Відповіді

• 2005.09.24 | BIO

  На сайте пока только превью. (+)

  Но тоже интересно...
  Взгляд сверху поля боя.
  
  О. БЫЧКОВА – Мы ожидаем в нашем прямом эфире нашего же ведущего Матвея Ганапольского, который буквально только что с пылу с жару вернулся из Киева, где он встречался с ведущими украинскими политиками и наблюдал, что там происходит у них в Киеве с этим правительственным кризисом. Собственно мы уже сейчас можем перейти к этой истории, потому что Матвей ворвался в студию прямого эфира "Эхо Москвы". Добрый день. Итак, Матвей Ганапольский съездил в Киев, и мы видим сегодня результаты того, что произошло.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, результаты я так понимаю, не очень связаны с моей поездкой.
  
  О. БЫЧКОВА – Давай мы буквально через минуту вернемся к этому разговору.
  
  РЕКЛАМА
  
  О. БЫЧКОВА – Матвей Ганапольский, который только что буквально сошел с киевского поезда. Он провел несколько дней в Киеве. Добрый день.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Добрый день.
  
  О. БЫЧКОВА – Рассказывай, как ты разрешил на Украине правительственный кризис. Как тебе это удалось сделать?
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я бы был счастлив это сделать, но с горечью констатирую, что я не люблю опровергать слова "Эха", но я начал слушать "Эхо Москвы", когда еще приближался к Москве. И я услышал сообщение, что наконец-то правительственный кризис в Украине разрешен. И тем, что утвердили нового премьера. Могу с грустью констатировать, что этим утверждением правительственный кризис только начинается. Более того, это даже не правительственный кризис. Это настоящий полномасштабный кризис в стране, когда два лидера очень бурных и значимых событий для украинского государства…
  
  О. БЫЧКОВА – "Оранжевой революции".
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, когда они сегодняшним решением, сегодняшним утверждением Юрия Еханурова на посту премьера - вот теперь все только начинается - как в нашей рекламе. Но если ты позволишь, я изложу, я, единственное, хотел бы из-за экономии времени не очень сыпать фамилиями и названиями фракций и так далее.
  
  О. БЫЧКОВА – Краткое содержание предыдущих трех дней.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Краткое содержание вообще этой истории заключается в том, что естественно два лидера революции: Ющенко и Тимошенко должны были объединиться, и поэтому появился такой тандем, что Ющенко - президент, а Тимошенко - это как двигатель, мотор, персонифицированный, осуществленный, овеществленный в виде премьер-министра. Но естественно, две такие крупные фигуры понимают стабильность, о чем говорит и та, и другая сторона, очень по-разному. И вот эти разговоры, конфликт и разное понимание стабильности, я стабильность понимаю так, а он так, - оказалось, что стабильность очень разная для них. После этого как радиослушатели помнят, начались странные хаотичные заявления по поводу приватизации. Будем все реприватизировать, 30 предприятий, 3 предприятия, 300 предприятий. Друг другу это стало не нравиться. После этого начался скандал, я напомню, внутри правящей группы, когда госсекретарь Зинченко обвинил в коррупции некоторых членов команды, начались взаимные обвинения в коррупции. И после этого Ющенко по его словам, мы знаем его знаменитое выступление, ему ничего не оставалось сделать, как ради той же стабильности… И вот здесь один очень важный момент, который будет иметь отношение к тому, что произошло сегодня. Нужно было чистить команду. Дальше хочу сказать все, о чем я говорил с различными людьми там…
  
  О. БЫЧКОВА – А сейчас ты расскажешь с кем.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, это полуправда. Вот все, что мы знаем это полуправда. Потому что правду знают только два человека: Ющенко и Тимошенко и может быть их самое ближайшее окружение. Понятно, что идет большая политическая игра.
  
  О. БЫЧКОВА – Ты имеешь в виду полуправда или правда об этой отставке Тимошенко и вообще об этом конфликте?
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, полуправда об игре, о настоящей политической игре, которая стоит за этими всеми событиями. Дальше по версии Ющенко происходило следующее: он предложил Тимошенко убрать некоторые фигуры, оставив само правительство. Тимошенко на это не пошла. Логика Тимошенко понятна: да, это команда, с которой она работала. Кроме того, ведь по суду не было доказано, что эти люди виноваты в коррупции. Следовательно, она задает вопрос…
  
  О. БЫЧКОВА – С какой стати?
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. После этого Ющенко как известно отправляет все правительство. И опять же говорится: все ради стабильности. И вот ради стабильности отправляется первый второй человек, второй первый человек. То есть другими словами от власти отрешается полгосударства. Понятно, да. Со всеми сторонниками, со всеми планами какими-то, которые мы знаем, какие-то мы планы, которые не знаем. Больше, конечно, не знаем. Больше догадки. Дальше выдвигается, как бы консолидирующая опять же повторяю, ради стабильности персона Юрия Еханурова. И он не добирает нескольких голосов.
  
  О. БЫЧКОВА – Трех.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Трех. На самом деле выясняется, что пяти, потому что там получилась такая коллизия, что голосовали еще два человека недействительными карточками. И происходит скандал. Во-первых, потому что не утвержден Юрий Ехануров. Во-вторых, потому что это удар по имиджу президента. То есть все абсолютно откровенно говорят: вот сила Юлии Тимошенко. Она сказала: не голосовать - и это невозможно. То есть достаточно трем-четырем депутатам выйти из зала, как голосование не состоится.
  
  О. БЫЧКОВА – Что же произошло сегодня?
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сегодня, тут нужно начать с того, что произошло вчера. Нельзя говорить о том, что произошло сегодня, не говоря о том, что произошло вчера. И вот вчера, казалось бы, в то время как я так скажу, партия, игра Ющенко проиграна, вдруг совершенно неожиданно Тимошенко заявляет, что она протягивает руку президенту во имя стабильности. Заметь, все время говорится слово "стабильность".
  
  О. БЫЧКОВА – Так кто у нас вообще президент страны?
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Президент страны Ющенко. И Тимошенко протягивает ему руку. Почему - потому что она говорит: во имя стабильности команда должна сохраниться и она готова на переговоры. А дальше я говорю: продолжение следует, потому что главные события были вчера и сегодня ночью.
  
  О. БЫЧКОВА – У меня есть теперь сомнения, Ющенко ли лидер этого государства. Мы сейчас об этом поговорим.
  
  НОВОСТИ
  
  О. БЫЧКОВА – 15.16. Матвей Ганапольский, который приехал из Киева, только что сошел с поезда, и рассказывает, что он там видел, и что там происходило и происходит в большой украинской политике.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, только я хочу сказать, что я не даю никаких оценок, я просто рассказываю в формате программы "Своими глазами". Значит, утром вчера Тимошенко заявляет о том, что во имя стабильности она протягивает руку президенту. Причем она очень хорошо аргументирует то, что она делает. Она говорит: мы прекрасно понимаем, что майдан голосовал за нас двоих, и революцию мы делали вдвоем. Поэтому она говорит: для того чтобы не было никаких народных волнений, давайте вести переговоры. Я согласна работать с президентом. И в этот момент мы подъезжаем, чтобы брать у нее интервью. Она вернулась в свой офис. Дальше происходит такая некая пауза. Мы с ней знакомимся. Мы расставляем аппаратуру, чтобы писать интервью. Реакция президента на ее заявление неизвестна, но постепенно становится известно вдруг, что президент дал указание собраться всем фракциям и попросил приехать с Тимошенко. Мы садимся писать интервью, вдруг входит ее пресс-секретарь, протягивает ей бумажку. Она встает и говорит: извините, я очень люблю радиостанцию "Эхо Москвы", ждите меня. Потому что меня вызывает президент. Дальше мы 6 часов сидим в ее кабинете. Мы понимаем, что там решается судьба Украины. Это без шуток. Но там происходит удивительная вещь. Созвав всех, Ющенко, у которого практически ноль шансов протолкнуть сегодня кандидатуру Юрия Еханурова, говорит, что он предлагает кандидатуру Еханурова. Понимаешь, да? То есть вот в этой странной ситуации, когда он "лузер", когда ясно, что кандидатура не пройдет. Все фракции в основном говорят такую фразу: мы согласны на Еханурова, только объясните, каким будет правительство. Потому что игра на самом деле идет не вокруг Еханурова, пусть будет руководителем кто угодно, скоро парламентские выборы, там вообще может все поменяться. Самое главное, каким будет правительство. Если там будет, например, большинство от Ющенко или от Тимошенко или большая часть от Тимошенко – то никаких проблем. Президент отвечает: я состав правительства не называю. Как это напоминает Россию. Короче говоря, идут долгие, которые продолжались 6 часов, переговоры…
  
  О. БЫЧКОВА – Потому что состав правительства с Тимошенко они еще не обсудили. Они не дошли еще до этого пункта…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Абсолютно. Вот все собрались, и он говорит: я снова будут представлять Еханурова. Все спрашивают его: какой будет состав правительства. Ехануров очень компетентный, нормальный, замечательный человек. Кто будет в правительстве. Он говорит: сейчас разговор ради стабильности идет о компромиссной фигуре по фамилии Ехануров. Происходит шестичасовый бесперспективный разговор, кстати, замечу, туда же был вызван и Янукович. Естественно.
  
  О. БЫЧКОВА – И сегодня информационные агентства сообщают…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Секунду. Вот к этому мы с тобой и идем.
  
  О. БЫЧКОВА – Не буду забегать.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это же абсолютно такой знаешь, цирк на дроте, цирк на проволоке, как говорят украинцы. Приезжает Тимошенко, которая дает интервью, которое мы записали 50 минут. Вы услышите это интервью то ли в субботу, то ли в воскресенье. Я чуть его почищу.
  
  О. БЫЧКОВА – Вы записали его уже после этих 6 часов?
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, после 6-ти часов. Но, тем не менее, это никак не сказалось на драйве этого интервью. Мы говорили и о политике и о ней как о личности. Потому что, безусловно, ярчайшая личность. После этого я сажусь в поезд и уезжаю. Понятно, что сегодня Ющенко конец. Потому что никто не утвердит, и в очередной раз с треском провалят кандидатуру Еханурова. При этом хочу сказать, что во время этих переговоров я же находился собственно в штабе Тимошенко. И там были депутаты, ее сторонники. И вот по телевизору все это показывают. И они ходят и говорят: ну почему он не называет состав правительства. Ну почему он так уперся и только говорит: утвердите Еханурова, тогда будем говорить о правительстве. Ну почему он ставит предварительные условия. Причем люди это говорят не со злобой и не с негативным отношением к Ющенко. Они просто не понимают, потому что он так поступает. Получается, что он принял решение окончательно отодвинуть Тимошенко.
  
  О. БЫЧКОВА – Но, тем не менее, получается, что он с ней одновременно торгуется.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет. Он вызвал ее, для того чтобы ей сказать: мы будем с вами разговаривать, но на моих условиях. При этом с формальной стороны его условия проигрышные. Понимаешь, да?
  
  О. БЫЧКОВА – Понимаю.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Итак, все расходятся ни с чем. И продолжение этой истории мы знаем сегодня. Они любят говорить друг другу, что все у них ночью и в лесу. Потому что встречаются где-то там, в Пуще-Водице, это такой гигантский лесной массив, на какой-то из дач, где принимаются решения. И то, что произошло сегодня, я считаю сенсационным по многим параметрам. Итак, проходит новый премьер, проходит благодаря союзу с Януковичем. Это немыслимо. Ради стабильности, почитайте документы. Ради стабильности абсолютно чистая формальная позиция – мы заключили договор с оппозицией. Но я говорю, что если Янукович это оппозиция, то кто теперь Тимошенко. Все. Утвердили. Теперь какой вывод из всей этой истории, рассказав ее, в общем, в последовательности. Конечно, теперь совершенно непонятно, что будет происходить там. Ясно, что Тимошенко отомстит. Это, может быть, будет не сейчас, но это будет на ближайших парламентских выборах. Ясно, что это технический премьер, как принято говорить, и он абсолютно ничего не сможет сделать, потому что половина парламента это Тимошенко. Понятно, что все предложения, вот эта стабильность, о которой так долго говорил Ющенко, что эта стабильность будет разбиваться о разное понимание стабильности, и вот здесь я позволю себе высказать свое мнение. Мне совершенно непонятны шаги президента Украины. Почему он сделал именно так. Напрашивается только одно: он решил расстаться с Тимошенко. И перевести ее в ранг оппозиции настоящей. И будет с ней бороться до конца. Но, конечно, реванш будет взят на ближайших парламентских выборах.
  
