Кто скажет, что Ющенко не "политическая проститутка" ?
09/23/2005 | Albes
Может, у кого-то, независимо от "окраски" или отсутствия таковой, есть
другое мнение ?
Или кто-то считает, что автор статьи "Документознавство: що підписав
Ющенко з Януковичем"
(http://maidan.org.ua/static/news/1127393949.html)
дал неправильную оценку ?
И это после всех ПУБЛИЧНЫХ заявлений г-на Ющенко о том, что "бандиты
будут сидеть в тюрьмах" ?
Возникает простой вопрос. Если те, кто совершал преступления,
подделывая выборы, НЕ бандиты, то "бандитами" тогда г-н Ющенко,
наверное, считает всех остальных граждан Украины ?
Ради получения текущих политических преимуществ г-н Ющенко "плюнул в
лицо"
всему народу Украины, перед которым он ЛИЧНО клялся, что бандиты бУдут
сидеть в тюрьмах.
И это - действия президента "европейской страны" ?
Да-а. Кум от кума недалеко падает...
другое мнение ?
Или кто-то считает, что автор статьи "Документознавство: що підписав
Ющенко з Януковичем"
(http://maidan.org.ua/static/news/1127393949.html)
дал неправильную оценку ?
И это после всех ПУБЛИЧНЫХ заявлений г-на Ющенко о том, что "бандиты
будут сидеть в тюрьмах" ?
Возникает простой вопрос. Если те, кто совершал преступления,
подделывая выборы, НЕ бандиты, то "бандитами" тогда г-н Ющенко,
наверное, считает всех остальных граждан Украины ?
Ради получения текущих политических преимуществ г-н Ющенко "плюнул в
лицо"
всему народу Украины, перед которым он ЛИЧНО клялся, что бандиты бУдут
сидеть в тюрьмах.
И это - действия президента "европейской страны" ?
Да-а. Кум от кума недалеко падает...
Відповіді
2005.09.23 | VDom
Re: Кто скажет, что Ющенко не "политическая проститутка" ?
Albes пише:> И это - действия президента "европейской страны" ?
вичеркніть "оп"
> Да-а. Кум от кума недалеко падает...
Папа у нього такий. А батько мабуть повторив би дії Тараса Бульби.
2005.09.23 | Shooter
Я скажу
І, думаю, далеко не тільки я.І заодно нагадаю, що місце Януковича могла легко посісти Тимошенко. Тим більше, що день перед повторним голосуванням по Єханурову вона признавалася Ющу в любві до гроба.
І саме це є політичною проституцією, а не стримання країни перед хаосом.
2005.09.23 | Taras-ods
Я теж такої думки (-)
2005.09.23 | ak1001
і я. Ющенко - Президент України. мій Президент. (-)
2005.09.23 | damoradan
О "консолидации" как "благе"
Говорить, что блокирование всех со всеми "ради сохранения стабильности" есть благо - это ущербный принцип, ничего общего не имеющий с принципами демократии.Что такое демократия? Прежде всего это свобода слова и свобода политического выбора. Выборы проходят раз в 4-5 лет для того, чтобы в случае, если правящая коалиция перестала соответствовать интересам большинства, она могла быть заменена. Как правило так и происходит - в пропорциональных системах маятник постоянно качается то вправо, то влево.
Иными словами, демократия неотделима от политической соревновательности и, да, от необходимости того, что кто-то каждый раз проиграет, а кто-то выиграет. Ведь если все "консодидируются", они этим покажут свою полную идентичность для избирателя, т.е. выбора на самом деле во время выборов не будет никакого.
Понаблюдайте за Германией - никогда в жизни там не будет большой коалиции (СДПГ+ХДС/ХСС), потому что она как раз и есть соглашательство ради власти как таковой, и избирателями была бы воспринята очень негативно. Не получается создать правительство - вперед на досрочные выборы. Если люди не могут определиться, пусть они хоть каждый год проходят - все равно, это стоит дешевле, чем разочарование избирателей в стиле "да они все одинаковые". Последнее, кстати, может привести к усилению популярности различных маргиналов и, в свою очередь, только дестабилизировать ситуацию. Получается хотели стабильности - получили нестабильность.
Что получается у нас? Определенная коалиция пришла к власти в результате выборов президента. Нужно было сразу же провести выборы парламента, чтобы иметь возможность этой же коалицией сформировать правительство без проблем. Почему это не было сделано - сейчас уже не важно, но не было, при этом правительство коалиции все же сформировалось.
Потом правительство коалиции развалилось (тоже неважно почему). Что в таких случаях происходит в демократических странах? Все идут на досрочные выборы, чтобы избиратель имел возможность определить - кто прав, а кто нет. У нас же одна из политических сил, составляющая коалицию, а именно НСНУ, позволила себе торговаться со своими заклятыми врагами ради того, чтобы возглавить правительство, используя, по большому счету, только один козырь - право президента страны предлагать парламенту кандидатуру премьера, за три месяца до того, как этого права у него по конституции больше не будет!!!
Что бы там ни писали люди, восхищенные спокойной реакцией на события Запада и восторженной реакцией России, могу сказать одно - события эти в исполнении Ющенко и НСНУ в силу вышеизложенного являются дикостью для демократической страны. И именно поэтому у нас есть все основания говорить сегодня об откате назад. И именно поэтому совершенно понятно, за кого нужно голосовать на выборах.
2005.09.23 | Kohoutek
Re: О "консолидации" как "благе"
damoradan пише:> Понаблюдайте за Германией - никогда в жизни там не будет большой коалиции (СДПГ+ХДС/ХСС),
Уже была. Учите историю.
2005.09.23 | damoradan
Re: О "консолидации" как "благе"
Kohoutek пише:> damoradan пише:
>
> > Понаблюдайте за Германией - никогда в жизни там не будет большой коалиции (СДПГ+ХДС/ХСС),
>
> Уже была. Учите историю.
Учите сами. Насколько опыт оказался "успешным".
2005.09.23 | Kohoutek
Re: О "консолидации" как "благе"
damoradan пише:> Kohoutek пише:
> > damoradan пише:
> >
> > > Понаблюдайте за Германией - никогда в жизни там не будет большой коалиции (СДПГ+ХДС/ХСС),
> >
> > Уже была. Учите историю.
>
> Учите сами. Насколько опыт оказался "успешным".
Нет уж, извините. Я ответил по существу на ваше невежественное заявление. Была там такая коалиция? Была. Так что прецедент есть. А что получится из подобного у нас (если подобное будет) - то знает лишь Аллах. Были и другие подобные широкие коалиции - в Британии, например.
2005.09.23 | damoradan
Re: О "консолидации" как "благе"
Kohoutek пише:> damoradan пише:
> > Kohoutek пише:
> > > damoradan пише:
> > >
> > > > Понаблюдайте за Германией - никогда в жизни там не будет большой коалиции (СДПГ+ХДС/ХСС),
> > >
> > > Уже была. Учите историю.
> >
> > Учите сами. Насколько опыт оказался "успешным".
>
> Нет уж, извините. Я ответил по существу на ваше невежественное заявление. Была там такая коалиция? Была. Так что прецедент есть. А что получится из подобного у нас (если подобное будет) - то знает лишь Аллах. Были и другие подобные широкие коалиции - в Британии, например.
Нет уж извините, невежественны Вы, потому что не умеете читать. Я сказал "никогда в жизни не будет", это не значит, что ее не было. Такие коалиции периодически возникали, и еще возникнут (тут как раз я, наверное, не прав), но, за исключением случаев состояния войны или серьезной внешней угрозы, никогда не приводили к конструктивному управлению страной. На чем мы учимся - на чужих ошибках, или хотим наделать своих? При чем здесь Аллах - есть же наука история!
2005.09.23 | Shooter
Немає там консолідації. Є саме пакт про ненапад
Ситуація, якщо хочете, є "ситуацією меншинового уряду". Себто, опозиція (частина опозиції), під певні зобо'язання урядової "меншинової" коаліції, голосує за затвердження уряду.Сьогодні ситуація була така, що або країна би "воювала" наступних 7 місяців, або би "гавкала".
Вибрали другий варіант - і правильно зробили.
Причому зауважу, що варіант війни вибрала саме та політична сила, за яку Ви будете голосувати
2005.09.23 | damoradan
Re: Немає там консолідації. Є саме пакт про ненапад
Shooter пише:> Ситуація, якщо хочете, є "ситуацією меншинового уряду". Себто, опозиція (частина опозиції), під певні зобо'язання урядової "меншинової" коаліції, голосує за затвердження уряду.
Это при живых-то партнерах? Правительство меньшинства? Уникальный случай!
> Сьогодні ситуація була така, що або країна би "воювала" наступних 7 місяців, або би "гавкала".
