации этих поездок. Поэтому не нужно изобретать страшилки, которые бы давали неправильный сигнал гражданам и России, и Украины относительно возможного гипотетического вступления Украины как в Евросоюз, так и НАТО. Характер отношений и взаимоотношения между народами украинским и российским не изменится независимо от того, будет Украина когда-либо членом Евросоюза и НАТО или не будет. Главное - наши народы соединяет общая история, миллионы людских судеб и все это является гарантией того, что не может быть никаких враждебных отношений между нашими народами. Я вам приведу такой простой пример. Сегодня я только что встречался с первым зам. председателя ГД Любовь Слиска. У нее родители и родственники в Украине, у меня мама из России, россиянка, Красноярский край. Слава богу, жива и всю жизнь живет в Украине. После войны, родители познакомились на фронте. Отец украинец. И она всю свою жизнь пользуется русским языком. Никаких неудобств она не испытывает в том, в чем обвиняют порой российские политики Украину, что дескать, притеснение русского языка. Я об этом говорю из-за того, что какие бы формулы ни придумывали политики и в том числе в области внешней политики, есть истины, от которых мы никогда не уйдем. Это взаимоотношения между нашими народами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжим разговор с нашим гостем Борисом Ивановичем Тарасюком после небольшой паузы. Будем принимать ваши телефонные звонки.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сегодня у нас такое парное ведение. Мы с Николаем Карловичем Сванидзе, только пожестче, пожестче, Николай Карлович.
Н. СВАНИДЗЕ - Люблю братский украинский народ, не могу проявлять жесткость.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно любить братский украинский народ и персонифицировано не любить Тарасюка.
Н. СВАНИДЗЕ - За что?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А за что его любить?
Н. СВАНИДЗЕ - Приятный человек.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот смотри.
Н. СВАНИДЗЕ - Не спал две ночи, я знаю, летел. Ну, как я могу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы из Нью-Йорка летели сразу?
Б. ТАРАСЮК – Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот смотри, например. Сейчас я тебе прочитаю. "Это все хитрые украинские шахматы, у них теперь и власть и оппозиция, а также все связи Януковича и Восточной Украины", - пишет Татьяна.
Н. СВАНИДЗЕ - Клевещет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю, понимает ли она сама, что написала. "С кем господин Ющенко собирается строить новую Украину, тысячи украинцев работают наймитами, - вообще наймит это немножко другое, – в Испании, Португалии, Италии, как МИД Украины относится к этому факту", - Яна. Да они же валюту присылают в страну, это же замечательно. Я хотел вас спросить вот о чем. Все-таки давайте, я прошу радиослушателей и телезрителей, которым мы сейчас дадим слово, чтобы они задали вопрос Борису Ивановичу, мы говорим с человеком, который выстраивает с Россией отношения. Вот здесь есть конкретный вопрос от Сергея: "Обсуждались ли вопросы двойного гражданства между Россией и Украиной?". Или сказали и забыли.
Б. ТАРАСЮК - В общем, эти вопросы не могут быть предметом переговоров, поскольку в соответствии с украинской Конституцией в Украине не допускается двойное гражданство. В то же время мы говорили о случаях, которые могут де-факто привезти к двойному гражданству, когда, например, гражданин Украины приезжает в РФ, забывает сообщить о том, что гражданин Украины и через некоторое время приобретает гражданство России. Таким образом, человек имеет двойное гражданство де-факто, которое не признается, не допускается украинской Конституцией, украинским законодательством. Вот о таких случаях мы сегодня говорили с Сергеем Лавровым, и договорились, что эта тема будет включена в план нашей работы на этот и 2006 год.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только что… мне подсказывает мой коллега. Это для вас тоже будет новость. Верховная Рада Украины только что предложила объявить Черномырдина персоной нон грата. Я просто повторяю то, что мне говорят в ухо. Депутат Криворучко обратился к премьер-министру Еханурову с соответствующим запросом. Это вся информация, да? Что-нибудь можете сказать по этому поводу. Если нет, скажите, нет.
Б. ТАРАСЮК – Я, как и вы, только сейчас услышал об этом. Во-первых, относительно терминологии. Речь не идет о том, что Верховная Рада приняла решение, речь идет о том, что депутат имеет право сделать депутатский запрос, и он воспользовался этим правом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А суть проблемы? Не знаете, в чем проблема. Чем не нравится Черномырдин, кроме чудесного русского языка.
Б. ТАРАСЮК – В чем проблема у этого конкретного депутата относительно Черномырдина. Возможно, речь идет о том, что посол России допустил нетактичное высказывание в отношении украинских должностных лиц, употребив слово "рожи". Возможно, это было причиной…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это было некоторое время назад.