  О. БЫЧКОВА – Но если я ничего не пропустила, то до сих пор Тимошенко и Ющенко ведь очень корректно вели себя по отношению друг к другу. Вот в публичной сфере. Они не делали никаких оскорбительных громких ругательных, неприличных, даже резких заявлений в адрес друг друга.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А никто ничего и сейчас не делает. Я думаю, что если бы мы сейчас встретились с Юлией Владимировной или вывели бы ее в эфир, она сказала, что глубоко сожалеет о том, что сейчас сделал президент. Она не понимает его шагов. Потому что только ее предложение гарантировало стабильность в стране. И она задает справедливый вопрос: а что делать с той частью населения, которое… как бы в революции, понимаешь, там же тоже был он и она, мы даже шутили в нашем интервью, что была мама и папа. И она пошутила, это будет в интервью, но я не хочу про все рассказывать, я сказал: если вы разбежитесь. Она посмотрела на меня и сказала: ну обычно если расходится семья, то дети, имеется в виду украинское общество, остаются с матерью. Так вот, я думаю, что мама скажет еще свое очень веское слово. И еще раз повторяю, кризис на Украине, настоящий кризис власти только начинается.
  
  О. БЫЧКОВА – Вот тогда мне непонятен расклад сил. Ты говоришь: если Янукович оппозиция, кто тогда теперь Тимошенко. Когда была "оранжевая революция" и были те скандальные выборы, закончившиеся "оранжевой революцией", всегда говорилось, что Украина разделена на две части. Половина, не половина, но на две части. Одна из них – Ющенко, другая – Янукович. Восток и Запад, примитивно говоря, по каким-то еще признакам. На две части имени Ющенко и имени Януковича. Теперь, исходя из того, что ты сейчас рассказал, получается, что Украина разделена на две части: имени Ющенко и имени Тимошенко.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я думаю, что вот все, что мы сейчас скажем это и правда, и неправда. Я думаю, что только сейчас граждане Украины пытаются осознать, что произошло. И пытаются самоопределиться, за кого они. А теперь придется выбирать. Потому что еще раз повторяю, вот все абсолютно то, что ты сейчас можешь сказать по этой ситуации и твое понимание этой ситуации и понимание этой ситуации любым российским политологом, да и украинским тоже – это и правда, и неправда одновременно. Потому что, что они там делят и какой истинный расклад сил, и какие фортеля они выкидывают, для того чтобы во имя этой так называемой стабильности…
  
  О. БЫЧКОВА – А что они там делят кроме стабильности?
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, они делят страну. Они делят страну. Кстати хочу сказать, что всех можно упрекнуть как бы в коррупции, коррумпированности, но только не окружение Тимошенко. Они святее Папы Римского. Понимаешь?
  
  О. БЫЧКОВА – Ты это прямо говоришь или в кавычках?
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, я по формальному подходу.
  
  О. БЫЧКОВА – На самом деле.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, потому что Юлия Владимировна очень внимательно за этим следит. Она понимает, что коррупция это один из молотов, которым могут просто раздушить, раздавить, и ты перестанешь быть игроком. А для нее самый важный момент сейчас – это предстоящие парламентские выборы. Ведь не забудем, что объявлено о реформе страны, где настоящим хозяином страны становится премьер-министр.
  
  О. БЫЧКОВА – Премьер-министр Юрий Ехануров - человек, который родился в России с такой бурятской фамилией, правильно я говорю…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какой-то вот такой.
  
  О. БЫЧКОВА – И с таким очень особенным российским прошлым. Что ты про него знаешь?
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я знаю про него только одно – что абсолютно все говорят, что это замечательный премьер. Это очень компетентный человек, блистательно говорящий по-украински. Блистательно. Легко и абсолютно. Это хороший специалист. Если бы процесс его выбора был консолидирован, вот если бы договорились по Еханурову, то он как технический премьер вот как Фрадков, мы понимаем, что Фрадков не самостоятельная фигура. Но нужно, чтобы экономика Украины не пошла в разные стороны.
  
  О. БЫЧКОВА – Но по Фрадкову тоже не сильно кто с кем договаривался, во всяком случае, не сильно широко.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но здесь силовым образом поставлен премьер. И я задаю вопрос: кто будет решения, которые ему прикажет осуществлять президент Украины, выполнять. И как эти решения, кроме самых элементарных, понимаешь, да, для которых не требуется утверждения парламента, Верховной Рады, кто утвердит эти решения. Понятно, что завидовать Еханурову нам не нужно. Ехануров сейчас назначен, была когда-то такая пьеса "Снятые и назначенные". Так вот он назначенный и уже снятый.
  
  О. БЫЧКОВА – "Проклятые и живые" еще была пьеса.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Совершенно верно. Вот он находится в таком положении. Ему не простят много. Во-первых, ему не простят того, что он на это согласился и ясно, что политическое будущее его плачевно.
  
  О. БЫЧКОВА – Да, когда отставляли Юлию Тимошенко, то очень много говорили об ее профессиональной некомпетентности как премьер-министра. То есть бизнес. Газ это ладно, хорошо, это мы верим. А вот управлять страной это…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сразу отвечу, поскольку впереди у нас новости. Когда вы послушаете интервью с Тимошенко, она говорит две очень важные вещи. Первое – она напоминает, что ровно за две недели до своей отставки президент Ющенко говорил о ее правительстве как абсолютно компетентном и выдающемся. Это, во-первых. А во-вторых, она просто специально для российских радиослушателей перечисляет, что она сделала в то время, как была премьером.
  
  О. БЫЧКОВА – Вот о Юлии Тимошенко и твоих впечатлениях ты расскажешь более подробно через несколько минут.
  
  НОВОСТИ
  
  О. БЫЧКОВА – Вот пришло сообщение информационных агентств о том, что через неделю Юрий Ехануров сообщит состав нового правительства.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай я зачитаю. Вот здесь это сообщение это песня. Здесь нужно комментировать каждую фразу. Я просто хочу сказать что то, что сейчас происходит в Украине, вот эта видимая часть айсберга, она очень публичная и слушатели могут сами делать выводы. Конечно, слушатели, как и мы, еще раз подчеркиваю, мы не знаем, что бы нам ни говорили. Конечно, у меня там были разговоры всякие разные, которые я не могу говорить в эфире, потому что это как, либо через суд, либо с документами и так далее. Как принято у нас говорить на "Эхе: у меня нет подтверждения из независимых источников. Но вот смотрите, сообщение от 15 часов 12 минут: Юрий Ехануров сообщит состав правительства Украины через неделю в Днепропетровске. Обратите внимание, во-первых, почему-то в Днепропетровске.
  
  О. БЫЧКОВА – Начинаем лихорадочно вспоминать, как называется столицы Украины.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь обратите внимание, что через неделю. Новый премьер-министр Украины Юрий Ехануров обещает назвать состав нового правительства Украины через неделю в Днепропетровске, где будет проходить бизнес-форум. Об этом бывший глава днепропетровской облгосадминистрации сообщил журналистам и так далее. Ранее, теперь обратите внимание, ранее Ехануров заявлял, что цитата: состав правительства уже есть и что оно будет обновлено минимум на две трети. Президент Украины Виктор Ющенко дал, - внимание - полную свободу действий новому премьеру, для подбора команды, оставив за собой право определиться с главами силовых министерств. Вот то, что я прочитал, теперь представьте себе, что это читает Тимошенко. Здесь несколько перлов одновременно во второй части. Если состав правительства уже есть, он говорил, значит понятно, что он абсолютно марионеточное, потому что это не его идея, это результат разных компромиссов, которые там договаривались. Теперь идем дальше. Помните, какое недоумение вызвал президент России, когда он сказал, что он знает людей, которые покупают одну нефтяную компанию, а потом он сказал, что он первый раз их видит и так далее. Вот здесь повторяется то же самое. Теперь, что значит президент Украины Виктор Ющенко дал полную свободу действий новому премьеру для подбора команды. Значит, вдумайся, Ольга, что это обозначает. Половина людей, которые делали эту революцию, которые рассчитывают на то, что они будут рулить властью, вдруг отодвигаются. И появляется третья персона, которой президент говорит - внимание – делай правительство по своему усмотрению.
  
  О. БЫЧКОВА – Причем третья персона это чуть ли ни человек Януковича.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще раз. Я не хотел бы говорить, кто чей человек. Вот не хотел бы. Это конспирология, я не хочу ею заниматься. Цель моего рассказа - понять ту драму, которая происходит сейчас на Украине. Вот понять, что Юлия Тимошенко сейчас оказалась в сложной ситуации. Ее вынуждают начать борьбу с Ющенко. А борьба с Ющенко внутри одного, не одного клана, я бы сказал, вот этого, что мы называем революцией – это абсолютная трагедия для страны. Потому что придется искать поддержку у народа. Юлия Тимошенко в интервью мне сказала, и слушатели это услышат, что она категорически против повторения майдана. Но она его не исключила. Кроме того, она все время говорила фразу: все публично, люди все видят. Люди, - говорит Тимошенко, - совсем сейчас не такие, как были раньше, они, пройдя этот путь, как-то себе представляли страну. А то, что сейчас происходит со страной, не вкладывается в голову. И вот эти странные шаги президента, которые для самого Виктора Ющенко, безусловно, обоснованы, но обоснованы тем же словом, которое говорит Юлия Тимошенко. Какое это слово, я тебе говорил - стабильность. Итак, появляется на Украине два непримиримых врага, которые говорят, что ради стабильности они пойдут на все.
  
  О. БЫЧКОВА – Два непримиримых борца за стабильность.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Совершенно верно. И как принято говорить, мало не покажется. Вот почему на Украине будут проблемы.
  
  О. БЫЧКОВА – А что может произойти? Не может быть второй "оранжевой революции". Это не повторяется, так не бывает.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не знаю. Мы и первую революцию, она получилась как-то неожиданно. Могу сказать одно – в украинском обществе сейчас, конечно, в этой ситуации, особенно я себе представляю сегодня, царит очень сильное разочарование. Прежде всего, потому что шаги президента Ющенко непонятны. Вот я прочитал это сообщение, мне хочется, чтобы слушатели просто поняли, почему я говорю, что оно абсурдно и как оно воспринимается противоположной стороной, но я еще раз напомню, что Тимошенко это не просто Тимошенко. Это половина майдана. То есть другими словами, вот этими действиями Ющенко разочаровал половину майдана. А Юлия Тимошенко очень сильный политик и очень яркая фигура.
  
  О. БЫЧКОВА – Расскажи подробнее, какое она впечатление на тебя произвела? Она действительно так же хороша собой, как выглядит в телевизоре и журналах.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, если после 6 часов тяжелейших переговоров, на которых она по сути не получила того, что хотела, она пришла и была как огурчик. То есть я был значительно более уставший. Другое дело, что понятно, что переговоры с президентом в окружении всех фракций это драйв. А мы сидели и просто ждали и смотрели разные телеканалы. И какие-то телемагазины и, в общем, занимались этим. Но, безусловно, я могу сказать одним словом: это один из лидеров страны. Она представляет себе, как должна, куда и как должна двигаться Украина. И еще раз повторяю, трагедия Украины сейчас заключается в том, что… это знаешь на что похоже – на пору Ельцина, когда Ельцин был на танке, но не только он. Были еще и другие. А потом те люди, которые были с ним на танке, рядом с танком, оказались под танком. Понимаешь. Другими словами, в кого он вырастает, что он делает сейчас, трудно сказать. Ясно, что в первую очередь он плодит недовольных.
  
