Pohliad z diaspory
09/24/2005 | ladalesia
Iz dyskusiyi na Infoukes:
If the Beekeeper has agreed to an amnesty on vote fraud, ( and I read somewhere
that Oleh Ryabchuk said that those guilty of election fraud were ordinary
citizens who were forced to commit misdeeds!!!!!!) then it seems perfectly
plausible that there will be vote fraud again. Then it all turns out that
countries that sent observers perhaps ought not to have done this and ought not
to do this again, for afterall, here we have a leader who thinks all this is
really OK; let's just pretend we're really good Christians, and forgive those
guilty of vote rigging; but what about honesty and truth? and what about the
rights of the citizen who does have the right to have his vote cast and counted;
shucks, the ordinary citizen...bydlo. I am feeling really cheated by the
Beekeeper's conduct and I regret freezing a whole day up in Ottawa; and will not
go out for him again, because in my heart I will have to think of him as a son
of Papik--in fact Kuzio says this may well be the reaction.
This is all very sad; Mr. Yushchenko has truly suffered with this poisoning but
his conduct as president and choice of ministers is baffling and disappointing.
If the Beekeeper has agreed to an amnesty on vote fraud, ( and I read somewhere
that Oleh Ryabchuk said that those guilty of election fraud were ordinary
citizens who were forced to commit misdeeds!!!!!!) then it seems perfectly
plausible that there will be vote fraud again. Then it all turns out that
countries that sent observers perhaps ought not to have done this and ought not
to do this again, for afterall, here we have a leader who thinks all this is
really OK; let's just pretend we're really good Christians, and forgive those
guilty of vote rigging; but what about honesty and truth? and what about the
rights of the citizen who does have the right to have his vote cast and counted;
shucks, the ordinary citizen...bydlo. I am feeling really cheated by the
Beekeeper's conduct and I regret freezing a whole day up in Ottawa; and will not
go out for him again, because in my heart I will have to think of him as a son
of Papik--in fact Kuzio says this may well be the reaction.
This is all very sad; Mr. Yushchenko has truly suffered with this poisoning but
his conduct as president and choice of ministers is baffling and disappointing.
Відповіді
2005.09.25 | ladalesia
Re: Pohliad z diaspory
Vid inshoyi osoby (Infoukes):A few thoughts on the amnesty affair.
1. The irony. Despite the gut-reaction to shout out "sell out" at
Yushchenko, he did a very clever thing (perhaps inadvertently) by getting
Yanuk to sign a document that essentially admits that Yanuk's side organized
massive electoral falsification. (The SDPU(o) are getting away too clean on
this one, but perhaps they will not be included in the "amnesty-able"
category).
2. Amnesty does not mean "not guilty." In order to enjoy an amnesty from a
prison sentence, one has to first be convicted of a crime. If I'm not
mistaken, then amnesties are granted at the President's discretion twice a
year: on Constitution and Independence Days. It is not amnesty from
prosecution. The changes to the law would place those convicted of violating
electoral laws eligible for amnesty, not automatic amnesty. Like new CEC
head Davydovych pointed out on Friday: Are you going to put an old babtsia
from Donetsk in jail because she stuffed an extra ballot for Yanuk? What
about the babtsia in Ivano who did the same thing for Yushch? And, if the
courts convict someone who organized falsification on a large, massive
scale, there is nothing preventing the president from deciding not to grant
amnesty.
3. Amnesty = conviction. That stays on your record. You cannot serve on an
electoral commission ever again. You cannot run for office.
4. Reaching out to "eastern Ukraine." Yushchenko is not merely thinking
about winning the next elections, as most politicians in this country are.
He is acting like a statesman (finally! arguably a little too late) and if
this tactic goes towards healing some of the divisions that were made deeper
during the events that have come to be known as the orange revolution – then
that's good for the nation.