А почему 7? Вон в Великобритании и Израиле за месяц выборы проводят.
О какой стабильности идет речь? Какие законы ВР может сейчас принимать? Как это Ваше "правительство меньшинства" сможет что-то делать для развития страны? Стабильность "ничегонеделания"?
2005.09.23 | Shooter
Re: Немає там консолідації. Є саме пакт про ненапад
damoradan пише:> Shooter пише:
> > Ситуація, якщо хочете, є "ситуацією меншинового уряду". Себто, опозиція (частина опозиції), під певні зобо'язання урядової "меншинової" коаліції, голосує за затвердження уряду.
>
> Это при живых-то партнерах?
Кого Ви маєте на увазі під "партнерами"?
>
> > Сьогодні ситуація була така, що або країна би "воювала" наступних 7 місяців, або би "гавкала".
>
> А почему 7? Вон в Великобритании и Израиле за месяц выборы проводят.
Тому, що там інакша політична система. І тому, що сьогодні єдиним легітимним шляхом розпуску парламенту є його саморозпуск.
Як Ви думаєте - зробить це ВР? Чи Ви закликаєте Юща піти на грубе і пряме порушення Конституції?
Причому, я погоджуюся з Вами, що "в ідеалі" треба було проводити вибори до ВР навесні цього року. Проте dura lex - sed lex
> О какой стабильности идет речь?
Йдеться про відсутність війни всіх проти всіх.
> Какие законы ВР может сейчас принимать?
Будь-які.
>Как это Ваше "правительство меньшинства" сможет что-то делать для развития страны?
Cьогодні влада, практично, може робити все, що захоче. Аж до формування нового парламенту: ВР його відправити у відставку не зможе, Ющ - не буде.
2005.09.23 | damoradan
Re: Немає там консолідації. Є саме пакт про ненапад
Shooter пише:> > А почему 7? Вон в Великобритании и Израиле за месяц выборы проводят.
>
> Тому, що там інакша політична система. І тому, що сьогодні єдиним легітимним шляхом розпуску парламенту є його саморозпуск.
>
> Як Ви думаєте - зробить це ВР? Чи Ви закликаєте Юща піти на грубе і пряме порушення Конституції?
>
Ну давайте считать кто был бы за досрочный роспуск.
БЮТ - 41 депутат
Единая Украина - 15
Соцпартия - 25 (более популярными они уже не будут)
Регионы - 50 (подписывать меморандумы с Ющенко не нужно было бы, да и зима идет - новые трудности дают новые голоса)
Коммунисты - 56 (кампанию уже давно начали)
Итого: 187
Плюс Ющенко прибавляет своих и, как Вы говорите "сателлитов" - НСНУ (45), НРУ (15), ПППУ (15), УНП (23) - всего 98.
187+98=285 голосов "за". Вот это было бы ходом ответственного президента, ратующего за стабильность не на словах, а на деле.
> > О какой стабильности идет речь?
>
> Йдеться про відсутність війни всіх проти всіх.
>
> > Какие законы ВР может сейчас принимать?
>
> Будь-які.
>
> >Как это Ваше "правительство меньшинства" сможет что-то делать для развития страны?
>
> Cьогодні влада, практично, може робити все, що захоче. Аж до формування нового парламенту: ВР його відправити у відставку не зможе, Ющ - не буде.
Вы притворяетесь или как? Изображать работу, конечно, все будут - но на какие результаты можно надеяться в условиях тотальной избирательной кампании и подвешенности многих чиновников? Кроме дополнительного обогащения самих себя, о чем эти люди сейчас будут думать?
2005.09.23 | Shooter
Re: Немає там консолідації. Є саме пакт про ненапад
damoradan пише:> Shooter пише:
>
> > > А почему 7? Вон в Великобритании и Израиле за месяц выборы проводят.
> >
> > Тому, що там інакша політична система. І тому, що сьогодні єдиним легітимним шляхом розпуску парламенту є його саморозпуск.
> >
> > Як Ви думаєте - зробить це ВР? Чи Ви закликаєте Юща піти на грубе і пряме порушення Конституції?
> >
> Ну давайте считать кто был бы за досрочный роспуск.
>
> БЮТ - 41 депутат
> Единая Украина - 15
> Соцпартия - 25 (более популярными они уже не будут)
Ви чули хоч слово, згадку від СПУ про те, що вони - за передчасні вибори?
> Регионы - 50 (подписывать меморандумы с Ющенко не нужно было бы, да и зима идет - новые трудности дают новые голоса)
Ні - кампанія ще навіть не починалися. І вони про таке навіть не заїкаються.
> Комунисты - 56 (кампанию уже давно начали)
Ні - вони розраховують на "важку економічну зиму" (і далеко не безпідставно, після того, що натворила Юля) і ще більший бардак в оранжевому таборі (теж, імно, небезепідставно)
> Итого: 187
Та ні - лише 50 згруба Юліних. Оскільки Юля сьогодні "на волнє". Решта - Ваші фантазії.
> Плюс Ющенко прибавляет своих и, как Вы говорите "сателлитов" - НСНУ (45), НРУ (15), ПППУ (15), УНП (23) - всего 98.
>
> 187+98=285 голосов "за". Вот это было бы ходом ответственного президента, ратующего за стабильность не на словах, а на деле.
Гм...себто, розпуск парламенту через бажанння 50 депутатів - відповідальний крок? Цікавий висновок.
> > > О какой стабильности идет речь?
> >
> > Йдеться про відсутність війни всіх проти всіх.
Я радий, що Ви погодилися.
> > > Какие законы ВР может сейчас принимать?
> >
> > Будь-які.
Я радий, що Ви знову погодилися.
> > >Как это Ваше "правительство меньшинства" сможет что-то делать для развития страны?
> >
> > Cьогодні влада, практично, може робити все, що захоче. Аж до формування нового парламенту: ВР його відправити у відставку не зможе, Ющ - не буде.
>
> Вы притворяетесь или как? Изображать работу, конечно, все будут - но на какие результаты можно надеяться в условиях тотальной избирательной кампании и подвешенности многих чиновников?
Елементарно просто (що і зробив Ющ): поставити "технологічний" уряд, а не "політичний".
2005.09.23 | damoradan
Ющенко и досрочные выборы
Вы меня не слышите - чтобы мои подсчеты оказались фантазией, Ющенко должен был бы, как человек ответственный, провести консультации насчет новых выборов, и заставить ПР, социалистов, коммунистов и т.д. ЗАЯВИТЬ о том, что они скорее за технологическое правительство, чем за досрочные выборы.А он этого не сделал. Поэтому логично предположить следующее:
- Ющенко знает, что общество не воспринимает его так, "как он о себе думает" - в качестве "стабилизатора"
- Ющенко боится выборов, т.к. знает, что сейчас НСНУ не сможет пройти выборы так, чтобы сформировать правительство. Поэтому нужно потянуть время и попытаться задавить Юлю и остальных потенциальных конкурентов, прежде всего из оранжевого лагеря
- именно с этой целью он назначает "техническое правительство" - он хочет, чтобы люди увидели: его "техническое правительство" умеет проводить "безответственную политику проедания" не хуже "некомпетентного правительства" Тимошенко.
О каких высоких целях, о какой "консолидации" идет речь? Кто считает, что "стабильность" страны выше на шкале ценностей Ющенко, чем победа НСНУ на выборах и возможности сформировать подконтрольное лично ему правительство? Кто идеализирует гаранта?
2005.09.23 | Shooter
Re: Ющенко и досрочные выборы
damoradan пише:> Вы меня не слышите - чтобы мои подсчеты оказались фантазией, Ющенко должен был бы, как человек ответственный, провести консультации насчет новых выборов, и заставить ПР, социалистов, коммунистов и т.д. ЗАЯВИТЬ о том, что они скорее за технологическое правительство, чем за досрочные выборы.
По-перше, Юшенко нікого ЗАСТАВЛЯТИ не буде - не в його це стилі.
А по-друге, те, що Ви пропонуєте, пардон, але виглядає смішним.
> А он этого не сделал. Поэтому логично предположить следующее:
> - Ющенко боится выборов, т.к. знает, что сейчас НСНУ не сможет пройти выборы так, чтобы сформировать правительство. Поэтому нужно потянуть время и попытаться задавить Юлю и остальных потенциальных конкурентов, прежде всего из оранжевого лагеря
і? нагадую - сильно Пі-аРний пост ПМ-а, Юля отримала "через добре серце" Юща. Тепер же ж, дещо "розкрутившись", починає валити Юща.
І Ющ їй при цьому повинен надати режим найвищого сприянння, так?
Дивна "логіка".
> - именно с этой целью он назначает "техническое правительство" - он хочет, чтобы люди увидели: его "техническое правительство" умеет проводить "безответсвенную политику проедания" не хуже "некомпетентного правительтсва" Тимошенко.