  О. БЫЧКОВА – Вот Миша задает вопрос на пейджер. "Тимошенко это типа Руцкого?". И тут, наверное, важно не то, что Руцкого, не Руцкого, а я вижу намек на 1991-1993 год.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да нет, их равнять нельзя. Что вы, Миша. Это ярчайший…я бы так сказал, что если у нас говорить, то это, например, Ельцин и есть Ельцин-2. Вот представьте себе, в том и проблема, что она не вице-президент. Это как Шуров и Рыкунин, были такие. Как кто у нас еще парно.
  
  О. БЫЧКОВА – Понятно. А 1993 год.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Они внутри революции, одним был знаменем, а другой ее движущей силой. И они бы не выиграли, если бы не был Ющенко так, но всю моторику Ющенко так делала Тимошенко. Она необычайно энергичный человек. В этом и драма, которая сейчас происходит в Украине. Как будто близнецов, они как сиамские близнецы, но мы знаем, когда их делят, иногда они не выживают.
  
  О. БЫЧКОВА – Расскажи, пожалуйста, еще одну важную историю. На Украине в следующем году должны произойти некие важные перемены, связанные с полномочиями президента, парламента и премьер-министра. Что ожидается, как тебе это видится.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я должен сказать, что там никак не комментируют российские события. Более того, когда в конце передачи, а так полагается, я как российский журналист попросил прокомментировать Юлию Тимошенко события в России, и как она предполагает, как Россия сейчас будет себя вести, я ее застал врасплох, честно говоря. Потому что никто там сейчас не думает о России. Более того, все как-то понимают, ее точно сказанные слова вы услышите в самом интервью, анонс его будет. Решится, когда оно будет. Самое главное, что полагают, что Россия не будет сейчас вмешиваться в украинские события. И будет значительно более осторожна. Это первое. И, во-вторых, вот тут я сделаю такой трюк. Я имею на него право. Я прямо спросил Тимошенко, как она относится к Путину. Нравится ли ей Путин. А вот что ответила Тимошенко – вы узнаете в ее интервью. Во всяком случае, ее слова меня поразили. И что было сказано и как было сказано.
  
  О. БЫЧКОВА – Я тебя спросила о другом на самом деле. Не о России, а о том, что Ющенко обещал поделиться полномочиями с парламентом. Президентскими. И вплоть до парламентской республики и передаче функций премьер-министру.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, он не это обещал. Там принято решение о том, что…
  
  О. БЫЧКОВА – Меняется Конституция.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Меняется устройство страны, это становится парламентская республика с ослабленным президентом.
  
  О. БЫЧКОВА – Как это будет выглядеть, ты думаешь. Я плохо себе представляю, что это может быть, особенно на том фоне, который ты описал.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Просто и незатейливо. Я не думаю, что Ющенко покусится на Конституцию, я думаю, что эта реформа будет произведена.
  
  О. БЫЧКОВА – И что тогда будет? Кто будет лидером страны?
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вспомни начало нашей передачи. Я тебе фамилию назвал этого человека. Пока все идет к этому. Потому что этот человек, а именно Юлия Владимировна Тимошенко она выйдет на трибуну, и она прочитает вот это сообщение, которое мы только что с тобой читали о том, что состав правительства уже есть и будет через неделю. Она просто скажет простую вещь: уважаемое общество, мы вместе делали эту революцию, вместе хотели, чтобы жизнь ваша была стабильной. Опять она повторит эти слова. И вы увидели, что сделал этот человек. Ясно, что там сейчас цена на бензин будет порядка доллара. У них просто процесс такой, ничего не поделаешь. Цена на бензин растет. Она просто перечислит неудачи конструкции, в которой Ющенко и Ехануров. И скажет: как вы считаете, кто может быть у власти сейчас.
  
  О. БЫЧКОВА – А неудачи будут обязательно. Это гарантия.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Безусловно.
  
  О. БЫЧКОВА – На этом мы закончим наш разговор об Украине. Матвей Ганапольский вернулся только что из Киева. Нас ждет еще его интервью с Юлией Тимошенко, которое должно быть в эфире "Эхо Москвы" ближе к выходным.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, то ли в субботу, то ли в воскресенье в вечернее время. Мне говорил Алеша.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.24 | SpokusXalepniy

    В звуковом файле...

    ... этого предисловия, конечно, нет.
    Там чистое интервью и под конец - надежда, что аналогичную беседу разрешит провести "над собой" президент Ющенко.
    
    Админ Майдана, как я понимаю, выставлять звук для скачки всеми желающими не торопится, т.к. и без того форум перегружен Юлей.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.24 | damoradan

      Даешь Юлину "пряму мову"!!! (-)

  • 2005.09.24 | Забойщик

    Печально когда чужой человек рассказывает о.......

    происшествии в моём доме.
    
    "половина парламента это Тимошенко"---Это ж надо было такое "выдать"!

  • 2005.09.25 | So_matika

    Дивіться, вона відкрито каже саме те -

    Вона дійсно грає на дитячих комплексах натовпу, зображаючи "маму нації". Гарна акторка. Скоріше за все, спектакль про "маму" ми ще побачимо в листопаді
    
    > ...мы даже шутили в нашем интервью, что была мама и папа. И она пошутила, это будет в интервью, но я не хочу про все рассказывать, я сказал: если вы разбежитесь. Она посмотрела на меня и сказала: ну обычно если расходится семья, то дети, имеется в виду украинское общество, остаются с матерью. Так вот, я думаю, что мама скажет еще свое очень веское слово. И еще раз повторяю, кризис на Украине, настоящий кризис власти только начинается.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.25 | SpokusXalepniy

      Я интервью не слушала, но знаю...

      So_matika пише:
      > Вона дійсно грає на дитячих комплексах натовпу, зображаючи "маму нації". Гарна акторка. Скоріше за все, спектакль про "маму" ми ще побачимо в листопаді
      Из подлинника, который, если хотите, можете прослушать, видно (слышно), что сравнение с папой и мамой Революции (а не страны) инициировал Ганопольский, для того чтобы показать ситуацию в обществе, которое сейчас как бы спрашивает: "Ты кого больше любишь - папу или маму". На это Тимошенко, перебивая ведущего, продолжила: "... вот, ответьте с трёх раз: кто всегда остаётся с ребёнком...".
      
      Тимошенко не понимает, что отвечать влучно ей противопоказано - её сразу обзывают артисткой. So_matika, я уже в который раз наблюдаю как вам Юля-дура прошла меж глаз.
      
      Как бы она ни ответила, какой бы экспромт она по ходу действия ни продемонстрировала бы, ей из ваших тёплых объятий не вырваться.
      
      Это как у Швейка в камере предварительного заключения, когда один интеллигентный на вид человек рассказал ему за что он очутился среди подозреваемых в убийстве эрц-герцога Фердинанда (будучи под мухой, он разбил мраморную доску в кафе):
      
      - А много вам пришлось потрудиться, пока вы разбили эту мраморную доску, или вы ее раскололи с одного маху? - поинтересовался Швейк.
      
      - Сразу, - ответил интеллигентный господин.
      
      - Тогда вы пропали, - задумчиво произнес Швейк. - Вам докажут, что вы подготовлялись к этому путем долгой тренировки.
      
      
      > > ...мы даже шутили в нашем интервью, что была мама и папа. И она пошутила, это будет в интервью, но я не хочу про все рассказывать, я сказал: если вы разбежитесь. Она посмотрела на меня и сказала: ну обычно если расходится семья, то дети, имеется в виду украинское общество, остаются с матерью. Так вот, я думаю, что мама скажет еще свое очень веское слово. И еще раз повторяю, кризис на Украине, настоящий кризис власти только начинается.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.09.25 | Хвізик

        коли я слухаю юлю, мены подобається, коли я слухаю юща - теж под

        подобається
        висновок:
        Козли вони обоє
        нема чого голосувати за орнажових
        голосуватиму за соціалістів
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.09.25 | Роман ShaRP

          Ти не всерйоз, я сподіваюся?

          Хвізик пише:
          > подобається
          > висновок:
          > Козли вони обоє
          > нема чого голосувати за орнажових
          > голосуватиму за соціалістів
          
          Мені додому зараз безкоштовно приходить "Товариш".
          
          Статті нагадують СРСР, риторика - КПРС, анекдоти - тупі, карикатури - так само (був лише один розумний колаж з Зінченком).
          
          Найцінніший елемент газети - телепрограма. Навіть в дибанутого банкіра Черновецького газета була краща.
          

          ---

          
          Що може зробити при владі партія, яка не може зробити навіть нормальну газету? Чи може Ніколаєнко з Баранівським багато хорошого наробили?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.09.26 | Хвізик

            Re: Ти не всерйоз, я сподіваюся?

            був серйозним
            
            але оце поговорим з кумом, то він мені пояснив що до чого. да і аргументи про газету є вагомі. пам"ятаю їхню газету. нудьга повна. цікавих матеріалів дуже мало.
            
            але тепер я просто розгублений. виглядає, що просто нема за кого голосувати.
            
            людина є чесною, поки знаходиться на відстані від влади. а попавши у владу моментально купується і корумпується (за рідкими вийнятками)
            
            треба щось інше робити; щось таке, щоб зламати машину корупції

      • 2005.09.25 | So_matika

        який довгий опус...

        SpokusXalepniy пише:
        > Из подлинника, который, если хотите, можете прослушать, видно (слышно), что сравнение с папой и мамой Революции (а не страны) инициировал Ганопольский, для того чтобы показать ситуацию в обществе, которое сейчас как бы спрашивает: "Ты кого больше любишь - папу или маму". На это Тимошенко, перебивая ведущего, продолжила: "... вот, ответьте с трёх раз: кто всегда остаётся с ребёнком...".
        Подивіться вище: де я писала, хто саме ініціював тему про мама-папа? Достатньо було перебиваючи ведучого, підхопити і продовжити.
        
        
        
        > Тимошенко не понимает, что отвечать влучно ей противопоказано - её сразу обзывают артисткой. So_matika, я уже в который раз наблюдаю как вам Юля-дура прошла меж глаз.
        Не "меж глаз". Вона мені "мимо серця" пройшла ще з 2000 року, коли стала "зіркою політикуму". Тому в мене очі не замилені "влучною" панночкою, як в декого.
        Я просто фальшивих брехунів дуже не люблю. І особливо не люблю, коли вони намагаються пошити мільони людей в дурні.
        
        
        PS. Доречі: поспостерігайте трошки, як у неї, коли вона на публіку працює, особливо це було помітно на засіданнях ВР - витягається вперед шия і очі бігають.
        А потім зазирніть в книжку "Мова тіла" Алана Піза - найпопулярнішу книженцію з фізиогноміки. І пошукайте - що б це означало? Розповісте, коли знайдете.
        
        Про а-ля місіонерське "рукоблудіє" Юща те ж саме можу сказати - робота на публіку.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.09.25 | SpokusXalepniy

          Опус не донос.

          So_matika пише:
          > SpokusXalepniy пише:
          > > Из подлинника, который, если хотите, можете прослушать, видно (слышно), что сравнение с папой и мамой Революции (а не страны) инициировал Ганопольский, для того чтобы показать ситуацию в обществе, которое сейчас как бы спрашивает: "Ты кого больше любишь - папу или маму". На это Тимошенко, перебивая ведущего, продолжила: "... вот, ответьте с трёх раз: кто всегда остаётся с ребёнком...".
          > Подивіться вище: де я писала, хто саме ініціював тему про мама-папа? Достатньо було перебиваючи ведучого, підхопити і продовжити.
          Дивлюсь (i дивуюсь). Читаємо ваш допис:
          Вона дійсно грає на дитячих комплексах натовпу, зображаючи "маму нації". Гарна акторка.
          Що ми маємо в реалi? Зобразив Юлю, як "маму" Ганапольскiй, а Юля вiдповiла йому в його ж стилi. I не як маму нації, а як маму революцiї. I не просто як маму, а як маму в парi з батьком (Ющем).
          
          Опять прикидываетесь шлангом?
          