Б. ТАРАСЮК – Да, недавно. Когда посол комментировал внутриполитическую ситуацию в Украине.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если оставить это выражение, это там пусть уж разбираются с Черномырдиным…
Н. СВАНИДЗЕ - Я помню это высказывание Виктора Степановича. Но это было просто эмоционально и не носило совершенно оскорбительного характера ни в чей адрес.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ты не понял.
Н. СВАНИДЗЕ - Нет, никакого оскорбления никому Виктор Черномырдин нанести не хотел. Он приводил пример, ну почему кто-то кому-то не понравился, ну, мало ли, может рожа не понравилась. Вот так примерно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот депутат некий посчитал, что как-то негоже такие вещи говорить. Вернемся к российской стороне и к вам. Знаете, тут расхожее такое мнение, что Россия сейчас старается никого не поддерживать в Украине, по принципу: чума на оба ваших дома. И вот почему - поддержать, например, или Ющенко или Тимошенко, а считайте Еханурова тоже, потому что это как бы производное решение президента, это значит фактически поддержать "оранжевую революцию" те принципы, понимаете, да, когда выходят люди, сметают предыдущую власть. У меня к вам формальный вопрос не по внутренней политике, а по внешней. Какое отношение к себе в России вы чувствуете? С вами идет нормальный диалог, с Украиной идет нормальный диалог или так сказать, подождем, пока сменится власть, и придут другие.
Б. ТАРАСЮК – Если понимать под Россией власть исполнительную…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Власть.
Б. ТАРАСЮК – Если понимать под Россией законодательную власть или если понимать под Россией общественное мнение, вот если мы говорим об исполнительной власти, то я могу сказать с уверенностью, что мы ощущаем позитивный настрой. Этот позитивный настрой выразился не так давно во время проблем в команде, когда президент Ющенко вынужден был отправить в отставку правительство и некоторых высокопоставленных должностных лиц, позвонил президент Путин ему и выразил своего рода поддержку и понимание мотивации, которая вынудила президента Ющенко принять такое экстраординарное решение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но сейчас в процессе переговоров вы не чувствуете, что вам говорят, извините, я так просторечно буду говорить: дорогой украинский друг, давайте приезжайте к нам через 10 лет. Вот когда сменится власть, когда уйдут лидеры той революции, которую в России не приемлют.
Н. СВАНИДЗЕ - Или немножко по-другому. Дело не в том, что через 10 лет, а вот давайте подождем, пока у вас все там устаканится, пока вы сами, наконец, решите, кто у вас главный, кто не главный, вот тогда будем с вами разговаривать. Вот такого отношения вы не чувствуете?
Б. ТАРАСЮК – Нет, не чувствую. Я хочу сказать опять же, что в России российское руководство придерживается принципа, о котором нам было заявлено, что оно имеет дело с законно избранной властью в Украине. Законно избранным в Украине является президент Ющенко. И естественно, что другая часть исполнительной власти, а именно правительство, если оно законным образом создается, то оно является легитимным партнером для российской власти. Я говорю эти очевидные вещи, для того чтобы сказать, что у нас нет никаких оснований говорить о том, что кто-то в России в исполнительной власти не желает говорить с украинцами. Другая была история, когда премьер Украины никак не могла согласиться на то, чтобы воспользоваться приглашением приехать в Россию с визитом. Эта проблема была.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете почему, потому что арест в аэропорту гипотетически как-то ей был совершенно не нужен. Когда уголовное дело…
Н. СВАНИДЗЕ - Премьер-министр пользуется неприкосновенностью.
Б. ТАРАСЮК – Нынешний премьер сразу же изъявил желание и намерение приехать в Москву. Об этом мы вчера с ним говорили. И сейчас с Сергеем Лавровым говорили о подготовке визита премьера Еханурова в РФ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все. Нам нужно заканчивать. Нам дали буквально 30 секунд.
Н. СВАНИДЗЕ - Коротенький вопрос хочу задать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, не вопрос, пожелание. Человек на тяжелой работе, вредной. Спал 5 часов.
Н. СВАНИДЗЕ - Пожелание выспаться. Главное пожелание - выспаться.
Б. ТАРАСЮК – Спасибо. Я воспользуюсь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Желаем вам успеха в вашей непростой работе и добро пожаловать на "Эхо Москвы" на RTVi, в любое время, когда вы будете здесь.
Б. ТАРАСЮК – Спасибо за гостеприимство.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вместе с Николаем Карловичем Сванидзе мы разговаривали с министром иностранных дел Украины Борисом Ивановичем Тарасюком.
