Луценко стояв на Майдані не проти громадянина Януковича!..
09/26/2005 | Dworkin
Луценко стояв на Майдані не проти громадянина Януковича, а проти фальсифікацій! (Інтерв"ю газеті "КоммерсантЪ")
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=612012
Ъ: "Майдана больше не будет". Интервью Юрия Луценко
Россия "КоммерсантЪ"
26 Сентября 2005, 09:34
Полевой командир "оранжевой революции", и.о. министра внутренних дел Украины Юрий Луценко в ходе визита в Москву рассказал о том, почему в Украине больше не будет революций. Интервью опубликовано 26 сентября в российском издании "КоммерсантЪ" под заголовком "Майдана больше не будет".
В конце минувшей недели глава МВД Украины, бывший организатор майдана Юрий Луценко, провел в Москве переговоры со своим российским коллегой Рашидом Нургалиевым. Перед отлетом на родину господин Луценко рассказал корреспонденту Ъ Владимиру Соловьеву, почему в Украине больше не будет революций.
- После того как рада в первый раз не утвердила Юрия Еханурова премьером, госсекретарь Олег Рыбачук сказал, что есть запасной вариант - Юрий Луценко. Почему?
- Ну, во-первых, Олег мой хороший друг. А во-вторых, это была такая спецоперация. Кандидатура Луценко на пост премьера, будь она предложена всерьез, вызвала бы неоднозначную реакцию в раде. Оппозиционные фракции наверняка блокировали бы трибуну и начали скандировать: "Е-ха-ну-ров!". В общем, это была нормальная политическая шутка.
- Что вы думаете о господине Еханурове?
- Я его давно знаю и уважаю. И не открою тайны, если скажу, что сразу после победы Ющенко в кулуарах верховной рады я агитировал за кандидатуру Юрия Еханурова на пост премьера. Уже тогда он мог стать стабилизатором ситуации в Украине. Он был бы своим и для бизнеса, и для Украины, и для России. Своим для тех, кто стоял на майдане, и тех, кто выходил на площадь в Донецке. По-моему, он уже тогда был востребован. Но революционная ситуация сложилась по-другому, и Юрий Иванович оказался востребован спустя полгода.
- Как считаете, возможна ли новая "оранжевая революция" под предводительством Юлии Тимошенко?
- Давайте называть вещи своими именами. Майдан стоял не за Тимошенко и даже не совсем за Ющенко. Люди стояли за свободу. Против фальсификаций и принуждения иметь президента, которого они не избирали. Так что в условиях окрепшей украинской демократии и свободы нового майдана уже не собрать. Можно повторить некие акции протеста под конкретного политика. Это несложно, заверяю вас как полевой командир майдана (так Юрия Луценко окрестили во время "оранжевой революции". - Ъ). Но повторить явление украинского майдана, где стояли и наступали друг другу на ноги социалисты, националисты, демократы, анархисты, беспартийные, восточные украинцы, западные, православные, католики, атеисты, - невозможно. Они стояли за свободу. То, что происходит сейчас, - внутрипартийные амбиции. Сейчас майдан невозможен.
- Вас, полевого командира революции, не покоробило от союза Виктора Ющенко и Виктора Януковича?
- Боже упаси. Я не делю Украину на врагов и друзей. Я стоял на майдане не против гражданина Януковича, я был организатором действий на майдане против фальсификаций. Поэтому Янукович, за которым стоит 15-20% украинцев, для меня, может, и не любимый, но тем не менее реальный политик. Я спокойно воспринял диалог действующего президента и оппозиционного политика. Конечно, у меня к нему негативное отношение, но это мое гражданское право.
- По-вашему, это не элемент большой игры Виктора Ющенко против Юлии Тимошенко?
- Все развивается естественно. Закончился этап революционной зачистки и начался этап диалога внутри разных электоральных групп. В этом отношении диалог Ющенко-Тимошенко на повышенных тонах и диалог Ющенко-Янукович со сжатыми зубами - естественные вещи. Думаю, это обычное право граждан разных убеждений общаться и быть гражданами одной страны.