Саме тому і навіть більше: він хоче показати, що "нормальний уряд" здатен забезпечити не тільки розхідну частину бюджету, але й дохідну. І що не обов'язково це робити через ad-hoc екпропріацію майна персональних ворогів, відлякавши таким чином нафіг всіх інвесторів, в той же час надавати протекцію "прібліжонним" - бабло і ТВ, мовляв, на вибори ну очєнь нужни.
> О каких высоких целях, о какой "консолидации" идет речь? Кто считает, что "стабильность" страны выше на шкале ценностей Ющенко, чем победа НСНУ на выборах и возможности сформировать подконтрольное лично ему правительство? Кто идеализирует гаранта?
?? По-перше, стабільність країни є позитивним явищем для всіх, особливо для рядового виборця - бо літній ріст цін в протилежному випадку може здатися лише забавкою.
А по-друге - я так і не зрозумів Вашої головної ідеї - ЧОМУ Ющ повинен дарувати Юлі уряд? Чи надати їй "режим найвищого сприяння захоплення влади"?
З яких причин? Виходячи з того, що вона "звезлася" разом з ним у владу? чи з того, що в середу признається "в любві", а в четвер - "мочить"?
Якось я не розумію Вашу логіку - вже не гнівайтеся.
2005.09.23 | damoradan
Re: Ющенко и досрочные выборы
Shooter пише:> А по-друге - я так і не зрозумів Вашої головної ідеї - ЧОМУ Ющ повинен дарувати Юлі уряд? Чи надати їй "режим найвищого сприяння захоплення влади"?
>
> З яких причин? Виходячи з того, що вона "звезлася" разом з ним у владу? чи з того, що в середу признається "в любві", а в четвер - "мочить"?
>
> Якось я не розумію Вашу логіку - вже не гнівайтеся.
Нигде я такого не писал. Моя мысль проста: Ты считешь, что ты прав - иди на выборы и доказывай свою правоту. Все равно страна спокойно жить не будет - что три месяца, что шесть. Так я, как часть народа Украины, готов голосовать сегодня. Я не понимаю, почему я должен ждать до конца марта только потому, что Ющенко считает, что таким образом НСНУ может получить больше голосов. Так что я как раз за скорейшее достижения стабильности единственно возможной - через новые выборы. А все остальное - это не стабильность, а имитация таковой.
А если Ющ боится электоральной силы Юли - то нафига он посылал ее в отставку? Ради стабильности?
О каком шантаже со стороны Тимошенко идет речь? Была договоренность о том, что Юля станет премьером после выборов президента, работала она нормально, претензий не было, не хуже других. Так на каком основании она должна соглашаться с другим премьером? Только потому, что сегодня так захотела левая нога президента? А чего ему завтра захочется?
При этом Юля знает, что участвовать в правительстве на любых условиях смысла нет - у нее сильные рейтинги. Она, в отличие от Юща, выборов не боится, так же как коммунисты, социалисты и регионалы. Так чего ей голосовать за Еханурова?
И все это Ющ прекрасно понимал, поэтому, увольняя Тимошенко, УЖЕ знал, что иначе как с помощью Януковича ничего не сделает. И сделал свой выбор. Не увольнял бы Юлю - не пришлось бы целоваться с Януком.
Я считаю, что как раз в позиции Юли логика есть, а в позиции Юща - нет.
2005.09.23 | Shooter
Re: Ющенко и досрочные выборы
damoradan пише:> Shooter пише:
>
> > А по-друге - я так і не зрозумів Вашої головної ідеї - ЧОМУ Ющ повинен дарувати Юлі уряд? Чи надати їй "режим найвищого сприяння захоплення влади"?
> >
> > З яких причин? Виходячи з того, що вона "звезлася" разом з ним у владу? чи з того, що в середу признається "в любві", а в четвер - "мочить"?
> >
> > Якось я не розумію Вашу логіку - вже не гнівайтеся.
>
> Нигде я такого не писал. Моя мысль проста: Ты считешь, что ты прав - иди на выборы и доказывай свою правоту.
Я повністю з Вами згоден. Юля вважає, що права - будь-ласка, хай йде на вибори-2006 і доказує свою правоту.
На регулярні вибори, типові для парламентської демократичної системи управління у випадку відсутности урядової кризи. А не на вибори ad hoc, бо так Юля захотіла, розуміючи, що до весни її "соцільно стурбований рейтинг", який (я ще раз Вам це підкреслю) вона отримала ЛИШЕ завдячуючи Ющенку, може розатанути.
> Я не понимаю, почему я должен ждать до конца марта только потому, что Ющенко считает, что таким образом НСНУ может получить больше голосов.
Не пересмикуйте і не переручуйте. До кінця березня ми будемо чекати тому, що такі закони і така демократична система в Україні. А те, що Юлі не подобається, що закони не шиті персонально під її потреби - її особиста проблема.
2005.09.23 | damoradan
Re: Ющенко и досрочные выборы
Shooter пише:> Я повністю з Вами згоден. Юля вважає, що права - будь-ласка, хай йде на вибори-2006 і доказує свою правоту.
>
> На регулярні вибори, типові для парламентської демократичної системи управління у випадку відсутности урядової кризи. А не на вибори ad hoc, бо так Юля захотіла, розуміючи, що до весни її "соцільно стурбований рейтинг", який (я ще раз Вам це підкреслю) вона отримала ЛИШЕ завдячуючи Ющенку, може розатанути.
>
> > Я не понимаю, почему я должен ждать до конца марта только потому, что Ющенко считает, что таким образом НСНУ может получить больше голосов.
>
> Не пересмикуйте і не переручуйте. До кінця березня ми будемо чекати тому, що такі закони і така демократична система в Україні. А те, що Юлі не подобається, що закони не шиті персонально під її потреби - її особиста проблема.
Это Вы не перекручивайте. В стране правительственный и парламентский кризис, дыра, которую Ехануровым не заткнуть. В таких случаях ответственные политики идут на выборы досрочно, а не пытаются сформировать правительство, которое базируется не на парламентской коалиции, а черт знает на чем, на меморандумах, на листках бумаги с грамматическими ошибками, подписанными на коленке.
2005.09.23 | Shooter
Re: Ющенко и досрочные выборы
damoradan пише:> Shooter пише:
>
> > Я повністю з Вами згоден. Юля вважає, що права - будь-ласка, хай йде на вибори-2006 і доказує свою правоту.
> >
> > На регулярні вибори, типові для парламентської демократичної системи управління у випадку відсутности урядової кризи. А не на вибори ad hoc, бо так Юля захотіла, розуміючи, що до весни її "соцільно стурбований рейтинг", який (я ще раз Вам це підкреслю) вона отримала ЛИШЕ завдячуючи Ющенку, може розатанути.
> >
> > > Я не понимаю, почему я должен ждать до конца марта только потому, что Ющенко считает, что таким образом НСНУ может получить больше голосов.
> >
> > Не пересмикуйте і не переручуйте. До кінця березня ми будемо чекати тому, що такі закони і така демократична система в Україні. А те, що Юлі не подобається, що закони не шиті персонально під її потреби - її особиста проблема.
>
> Это Вы не перекручивайте. В стране правительственный и парламентский кризис, дыра, которую Ехануровым не заткнуть.
Це з тієї причини, що Юлю не поставили ПМ-ом, так?
Бо, якщо Ви не зауважили, і без ПР за Єханурова проголосувало більше 50% складу ВР. То де саме кризис? і в чому?
А от те, що "хтось" ХОЧЕ, щоб в країні був урядовий та парламентський кризис, оскільки бачить в цьому для себе найбільшу вигоду, - це зовсім інше питання.
Проте, як показує, одних бажань мало. А якщо ж Юля і дальше продовжуватиме тупо нагнітати гімнометальну істерію - навесні-2006 Ви мені будете виставляти гарну фляшку
З іншого боку, я ніяк не можу зрозуміти: чому Ви так активно протестуєте проти того, щоб і представник НСНУ мав можливість продемонструвати свої здібності на пості ПМ-а після "блискучої Юлі"? Як політичної сили (ще раз Вам нагадую), представник якої виграв останні вибори?
І якщо ж вони всі такі недолугі, як Ви їх описуєте, - то навесні-2006 Юлю чекає "шалений успіх"
2005.09.23 | damoradan
Re: Ющенко и досрочные выборы
Shooter пише:> І якщо ж вони всі такі недолугі, як Ви їх описуєте, - то навесні-2006 Юлю чекає "шалений успіх"
Если бы я был большим фанатом персонально Юли или Батькивщины - не печалился бы. Я же хочу ставить на Юлю против Вас не потому, что ее фанат, а потому что выиграю (тут даже смайлик неуместен).