          > > Тимошенко не понимает, что отвечать влучно ей противопоказано - её сразу обзывают артисткой. So_matika, я уже в который раз наблюдаю как вам Юля-дура прошла меж глаз.
          > Не "меж глаз". Вона мені "мимо серця" пройшла ще з 2000 року, коли стала "зіркою політикуму". Тому в мене очі не замилені "влучною" панночкою, як в декого.
          Все ваши доводы сводятся к одной фразе: я, мол, не люблю Юлю. Так кто вам доктор? Не любите себе на здоровье. Вот и Витренко её не любит! Но зачем же говорить о пристёгнутой косе?
          
          > Я просто фальшивих брехунів дуже не люблю. І особливо не люблю, коли вони намагаються пошити мільони людей в дурні.
          Слово фальшивый не сочетается со словом брехун, потому что "фальшивый брехун" - это не брехун. У вас от злости слюна течет.
          
          > PS. Доречі: поспостерігайте трошки, як у неї, коли вона на публіку працює, особливо це було помітно на засіданнях ВР - витягається вперед шия і очі бігають.
          А на кого же ей працювать? На Кучму?
          Нашли недостаток!!! Премьер-министр хочет нравиться народу и вселять в него веру. А что ему вселять в народ - презрение к себе и неверие? Дык, этого он (народ) уже наелся по самые уши.
          
          > А потім зазирніть в книжку "Мова тіла" Алана Піза - найпопулярнішу книженцію з фізиогноміки. І пошукайте - що б це означало? Розповісте, коли знайдете.
          А ещё хорошие книги: "Как стать богатым и здоровым, победить всех своих врагов и прожить до 150 лет". Рекомендую.
          Потом обсудим сразу ли всех людей, имеющих артистический дар, надо репрессировать, или можно сначала отправлять на перевоспитание к So_matikе.
          
          > Про а-ля місіонерське "рукоблудіє" Юща те ж саме можу сказати - робота на публіку.
          И что интересно. Сам Ющенко этого всего не опровергал.
          Человек рассказывает как это всё было по-человечески, а не казённо-партноменклатурным языком... и сразу же получает по морде от So_matikи за отступление от номенклатурной нормы.
          
          P.S.
          Когда было покушение на Рональда Рейгана (артиста профессионального), то будучи на носилках, когда его вносили в госпиталь, на входе он спросил у фоторепортеров: надеюсь, хирурги в штате госпиталя республиканцы?
          А когда он очнулся после операции, то увидел возле своего лица склонившуюся над ним молоденькую медсестру, обтирающую влажным тампоном пот с его лба. Он её сразу же спросил: надеюсь Нэнси (жена президента) знает о нашей близости?
          
          Я это к тому, что артистизм Рейгана не очень мешал ему выполнению президентских обязанностей. особенно, когда надо было уговорить Конгресс в эффективности предлагаемых мер.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.09.25 | So_matika

            ой як вам хочеться мене подратувати... нажаль не вийде

            SpokusXalepniy пише:
            > Дивлюсь (i дивуюсь). Читаємо ваш допис:
            > Вона дійсно грає на дитячих комплексах натовпу, зображаючи "маму нації". Гарна акторка.
            > Що ми маємо в реалi? Зобразив Юлю, як "маму" Ганапольскiй, а Юля вiдповiла йому в його ж стилi. I не як маму нації, а як маму революцiї. I не просто як маму, а як маму в парi з батьком (Ющем).
            > Опять прикидываетесь шлангом?
            Тему "мама-папа" тут обговорювали два тижні тому. Навіть програмна стаття була на першій сторінці. Раджу поцікавитися.
            
            
            
            
            > Все ваши доводы сводятся к одной фразе: я, мол, не люблю Юлю.
            Особисто Юля мені пофіг. Я не люблю, коли з метою дістатися верхівок влади цілеспрямовано грають на почуттях натовпу. Зараз це робить саме Юля. Якщо це буде робити Вася Пупкін - мені теж не сподобається.
            
            
            
            
            > Но зачем же говорить о пристёгнутой косе?
            А хто каже? Поки бачу, що тільки ви сказали.
            
            
            
            
            > > Я просто фальшивих брехунів дуже не люблю. І особливо не люблю, коли вони намагаються пошити мільони людей в дурні.
            > Слово фальшивый не сочетается со словом брехун, потому что "фальшивый брехун" - это не брехун.
            Цілком поєднується. Бо є брехуни-мрійники, вони відверті і вірять в свою брехню. А є - ті, що брешуть цинічно і цілеспрямовано, і ретельно до цього готуються. Друге більш притаманно політикам.
            
            
            
            
            > У вас от злости слюна течет.
            От 100% що ви мене в реалі не знаєте. Хто знає - той в курсі, що таке неможливо в принципі .
            
            
            
            
            > > PS. Доречі: поспостерігайте трошки, як у неї, коли вона на публіку працює, особливо це було помітно на засіданнях ВР - витягається вперед шия і очі бігають.
            > А на кого же ей працювать? На Кучму?
            Не перекручуйте. Ви чудово розумієте, про що йдеться.
            
            
            
            
            > Нашли недостаток!!! Премьер-министр хочет нравиться народу и вселять в него веру.
            Ну то нехай результатами своєї роботи подобається і викликає віру.
            А народ оцінює за дуже простим критерієм: ціни зросли на 30%. Ю-ля! Ю-ля!!
            
            Гарно говорити - в цьому нічого поганого немає, якщо політик дійсно піклується про народ. Але якщо це тільки поза - вибачайте, не треба таких спектаклів.
            
            
            
            
            > > А потім зазирніть в книжку "Мова тіла" Алана Піза - найпопулярнішу книженцію з фізиогноміки. І пошукайте - що б це означало? Розповісте, коли знайдете.
            > А ещё хорошие книги: "Как стать богатым и здоровым, победить всех своих врагов и прожить до 150 лет". Рекомендую.
            Ооой, ви читаєте таке наівне комерційне чтіво? Краще візьміть хорошу художню літературу.
            
            
            
            
            > Потом обсудим сразу ли всех людей, имеющих артистический дар, надо репрессировать, или можно сначала отправлять на перевоспитание к So_matikе.
            Ми з вами про різні речі говоримо. Не думаю, що є сенс продовжувати засмічувати гілку.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.09.26 | Odess

              Странная на мой взгляд тенденция (спам)

              Может мне кажется, но "троля" получают, как правило, посты в которых достается Юле и никогда в которых хают Ющенко.
              Тенденция или убеждение?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.09.26 | ak1001

                обычай :) (спам)

                а ля гер ком а ля гер
                врагу пощады не видать

          • 2005.09.26 | QuasiGiraffe

            Щодо P.S.

            SpokusXalepniy пише:
            >
            > P.S.
            > Когда было покушение на Рональда Рейгана (артиста профессионального), то будучи на носилках, когда его вносили в госпиталь, на входе он спросил у фоторепортеров: надеюсь, хирурги в штате госпиталя республиканцы?
            > А когда он очнулся после операции, то увидел возле своего лица склонившуюся над ним молоденькую медсестру, обтирающую влажным тампоном пот с его лба. Он её сразу же спросил: надеюсь Нэнси (жена президента) знает о нашей близости?
            >
            > Я это к тому, что артистизм Рейгана не очень мешал ему выполнению президентских обязанностей. особенно, когда надо было уговорить Конгресс в эффективности предлагаемых мер.
            
            Тут справа не в артистизмі. Тут - стовідсоткове почуття гумору. Те, що нашим політикам (та й багатьом-багатьом іншим) і не снилося.
            А шкода! Від людини з таким почуттям гумору я поганого не чекаю.

        • 2005.09.26 | BIO

          Re: який довгий опус...

          А кто по вашему мнению наиболее удачно мимически
          скрывает свои истинные мотивы в среде серливых
          баночных паучков ?
          Мо Литвин ? Руки по вшам и все такое.
          Учитывая его тяжкую несудимость.
          
          Такие персонажи имхо самые опасные.
          Вот Сталин тоже внешне вел себя тихо, тускло...
          
          А те кто не читал хрестоматий по физиогномике -
          просто наивняк. Легкая добыча для спецов.
          Или приманка ?
          
          Вот с комплексом МАМЫ соглашусь, хоть это и
          вполне естественно для дам, но для управления
          гос-вом в ТАКИХ инфопотоках абсолютно не годится.
          Папа Ющ патерналистически попытался насиживать
          свои и кумов яйца в нагретом предшественником гнезде,
          мама Юля будет пробовать своим телом накрыть все
          куриные фрукты в стране,а нам нужен постинформационный
          инкубатор с системой климат-контроля автоматически
          автономного от их персонально щуплого тепла.
          
          Чтобы рахитиков ненароком не плодить.
          Дегенератов и так хватает.
          
          Ну и тест-контроль на входе для отсева страусихиных, кукушихиных,
          крокодиловыхиных...продолжайте.

        • 2005.09.26 | jz99

          бачили-бачили

          So_matika пише:
          > PS. Доречі: поспостерігайте трошки, як у неї, коли вона на публіку працює, особливо це було помітно на засіданнях ВР - витягається вперед шия і очі бігають.
          
          Про шию ни’наю, щось в душу це не запало, а очі, так, швидко рухаються. В Омельченка, мер котрий, та ж сама халепа. Але один нюансик. Вираз ”очі бігають” зазвичай прикладають до людини, котра ховає очі від співрозмовника, уникає прямого погляду. В обох же вищеназваних, навпаки, очі зиркають на всі боки, коли розмова точиться не з однією особою, а з аудиторією.
          Я б не взявся за цей пост, якби після споглядання отого явища хоча б раз залишилося неприємне відчуття, що людина щось приховує. Не було такого відчуття. Для себе я пояснюю це так: вони обоє просто перевіряють реакцію на кожне важливе для них слово. Намагаються бачити усіх одночасно. От мені цікаво, якими будуть очі в людини перед пультом керування з безліччю приладів у критичній ситуації, коли треба приймати миттєве рішення. Теж бігатимуть, щоб якнайшвидше отримати всю необхідну інформацію. Тільки тоді вже не скажеш ”очі бігають”, а, може, ”погляд блискавкою літає” чи щось таке. Зворотний зв’язок людина хоче тримати.
          
          А тепер згадайте погляди наших відомих персон, коли вони розмовляють з однією людиною. У когось бігають очі, хтось ховає погляд? Вони публічні люди і це неможливо. Але ось такий контраст. Пам’ятаєте ще за часів прем’єрства Ющенка випуск ”Епіцентру” Піховшека з Юлею. Пам’ятаєте тодішній її погляд? Вона, здається, жодного разу не глянула на самого Піховшека, а весь час дивилася в об’єктив, і від того погляду, здавалося, зараз люмінофор почне сипатися на наших екранах. А тепер згадайте погляд на камеру Петі Порошенка. Неприємний, важкий, липкий, холодний, зверхній. То якому погляду я швидше повірю, що його власник ховає лихі думки.
          
          Дизклеймер. Мої уподобання щодо Юлі чи Омелі не одновимірні, точно не чорно-білі, і тому, сподіваюся, на вищевикладені міркування не дуже впливали

    • 2005.09.25 | Сергій Кабуд

      інтервю ніяке. мені було не цікаво я недослухав. юля видохлася(-

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.09.25 | SpokusXalepniy

        Интервью было для российского слушателя. С этих позиций...

        ... его надо и рассматривать (прослушивать).
        Для России Юля в принципе не может "выдохнуться", уже хотя бы потому, что её там фильтруют по черному. Средний россиянин знает её только по материалам газеты "Правда" (орган КПСС), что еквивалентно 1-ому каналу тамошнего телевидения.

• 2005.09.25 | Роман ShaRP

  Тема по бесплатным сервисам расшаривания файлов.

  http://forum.oszone.net/showthread.php?t=26446&page=all
  
  - выбирайте.
  
  SpokusXalepniy пише:
  > Админы, хорошо бы выставить этот звуковой файл на Майдане.
  > Кто хочет, могу переслать. Есть три MP3 варианта в порядке качества звучания: 17 Мб, 11 Мб и 6 Мб.
  