- Что вы думаете о политреформе?
- Я о ней очень хорошего мнения. Ведь я был депутатом от соцпартии, а именно она была ее инициатором. Я голосовал за эти законопроекты. И мало того, я считаю "оранжевую революцию" революцией не потому, что поменялся президент, а именно из-за смены самой системы власти. Если бы не конституционные изменения, это была бы просто смена лиц. А после решения рады о реформировании - это уже революция.
- Но недавно Виктор Ющенко просил ее отложить. Сложилось впечатление, что ему это не очень нужно.
- Все позади. Сегодня президент уверен в необходимости политреформы, которая наступит с 1 января будущего года.
- Предвыборная кампания, по сути, началась. Социалисты и "Наша Украина" останутся друзьями?
- Я бы не назвал дружбой и то, что есть сейчас. У социалистов и "Нашей Украины" разные взгляды по многим вопросам. Их объединяет общее понимание "украинскости". Выборы начались, но, думаю, Соцпартия, "Наша Украина" и блок Владимира Литвина (спикер рады. - Ъ) будут вести свои кампании. Но не борясь друг с другом. У нас разные точки зрения, но общее стратегическое видение будущего Украины.
- Вы, когда стали министром, обещали за два месяца очистить МВД от воров и коррупционеров. Уже многих поувольняли?
- Я не обещал за два месяца, а говорил, что начну серьезную кампанию. За семь месяцев этого года из МВД уволены порядка 5 тыс. человек по собственному желанию, около 2 тыс. не прошли переаттестацию и где-то 400 подверглись уголовному преследованию. Чтоб было понятно, в СБУ количество наказанных за уголовные деяния равно нулю, а в налоговой - таких 16 человек. Так что чистка была достаточно радикальной, чтобы я имел возможность не просто отчитаться о цифрах, а окружить себя коллегами и единомышленниками и справа, и слева, а главное с тыла. С июня мы объявили движение по декриминализации общества. Это стало возможным лишь после чистки собственных рядов.
- Не мешает ли вам в работе то, что вы раньше в жизни не имели отношения к милиции, ну разве что в основном от нее страдали?
- Да не страдал я никогда от нее. Нормально всегда общались. Во время майдана перед началом любых массовых акций мы со знакомыми милиционерами встречались за день-два в специфических милицейских "нычках" и договаривались о правилах игры: что можно, а что нельзя. Ведь я нес ответственность за сотни тысяч своих людей, а они за тысячи своих. Я всегда уважал тех, кто держит слово и имеет офицерскую честь. Это и позволило мне спокойно войти в должность главы МВД даже в статусе цивильного человека. А то, что раньше я не был связан с милицией, скорее плюс. Взгляд извне всегда интереснее, чем изнутри. Мне легко работается. Хотя судить не мне.
- Что сейчас происходит с делом Гонгадзе?
- Его ведет генпрокуратура. Мы выполняем чисто оперативные действия. Но я бы соврал, если бы на этом поставил точку. Георгий Гонгадзе был не просто человеком, который разбудил Украину. Он работал в газете, в которой я был редактором. Он отдал жизнь за консолидацию антикучминской оппозиции. Придя в МВД на волне майдана, я понимал, что должен внести свою лепту в это дело. Следствие продвинулось далеко. Но именно я объявил, что простым исполнителям простят их участие, если они сообщат имена главных. Это было эффективно. В моем кабинете давали показания действующие и бывшие работники милиции, которые были причастны к преступлению. Благодаря этому следственная группа задержала трех подозреваемых в исполнении убийства. Это гигантский шаг. Дальше вопрос о заказчиках. Общество требует правды, и она должна поступать к нему быстро. Сегодня мы знаем правду об исполнителях, завтра расскажем о заказчиках. Люди не должны ждать конца расследования годами.
- Ну, а в Москву вы зачем приехали?