Просто в случае досрочных выборов мы бы сделали гораздо больший шаг к нормальной избирательной кампании, построенной на программах, а не личностях и грязи. Ющенко остался бы над схваткой и сохранил бы достоинство (в переносном смысле). Юле пришлось бы не отбиваться от гамнометов, а вспомнить, что и конструктивное нечто предложить не мешало бы. НСНУ в попыхах была бы вынуждена реформироваться в нормальную правую партию путем обновления состава и руководства за счет ПРП и Рухов. В общем, быстрая кампания всех заставила бы вспомнить о главном. И все бы выиграли.
А сейчас - НСНУ будет думать, что времени куча, и задавить Юлю админресурсом - не проблема, Юща будут задействовать по полной программе (кстати, посмотрел только что интервью Безсмертного на Корреспонденте - он хочет 230 мест только для "Нашей Украины"!!! Даже Ваши прогнозы гораздо скромнее. Что он нюхает?). Юля будет отбиваться через PR. И все это на фоне Янука, Симона и Мороза как главных действующих лиц. Готов, кстати, сразу поставить и на то, что такой парламент свои 5 лет не проживет. В политике ситуация не может "зависать" на полгода, нужна динамика. А у нас в итоге полгода "стабильности" обернется большей нестабильностью и меньшими темпами реформ в дальнейшем. При этом НСНУ Ющ ни фига все равно не вытянет даже на 13%. Для НСНУ, как ни странно, досрочные выборы тоже были бы благом. А Ющ всего этого не понял.
2005.09.23 | Мінор
Re: Я скажу
Shooter пише:> І, думаю, далеко не тільки я.
>
> І заодно нагадаю, що місце Януковича могла легко посісти Тимошенко. Тим більше, що день перед повторним голосуванням по Єханурову вона признавалася Ющу в любві до гроба.
Чмошний ти, Шутер і гнилуватий. Тебе ж запитали, що ти думаєш про підписання Януковичем і Ющенком пакту, а ти знову про Тимошенко - щоб тільки вкусити.
По суті - це не реально, Ющенко ніколи б не запросив Тимошенко вдруге. І ти це розумієш, але сказав, як в воду перднув.
Не порядно чиниш, та колись це тобі вернеться.
2005.09.23 | Shooter
Re: Я скажу
Мінор пише:> P.S. Перехід на особисті образи ну дуже пасує прихильникам політика Тимошенко
Як і, виглядає, сила інтелектуального потенціалу, якої вистачає лише навішати ярлки.
2005.09.23 | Безробітний
Шутере, яким чином????
Shooter пише:> І, думаю, далеко не тільки я.
>
> І заодно нагадаю, що місце Януковича могла легко посісти Тимошенко. Тим більше, що день перед повторним голосуванням по Єханурову вона признавалася Ющу в любві до гроба.
>
> І саме це є політичною проституцією, а не стримання країни перед хаосом.
Найталановитіший фінансаст планети В.Ющєнко на найталановитіший ме-нахер сучасності Ю. Тимошенко за неповний рік майже довели країну до хаосу???
Українська буржуазія взагалі не може вирішувати питання, що пов"язані з розвитком. Єдине, чим вона може похвалитися - то брутальний еконоцид проти власного народу та щедрі інвестиції у закордонні банки та автокомпанії.
Але показово, що таких "шалених" успіхів за такий короткий час досягла найкорумпованіша та національно-найстурбованіша частина компрадорської буржуазії.
З її глечиками, воликами, чумачками, чумичками, рушничками,хатинками під соломою та показною любов"ю до народу, якому вона створила робочі місця у смердючих підземних переходах та умови для вимирання...
2005.09.23 | Shooter
Вам краще знати
Безробітний пише:> Shooter пише:
> > І, думаю, далеко не тільки я.
> >
> > І заодно нагадаю, що місце Януковича могла легко посісти Тимошенко. Тим більше, що день перед повторним голосуванням по Єханурову вона признавалася Ющу в любві до гроба.
> >
> > І саме це є політичною проституцією, а не стримання країни перед хаосом.
>
> Найталановитіший фінансаст планети В.Ющєнко на найталановитіший ме-нахер сучасності Ю. Тимошенко за неповний рік майже довели країну до хаосу???
Та, ні, тов. Безробітний, Верхню Вольту з ракетами побудувала Ваша кохана КПСС. Можете їй глибоко сьогодні вклонитися за це. Як і за те, що Ви - Безробітний.
2005.09.23 | Безробітний
Шановний, US-щєнок кохав КПРС з 1977 року...
Бо був чесним комуністом з 1977 року.Але справа не в тому..
Справа, Шутере, полягає в тому, що українській буржуазії та сучасній Україні до Радянської України (або до Верхньої Вольти з ракетами, як Ви висловились) як до неба рачки...
За всіма економічними та соціальними показниками...
2005.09.23 | Безробітний
Більше того, Шутере...
Сучасній Україні навіть до Білорусі Лукашенка далеко...За всіма соціально-економічними показниками...
2005.09.23 | Taras-ods
Схід і Захід разом! (-)
2005.09.23 | Odess
Я тоже скажу нет
Albes пише:> Ради получения текущих политических преимуществ г-н Ющенко "плюнул в
> лицо"
> всему народу Украины, перед которым он ЛИЧНО клялся, что бандиты бУдут
> сидеть в тюрьмах.
А может все-таки ради Украины?
Ради политических преимуществ от него отвернулась Юля ИМХО.
А хороший глава государства обязан находить компромисы - Вы хотели дождаться к чему бы привел конфликт парламента с президентом?
А не политической ли проституцией является поворот Юли в сторону России?
2005.09.23 | Sean
Я скажу
Він не політкурва. Переконаний, що він впевнений, що чинить правильно і на благо. "Примирення, консолідація, стабільність" тощо і ет сетера на довісок. Така психологія.Я жодним чином не виправдовую злучку з Януковичем, мене від неї верне не менше ніж Вас. Але з "блядською" характеристикою Юща не згоден.
2005.09.23 | MentBuster
І я скажу, але не так
Sean пише:> Він не політкурва. Переконаний, що він впевнений, що чинить правильно і на благо. "Примирення, консолідація, стабільність" тощо і ет сетера на довісок. Така психологія.
Круто! Тобто блядь, яка щиро вважає себе чесною жінкою, перестає бути бляддю? Гламурнєнько!
> Я жодним чином не виправдовую злучку з Януковичем, мене від неї верне не менше ніж Вас. Але з "блядською" характеристикою Юща не згоден.
Добре, добре. Він - не блядь, а свідома чесна давалка
2005.09.23 | Пані
Я ридала :)
"Свідома чесна давалка" - це на скрижалі.Дайош легалізацію політпроституції та обов"язкові аналізи для членів профспілки!
2005.09.23 | Sean
Знаменито!
MentBuster пише:> Добре, добре. Він - не блядь, а свідома чесна давалка
5 балів з плюсом! Саме так. З правідним сяйвом у свідомих чесних очах.
2005.09.23 | saha
Краще не скажеш(-)
2005.09.23 | Albes
Снимаю шляпу !
Не смог так ярко и образно. Как говорится, "не в бровь а в глаз".Снимаю шляпу !
2005.09.23 | MentBuster
Ну ось нарешті і я дожилася до визнання...(-)
2005.09.23 | Сергій Кабуд
він вступав в кпсс- не може НЕ бути праституткою(-)
2005.09.23 | пан Roller
Чем отличается блядь от пробляди? Бескорыстием. (-)
MentBuster пише:>
>
> Добре, добре. Він - не блядь, а свідома чесна давалка
2005.09.23 | Shooter
Ющенко прийняв не всі вимоги "апозиціонера" Януковича (/)
Ющенко прийняв не всі вимоги "апозиціонера" Януковичаwww.ПРАВДА.com.ua, 23.09.2005, 11:21
Підписаний у четвер меморандум між президентом Віктором Ющенком й лідером Партії регіонів Віктором Януковичем, містить у собі не всі пункти, які спочатку пропонував Янукович.
Про це в п'ятницю пише видання Комерсант-Україна, стверджуючи, що має попередній текст документа.
За словами видання, варіант Януковича передбачав 11 пунктів договору.
"Комерсант" стверджує, що "з остаточного варіанта зник пункт 3, який дослівно звучить так: "Домовляємося про... закриття кримінальних справ, пов'язаних з минулими президентськими виборами, юридичну й політичну реабілітацію вже засуджених з цих мотивів; притягнення до відповідальності тих керівників правоохоронних органів, які заплямували себе переслідуванням опозиції".
Крім цього, "різняться тексти й жорсткістю формулювань, і масштабами умов", пише видання.