5. Tactics and maneuvering. This memorandum is purely political and not
legally binding. If you think that this means that Nasha Ukrayina and the
Party of the Regions will run together in March 2006 to take out poor Yulka,
then you are mistaken. In fact, Yushchenko may have prevented a Yulka-Yanuk
tandem. Oh, but I forgot, there is no way such a principled politician as
Tymoshenko would ever consider cooperating with Yanuk…
Think what you want, but this memorandum is tiddlywinks. Yushchenko is doing
the type of things no other Ukrainian president has done to date. It took
him a while, but he's finally beginning to act as a president. Did Kuchma or
Kravchuk have the conviction to talk about Holodomor-as-genocide recognition
at the UN? Now, that is something a president should be doing. How quickly
did everyone forgot about that?
2005.09.25 | stefan
Re: Pohliad z diaspory(переклад)
25-09-2005 00:32, ladalesiaРе: Pohliad z diaspory
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Тема списком // Редагувати // Стерти // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1127597544
Vid inshoyi osoby (Infoukes):
Несколько мыслей на деле амнистии.
1. Ирония. Несмотря на реакцию кишки выкрикивать "распродажу" в
Ющенко, он сделал очень умную вещь (возможно неосторожно), добираясь
Yanuk, чтобы подписать документ, который по существу признает, что сторона Янука организовывала
массивная избирательная фальсификация. (SDPU (o) уходят слишком чистые на
этот, но возможно они не будут включены в "способное амнистией"
категория).
2. Амнистия не означает "не виновный." Чтобы обладать амнистией от a
тюремный срок, каждый должен сначала быть обвинен в преступлении. Если я не
ошибаясь, тогда амнистии предоставляют по Президентскому усмотрению дважды a
год: на Конституции и днях независимости. Это не амнистия от
судебное преследование. Изменения к закону разместили бы обвиненных в нарушении
избирательные законы, имеющие право на амнистию, не автоматическая амнистия. Как новая СИК
возглавьте Davydovych, указанный в пятницу: Являются Вами собирающийся помещать старый babtsia
из Донецка в тюрьме, потому что она наполнила дополнительный избирательный бюллетень для Yanuk? Что
о babtsia в Ivano, кто сделал ту же самую вещь для Yushch? И, если
суды обвиняют кого - то, кто организовывал фальсификацию на большом, массивный
масштаб, нет ничего препятствующего президенту решить не предоставить
амнистия.
3. Амнистия = осуждение. Это остается на вашем отчете. Вы не можете служить на
избирательная комиссия когда-либо снова. Вы не можете баллотироваться на должность.
4. Обращаясь "к восточной Украине." Ющенко просто не думает
о победе следующих выборов, поскольку большинство политических деятелей в этой стране.
Он действует как государственный деятель (наконец! возможно немного слишком поздно) и если
эта тактика идет к заживлению некоторых из разделений, которые были сделаны глубже
в течение событий, которые прибыли, чтобы быть известными как апельсин революции
- тогда
это хорошо для нации.
5. Тактика и маневрирование. Этот меморандум является просто политическим и нет
юридически закрепление. Если Вы думаете, что это означает что Nasha Ukrayina и
Сторона Областей будет бежать вместе в марте 2006, чтобы вынуть бедный Yulka,
тогда Вы ошибаетесь. Фактически, Ющенко, возможно, предотвратил Yulka-Yanuk
тандем. О, но я забыл, нет никакого пути такой с твёрдыми принципами политический деятель как
Тимошенко когда-либо рассматривал бы сотрудничество с Yanuk ?
Думайте, что Вы хотите, но этот меморандум - tiddlywinks. Ющенко делает
тип вещей никакой другой украинский президент сделал до настоящего времени. Требуется
его, в то время как, но он наконец начинает действовать как президент. Сделал Kuchma или
Kravchuk имеют осуждение, чтобы говорить о признании Holodomor-как*поскольку-геноцид
в ООН? Теперь, это - кое-что, что президент должен делать. Как быстро
каждый сделал забыл об этом?
***
Кілька думок про справу амністії.
1. Іронія. Незважаючи на кишечну реакцію викрикувати "розпродаж" у
Ющенко, він зробив дуже розумну річ (можливо необережно), добираючи
Yanuk, щоб підписати документ, що власне кажучи визнає, що сторона Янука організовувала
масивні виборчі фальсифікації. (СДПУ(o) іде занадто чисто на
це, але можливо вона не буде включена в "здатну до амністії"
категорію).