- Во-первых, я не первый раз здесь. Я вот сейчас ехал в машине с первым замом вашего главы МВД и то ли из-за душевного состояния, то ли из-за выпитой рюмки в честь утверждения нового премьера вспомнил, как впервые здесь побывал. Мы с отцом приехали в 1980 году. В пять утра встали в очередь к Мавзолею. За бортом было минус 23. Тогда на самом верхнем этаже гостиницы "Москва" я впервые выпил водки. С подачи отца. Поэтому Москва для меня не иностранная столица. У нас слишком близка история, близки великие победы и великие поражения. Я приехал для переговоров со своим коллегой Рашидом Нургалиевым. Много общих проблем и общих тем для усовершенствования отношений. Только взаимовыручка и поможет. Но не только. Я с радостью приехал именно потому, что это Москва, и именно потому, что я из Киева.
- Но ведь здесь не менее комфортно и тем, кому в Киеве хотят задать немало вопросов...
- Это временное явление. Их свобода здесь временна, и они это прекрасно понимают. Наша встреча с министром будет посвящена и этой проблеме. Все решается. Может, не так быстро как хотелось бы. Я уверен, что господин Бакай (бывший глава государственного управления делами, скрывается в России от украинских властей. - Ъ), который неожиданно стал гражданином России, ответит здесь точно так же, как ответит в Киеве. И другие граждане, временно проживающие вдоль разных шоссе вашей столицы, тоже понимают, что все временно. Вопрос не в том, когда они ответят за свои преступления, а в том, чтобы это было неизбежно. Наше взаимодействие может быть лучше. И я чувствую взаимность.
- В этом смысле вы привезли в Москву что-то новенькое?
- Оранжевый галстук не привез, это точно.
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=612012
Ъ: "Майдана больше не будет". Интервью Юрия Луценко
Россия "КоммерсантЪ"
26 Сентября 2005, 09:34
Полевой командир "оранжевой революции", и.о. министра внутренних дел Украины Юрий Луценко в ходе визита в Москву рассказал о том, почему в Украине больше не будет революций. Интервью опубликовано 26 сентября в российском издании "КоммерсантЪ" под заголовком "Майдана больше не будет".
В конце минувшей недели глава МВД Украины, бывший организатор майдана Юрий Луценко, провел в Москве переговоры со своим российским коллегой Рашидом Нургалиевым. Перед отлетом на родину господин Луценко рассказал корреспонденту Ъ Владимиру Соловьеву, почему в Украине больше не будет революций.
- После того как рада в первый раз не утвердила Юрия Еханурова премьером, госсекретарь Олег Рыбачук сказал, что есть запасной вариант - Юрий Луценко. Почему?
- Ну, во-первых, Олег мой хороший друг. А во-вторых, это была такая спецоперация. Кандидатура Луценко на пост премьера, будь она предложена всерьез, вызвала бы неоднозначную реакцию в раде. Оппозиционные фракции наверняка блокировали бы трибуну и начали скандировать: "Е-ха-ну-ров!". В общем, это была нормальная политическая шутка.
- Что вы думаете о господине Еханурове?
- Я его давно знаю и уважаю. И не открою тайны, если скажу, что сразу после победы Ющенко в кулуарах верховной рады я агитировал за кандидатуру Юрия Еханурова на пост премьера. Уже тогда он мог стать стабилизатором ситуации в Украине. Он был бы своим и для бизнеса, и для Украины, и для России. Своим для тех, кто стоял на майдане, и тех, кто выходил на площадь в Донецке. По-моему, он уже тогда был востребован. Но революционная ситуация сложилась по-другому, и Юрий Иванович оказался востребован спустя полгода.
- Как считаете, возможна ли новая "оранжевая революция" под предводительством Юлии Тимошенко?