За словами видання, "пункт 1 у версії Віктора Януковича виглядав так: "Безумовне введення політичної реформи", в остаточній же версії слово "безумовне" зникло".
"Пункт 2 пан Янукович пропонував у наступному вигляді: "Визнання владою факту існування в Україні політичних репресій проти опозиції й надання тиску на політичних опонентів", але, як видно з остаточного варіанта, пан Ющенко не визнав цих доводів, тому сторони погодилися з формулюванням "недопущення політичних репресій проти опозиції", - повідомляє "Комерсант".
"Крім відмови визнавати факти тиску на опозицію президент також відмовив у вимозі Партії регіонів й її лідера "призначити новий склад ЦВК з дотриманням квот опозиційних фракцій" - 11 пункт у меморандумі пана Януковича", - відзначає видання.
Також відзначає поправку до 10 пункту: "Пан Янукович вимагав "надання з боку влади гарантій її невтручання в хід проведення виборів народних депутатів України, депутатів місцевих рад і сільських, селищних, міських голів 26 березня 2006 року, незастосування адмінресурсу". Президент же вважав правильним формулювання просто "невтручання" у вибори".
За словами видання, без змін залишилися "фактично тільки два пункти меморандуму - 6 й 9".
Зокрема, "Комерсант" відзначає, що Ющенко і Янукович "не зійшлися й у прикінцевих формулюваннях".
Так, за словами видання, "з остаточного тексту вилучена пропозиція Януковича, відповідно до якої "невиконання положень меморандуму буде означати повну відмову від досягнутих домовленостей і відхід від круглого столу влади й опозиції, що, як ми вважаємо, почався підписанням декларації й меморандуму".
Як відомо, у четвер парламент затвердив Юрія Єханурова прем'єром. У голосуванні взяла участь Партія регіонів, що мотивувала свої дії підписанням меморандуму між владою й опозицією.
21 вересня Ющенко скликав круглий стіл за участю лідерів парламентських фракцій і глав партій, представлених у парламенті для "обговорення загальнополітичної ситуації в країні".
Як відзначає "Комерсант", зустріч завершилася близько 22 години, після чого Ющенко і Янукович "поспілкувалися один на один".
Вранці, 23 вересня "за годину до голосування" у парламенті за кандидатуру Юрія Єханурова на пост прем'єр-міністра, був підписаний меморандум між президентом й опозицією.
2005.09.23 | Стась
Шкода
Бо якщо б підписав про "закриття кримінальних справ", то міг би відразу подавати у відставку, бо імпічмент тоді став би вже невідворотним.А так - справи все одно закриють, але "законно".
Амністія, братва!
2005.09.23 | Shooter
...проте колоди в своєму оці не зауважують
Стась пише:> Амністія, братва!
А Плохой, Абдуллін, Губський, Гапочка, Хмельницький, Гавриш в команді "молодості єйо" - це амністія братві чи як?
2005.09.23 | Предсказамус
Самокритично.
Бичков, Горбатов, Довгий, Козаченко, Литвин, Омельченко, Слабенко, Шкляр, Шпиг...2005.09.23 | Shooter
Угу
Предсказамус пише:> Бичков, Горбатов, Довгий, Козаченко, Литвин, Омельченко, Слабенко, Шкляр, Шпиг...
Вони вступили в фрацію НСНУ після приходи Юща до влади?
Чи фракція НСНУ зросла вдвічі після приходу до влади?
Чи перераховані були в перших рядах окопів "біло-голубих", як от тов. Гавриш, Гапочка чи Плохой?
Розповісти про іншу фракцію?
2005.09.23 | Предсказамус
Изворачиваетесь? Это хорошо...
Shooter пише:> Предсказамус пише:
>> Бичков, Горбатов, Довгий, Козаченко, Литвин, Омельченко, Слабенко, Шкляр, Шпиг...
> Вони вступили в фрацію НСНУ після приходи Юща до влади?
Кроме Литвина.
> Чи фракція НСНУ зросла вдвічі після приходу до влади?
А это съезд с базара.
> Чи перераховані були в перших рядах окопів "біло-голубих", як от тов. Гавриш, Гапочка чи Плохой?
Т.е. тихий ворюга Вам морально ближе, чем крикливый? Мне одинаково противны обе категории.
> Розповісти про іншу фракцію?
И что это изменит?
НУ, БЮТ, СПУ подбирали всех, кто просился, т.к. им были нужны фракционные голоса. Хреново это? Конечно. Осуждаю? Еще как. Но при этом перебежчики не получали реального увеличения полномочий, они просто искали "крышу".
Теперь сравним с назначением уголовника "смотрящим" за судами в СНБОУ. Не чувствуете разницы? Мне почему-то кажется, что нет.
2005.09.23 | Shooter
А Ви навіть не пробуєте
І навіщо, якщо Юля - прєподобна?Предсказамус пише:
> Shooter пише:
> > Чи фракція НСНУ зросла вдвічі після приходу до влади?
> А это съезд с базара.
Гм...в чому саме, в тому, що Юлина активність в безпринципному нарощуванні "політичних мускулів" була на голову вища від НСНУ?
> > Чи перераховані були в перших рядах окопів "біло-голубих", як от тов. Гавриш, Гапочка чи Плохой?
> Т.е. тихий ворюга Вам морально ближе, чем крикливый? Мне одинаково противны обе категории.
Тут, швидше, справа не про мене, і не про Вас, а про того політика, який, декларуючи про свій "особливий антикучмізм майже святецького характеру", не цурається поповнювати свою фракцію чи не найнеодіознішими фігурами кучмістів...залишилося ще тільки, по старій дружбі, Нюсю на перехід до БЮТ запросити
> > Розповісти про іншу фракцію?
> И что это изменит?
> НУ, БЮТ, СПУ подбирали всех, кто просился, т.к. им были нужны фракционные голоса. Хреново это? Конечно. Осуждаю? Еще как. Но при этом перебежчики не получали реального увеличения полномочий, они просто искали "крышу".
Думаєте, Юля їм давала кришу "за красиві очі"?
А, як бачите, ті, хто не мав "красивих очей" - Хмара, Головатий, Матвієнко, - виявилися Юлі непотрібними...цікаво, правда?
> Теперь сравним с назначением уголовника
хех
Бо це дехто інший якраз продовжив славну українську традицію останніх років - "із тюряги - в ПМ-и"
>"смотрящим" за судами в СНБОУ. Не чувствуете разницы? Мне почему-то кажется, что нет.
На відміну від Вас - відчуваю і зауважую, що Порох був по боку Юща ще від 2001 року. І ножа в спину йому, на відміну від декого, ніколи не всадив. Хоча й погоджуюсь (і погоджувався) з тим, що ПМ-ом потрібно було відразу ставити Єханурова, віце-ПМом з ПЕКу - Юлю, а Пороха лишати головою бюджетного комітету ВР.
P.S. Мені все таки цікаво - коли до Юлі та її прихильників дійде, що гімнометання в екс-союзника - не найкращий спосіб отримати певний поділ в майбутній владі.
2005.09.23 | Предсказамус
Мне незачем
Shooter пише:> І навіщо, якщо Юля - прєподобна?
Перестаньте делиться своими сексуальными фантазиями, мне это не интересно.
> Гм...в чому саме, в тому, що Юлина активність в безпринципному нарощуванні "політичних мускулів" була на голову вища від НСНУ?
Вася стырил 10 гривень у соседа, а Петя 5, поэтому Петя в два раза лучше Васи.
>> Т.е. тихий ворюга Вам морально ближе, чем крикливый? Мне одинаково противны обе категории.
> Тут, швидше, справа не про мене, і не про Вас, а про того політика, який, декларуючи про свій "особливий антикучмізм майже святецького характеру", не цурається поповнювати свою фракцію чи найнеодіознішими фігурами кучмістів...залишилося ще тільки, по старій дружбі, Нюсю на перехід до БЮТ запросити
> Думаєте, Юля їм давала кришу "за красиві очі"?
Нет, конечно. За конкретное бабло, в отличие от Мартыненко, который занимался благотворительностью и перевоспитанием заблудших душ.
> А, як бачите, ті, хто не мав "красивих очей" - Хмара, Головатий, Матвієнко, - виявилися Юлі непотрібними...цікаво, правда?
Матвиенко вышел сам, Хмару, простите, давно пора лечить, а Головатого не нужно было и принимать. Его пляски на костях Георгия Гонгадзе производят отталкивающее впечатление. Больше, чем Гавриш и Гапочка вместе взятые.
>> Теперь сравним с назначением уголовника
> хех
Нет, я о некоем Ивченко, которого этот самый, как Вы выразились, Порох назначил "смотреть" за судами в СНБОУ.