  Мы не могем ждать милости от админов Майдана!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.25 | SpokusXalepniy

    Мы не можем ждать милости от админов. Мы знаем их природу. :)

    "Пришлось-таки принести ему харчо".
    
    Разместил звуковой файл с Юлиным интервью на Эхо Москвы у себя в брифкейсе, на yahoo
    
    Можно зайти по этому адресу:
    http://briefcase.yahoo.com/vsakovich
    Выбрать фолдер "Maidan", в нём есть звуковой файл в формате .wma (майкрософтовском, для голоса). Качество хуже, чем в первоисточнике, но слушать вполне можно. Зато 50-минутный файл ужался до 7.5 Мб.
    
    Скачивайте, девочки! Пароль можно не надо.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.25 | damoradan

      При нажатии на "Майдан" выскакивает "Невозможно отобразить" (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.09.25 | SpokusXalepniy

        У меня сейчас - тоже. Зачинили вхiд в рiдну хату!

        Даже не знаю как выяснить.
        Откликнетесь кто успел загрузить файлы. Есть ли такие вообще?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.09.25 | Englishman

          у меня получилось, часа 3 назад (-)

        • 2005.09.25 | damoradan

          Даже Yahoo! против Юли!!! Все заодно!!! (-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.09.26 | samopal

            хто крутить Yahoo

            Вашу Ягу крутить той самий таємничий сервак, котрого ніяк не знайде прокуратура від самих виборів. Вона чомусь ловить тільки підозріло гнилих хакерів та й то перед само аиністією...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.09.26 | Сергій Кабуд

              знайомий працював на Yahoo- мерзенна організація

              вони вважають що тестувати їхні криві програми мають...користувачі,
              це так, апріорі,
              
              пошта в них працює з затримкою інколи в 15-30 хвилин
              ну і так далі. Там наче косоокі власники, в головах яких всі люди однакові і вдягнені в однакові чорні кастюмчики, ну і як завжди корпоративна культура збудована згори донизу.
              
              Яху один з найпаскудніших інтернет проектів.
              
              дякуючи Гуглу, скоро можна буде взагалі не користуватися цим яху

      • 2005.09.25 | SpokusXalepniy

        Опять заработало. Может, "слишком много просятся"? (-)

• 2005.09.26 | BIO

  Только текст. Остальное вечером на плюсах. Доживайте до.