2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: Спробуйте без емоцій визнати очевидне
Andrij пише:> Українці не в стані відрізнити щастя свободи від щастя двохсот баксів в кишені.
Закордонні може і не в стані.
> Не всі, дехто відрізняє, але таких мало. Їх крапля в морі.
Серед закордонних може і крапля.
2005.09.24 | 100%
Re: Не має
Він їй поставив найвищу оцінку і звільняти не збирався, якби вона закрила очі на його і його оточення корупційні діяння. Ющенко - боягуз по життю. То він під тиском Кучми політичну заяву підписав, то Юлю з віце-прем"єрів звільнив. А як його в спину виштовхували на парламентську трибуну зачитати присягу ? Не даремно Янукович пропонував памперси. Йому властиво все робити нишком, краще сидів би собі в Хоружівці біля бджіл і не висовувався. Так поліз під юпітери, щоб лишній раз доказати відому істину:"Таргани бояться світла". І як тільки світло спалахнуло, заметушився, хаотично шукаючи шпарку. Яких дурниць в цій паніці може ще наробити з такими повноваженнями? Звісно, Ющенко боявся Юлю, оскільки відчував свою нікчемність перед нею. Ющенко не є лідером, він холоп. На майдани люди йшли не за Ющенка, а за справедливість і чесність виборів. І цю головну вимогу він відразу зрадив. Його вибирали не на лідерство, а на служіння, на що, по-максимуму, він здатен. І, дійсно, українці від нього більшого не вимагають, хоча заслуговують, безперечно, на більше. Мені Вас шкода, якщо Ви по собі оцінюєте здібності українців.2005.09.28 | Михайло Свистович
Re: Не має
Andrij пише:> Ющенко є лідером, на котрого Україна заслуговує. Кращого лідера українці просто не зрозуміють.
Закордонні може й не зрозуміють
> Українці не вимагають від Ющенка більшої чесності, цілеспрямованості, аналітичних здібностей, захисту національних інтересів.
Закордонні може й не вимагають
2005.09.24 | Хвізик
Re: Ющенко має добровільно піти у відставку
не тільки у відставку, але і в монастир.молитися за упокой душ, загиблих через його, ющову, службову недбалість, виражену у нездатності змістити Пі@#уна. Там вже список чималий, і продовжує рости. Особливо за рахунох тих, хто щось знає по ділу гонгадзе
2005.09.24 | 100%
Такі самі не ідуть. Не для того лізли(-)
2005.09.28 | Михайло Свистович
і відкриту дорогу Юлі та Яйцуковичу? Дякую, це ми вже їли (-)
2005.09.30 | BIO
Re: і відкриту дорогу Юлі та Яйцуковичу? Дякую, це ми вже їли (-)
Поки ми їмо Кучмо з лоханці першого Майдану, а от Ю&Я щене останні букви нашої меню-абетки. Остання - Ъ.
Всім їм. Поперхнуться скоштувавши. Остаточно.
2005.09.28 | Shooter
А власність і не потрібно забирати
Інакше буде "камбек ту" самі знаєте чого.А от владу - так. Таку владу, щоб заставила власність "хазяєвов жізні" праювати і в т.ч. на бюджет, себто "на державу".
2005.09.30 | Михайло Свистович
потрібно
Shooter пише:> Інакше буде "камбек ту" самі знаєте чого.
не буде
2005.09.30 | BIO
Re: А власність і не потрібно забирати
>Інакше буде "камбек ту" самі знаєте чого.Якщо Ви так дуже цього бажаєте клянуся прикласти усіх надзусиль
для повернення єгипетских мумій до вічного життя.
Може щось і вийде.
Тобто не паникуйте.
>А от владу - так. Таку владу, щоб заставила власність "хазяєвов жізні" праювати і в т.ч. на бюджет, себто "на державу".
А що воно може робити ? "Пра*ювати" ? Чиїми ручками ?
Мо в них енштейнівський мозок пр*аює ? Не помітив, пробачте.
Що вони вміють, ці хєрові "інвестори" - не треба переказувати.
Тре дивитись, слухати та думати краще. Самому.
І не псувати атмосферу поки що вільного форума бздуньками.
2005.09.30 | So_matika
Власність - не потрібно. Крадене - потрібно (-)
2005.09.30 | Sean
Так (с) тому що (с)
у наявній системі владно-навколовладних координат влада=власність, а власність=влада. Гроші - влада - гроші'-влада'' ...Тому віддати або власність або владу є зруйнувати всю систему кормлєнія. А за це вони всеруться.
І тут ми плавно переходимо до Меморандуму Майдану, мета якого - якраз і похєрити цей ланцюжок.