> На відміну від Вас - відчуваю і зауважую, що Порох був по боку Юща ще від 2001 року. І ножа в спину йому, на відміну від декого, ніколи не всадив.
Если не считать его деятельности на последней должности. Впрочем, может и раньше было дело, просто как-то не обращал внимания.
> P.S. Мені все таки цікаво - коли до Юлі та її прихильників дійде, що гімнометання в екс-союзника - не найкращий спосіб отримати певний поділ в майбутній владі.
Правильно. Им нужно учиться у Ющенко с Януковичем. Перетерли темку по понятиям, ты мне, я тебе, грехи забыли, конкретных пацанов не обижаем. Серьезные люди, не то что эта Юля...
2005.09.23 | Shooter
Звісно. Тому припиняю.
З одним P.S.ом - Мартиненку чужого бабла аж так як Юлі непотрібно було.> > P.S. Мені все таки цікаво - коли до Юлі та її прихильників дійде, що гімнометання в екс-союзника - не найкращий спосіб отримати певний поділ в майбутній владі.
> Правильно. Им нужно учиться у Ющенко с Януковичем. Перетерли темку по понятиям, ты мне, я тебе, грехи забыли, конкретных пацанов не обижаем. Серьезные люди, не то что эта Юля...
2005.09.23 | Предсказамус
Угу
Shooter пише:> З одним P.S.ом - Мартиненку чужого бабла аж так як Юлі непотрібно було.
>
Нет Бога кроме Ющенко и Мартыненко - пророк его.
2005.09.23 | Shooter
Успіхів в гімнометанні
Гляди - і відсотків 10 БЮТ навесні і набере. НСНУ теж +- стільки ж.Ну а виграє від цього, безумовно, Україна.
2005.09.23 | Пані
"Звернення трьох" - релоадед
Нагадую молоді - йдеться про звернення кучми, Плюща і Юща про фашистів з УБК.Там вже наступного дня пішли "утечкі" на тему - не підписував, підробили, дали іший текст, тощо.
2005.09.23 | Shooter
Гм...а включення відвертих кучмонавтів в фракцію - ...
...це "партія" Гром ада релоудед?2005.09.23 | Предсказамус
Бичков, Горбатов, Довгий, Козаченко, Литвин, Омельченко etc (-)
2005.09.23 | Пані
Щербань, ти забув найбільш одиозне (-)
2005.09.23 | Пані
Залиште цей агітпроп іншим
Відповіді на кшталт "а ваша жена - блядь" засуньте комусь біщльш слабонервному.2005.09.23 | Shooter
Чого Ви так нервуєтеся?
Це якраз "всі в білому" застосовують цього "блядського метра"2005.09.23 | Пані
До дзеркала
І задавати собі це питання. Або помовчати трохи. А то буде як з передбаченнями 2001 року розливу.2005.09.23 | Shooter
Дякую
Пані пише:> І задавати собі це питання. Або помовчати трохи.
>А то буде як з передбаченнями 2001 року розливу.
Головні всі справдилися. Як, в принципі, не тільки з 2001 - яйце страуса ніби не я збирався їсти.
2005.09.23 | 3dom
Почему между Юлей и Януковичем, Ющенко выбрал Януковича? :( (-)
2005.09.23 | Стась
Тому Що лідер (с) (-)
2005.09.23 | Shooter
Неправда Ваша
Це Юля відмовилася від співпраці з Ющем на будь-яких умовах, крім неї, коханої, на посту ПМ-а.2005.09.23 | пан Roller
Цвет понравился( (-)
2005.09.23 | catko
ну я скажу. а проститутки - он їх ціла вр сидить(-)
2005.09.23 | 3dom
Рос. хотят купить газотранспортн. сист. Украины за дешевый газ(/
"Мы готовы в ходе переговоров с премьер-министром Украины Юрием Ехануровым пересмотреть предложение по стоимости природного газа на 2005 год… Цена может быть пересмотрена в случае, если Украина согласится на создание консорциума по управлению газотранспортной системой страны", - сообщили в пресс-службе "Газпрома" газете "КоммерсантЪ,Украина".Ехануров готов решать вопросы..."
Дальше здесь:
http://www.korrespondent.net/main/131562
2005.09.23 | Стась
Зачекайте - ще в'ЄЕПають нас по саме нехочу (-)
2005.09.23 | Odess
Помните загадку про 4х мудрецов?
Один из которых всегда лжет.Вопрос - если по вашему Ющенко потенциальный лгун потому что обманул Майдан, то в таком случае он солгал и Януковичу, подписывая меморандум. Тогда получается что он не солгал Майдану?
2005.09.23 | Volodimir_V
Ні, він тільки скористався послугами
Він не давав він брав і в цьому різниця, з двох обрав одну, тобто він "кліент" якому дві "політичні проститутки" на збоченні політики України запропунували свої послуги.2005.09.23 | Предсказамус
Любопытный выбор.
Volodimir_V пише:> Він не давав він брав і в цьому різниця, з двох обрав одну, тобто він "кліент" якому дві "політичні проститутки" на збоченні політики України запропунували свої послуги.
Интересно, что при этом выбрал мужика. Причем, судя по меморандуму, роль он выбрал, скорее, пассивную.
2005.09.23 | Volodimir_V
Re: Любопытный выбор.
Предсказамус пише:> Интересно, что при этом выбрал мужика.
Ні він із двох партій вибрав одну.
>Причем, судя по меморандуму, роль он выбрал, скорее, пассивную.
Ну а хто тоді платив?
Платив Ющенко і плата була "меморандум".
А взагалі потрібно аналізувати.
В цему сюжеті було 3 дійові особи
1. "Провладні" партії.
2. Опозиційні партії.
3. Народ України.(Сама головна особа)
а тепер питання
коли не вибирають Єханурова, хто виграє хто програє?
і як потрібно вести себе щоб у виграші був народ?
і як потрібно вести себе щоб набирати політичні бали?
2005.09.23 | Предсказамус
Re: Любопытный выбор.
Volodimir_V пише:> Предсказамус пише:
>> Причем, судя по меморандуму, роль он выбрал, скорее, пассивную.
> Ну а хто тоді платив? Платив Ющенко і плата була "меморандум".
Ну, нравится ему это дело, наверное...
> А взагалі потрібно аналізувати.
Нужно было анализировать тогда, когда на три самых серьезхных поста в стране назначались люди, весьма недолюбливавшие друг друга.
2005.09.23 | Volodimir_V
А як же думка народу
На той час більшість народу не тільки з прихильників а й з опонентів говорили Ющенко президент Юля прем'єр. Прихильники пам'ятали ту пору коли Ющенко був пре'єр, а Юля тоді справно справилась в енергетичній системі, завдяки чому перестали відключати світло і з'явились додаткові кошти на виплати заборгованості.Що це було прагнення допомогти народу, чи банальна помста за ЄЕСУ, .
Я раніше думав, що перше, зараз я маю сумнів і кожен її наступний крок стає цьому доказом.
Теоретично Ющенко зміг би "додавити" "регіони" через владний важіль мотивуючи це все порушеням статей виборчого права та незаконність дій що загрожувала цілосностю України(правда це не його стиль а стиль Юлі), але чи виграв би при цьому народ?
2005.09.23 | Ukropithecus (robustus)
Схоже, ми ще не докінця усвідомлюємо, що відбувається
Але вже занадто багато політиків, які з'їли не один пуд солі, починають говорити про багатоешелонну спецоперацію метою якої є усунення Ющенка і здобуття Тимошенко влади.І системна руйнація економіки, це не наслідок "непрофесійних" дій Юлії Володимировни, а чітко продумана стратегія, бо криза економічна завжди переростає в кризу політичну.
Хмара, Матвієнко, Ющенко, вже навіть Кучма про це заговорив. Цікаво було б почути Головатого.
2005.09.23 | Предсказамус
Мы просто не знали, что среди заговорщиков был Вольф Мессинг
Ukropithecus (robustus) пише:> Але вже занадто багато політиків, які з'їли не один пуд солі, починають говорити про багатоешелонну спецоперацію метою якої є усунення Ющенка і здобуття Тимошенко влади.
Если бы слово "политик" хоть как-то ассоциировалось с "откровенный, порядочный человек", имело бы смысл прислушаться.
> І системна руйнація економіки, це не наслідок "непрофесійних" дій Юлії Володимировни, а чітко продумана стратегія, бо криза економічна завжди переростає в кризу політичну.
А вот на этом не грех остановиться подробнее.
Сейчас уже ни для кого не секрет, что правительство формировала не Тимошенко и многие из его членов премьеру противодействовали, кто открыто, кто скрыто.
Далее, правительство выполняло требования президента о значительных социальных расходах, на что и был нацелен бюджет 2005 года.