  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы находимся с вами в кабинете известного украинского политика, человека то ли номер два, то ли номер один в украинской политике, Юлии Владимировны Тимошенко. Добрый вечер.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Добрый вечер.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: По сути мы с вами ведем это интервью с Юлией Тимошенко, когда на наших глазах решается история Украины. А история очень простая. Вы знаете, президент Ющенко отправил в отставку правительство Тимошенко, после этого предложил другого человека на должность премьер-министра, эта кандидатура не была утверждена, и вдруг неожиданно Юлия Владимировна, которая, казалось бы, рассорилась с президентом, вдруг заявила, что она протягивает ему руку, и опять начались переговоры. Вот вы сейчас пришли от президента. Какой результат?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Действительно, сейчас в Украине очень все напоминает те часы таких бурных событий, которые были во времена выборов президента, потому что неожиданно для всей страны наше правительство отправили в отставку, не пояснив, почему, и сделали это по достаточно непонятным причинам, которые связаны с коррупционным скандалом, который разгорелся в окружении президента. И для того, чтобы прикрыть этот коррупционный скандал более мощным информационным поводом, более серьезной такой, стрессовой ситуацией, правительство отправили в отставку. Но это только лишь время было выбрано именно в этот момент, а на самом деле главная причина в том, что, конечно же, многие люди, которые были тогда на майданах, на площадях, они просто пришли делать прагматичные вещи, пользуясь властью, спокойно, хорошо и постоянно зарабатывать. Я, как премьер-министр, не могла мириться с этим, и каждый день это приводило к определенному противостоянию части команды президента и меня, как премьер-министра. И сомнений никаких нет, что эти напряженные отношения, эта помеха в качестве премьер-министра, которая не давала расслабиться окружению президента, когда-то должна была бы быть устранена. Но выбрали именно то время, когда нужно было прикрыть шумный скандал в окружении президента. Но так сложилось, что люди во время президентской кампании на всех площадях, и на оранжевых, и на голубых - у нас были два кандидата в президента, и две площади, разные по цвету - почему-то все кандидаты в президенты думали, что люди вышли поддержать кандидатов, и что они голосовали или за Ющенко, или за Януковича, или при поддержке Тимошенко. На самом деле все очень просто. Люди вышли за себя. Они вышли за свою жизнь, за свою свободу, за свой покой, за своих детей. И сегодня очень плохо все это получилось, когда та команда, которая столько говорила людям хороших вещей, что она сама не смогла защититься от коррупции, от злоупотреблений, от всего. И у меня сегодня действительно была большая надежда, что я, обратившись к президенту публично, смогу восстановить эту веру в сердцах людей, смогу восстановить команду как символ этой веры, восстановить команду как символ того, что все-таки мы двигаемся к тому, чтобы власть стала другой, она стала чище, достойнее, красивее, понятнее людям. К сожалению, ничего не получилось. Шесть часов длилось вот это большое совещание, на котором присутствовал президент, все руководители наших партий и фракций парламентских, и президент все-таки не пошел на то, чтобы восстановить между нами статус-кво, то есть вернуться…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вернуть правительство в чистом виде, в том виде, в котором оно было?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Я бы сказала так: восстановить наше партнерство с президентом - мое, как лидера блока, и президента, как лидера страны.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вы, премьер-министр, вы в данном случае хотели снова быть премьером, это как бы было ваше, хоть и виртуальное, но условие?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Я бы сказала так: я очень хотела, чтобы мы с президентом, наши команды, плюс все, кто поддерживает сегодня в парламенте наши команды, чтобы мы сели и сформировали совместно правительство.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вы - премьер?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Я думаю, что вопрос, конечно же, был о том, чтобы возобновить все наши статусы для того, чтобы можно было дальше делать совместное дело. И я не хочу, чтобы сегодня правительство символизировало возвращение к старым стандартам, когда власть и бизнес были неразделимы. Мы приложили сегодня очень много усилий, наша команда, для того, чтобы не разрывать души людей. Сегодня, наверное, в России сложно понять, что такое…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говорят, знаете как: революция не удалась, вот она, революция, вот она, "оранжевая революция", они рассорились просто внутри команды. Я просто цитирую. И это ожидалось. Я не буду пояснять почему. Это ожидалось. Ющенко и Тимошенко разбежались.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Вы понимаете, как раз сегодняшнее мое публичное обращение к президенту говорит о том, что я не хотела рушить это единство, и я не планировала его рушить, и я всегда готова возобновить это, не потому, что это действующий президент, а потому, что это вера людей. Но самое главное, о чем бы я хотела, наверное, сказать и россиянам, что в Украине сегодня происходит то, что невозможно в большинстве стран, где не было вот этих событий во время выборов президента. Что это такое? Представьте себе, выходят высшие чиновники власти, и они способны сегодня называть вещи своими именами, они способны говорить, где коррупция, они способны называть фамилии, они способны говорить о том, что нужна очистка власти, и средства массовой информации способны сегодня это транслировать в общество, в эфир. Вы понимаете, что да, возможно, то, что мы получили, имеет немного другой вид, чем мы ожидали. Мы ожидали такую розово-голубую идиллию, мы ожидали, что все будет просто красиво, что это будет такой шаг победителей последовательный, но ведь никто не мог прогнозировать, как выглядят эти ростки очищения общества. А это выглядит вообще-то очень взрывоопасно.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Хочу вам задать такой вопрос, опять же, пытаюсь через вас, через второго человека в государстве, или первого, смотрите, как понимается эта ситуация со стороны: были какие-то персоны в правительстве, эти персоны стали говорить "вот этот коррупционер", а другая персона говорит "вот этот коррупционер". Президент говорит премьеру, то есть вам: давайте удалим этих людей, потому что они порочат нас, давайте будем дальше работать. Но премьер Тимошенко, она ведь человек команды, как и президент Ющенко. И она говорит: нет. Ну, собственно, правильно, потому что это люди, которые вас поддерживали и с вами шли. Вот легко ли отказаться от частей своей команды? Насколько я знаю и сегодня у вас в этом отношении был разговор. А, может быть, действительно стоит сказать им: ребята, вот выяснит прокуратура, честные вы или нет, тогда и будем. Потому что в результате вы не премьер. Понимаете?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Вы знаете, на самом-то деле, мы перед людьми стояли эти долгие месяцы не для того, чтобы сохранить стул сидения при любых обстоятельствах. Ведь это был тот случай, когда все говорили о принципах, но кто-то об этих принципах просто говорил, а кто-то хотел эти принципы сделать реальностью жизни. То есть представьте себе - честная власть. Какой народ не мечтает о честной власти? Какой народ не мечтает о том, чтобы власть имела возможность очищаться по ходу, то есть отбрасывать то, что не воспринимается сегодня народов. Вы знаете то, что сегодня абсолютно не важно доказать что-то через прокуратуру нашему народу, кто коррупционер, допустим, те фамилии, которые были названы. Почему не важно - потому что люди с тех времен выборов каждый день следят за каждым словом политика. Изменилась Украина тем, что люди поняли, что они не статисты, что они не декорации, не заставка в этом общем большом счастье политиков, а что они игроки, и что они могут менять, и что они могут влиять. И сегодня, сколько бы кто ни повторял заклинание, что те три фамилии, которые назвал Зинченко, не коррупционеры, это Порошенко, Мартыненко и Третьяков, вся страна знает, что это люди, которые запятнали свое имя, потому что они следили за их жизнью, за их политикой…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть это знает не только прокуратура, но и народ. Правильно?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Конечно.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы говорите.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Конечно, это знает народ, это знают априори дипломаты…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда почему эти люди не могут уйти для того, чтобы вы остались? Почему никто не отказывается от своих? Ющенко не отказывается от своих, и вы стоите - "ни шагу назад".
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Нет. Знаете, немного не так. Дело в том, что мы не разрывали это единство, и президент решил, что на фоне этого, скажем, падения его команды нужно и нашу команду несколько так поставить на место, это просто вопрос политической конкуренции. И я могу сказать, что отказаться от своей команды вот так, как сегодня это складывается, президент не сможет. Вот в чем проблема. Почему ушел госсекретарь страны Зинченко? Почему он ушел со своего поста? Потому что он понял, что его сил не хватает для того, чтобы власть смогла очиститься. Это же понятно, что он ушел со своего поста после того, как он десятки раз об этом поговорил с президентом, после того, как он десятки раз поставил вопрос о том, что власть теряет авторитет в стране. Власть коррупционна и это знали все люди, об этом говорили все предприниматели, об этом говорили дипломаты, об этом говорили инвесторы. Это то, что, знаете, как на кухне, невозможно удержать секрет, вот так вот большая политика - если какого-то, извините, бизнесмена или инвестора поставили на колени и сказали "ты сначала сдай деньги, а потом мы, может быть, тебе дадим делать бизнес", куда идет этот бизнесмен? Он идет в парламент - и у вас так же происходит - ищет защиты, рассказывает всем и вся, что происходит, жалуется на жизнь, передает какие-то служебные записки. Я хочу сказать, что за 7 месяцев для общества стало очевидно, кто не в состоянии держать принципы, я имею в виду честь власти, мораль власти, эффективность власти, а кто в состоянии это делать.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, тогда я вам расскажу версию, которую все говорят вокруг, по поводу вашего неожиданного предложения, вот то, что вы протянули руку, выступили, вас уволили, а вы выступили и сказали, "вот, давайте, уважаемый президент, будем вместе".
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Ради страны…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ради страны. Сейчас. Не утвердили нового премьера после отставки Юлии Владимировны Тимошенко. Ну чуть-чуть там не хватило голосов. Но понятно, что власть работает над тем, чтобы голосов хватило. И вот Юлия Владимировна Тимошенко, сидючи дома и попивая чай, поняла, что его вдруг могут утвердить, вот этого нового премьера Еханурова, но это же Тимошенко, это же один из лидеров нации, и она посчитала для себя возможным предложить президенту мир. Вот такая вот существует версия. Я не понимаю, вот если вы оскорблены, если вас по сути унизили, это международный скандал, Россия смеется над этим - я имею в виду определенные круги России, потому что, ну, просто вот ходят и говорят, "ну все понятно, ребята, вот, не надо "оранжевых революций". Зачем вы опять предложили себя в качестве премьера и вот опять вышли ни с чем? Зачем вы унижаетесь, так хочу сказать.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Во-первых, это ни в коем случае не унижение. Вы знаете, что когда разорвана страна, когда у нас в 50% семей сегодня плачут люди, когда сегодня в мире никто не понимает, что произошло в Украине, когда все с надеждой смотрят, что восстановится мир и покой, я думаю не о том, где у меня упадет где-то корона и где я, возможно, утрачу какие-то баллы, а я думаю о том, как не разорвать этого ребенка на две части, и как сделать так, чтобы воцарился покой и достоинство в Украине. И ради этого подать руку президенту абсолютно незазорно, и я сделала это с чувством достоинства, а не с чувством унижения. И мне кажется, что если бы для всех политиков что-то значило состояние людей, которое сегодня есть в стране, а состояние тех, кто поддерживал эти все очень красивые вещи в стране, мне кажется, что нельзя так жестоко поступать по отношению к Украине, к своему народу. И я просто считала своим обязательством, обязанностью, своим долгом это сделать, и я это сделала. Потому что не в премьерском кресле вопрос. Потому что все знают, что на парламентских выборах, которые практически уже начались, наша сила политическая имеет колоссальные возможности. И можно было бы отвернуться вообще спиной ко всему, что происходит, пойти, и на фоне того, что происходит, хаоса, зарабатывать баллы.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, вы получаете большинство на парламентских выборах, грядет реформа страны, и президент Ющенко становится просто такой несколько облегченной фигурой, а страной руководите вы.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Конечно же, вступает конституционная реформа в силу, премьер-министр становится руководителем страны, президент просто теряет свои полномочия в силу вступления в действие конституционной реформы. И для меня, вот если вы говорите, что мною двигала бы гордыня, что не подать руки, не приборкать эти амбиции, если бы двигала гордыня, то да, можно идти на выборы и спокойно не обращать внимание на то, а как выглядит Украина, как выглядит революция, и как выглядят те люди, которые мерзли на майданах. Для меня это что-то значит.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот вы сейчас вспомнили о людях, которые мерзли на Майдане. Я не могу оценивать, насколько конфликт между вам, вас и президентом, насколько это удар по этим людям…
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Это очень болезненный удар.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наверное, разочарование украинского общества еще надо подсчитать. Но я хочу вас спросить просто как журналист, повторится ли Майдан? Потому что, как бы вы расходитесь с президентом, человек номер один или два, или человек номер один и два, вот вы так меняетесь, вот вы все дальше и дальше друг от друга, он хочет одного, вы - другого, понятно, что этим кто-то воспользуется, кто-то любит Тимошенко, кто-то Ющенко. Будет ли Майдан?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Вот в чем опять же есть очень четкие последствия всех событий, которые называют революцией, это то, что сегодня вся страна условно Майдан. Что такое Майдан? Майдан - это не агрессия, Майдан - это не какие-то ультиматумы, Майдан - это не насилие, это мирное, абсолютно спокойное участие людей, простых людей в политике, причем совместное и осознанное участие. Сегодня вся Украина в этом смысле есть Майдан, равнодушных людей к политике нет. Например, когда меня президент отправил в отставку, был прямой эфир на самом центральном канале телевидения в Украине, мой эфир, этот эфир побил все рекорды смотрибельности. То есть каждый второй телевизор в нашей стране смотрел этот прямой эфир, когда я рассказывала, что происходит в стране.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что вас удивляет?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Это говорит о том, что сегодня каждый человек в Украине практически уже есть политик, и он влияет на это. Поэтому Майдан вообще никуда не пропал. Возможно, люди не стоят сегодня на улице, но они следят за каждым действием политиков. В этом Украина отличается от очень многих стран. Вы знаете, что в наиболее как бы таких цивилизованных, устоявшихся странах иногда на выборы приходит 20% населения страны. У нас сегодня страна чувствует политику, как свой собственный нерв, и на выборах в парламент это будет большой украинский Майдан, где люди будут выбирать своего народного премьер-министра.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дожить бы, Юлия Владимировна, дожить бы. Вы понимаете, что вы поставили, знаете, детский знаменитый вопрос, который нельзя задавать детям: ты кого больше любишь, маму или папу? Вот в украинской революции есть мама и папа, мама - вы, и папа - Ющенко.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Послушайте, кто всегда остается с ребенком, ну скажите с трех раз? Всегда остается мать.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хороший ребеночек, да. Но это вы отшутились, а я серьезно.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Нет, я не отшутилась, кстати, я именно говорю это совершенно серьезно, потому что есть очень хорошее такое высказывание известной очень царицы, она сказала, что мужчины носят корону на голове, а женщины ее носят на сердце. Я вам хочу сказать, что мать всегда останется со своим ребенком. Отцы - прекрасные люди, мужчины очень сильные, но они в некоторой мере есть циничные, они есть прагматичные, они более прагматичные.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если полстраны уйдет к отцу?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Вы знаете, если в принципе даже это случится, а случится это тогда, когда отец будет достоин во всех своих поступках, то в этом нет ничего страшного, потому что моно-партия, то есть партия, подавляющая все и вся, это, наверное, худший вариант построения политики в стране, и если у нас действительно должно строиться демократическое поле, то неплохо было бы, если бы в стране было три-четыре сильных политических группы, чтобы это было три-четыре сильных политических партии, чтобы была власть и была достойная сильная оппозиция, и я не вижу ничего плохого в том, что на парламентских выборах может такая картина родиться, и это хорошо. Но я уверена в том, что политическая сила, которую буду возглавлять я, она очень осторожно возьмет в руки все то, с чем шли в душе, на все майданы Украины люди, невзирая на то, за кого они голосовали - за Януковича, или за Ющенко. Мы возьмем главное - мы возьмем веру людей в честь власти. Это уникальная ценность. И вот я хочу просто, чтобы политическая сила, которую я возглавляю, пронесла это, потому что мы имеем на это право. Почему мы имеем право? Потому что мы не обменяли свои посты - премьер-министра, госсекретарь, глава службы безопасности - на компромиссность с коррупцией во власти, которая, знаете, выглядела бы, возможно, таким хорошим компромиссом, все как бы было в шоколаде, все было хорошо, но, самое главное, что не было бы сердца в этом всем, не было бы действительно чести власти, и мы имеем сегодня, скажем, право нести этот факел дальше, потому что мы на теплые посты не обменяли честь власти.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Могу ли я, заканчивая первую часть нашего разговора, такую политическую, сказать, что мама-то она мама, но мама жесткая и, я не хочу сказать немиролюбивая, а такая вот бескомпромиссная, то есть, другими словами, вот нам, гражданам России, и тем, кто считает себя либералами, и демократами, и кто надеется, что вот оно стерпится-слюбится, если мы уже пошли в категорию семьи, вот говорить этими категориями, что любви не будет?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Любви между кем и кем?
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Между мамой и папой украинской революции?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Знаете, это тот случай, когда это должна быть не любовь, а это должно быть ощущение, что люди живут одинаковыми принципами…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Компромисса не будет, компромисса.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Знаете, я за компромисс. И я просто хочу сказать, что я до последней минуты выхода президента в прямой эфир, когда он увольнял правительство, я до последней минуты стояла возле президента и просто держала его за руку и говорила, что он не имеет право на это, потому что это разрушит веру десятков миллионов людей - в Украине и за ее пределами. Но президент сделал этот шаг. И если не ощущаешь единство принципов, то, конечно, лучше воспитывать детей отдельно. Но то, что касается бескомпромиссности, я могу вам сказать, что вот именно такая моя позиция сегодняшняя, она говорит о том, что мы готовы к компромиссу, но не к какому попало. Знаете, бывает такой компромисс, когда политики докомпромиссились до того, что они утром просыпаются, смотрят в зеркало на себя и хочется не поцеловать, а плюнуть. Я не хочу в своей жизни таких компромиссов. И еще относительно жесткости матери. Я хочу, чтобы вы мне или в истории человечества, или в истории вообще, возможно, природы нашей Земли показали тот случай, когда кто-то обидел ребенка, а мать при этом будет компромиссной и нежной. Хочу сказать, что защищать свое дитя приходится очень часто и очень жесткими методами.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, я вам пример дам очень легкий. То есть вот если проводить какие-то аналогии, вы же прекрасно знаете, что происходило в России, и то, что в России было так называемым демократическим лагерем, не "так называемым", а реальным, и когда демократические различные объединения, хотя они называются объединения и назывались партиями, они так и не смогли объединиться, и объединилась только самая крупная пропрезидентская партия, ну, ее назначили, она и объединилась. И вот мы с болью смотрим, как повторяется та же самая история, то есть "Не могу поступиться принципами", помните, была такая статья знаменитая? Вот для вас важны принципы, и никаких, "ни шагу назад". Мы это слышали в России много раз, но российский опыт показывает, что когда вот "ни шагу назад" один и "ни шагу назад" другой, то выигрывает кто-то третий. Посмотрите на Россию.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Я сегодня публично, абсолютно открыто и очень искренне сделала этот шаг, и этот шаг очень многого стоил мне для того, чтобы выйти и сказать, что вот моя рука, ради Украины, ради того, чтобы дать это будущее, которое мы обещали, но моя рука повисла в воздухе, ее полили серной кислотой, горячей смолой, поставили на нее клеймо, после этого...
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Обваляли в перьях.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Да, обваляли в перьях и укусили.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люби после этого, да?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Но я хочу сказать, что это не значит, что, скажем, наша политическая сила находится в системе обиженных, это неправильно, это вообще не наше абсолютно кредо жизненное. Мы абсолютно поддержим все то хорошее, что может быть предложено условно возможным новым правительством, у нас нет этой бездумной и безмозглой войны, ее не будет. И мне очень обидно, что на самом деле настоящей причиной, скажем, почему в тот момент, когда правительство объявили лучшим неделю назад, когда мне дали даже такую номинацию "Человека Центральной и Восточной Европы" за экономические достижения правительства, когда президент с высокой трибуны нашей Площади Независимости, в День Независимости сказал, что это лучшее правительство, которое вообще было, и потом просто с ним публично расправляются, это говорит о каком-то сюрреализме в политике, и мне кажется, что вот в Украине как раз народ и может это подправить, потому что у нас очень особенный и очень небезразличный к политике народ, и сегодня, наверное, самая правильная апелляция - это апелляция к людям, и выборы-то - вот они, не за горами.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это я не понимаю, что значит апелляция к людям? Люди должны выражать свое мнение через какой-то механизм.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Через выборы.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, то есть выборы, не майдан новый, не свержение легитимного, законно избранного…