- Давайте называть вещи своими именами. Майдан стоял не за Тимошенко и даже не совсем за Ющенко. Люди стояли за свободу. Против фальсификаций и принуждения иметь президента, которого они не избирали. Так что в условиях окрепшей украинской демократии и свободы нового майдана уже не собрать. Можно повторить некие акции протеста под конкретного политика. Это несложно, заверяю вас как полевой командир майдана (так Юрия Луценко окрестили во время "оранжевой революции". - Ъ). Но повторить явление украинского майдана, где стояли и наступали друг другу на ноги социалисты, националисты, демократы, анархисты, беспартийные, восточные украинцы, западные, православные, католики, атеисты, - невозможно. Они стояли за свободу. То, что происходит сейчас, - внутрипартийные амбиции. Сейчас майдан невозможен.
- Вас, полевого командира революции, не покоробило от союза Виктора Ющенко и Виктора Януковича?
- Боже упаси. Я не делю Украину на врагов и друзей. Я стоял на майдане не против гражданина Януковича, я был организатором действий на майдане против фальсификаций. Поэтому Янукович, за которым стоит 15-20% украинцев, для меня, может, и не любимый, но тем не менее реальный политик. Я спокойно воспринял диалог действующего президента и оппозиционного политика. Конечно, у меня к нему негативное отношение, но это мое гражданское право.
- По-вашему, это не элемент большой игры Виктора Ющенко против Юлии Тимошенко?
- Все развивается естественно. Закончился этап революционной зачистки и начался этап диалога внутри разных электоральных групп. В этом отношении диалог Ющенко-Тимошенко на повышенных тонах и диалог Ющенко-Янукович со сжатыми зубами - естественные вещи. Думаю, это обычное право граждан разных убеждений общаться и быть гражданами одной страны.
- Что вы думаете о политреформе?
- Я о ней очень хорошего мнения. Ведь я был депутатом от соцпартии, а именно она была ее инициатором. Я голосовал за эти законопроекты. И мало того, я считаю "оранжевую революцию" революцией не потому, что поменялся президент, а именно из-за смены самой системы власти. Если бы не конституционные изменения, это была бы просто смена лиц. А после решения рады о реформировании - это уже революция.
- Но недавно Виктор Ющенко просил ее отложить. Сложилось впечатление, что ему это не очень нужно.
- Все позади. Сегодня президент уверен в необходимости политреформы, которая наступит с 1 января будущего года.
- Предвыборная кампания, по сути, началась. Социалисты и "Наша Украина" останутся друзьями?
- Я бы не назвал дружбой и то, что есть сейчас. У социалистов и "Нашей Украины" разные взгляды по многим вопросам. Их объединяет общее понимание "украинскости". Выборы начались, но, думаю, Соцпартия, "Наша Украина" и блок Владимира Литвина (спикер рады. - Ъ) будут вести свои кампании. Но не борясь друг с другом. У нас разные точки зрения, но общее стратегическое видение будущего Украины.
- Вы, когда стали министром, обещали за два месяца очистить МВД от воров и коррупционеров. Уже многих поувольняли?
- Я не обещал за два месяца, а говорил, что начну серьезную кампанию. За семь месяцев этого года из МВД уволены порядка 5 тыс. человек по собственному желанию, около 2 тыс. не прошли переаттестацию и где-то 400 подверглись уголовному преследованию. Чтоб было понятно, в СБУ количество наказанных за уголовные деяния равно нулю, а в налоговой - таких 16 человек. Так что чистка была достаточно радикальной, чтобы я имел возможность не просто отчитаться о цифрах, а окружить себя коллегами и единомышленниками и справа, и слева, а главное с тыла. С июня мы объявили движение по декриминализации общества. Это стало возможным лишь после чистки собственных рядов.
- Не мешает ли вам в работе то, что вы раньше в жизни не имели отношения к милиции, ну разве что в основном от нее страдали?
- Да не страдал я никогда от нее. Нормально всегда общались. Во время майдана перед началом любых массовых акций мы со знакомыми милиционерами встречались за день-два в специфических милицейских "нычках" и договаривались о правилах игры: что можно, а что нельзя. Ведь я нес ответственность за сотни тысяч своих людей, а они за тысячи своих. Я всегда уважал тех, кто держит слово и имеет офицерскую честь. Это и позволило мне спокойно войти в должность главы МВД даже в статусе цивильного человека. А то, что раньше я не был связан с милицией, скорее плюс. Взгляд извне всегда интереснее, чем изнутри. Мне легко работается. Хотя судить не мне.