Президент систематически смешивался в работу правительства, СНБОУ тоже не стоял в стороне. В целом управляемость кабмина была на весьма низком уровне.
Но тогда возникает закономерный вопрос, как Тимошенко сама, без чьей-либо промощи и более того, при сильном противодействии команды Ющенко, смогла развалить экономику Украины? Думаю, действовал какой-то мощный гипнотизер, типа Мессинга, который заставил всю эту камарилью плясать под Юлину дудку. Другого объяснения просто нет.
> Хмара, Матвієнко, Ющенко, вже навіть Кучма про це заговорив. Цікаво було б почути Головатого.
Даже Кучма - это серьезно. Зачем нам после этого какой-то Головатый?
2005.09.23 | Ukropithecus (robustus)
Розказую про економіку
Пригадуєте, як Кравчук прогнозував відставку уряду у вересні ще 4 місяці назад. Пояснював дуже просто - економічними негараздами, бо для будь якого політика очевидно, що криза економічна переростає в політичну.А план був такий. Приймаємо абсурдний з точки зору соціальних виплат бюджет. На голови людей спускається купа грошових знаків, що роздмухує рейтинг певної особи, а неминуча інфляція конвертується за допомогою адмінстративних методів в руйнацію економіки. А тепер пригадаємо як це було. Був абсурдний бюджет Януковича і всі казали, що його треба переробить. І що ж робить Юлія Володимировна? Вона його дійсно переробляє, але бюджет стає ще більш абсурдним з точки зору соціальних виплат. А як це бюджет було прийнято? Депутатам видається за 2 години бюджет, виходить на трибуну Юля і каже - ви всі вороги народу, і я сама особисто перевірю хто і як голосував. Депутати з переляку голосують невідомо за що, а вже потім починає з'ясовуватись, що бюджет абсурдний. А додайте ще сюди зміну до понад 100 законів по оподаткуванню в розпал фінансового року, що прямо заборонено законодавством. Непрофесійно, але вже занадто, бо це може привести до повного хаосу в оподаткуванні. А додайте сюди знищення спрощеної системи оподатквання, що знищує дрібний бізнес. А додайте сюди нафтову кризу, яку розрулював безпосередньо Ющенко. А додайте сюди ревальвацію гривні, яка поклала всіх експортерів на лопатки, цікаво, хто ж все таки її лобіював. А додайте сюди ще антиінфляційне регулювання цін на ринку м'яса, що приводить до руйнації товаровиробника (але ж зате люди отримають дешеве м'ясо). Додайте ще сюди контрабанду цукру, з такими ж наслідками, хоча ВР заборонила це робить. І зауважте, що суспільству нав'язується думка, що до цих криз причетний Пєтя, який з'їв весь цукор і позбивав літаки з нафтою. При цьому проводиться шалена інформаційна кампанія, що економіка розвивається, а для пущої убєдітєльності дружок Турчинов вкидає інфу, про те, що ніякого зростання в минулому році не було, бо треба коригувать ВВП за минулий рік. А Пєтя, це дійсно найслабкіша ланка у Ющенка, і по ньому потім наноситься головний удар і все валиться на Пєтю, а Юля вся в білому.
І що ж ми бачимо потім. Ющенко намагається розрулити кризу, а Юля навпаки намагається її поглиблювати і поглиблювати.
Занадто, занадто багато "непрофесійних" економічних дій навіть для непрофесіоналів.
2005.09.23 | Предсказамус
Вы лучше расскажите про менеджмент.
Ukropithecus (robustus) пише:Вашу оценку экономической деятельности правительства я комментировать не буду потому, что все это откомментировано тысячу раз, причем далеко не всегда так, как видите ситуацию Вы.
> І що ж ми бачимо потім. Ющенко намагається розрулити кризу, а Юля навпаки намагається її поглиблювати і поглиблювати.
Вопрос только, как ей это удается? Она же практически одна в правительстве, на ее стороне разве что Томенко. И тем не менее вся эта стая кумовьев и просто "моральних людей" типа Зварича вдруг помогает Юле воевать с бедным одиноким Ющенко.
> Занадто, занадто багато "непрофесійних" економічних дій навіть для непрофесіоналів.
Говорю же - гипноз.
2005.09.23 | Мінор
Про гіпноз
А вам не кажется, что у нас народ просто думать разучился. Вместо этого - он чувствует! Именно поэтому у президента истерика, но его нелогичные действия вызывают только умиление.Я устал быть в меньшинстве - я что вредный такой или тупой? Почему так мало людей видит очевидные вещи:
1. Правительство было не Тимошенко, а Ющенко;
2. Ющенко попросту врет и просто перекладывает с себя ответственность за свои же промахи на других.
3. Нас снова кинули, а мы вместо трезвого анализа и поиска выхода из ситуации все ищем кумиров - так может пора становиться христианами и забыть языческих божков?
2005.09.23 | Предсказамус
Re: Про гіпноз
Мінор пише:> А вам не кажется, что у нас народ просто думать разучился. Вместо этого - он чувствует! Именно поэтому у президента истерика, но его нелогичные действия вызывают только умиление.
Наверное, все-таки не умиление. Простые харьковчане, далекие от политики называют его словами, которые на форуме писать не принято. С активом сложнее потому, что работает инерция мышления. В 2004-м мы вынужденно мыслили по черно-белой схеме, а теперь вдруг все меняется. Сразу тяжело, наверное. Мне легче, т.к. мое отношение к Ющенко Вы, наверное, помните
> Нас снова кинули, а мы вместо трезвого анализа и поиска выхода из ситуации все ищем кумиров - так может пора становиться христианами и забыть языческих божков?
И тут все сложнее. До марта 2006-го времени всего ничего и шансов найти ту третью силу, с которой можно идти и побеждать, не существует. Вот и идет разделение по личностям, т.к. идеологий в украинской политике не существует (точнее, она только на маргинесе).
2005.09.23 | Пані
Прочитай моє про бабу Параску...
... в іншій гілці. Ідею порівняння - дарую безвозмездно то есть даром2005.09.23 | Предсказамус
Думаешь, это все она? От гадюка, еще хуже Юли... (-)
2005.09.23 | Пані
А хто ж ще?
Ти прочитав, що я там написала? Там в хід йдуть технології штибу Білого Братства, зовсім трахнулися на голову, кретини...Так що ти про Месінга недаремно згадав... Народ (з обох боків) їде дахом конкретно...
2005.09.23 | Предсказамус
Значит, весь Кабмин с кумовьями был в братстве Параски... (-)
2005.09.23 | Пані
Мабуть ти не зрозумів
Чи я неточно висловилася... Я спробую пояснити детально в іншому місці.2005.09.23 | Предсказамус
Для начала дай линк, может не туда смотрю? (-)
2005.09.23 | Volodimir_V
(Re: Про гіпноз) А все просто
Треба відточковуватись від ідеї чи вигодно це народу, не окремим політичним силам(в стилі реклами це красиво бо хтось це два рази сказав(типу спіймем дурня на піар)).Нагадую рейтинг Юлії Володимирівни "почав" різко зростати коли реальних досягнень в роботі уряду не відбулось (це про гіпноз, рекламу ,піар);
2005.09.23 | Мінор
Фігня, не витримує критики
Юля не готова до відділення - зараз воно їй не вигідне. Вам будь-хто з технологів переконливо докаже, що найкращий час - грудень або початок січня.Як журналіст, знаючи ситуацію зсередини, я підтверджу - штаб Юлі не готовий до таких змін. Практично він не існує. У них немає ні техніки, ні приміщення. Не збирались вони проводити самостійно кампанії і чесне слово - не ясно чи збираються й зараз.
Все це ваша персональна манія переслідування. У нас або жидівська змова, або тепер вже змова Юлі Тимошенко. А Хмара завжди був дурнем, перепрошую, дурнем і залишився.
2005.09.23 | Volodimir_V
Re: Фігня, не витримує критики(а кому нащо поставили)
Якщо ви не помилились рівнем допису()Мінор пише:
> Юля не готова до відділення - зараз воно їй не вигідне. Вам будь-хто з технологів переконливо докаже, що найкращий час - грудень або початок січня.
Погоджуюсь, але це було б добре при "нормальному ходу" економіки, атак дуже зручно скинути всіх собак на когось.
> Як журналіст, знаючи ситуацію зсередини, я підтверджу - штаб Юлі не готовий до таких змін. Практично він не існує. У них немає ні техніки, ні приміщення. Не збирались вони проводити самостійно кампанії і чесне слово - не ясно чи збираються й зараз.
>
Чому тоді на місцях активно почали змінюватись склади штабів.(Якщо не важко підкажіть будь-ласка коли це почалось)
> Все це ваша персональна манія переслідування. У нас або жидівська змова, або тепер вже змова Юлі Тимошенко. А Хмара завжди був дурнем, перепрошую, дурнем і залишився.