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Подождите, вообще слово "свержение" забудьте, в моем лексиконе вообще не существует этого слова.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но можно сказать.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Я могу сказать вам, что апелляция к людям - это как раз во время выборов, которые сейчас у нас начались. Это парламентские выборы, это конкуренция позиций, это конкуренция принципов как раз, видений, и мне кажется, что очень хорошо известные людям ключевые политики, для них они не есть загадка, у них уже перед глазами десять лет, и каждый человек в стране знает, что из себя представляет каждый политик, который сейчас идет на выборы. Разница только одна, что всегда в Украине особое значение имели президентские выборы. Но когда сейчас входит конституционная реформа, и когда премьер-министр будет иметь приблизительно такой же статус, как канцлер Германии, вот это будут выборы за народного премьер-министра.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз напоминаю, что мы находимся в кабинете Юлии Тимошенко. Слушайте, вы героическая женщина, вот об этом вашем героизме я хотел сейчас поговорить. Все говорят, "вот, она такая хрупкая, с железной хваткой", вообще, вы поразительный такой феномен, вот эта вот коса, о которой многие говорят, что вот специально она надевает эту косу, чтобы был абсолютно законченный образ украинки вот такой. Юлия Владимировна, где вы сейчас встретите женщину с косой. Это совершенно, вот объясните, ответьте, пожалуйста, это политика, или это имиджевое, или это просто по жизни вот такой вот образ ваш?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Ну, во-первых, когда женщина имеет длинные волосы и при этом это женщина-политик, это все равно как-то нужно упорядочить.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Упорядочить. Хорошо.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: И это, во-первых, порядок, а, во-вторых, это нестандартный порядок. Я не живу стандартной жизнью, я не делаю стандартных причесок, и мне кажется, что сейчас вы немного пропустили тот момент, когда с косами такими, как у меня…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Снова начали ходить?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Не просто начали ходить, а сегодня есть фан-клубы, сегодня есть специальные модные линии…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, фан-клубы, вы имеете в виду, начали ходить, потому что вы носите или…
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Потому что это модно сегодня, потому что мы этими всеми событиями, которые происходили в Украине, мы не только родили какую-то надежду у людей, которую обязательно, кстати, оправдаем, может быть, в другом формате, но оправдаем, мы еще родили моду специальную, вы знаете, что у нас люди ходили, одни майданы в голубых ленточках, другие в оранжевых, и, что очень важно, к этому никогда не подходили формально. Вот молодежь делала себе специальные наряды из этих ленточек, специальные кокошники…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А милиция ваша ходит, у них же, говорят, были белые ободки на вот этих странных шапках, как у французских полицейских, а теперь они ходят вот в этих померанчевых таких вот… Это указание ваше было, как премьера, или просто сами?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Нет, категорически нет. Возможно, у нас и пожарники оранжевые. Это не значит, что оранжевый цвет теперь только символизирует нашу революцию, в принципе, он существует в жизни и его много. Ваши микрофоны тоже оранжевые, я надеюсь, это не есть сигнал поддержки украинской революции?
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, странно, я разберусь в этом самым внимательным образом.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Поэтому вот, мне приятно, например, что сегодня в мире самые модные дизайнеры делают новые линии одежды, где есть та прическа, которую вы сейчас видите перед собой. Вы знаете, это вообще очень здорово - создавать концепты и вообще их как бы вдыхать в жизнь, важно, чтобы они только были безопасны для общества.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаете, есть такое поверье, что если женщина на корабле, этот корабль обязательно пойдет ко дну. Какое-то слово такое, но употреблю его - вот непростость политики как таковой, когда в ней живешь, накладывается еще и на то, что хоть и "железная леди", но леди, понимаете, и сразу - ну да, она хитрая, она сметливая, она умная, она просчитывает, да, да, да, а в конце - ну, понимаешь, она женщина, ну, женщина в политике, все понятно.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Я хочу сказать, что, во-первых, с кораблем и с вредностью женщины на корабле - это точно придумали мужчины.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, каюсь, каюсь.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Потому что, кстати, лучшими пиратами в свои времена были, кстати, женщины, и мужчины еще тогда не терпели эту конкуренцию и пугали тем, что женщина на корабле - это опасно. Но я хочу вам сказать, что мини-макет, наверное, соединения мужского и женского начала, это семья, и я хочу, чтобы вы честно сказали, кто в семье есть консолидирующая сила - мужчина или женщина? Я вам скажу: точно женщина. Я даже от вас ответа ждать не буду, потому что…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это тоже ваша манера - не ждать ответа от мужчины, сама же задам вопрос, сама же и скажу.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Потому что именно женщина. И если женщина есть вот этим теплом в семье, есть каким-то таким началом, которое снимает все конфликты, которая гармонизирует жизнь, которая кормит вас…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы сейчас о себе говорите или о ком-то другом, или о своей семье?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: О семье вообще говорю. Которая кормит свою семью…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да вас дома не бывает, ваши семейные забыли кто вы, как вы выглядите.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Это правда. Но это не мешает им гордиться своей мамой и своей женой, поэтому здесь есть, наверное, определенные компенсаторы, о которых мы можем поговорить позже. Но возьмите такие вещи. Кого, кроме Тэтчер, помнят в Англии? А когда мы говорим об Олбрайт…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Тэтчер - это так, основное - это Черчилль.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: …Олбрайт и Клинтоне…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кондолиза Райс.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: …когда мы говорим о Кондолизе Райс и Буше. Я думаю, вам нужно уже как бы закопать ваш мужской шовинизм и смириться с тем, что вы даже не замечаете того, как тихо и спокойно женщина входит в политическую жизнь и привносит в нее, кстати, покой и порядок. Но вы этому сопротивляетесь.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С этой минуты Тимошенко меня изменила. Я понял, что я ошибался. Но я сейчас вам докажу вредность вашей работы на вашем же посту, потому что все-таки я мужчина, и я хочу вам сказать, что сколько бы ваш уважаемый муж Александр ни говорил вам, что, Боже мой, как он рад и как он счастлив, я думаю, что есть моменты, когда он мечтает, чтобы в семье наконец это дело закончилось, хотя я понимаю его гордость, с одной стороны, за вашу фантастическую карьеру, но вот реально в вашей семье, как он относится к тому, что жена премьер, и такие амбиции, и такие истории?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Вы знаете, действительно моя семья, она, наверное, не очень обычна, потому что и необычна наша жизнь. Мы 8 лет всей семьей просто упрямо верим в то, что в Украине может возродиться какая-то вообще народная власть. Мы верим в это, это наша вера. Как ученый верит в свое открытие, как художник верит, что он рисует самую гениальную картину, в этом нет ни капли прагматизма, в этом есть то, что находится вне прагматизма - это вера. Вот моя семья имеет веру, что власть может быть другой, и этому служит вся семья, мы не разделяем этих вещей. У меня муж за это сидел в тюрьме, у меня дочь за это, еще будучи несовершеннолетней, была по всем прокуратурам в качестве допытываемой, вы знаете, какую тяжелую жизнь прожила я, когда…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что с дочерью, что там за проблема была?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Никаких проблем, ее просто пытали, кто есть ее родители.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я объясню, "пытали" в смысле допрашивали.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Допрашивали, да. И по поводу меня, и по поводу моего мужа, и по поводу ее бабушек, дедушек, ее друзей, ее держали по 6-8 часов, несовершеннолетнего ребенка, для того, чтобы она могла где-то проговориться и какой-то, возможно, компромат дать на своих родителей. Я хочу, чтобы вы знали, что с любой властью вообще оппозиции всегда можно договориться, бывает очень хорошая оппозиция, теплая и приятная, но я думаю, что у вас тоже есть такие примеры. Но мы действительно, я и моя семья, мы служим делу. Это приятно. Это сейчас почти никому непонятно, это сейчас считается совершенно немодным, потому что всегда подозревают какие-то меркантильные вещи, а я действительно верю в то, что в Украине может быть по-другому, я действительно верю в то, что приходя к власти можно не обирать свою страну, я действительно верю в то, что могут быть приняты такие порядки в стране, которые раз и навсегда уберут, скажем, подлость из власти, холодность по отношению к людям. Кто меня может от этой веры отстранить, кто меня может убрать от этой веры?
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть семья помогает и поддерживает?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Семья это знает очень хорошо, и поэтому они живут этой жизнью очень искренне. Я, вот, знаете, помню, такой уникальный случай был, когда моего мужа прошлый президент раньше бросил в тюрьму, а меня чуть-чуть позже, и мы шли по коридорам тюрьмы и за два года первый раз встретились еще в коридоре тюрьмы, и он мне успел передать записку, что он выдержит все, но чтобы я как бы не отошла от тех принципов, которые мне дороги. Это очень важно в жизни. Сегодня жизнь стала очень холодной и прагматичной. Политики очень банальны в своих меркантильных интересах, а мне хочется, чтобы все-таки в политике родились моральные авторитеты, люди, которые могут быть носителем чего-либо другого, кроме распиливания денег, извините.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы берем интервью у известной сказочницы, человека, создающего свои миры, у Юлии Владимировны Тимошенко, и так приятно разговаривать. Журналисты тоже люди циничные, они чаще всего видят, что, как бы есть только интересы…
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Вы знаете, я должна все-таки немножечко поддержать вашу прагматичную душу тем, что вот принципы, о которых я говорю, они вообще уже много лет в моей жизни материализуются в конкретные результаты, и я могу вам сказать, что при всей, скажем, такой экзотичности подхода к политике, экзотичности, потому что это сейчас уже редкость - такой подход к политике, будучи вице-премьером во времена еще прошлого президента, я смогла вообще-то вернуть свет во всю страну, потому что мы сделали…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я поясню: "свет" имеется в виду не какой-то свет в конце тоннеля, а вы имеете в виду вполне…
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Я имею в виду электроэнергию.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Электроэнергию. Все проще.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Да. Когда я пришла, кстати, на свой пост, у нас в стране люди имели свет по 6-8 часов всего в сутки, а все остальное - это было во тьме. И я могу сказать, что именно тогда мне удалось закрыть все вот эти мощные такие теневые модели на финансах энергетики, и кроме этого еще за эти деньги погасить все задолженности по заработным платам и пенсиям бюджетникам.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я о другом. О нестандартности подхода. Как вы, как политик, решили для себя согласиться на этот брак дочери? Ведь это удар по имиджу вашему, как политика.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Наверное, самое главное в этой истории - попробовать не быть политиком. И мне кажется, что политики иногда свою личную жизнь превращают в часть политики и стараются делать на этом вот такие большие имиджи. Для меня, наверное, просто очень приятно, что этот простой английский парень, вообще который очень нестандартно выглядит, скажем так, у него длинные волосы, у него, наверное, стиль жизни рок-музыканта, мне очень приятно, что этот простой парень может обнять мою дочь, и я вижу в этих объятиях простую человеческую любовь, и мне это даже совершенно безразлично, какая у него кредитная история и даже что напишут о нем в нашей или иностранной прессе. Я вижу любовь между этими близкими мне людьми и, наверное, большего мне, даже как политику, в своей семье не нужно.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но задавая этот вопрос, я имел в виду не столько то, что напишут, предположим, о вашей дочери или об этом парне, сколько о том, что напишут о вас.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Мне кажется, вряд ли кто-то написал бы обо мне хорошо, если бы я запретила своей дочери жениться, вернее, выходить замуж за парня без кредитной истории. Мне кажется, что иногда вот эти красивые сказки о Золушке, которые мы все с вами любили, они иногда есть и в повседневной жизни, потому что, наверное, простое человеческое тепло намного выше, чем то, что обо мне напишут, как о политике. И вообще я очень мало считаюсь с тем, что обо мне напишут, как о политике. Мне очень важно, что я делаю, как политик.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вы могли закулисно на нее надавить, когда вы узнали о начале этой истории, вы могли сказать, "дорогая Евгения, моя любимая дочка, ты знаешь, кто я, ты знаешь, какое ко мне пристальное внимание, значит, я думаю, что в ридне Украине хлопцев богато, выбери себе кого-нибудь".
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Ну, наверное, если бы я сказала своей дочери такое, наверное бы она просто пять минут не смогла бы придти в себя, потому что она меня знает другой. Это совершенно несовместимо с образом ее собственной мамы. Это все равно что я. наверное, что-то экстраординарное сказала своей политической команде, они бы меня не поняли с первого раза. Поэтому я хочу просто, чтобы эта история была красивой, и я все для этого делаю.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлия Владимировна, вы как будто не знаете, что о вас говорят. Ведь о вас говорят, как о "железной леди", вы почти Тэтчер, украинская Тэтчер, вы знаете эти сравнения, и это действительно в какой-то мере, в какой - вам самим определять - это правда, потому что вы один из лидеров украинской революции, а это означит, что вы обладаете вот этой динамикой, методом убеждения, методом пробивания, поэтому справиться в семье-то, согнуть кого-то в бараний рог, для вас же не представляет никакой трудности.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Да, если бы я ставила такие задачи. Но когда Шон - так зовут моего будущего зятя - приехал ко мне домой, с собакой, с немногочисленными вещами, со своей собакой, и когда он зашел и сказал, что он любит мою дочь и хочет видеть ее своей женой, наверное, более счастливых минут в моей жизни не было, и поэтому мне кажется, что люди меня так воспринимают потому, что это не мой метод, "железные" какие-то слоганы, не мой метод говорить пустые слова, не мой метод ежовые рукавицы, а мой метод - это когда то, что я говорю, соответствует моим чувствам, вот, наверное, в этом есть секрет, а не в том, что красивое может сказать политик.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: При непростых ваших взаимоотношениях с президентом Ющенко просто это касается взаимоотношений и с Россией. Вот объясните мне вашу позицию: вы и Россия. Чтобы было понятно. Роль России во взаимоотношениях?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Ну, во-первых, я сразу хочу сказать, что это очень взаимосвязано с тем, как делится сама Украина. Украина делится у нас на Западную и Восточную Украину по ментальности нашего народа. Это частично православная культура - это Восточная Украина, а частично это западная культура, которая имеет абсолютно все свои составляющие. В этом есть некоторая проблема Украины, но, с другой стороны, в этом есть и прелесть Украины, потому что это есть тот мост между Востоком и Западом, который на себе держит все компромиссы, и держит все возможные балансы и гармонии. Я родилась на востоке Украины, в Днепропетровске, это считается русскоязычная часть Украины и восточно-ориентированная, то есть практически ориентированная на Россию, но вот я хотела бы видеть российско-украинские отношения, которые базируются не на том, что было при старой власти. При старой власти в Украине, я имею в виду. Когда Россия выстраивала отношения с Украиной абсолютно четко полагаясь на свои национальные интересы, а украинская сторона выстраивала взаимоотношения, защищая свои посты и финансы, то есть несколько разный подход к построению вот этой консолидации. И потому, что посылы были разные, очевидно, что эти союзы не выглядели долгосрочными, потому что в Украине уходит одна власть, приходит другая, и если она приходит снова не с фундаментальными ценностями своей страны, а снова со своими личными интересами постов и финансов, то никогда долгосрочно невозможно это выстроить. Я хотела, я делала это на посту премьер-министра, и хотела, чтобы наши две страны прежде всего положили на стол главное - это свои настоящие национальные интересы, и нашли все, что нас объединяет на этой основе.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сразу вопрос: Россия ответила вам взаимностью? Вот сейчас, например, до момента того, как вас отправили в отставку, вы оцениваете взаимоотношения с Россией, как нормальные?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Нет, я не оцениваю сегодня взаимоотношения с Россией, как нормальные.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В чем проблема?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Потому что за 7 месяцев так и не приступили к этому строительству. В чем проблема? Снова же в определенной политической ревности. То есть президент взялся строить отношения сам, и первые два месяца украинская сторона была инициатором того, что координатором отношений должны быть только лишь президенты, все остальные должны отойти и смотреть, как это все получается. Через два месяца президент наш понял, что это очень напряженная ежедневная работа - выстраивание отношений между Украиной и Россией - и поручил это Совету национальной безопасности и обороны делать. Безусловно, российская сторона сразу же откликнулась на это, и со своей стороны Россия также дала Совет национальной безопасности. Прошло два месяца, и стало понятно, что у Совета национальной безопасности нет инструментов, там, вилки, ножа, ложки, ничего нет. У них только секретариат. На самом-то деле все вопросы должна решать исполнительная власть. И через два месяца Украина поменяла снова ответственного с украинской стороны за ведение российско-украинских отношений, был определен госсекретарь Александр Зинченко с нашей стороны, он поехал уже третьим послом, и Россия снова вошла в положение и сказала - никаких проблем, мы дадим вам своего руководителя секретариата администрации президента России…
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлия Владимировна, если не вдаваться в эти подробности…
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Вот посмотрите, о чем я хочу сказать - что парадокс в том, что за вот эти 7 месяцев как бы украинская сторона не приступила к этому строительству. И когда уже пришла очередь премьерам строить светлое будущее наших двух стран, вот грянула отставка правительства.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, я предполагаю, все-таки…
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Но это не значит, что нет концепции.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю. Но это вы сейчас говорили как бы о украинской стороне и о ее роли в этом взаимном строительстве. Я бы хотел, чтобы вы два слова сказали все-таки, ну, предполагая то или иное ваше возвращение во власть, вообще, позиция России вас устраивает? Она сейчас носит какое-то высокомерие, или она достаточно прагматична? Как вы оцениваете сейчас отношение России к Украине? Успокоились?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Мне кажется, что сегодня Россия видит, что в Украине все бурлит. Возможно, в таком кипящем потоке России очень опасно ставить ногу на какой-то камень, и мне кажется, что Россия сегодня занимает очень выжидательную позицию, но эта выжидательно-миролюбивая позиция, это не выжидательно-враждебная позиция. Вот у меня. например, такие ощущения складываются, и я думаю, что все-таки до парламентских выборов, учитывая, что сейчас придет временное правительство - ну, все, как во времена революции - то, конечно же, мне кажется, что Россия будет сейчас ориентироваться на конституционную реформу в Украине, на выборы парламентские, и на построение взаимоотношений с теми политическими силами, которые могут придти к власти уже на достаточно длительный период после парламентских выборов.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вы относитесь к Путину, как к руководителю России, с точки зрения вас, как премьера, как одного из лидеров Украины?
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Ну, у вас прекрасный, достойный лидер страны, и мне кажется, что страна может гордиться своим президентом.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я благодарю вас за этот разговор. Во всяком случае я могу сказать, что мне импонирует ваша - я не могу сказать, это смелость, это не смелость, твердость тоже будет неправильно - вы как-то в этой очень тяжелой ситуации, ведь ситуация отставки всегда ситуация унижения, за дело или не за дело, но человека унизили, тем более одного из лидеров нации, коим вы являетесь, и для меня вот эти шесть часов ожидания и наш с вами разговор, для меня это некий образец прежде всего достойного поведения в очень стрессовой ситуации. Дело даже не в том, что как бы за вами мощная сила и парламента, и я не говорю подробно, потому что не знаю, еще раз, может стоять десять тысяч родственников рядом, но пощечину-то дали вам, понимаете, человеку дали пощечину, а он…
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Скажите, когда мужчина бьет женщину, которая при этом совершенно не находится в агрессивном состоянии, скажите, кто унижает себя? Мужчина сам себя или он унижает женщину? Знаете, мне кажется, что это вообще очень сложный и достаточно глубокий вопрос, кто в этой ситуации есть унижен, а кто в этой ситуации не есть унижен.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я должен вас огорчить в данном случае, потому что если убрать вот такой наш образный ряд, то не мужчина Ющенко оскорбил женщину Тимошенко, а произошла вполне конституционная история - президент страны убрал в отставку премьера и его правительство, поэтому, мне кажется, это… Понимаете, мне кажется, не стоит говорить так. Я просто еще раз говорю, что вы очень достойно держитесь. Обычно люди начинают крепко выпивать в этих случаях.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Вот видите, даже тут женщины много более полезны обществу, потому что, как правило, они не пьют в тяжелые моменты, и поэтому они могут просто владеть ситуацией. Мужчины, да, вы тут правы, горько спиваются.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, горько спиваются. Ну, давайте сделаем так. Во-первых, я благодарю вас за этот разговор. Я желаю вам успеха, и чтобы ваши усилия, которые направлены на благо вашей страны, были оценены - это с одной стороны, это самое главное, а, может быть, еще более важное, чтобы вы смогли претворить их в жизнь. Хочу вам сказать, что, конечно, слушатели и зрители, которые наблюдали за нашим разговором, им трудно отдать предпочтение, потому что ровно завтра, предположим, Ющенко может и должен, и мы будем стараться взять у него интервью на протяжении какого-то времени, чтобы он объяснил свою позицию, нам просто интересны те люди, люди нового поколения, новой генерации, которые делают сейчас политику, которые становятся лидерами современной Украины, которая являет собой часть Европы. Спасибо вам большое, я вас благодарю за этот разговор в очень поздний час. Спасибо.
  