- Что сейчас происходит с делом Гонгадзе?
- Его ведет генпрокуратура. Мы выполняем чисто оперативные действия. Но я бы соврал, если бы на этом поставил точку. Георгий Гонгадзе был не просто человеком, который разбудил Украину. Он работал в газете, в которой я был редактором. Он отдал жизнь за консолидацию антикучминской оппозиции. Придя в МВД на волне майдана, я понимал, что должен внести свою лепту в это дело. Следствие продвинулось далеко. Но именно я объявил, что простым исполнителям простят их участие, если они сообщат имена главных. Это было эффективно. В моем кабинете давали показания действующие и бывшие работники милиции, которые были причастны к преступлению. Благодаря этому следственная группа задержала трех подозреваемых в исполнении убийства. Это гигантский шаг. Дальше вопрос о заказчиках. Общество требует правды, и она должна поступать к нему быстро. Сегодня мы знаем правду об исполнителях, завтра расскажем о заказчиках. Люди не должны ждать конца расследования годами.
- Ну, а в Москву вы зачем приехали?
- Во-первых, я не первый раз здесь. Я вот сейчас ехал в машине с первым замом вашего главы МВД и то ли из-за душевного состояния, то ли из-за выпитой рюмки в честь утверждения нового премьера вспомнил, как впервые здесь побывал. Мы с отцом приехали в 1980 году. В пять утра встали в очередь к Мавзолею. За бортом было минус 23. Тогда на самом верхнем этаже гостиницы "Москва" я впервые выпил водки. С подачи отца. Поэтому Москва для меня не иностранная столица. У нас слишком близка история, близки великие победы и великие поражения. Я приехал для переговоров со своим коллегой Рашидом Нургалиевым. Много общих проблем и общих тем для усовершенствования отношений. Только взаимовыручка и поможет. Но не только. Я с радостью приехал именно потому, что это Москва, и именно потому, что я из Киева.
- Но ведь здесь не менее комфортно и тем, кому в Киеве хотят задать немало вопросов...
- Это временное явление. Их свобода здесь временна, и они это прекрасно понимают. Наша встреча с министром будет посвящена и этой проблеме. Все решается. Может, не так быстро как хотелось бы. Я уверен, что господин Бакай (бывший глава государственного управления делами, скрывается в России от украинских властей. - Ъ), который неожиданно стал гражданином России, ответит здесь точно так же, как ответит в Киеве. И другие граждане, временно проживающие вдоль разных шоссе вашей столицы, тоже понимают, что все временно. Вопрос не в том, когда они ответят за свои преступления, а в том, чтобы это было неизбежно. Наше взаимодействие может быть лучше. И я чувствую взаимность.
- В этом смысле вы привезли в Москву что-то новенькое?
- Оранжевый галстук не привез, это точно.
Відповіді
2005.09.26 | настрадамус
Правильно сказал . (-)
2005.09.26 | Shooter
І що цікаво і симптоматично
такий "відверий кучміст", як Луценко "сразу после победы Ющенко в кулуарах верховной рады я агитировал за кандидатуру Юрия Еханурова на пост премьера".Господи, ну це було ж ТАК ОЧЕВИДНО, що із отриманням поста ПМ Юля почне відверто тягнути ковдру на себе...