Дуже легко обвинуватити людину без підстав(а ви кажете про манію переслідування )
2005.09.24 | Мінор
Re: Фігня, не витримує критики(а кому нащо поставили)
Volodimir_V пише:> Якщо ви не помилились рівнем допису()
Не знаю, що таке "рівень допису" - я називаю речі своїми іменами
> Погоджуюсь, але це було б добре при "нормальному ходу" економіки, атак дуже зручно скинути всіх собак на когось.
У вас помилка "атак" пишуть окремо. Але набагато більша помилка приписувати цей мотив тільки Юлі - це надто упереджено. Значно більший мотив злити негатив в економіці у Президента та Порошенка. Тим більше що до створення того негативу доклали рук вони чи не найбільше та призначений президентом уряд. Звичайно пропаганда стверджує, що то уряд Тимошенко, але з людей Тимошенко там хіба був Турчинов. Ще у травні всі президентські речники називали його "уряд Ющенка". Ви не помітили, коли з"явився "уряд Тимошенко"?
> Чому тоді на місцях активно почали змінюватись склади штабів.(Якщо не важко підкажіть будь-ласка коли це почалось)
Я не на місцях, тому щодо початку зміни вам краще знати. Дайте відповіб самі - коли це почалось?
> Дуже легко обвинуватити людину без підстав(а ви кажете про манію переслідування )
Спілкування на нашому форумі має певну історію. Ваші аргументи співпали з аргументами досить одіозних особистостей, які любили зареєструвати по кілька псевдонімів.
2005.09.23 | Ukropithecus (robustus)
Re: Вы лучше расскажите про менеджмент.
Предсказамус пише:> Вопрос только, как ей это удается? Она же практически одна в правительстве, на ее стороне разве что Томенко. И тем не менее вся эта стая кумовьев и просто "моральних людей" типа Зварича вдруг помогает Юле воевать с бедным одиноким Ющенко.
ПМ очолює уряд, тому за бажанням може продавить будь яке рішення, особливо враховуючи напор Юлії Володимировни. Згадайте як Кінах намагався їй протидіяти, ну і що багато йому вдалось? Трохи вдалось, але зовсім небагато. Да забув додати, ще було "непрофесійне" скасування вільних економічних зон. Якби вона сама сформувала уряд, то зараз економіки не було б вже взагалі. А поки що маємо рівень 2000 року, глибинну руйнацію сільского господарства коли 50% підприємств є банкуртами, і сіяти ніхто нічого не збирається (це не мої слова, це слова голови асоціації фермерів), нульове сальдо в торгівлі, панічні настрої в банківській сфері (згадайте як постійно бив на сполох Сугоняко), руйнацію експортерів і ще багато негативних тенденцій.
2005.09.23 | Предсказамус
Забыли главного управляющего
Ukropithecus (robustus) пише:> Предсказамус пише:
>> Вопрос только, как ей это удается? Она же практически одна в правительстве, на ее стороне разве что Томенко. И тем не менее вся эта стая кумовьев и просто "моральних людей" типа Зварича вдруг помогает Юле воевать с бедным одиноким Ющенко.
> ПМ очолює уряд, тому за бажанням може продавить будь яке рішення, особливо враховуючи напор Юлії Володимировни.
Ерунда. Кабмин - коллегиальный орган, а Президент заведомо мощнее ПМ. Когда Жвании или Зваричу было что-то не так, все вопросы решались аж бегом.
> Згадайте як Кінах намагався їй протидіяти, ну і що багато йому вдалось? Трохи вдалось, але зовсім небагато.
А теперь подумате, почему.
> Да забув додати, ще було "непрофесійне" скасування вільних економічних зон.
Мне всегда казалось, что это решение Ющенко. Ющенко, думаю, тоже так казалось.
> Якби вона сама сформувала уряд, то зараз економіки не було б вже взагалі.
Политика, как и история, не знает сослагательного наклонения. Правительство формировал Ющенко, поэтому давайте хотя-бы разделим ответственность между Ю и Ю.
> А поки що маємо рівень 2000 року, глибинну руйнацію сільского господарства коли 50% підприємств є банкуртами, і сіяти ніхто нічого не збирається (це не мої слова, це слова голови асоціації фермерів), нульове сальдо в торгівлі, панічні настрої в банківській сфері (згадайте як постійно бив на сполох Сугоняко), руйнацію експортерів і ще багато негативних тенденцій.
Я уже говорил - это все сто раз обсуждено, давайте не возвращаться.
А подумаем лучше, как это Юле удалось одной все 8 месяцев переигрывать Ющенко и его команду? Без гипноза - никак.
2005.09.23 | Дончанин
Re: Кто скажет, что Ющенко не "политическая проститутка" ?
Друг мой!Проститутка-профессия,и тяжелый труд,как нибудь,да вознаграждаемый!А вот БЛЯДЬ (кстати,слово абсолютно литературное)это,наверное хобби.Короче,за бутылку водки,сигареты и дешевую закуску.
2005.09.23 | MentBuster
Про прохвесію та хобі
Дончанин пише:> Друг мой!Проститутка-профессия,и тяжелый труд,как нибудь,да вознаграждаемый!А вот БЛЯДЬ (кстати,слово абсолютно литературное)это,
> наверное хобби.Короче,за бутылку водки,сигареты и дешевую закуску.
Як людина, яка внаслідок своєї професії постійно спілкується з... падшими істотами (обох статей), мушу констатувати: таки да, всіх їх слід поділяти саме на професійних повій та на блядей.
Професіонали - це істоти з глибоко атрофованими почуттями, які, умовно кажучи, щиро впевнені, що кохання вигадали росіяни, аби грошей не платити. Вони щиро не розуміють, як така важка та неприємна робота, як секс, може комусь приносити задоволення, але сприймають це як данність та намагаються на найвищому технічному рівні обслуговувати таких диваків. Деякі, найбільш працелюбні та наполегливі, досягають неабияких професійних висот.
Бляді - це просто створіння без царя в голові, для яких стрибати з койки в койку (політичну - теж) - це стан душі. Найтиповіший представник цього психотипу в нашому політичному тераріумі - це Стьопа Барабан Гавриш. Він абсолютно щиро в кожен конкретний момент захоплюється тим, хто зараз на коні - так само, як портова блудяжка кожен тиждень кохає до нестями, як останній раз в житті, чергового п'яного матроса.
Хто такий Ющенко - я вже писала
2005.09.23 | Пані
Ну що, Алексе, ти тепер бачиш, що ти був неправий?
І професійна дефініція в тебе була... не дуже точною.ПС. Це до автора гілки питання, до Тетяни в мене питань нема... Хіба що... тема гетер та гейш не розкрита
2005.09.23 | MentBuster
Тю!
Пані пише:до Тетяни в мене питань нема... Хіба що... тема гетер та гейш не розкрита
А чого б то я мала розкривати цю тему в гілці про чесну та свідому давалку Ющенка?
Гетери та гейші - аж ніяк не падші істоти, а дуже навіть просунуті. А тому об'єктом асоціацій з нашим рідним політикумом бути не можуть!
2005.09.23 | Albes
Спорить ? С ДВУМЯ дамами ? Увольте...
Милые Дамы,я уже достаточно сед, чтобы не спорить с двумя дамами (одновременно).
И еще недостаточно парализован, чтобы сдаваться "на милость победительниц".
"Политическая проститутка" - это то, что Татьяна описала, как "блядь". Но товарищь Ленин. давая такое определение товарищу же Троцкому, использовал именно это слово.
И, девочки, давайте отличать естественное (проституцию и блядство) от извращений (политической проституции).
А Ющенко (как и другим политикам в брюках) не мешало бы еще оставаться и просто МУЖИКАМИ. У которых есть честь и гордость. "У того, у кого она есть" (В. Высоцкий)
Искренне Ваш,
Алексей
2005.09.23 | Адвокат ...
Я, те-є, препрошую, але маю до Вашого блискучого допису вжливе
уточнення:MentBuster пише:
> Бляді - це просто створіння без царя в голові, для яких стрибати з койки в койку (політичну - теж) - це стан душі. Найтиповіший представник цього психотипу в нашому політичному тераріумі - це Стьопа Барабан Гавриш. Він абсолютно щиро в кожен конкретний момент захоплюється тим, хто зараз на коні - так само, як портова блудяжка кожен тиждень кохає до нестями, як останній раз в житті, чергового п'яного матроса.
Стьопа Барабан ... в кожен конкретний момент захоплюється тим, кому слугує кобилою...
2005.09.24 | Albes
Re: Я, те-є, препрошую, але маю до Вашого блискучого допису вжли
Так и Витя Балабол ведет себя так же (но это уже другая тема).