2. Амністія не означає "не винний". Щоб одержати амністію від
тюремного ув"язнення, кожний повинен спочатку бути обвинувачений у злочині. Якщо я не
помиляюсь, тоді амністії надають по Президентському розсуді двічі нa
рік: на Конституцію і День Незалежності. Це не амністія від
судового переслідування. Зміни до Закону розмістили б обвинувачених у порушенні
виборчих законів, що мають право на амністію,і що це - не автоматична амністія. Як завив голова нового ЦВК
Давидович, у п'ятницю: Ви що збираєтесь кинути стару бабцю
з Донецька у в'язницю, тому що вона заповнила додатковий виборчий бюлетень для Янука? Що ж
про бабцю в Іvano, що зробила ту ж саму річ для Юшча?
І, якщо
суди обвинувачують кого - то, хто організовував фальсифікацію у великому , масовому
масштабі, немає нічого,. що б мішало президентові вирішити не надати
амністію.
3. Амністія = осуд. Це залишається в ваших документах. Ви не можете працювати в
виборчих комісіях коли-небудь, знову. Ви не можете балотуватися на посаду.
4. Звертаючись "до східної України." Ющенко просто не думає
про перемогу наступних виборів,як це роблять більшість політичних діячів у цій країні.
Він діє як державний діяч (нарешті! можливо трохи занадто пізно) і якщо
ця тактика веде до загоєння деяких з поділів, що були зроблені глибше
протягом подій, що стали відомими як помаранчева революція,- тоді
це добре для нації.
5. Тактика і маневрування. Цей меморандум є просто політичним і немає
юридичного закріплення. Якщо Ви думаєте, що це означає, що Наша Україна і Партія Регіонів будуть бігти разом у березні 2006, щоб запросити бідну Юльку, тоді Ви помиляєтеся.
Фактично, Ющенко, можливо, запобіг тандему Юлька-Янук. О, але я забув, немає ніякого шляху, такий із твердими принципами політичний діяч як
Тимошенко коли-небудь, розглядав би співробітництво з Януком ?
Думайте, що Ви хочете, але цей меморандум - tіddlywіnks. Ющенко робить
тип речей, як ніякий інший український президент зробив дотепер. Йому за це дістається,
але він нарешті починає діяти як президент. Зробив Кучма або
Kравчук щось про визнання Голодомору злочином - геноцидом
в ООН? Тепер, це - дещо, що президент повинен робити. Як швидко
кожний забув про це?
2005.09.25 | Пані
Теж погляд :)
http://eng.maidanua.org/node/403#comment-3281To Honorable Mrs. Yulia Tymoshenko.
Your destiny has been set in stone
Against all odds
You have not waver
You have not bent
You have not even blink
You did not retreat from Worsaw like Bohdan
You did not run with Mongols like Mazepa
You did not sell yor sole to Moscov
What more can be asked of You?
After all is set and done
Children of Ukraine
Will carry You forever in there harts
You will flow in our veins
Like a river of life
Because, You earned our Trust
You know what You must do
You are our First Queen, after all
" MAY GOOD SAVE THE QUEEN "
2005.09.25 | stefan
Re: Теж погляд :) (переклад)
25-09-2005 00:36, Пан іТеж погляд:)
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Тема списком // Редагувати // Стерти // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1127597791
http://eng.maidanua.org/node/403*comment-3281
Благородной госпоже Юлие Тимошенко.
Ваша судьба была установлена в камне
Несмотря ни на что
Вы не имеете колебаний
Вы не согнулись
Вы не имеете даже мерцаний
Вы не отступали от Worsaw как Bohdan
Вы не бежали с Монголами как Mazepa
Вы не продавали yor единственный Moscov
Что больше можно спросить из Вас?
После того, как все решено и сделано.
Дети Украины
Будут возить Вас всегда на оленях
Вы будете течь в наших венах
Как река жизни
Поскольку, Вы зарабатывали наше Доверие
Вы знаете то, что Вы должны сделать
Вы - наша Первая Королева, в конце концов
"МОЖЕТ ДОБРОТА СПАСЕТ КОРОЛЕВУ"
***
Шляхетній пані Юлії Тимошенко.