  Ю. ТИМОШЕНКО: Я тоже вам благодарна за такое внимание к Украине и нашей команде.
  
  М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлия Тимошенко отвечала на наши вопросы.

• 2005.09.26 | jz99

  сьогодні 1+1 ”Іду на ви” з Ю.Тимошенко (-)

• 2005.09.26 | Shooter

  Гарне порівняння

  SpokusXalepniy пише:
  
  > Если бы, как в былые времена, проводились военные парады на Красной площади, то Юлю следовало бы тащить БТРом на отдельной платформе. Где-то между ракетами типа "воздух-земля" и "ракетами стратегического назначения".
  
  Саме так. Юля як показувальник кузькіної матєрі - впєчатляєт.
  
  Юля як спеціаліст-професіонал, здатний вивести цю країну з глибокого ступора - теж "впєчатляєт." Приблизно так само, якби хтось почав ракетами "повітря-земля" забивати цвяхи....
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.26 | BIO

    Re: Гарне порівняння

    БТРом на отдельной платформе по Красной площади знаете чего таскали ?
    Платформа называлась лафетом - для непомнящих.
    
    Гарне порівняння...
    
    Для кремлевских долгожителей.

  • 2005.09.26 | SpokusXalepniy

    А вы первоисточник помните?

    Shooter пише:
    > SpokusXalepniy пише:
    > > Если бы, как в былые времена, проводились военные парады на Красной площади, то Юлю следовало бы тащить БТРом на отдельной платформе. Где-то между ракетами типа "воздух-земля" и "ракетами стратегического назначения".
    >
    > Саме так. Юля як показувальник кузькіної матєрі - впєчатляєт.
    > Юля як спеціаліст-професіонал, здатний вивести цю країну з глибокого ступора - теж "впєчатляєт." Приблизно так само, якби хтось почав ракетами "повітря-земля" забивати цвяхи....
    
    В "первоисточнике" на параде за ракетами стратегического назначения стройными рядами шли люди в белых рубашках, костюмах и галстуках.
    На вопрос Брежнева - кто такие, ему ответил Косыгин.
    Помните что?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.26 | Shooter

      Re: А вы первоисточник помните?

      SpokusXalepniy пише:
      > Shooter пише:
      > > SpokusXalepniy пише:
      > > > Если бы, как в былые времена, проводились военные парады на Красной площади, то Юлю следовало бы тащить БТРом на отдельной платформе. Где-то между ракетами типа "воздух-земля" и "ракетами стратегического назначения".
      > >
      > > Саме так. Юля як показувальник кузькіної матєрі - впєчатляєт.
      > > Юля як спеціаліст-професіонал, здатний вивести цю країну з глибокого ступора - теж "впєчатляєт." Приблизно так само, якби хтось почав ракетами "повітря-земля" забивати цвяхи....
      >
      > В "первоисточнике" на параде за ракетами стратегического назначения стройными рядами шли люди в белых рубашках, костюмах и галстуках.
      > На вопрос Брежнева - кто такие, ему ответил Косыгин.
      > Помните что?
      
      Ні.
      
      Але мені й мій варіант трактування подобається
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.09.26 | SpokusXalepniy

        Напоминаю

        В "первоисточнике" на параде за ракетами стратегического назначения стройными рядами шли люди в белых рубашках, костюмах и галстуках.
        На вопрос Брежнева - кто такие, ему ответил Косыгин: "Это сотрудники нашего ГОСПЛАНа - оружие неимоверной разрушительной силы".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.09.26 | BIO

          Re: Напоминаю

          Ну тогда за Юлиным броневиком мы сразу запустим нашу гвардию -
          сводную партийную роту - по одному штыку от всех 146 бригад.
          А потенциальному агрессору скажем на ушко - будешь
          плохо себя вести - у нас таких камикадзе еще дофига.
          Родину не пожалеют, куда уж там супостату выжить.
          
          Разводящий тамбурмажор парадного оркестра

• 2005.09.26 | Igor.WRD

  Re: Только что записал с Эхо Москвы интервью Юли...

  Привіт! Може закачаеш мені на ФТП-у? пиши на мило wrd@bigmir.net дам адресу! Ігор.