Ваша доля була встановлена в камені
Незважаючи ні на що
Ви не маєте коливань
Ви не зігнулися
Ви не маєте навіть мерехтінь
Ви не відступали від Варшави як Богдан
Ви не бігли з Монголами як Maзепа
Ви не продавали вашу єдину Москву
Що більше можна запитати Вас?
Після того, як усе вирішено і зроблено.
Діти України
Будуть возити Вас завжди на оленях
Ви будете текти в наших жилах
Як ріка життя
Оскільки, Ви заробляли нашу Довіру
Ви знаєте те, що Ви повинні зробити
Ви - наша Перша Королева, зрештою
"МОЖЕ ДОБРОТА ВРЯТУЄ КОРОЛЕВУ"
***
(автопереклад, невеликими корективами і виділ.-мої)
2005.09.25 | stefan
Pohliad z diaspory(переклад)
24-09-2005 14:58, ladalesiaPohliad z diaspory
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Тема списком // Редагувати // Стерти // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1127563088
Iz dyskusiyi na Infoukes:
Если Пасечник согласился на амнистию на мошенничестве голосования, (и я читал где-нибудь
тот Олех Рьябчак сказал, что виновные в мошенничестве выборов были обычные
граждане, которые были вынуждены передать преступления!!!!!!) тогда это кажется совершенно
вероятным, что будет мошенничество голосования снова. Тогда все это оказывается эти
страны, которые послали наблюдателей, возможно, не должны сделать этого, и не должны
чтобы сделать это снова, для afterall, здесь мы имеем лидера, который думает, что все это
действительно хорошо; давайте только притворяться, что мы - действительно хорошие христиане, и прощаем тем
виновным в оснащении голосования; но что относительно честности и правды? и что относительно
права гражданина, который действительно имеет право иметь его голос и считаемый;
скорлупки, обычный гражданин ... bydlo. Я чувствую себя действительно обманутым
Поведение пасечника и я сожалеем заморозить целый день в Оттаве; и не будет
выйдите для него снова, потому что в моем сердце я должен буду думать о нем как сын
из Papik - фактически Казайо говорит, что это может вполне быть реакцией.
Это все очень грустно; г. Ющенко действительно пострадал с этим отравлением, но
его поведение как президентa и выбор министров затруднительно и неутешительно.
***
Якщо Пасічник погодився на амністію за шахрайство при голосуванні, (і я читав де-небудь
той Олег Рябчак сказав, що винні в шахрайстві виборів були звичайні
громадяни, що були змушені передати злочину !!!!!!) тоді це здається зовсім
ймовірним , що буде шахрайство з голосуванням знову. Тоді все це виявляється, ці
країни, що послали спостерігачів, можливо, не повинні зробити цього , і не повинні
щоб зробити це знову, для після всього, тут ми маємо лідера, що думає, що все це
дійсно добре; давайте тільки прикидатися, що ми - дійсно гарні християни, і прощаємо тим
винним в оснащенні голосування; але щодо чесності і правди? і що відносно
прав громадянина, що дійсно має право мати свй голос і рахований ;
шкарлупки, звичайний громадянин ... bydlo. Я почуваю себе дійсно обманутим поводженням пасічника і я шкодую змарнувати цілий день в Оттаві; і не буде
виходу для нього знову, тому що в моєму серці я повинний буду думати про нього як син з Papіk - фактично Казайо говорить, що це може цілком бути реакцією.
Це все дуже смутно; м. Ющенко дійсно постраждав з цим отруєнням, але
його поводження як президентa і вибір міністрів є важким і невтішним.
***
(автопереклад, з невеликими корективами і виділеннями(мої)
2005.09.25 | OF
Re: Pohliad z diaspory
Все значно простiше й, вибачте, банальнiше - навiть при поверхневому оглядi поданих на "Майданi" та деiнде публiкацiй зрозумилим стає, що насправді ніхто нічого міняти й не збирався. Збирались лише переросподілити фінансові потоки. Що й робиться. "Братання" з Януком та "амнiстія" фальсифікаторів - це та соломка, яку підстелюють заздалегідь, щоби м'якше падати було...P.S. Спецiально для дiаспори - це сайти транслiтерату
http://www.pavliv.com/tools/trans/ - Ukrainian
http://www.sait.ru/translit/index2.htm - Russian