2005.09.26 | Englishman
ну то поясніть мені,
Якого ф*я влучний і мудий Ющ пообіцяв їй ПМ-а? Невже настільки він від неї був залежний (з її то від"ємни рейтингом на початку кампанії)?2005.09.26 | ak1001
бо дурень :) з Кучми треба було приклад брати
30 листопада 1999р. Відповідаючи на питання телеглядачів у прямому ефірі Хмельницького обласного телебачення Його Величність заявив, що не має наміру призначати голову скарбничного комітету БДЗ Джулію Володимірівну принцесою нового Кабінету Мілордів. На що Міледі оголосила: "Ходять чутки, що Сузерен десь сказав, що не має наміру призначати мене принцесою. Але я їм не вірю. Леонід Данилович - чоловік послідовний, і якщо він заявив, що буде ініцюювати створення коалиційного Кабінету Мілордів, то будемо чекати розвитку подій саме у цьому напрямку1.30 грудня 1999р. І все ж таки Сюзерен нас кинув - принцем подано до Базарища зовсім не Джулію, а спочатку Пустопорожненка, а потім, після провалу дворянами кандидатури цього кретина, Сільського Бухгалтера. Бухгалтер, як особа нйтральна і лояльна діючій династії був затверджений і запропонував міледі посаду віце-принцеси з питань паливно-енергетичного комплексу. Люті Джулії не було меж, але робити нічого, прийшлося змиритися. За підтримкою принца-селюка Джулія обнародувала “тіньові” схеми відводу за кордони держави капіталу з енергосектору. В результаті постраждав бізнес магістрів ОО(о), барона де Сталь та Унітаза - кращих корєшєй Узурпатора. Ох не буде нам спокою і надалі!
---
а якщо серйозно - у юлі був шанс грати в команді - вона ним не скористалась
з іншої сторони не дати ій посаду - залишити мільйони українців без наочного досвіду як юля керує. зараз кожен побачив наслідки і може зробити власний вибір не тільки на основі ідеалізованої уяви, а й конкретної практики
2005.09.26 | Shooter
Пробую
Englishman пише:> Якого ф*я влучний і мудий Ющ пообіцяв їй ПМ-а?
Тому що стиль в нього такий, розумієте? Тут його Монтян була на днях обізвала "чесною давалкою". До певної міри він і є такий - намагається об'єднати, створити щось "дієве та потужне", яке би діяло "позитивно" на користь держави.
Або тому, якщо хочете, що є "наївний "дурень" з вірою в краще". Яке "краще" серед цього паноптикуму? Все, що краще, попасти у верхні ешелони має просто мізерний шанс...
>Невже настільки він від неї був залежний (з її то від"ємни рейтингом на початку кампанії)?
Він був від неї залежний лише в питанні перемоги над Януком і в 1-му турі. І все надіявся, що Юля таки буде членом команди (підлоги в штабі підривалась мити
******************************
І тим не менше - Свистовича у владу!
2005.09.26 | Englishman
якщо не помиляюсь,
Монтян назвала його кінченим м№даком, чи щось у тому дусія теж раніше думав, що він є таким собі трохи наївним мрійником. Але зараз я в це не вірю.
Shooter пише:
2005.09.26 | Shooter
Re: якщо не помиляюсь,
Englishman пише:> Монтян назвала його кінченим м№даком, чи щось у тому дусі
Монтян його всяко обзивала - хоббі в неї таке, людей обзивати
> я теж раніше думав, що він є таким собі трохи наївним мрійником. Але зараз я в це не вірю.
Я, імho, це БАЧУ. І Юля-ПМ в лютому-2005 - це якраз від його того "друзі, давайте...". Нажаль.
2005.09.30 | Михайло Свистович
Re: Пробую
Shooter пише:> Englishman пише:
> > Якого ф*я влучний і мудий Ющ пообіцяв їй ПМ-а?
>
> Тому що стиль в нього такий, розумієте? Тут його Монтян була на днях обізвала "чесною давалкою". До певної міри він і є такий - намагається об'єднати, створити щось "дієве та потужне", яке би діяло "позитивно" на користь держави.
>
> Або тому, якщо хочете, що є "наївний "дурень" з вірою в краще".
Не такий вже він наївний, на жаль.
>
> Він був від неї залежний лише в питанні перемоги над Януком і в 1-му турі.
В ІІ-му також.
2005.09.30 | Михайло Свистович
Re: ну то поясніть мені,
Englishman пише:> Якого ф*я влучний і мудий Ющ пообіцяв їй ПМ-а? Невже настільки він від неї був залежний (з її то від"ємни рейтингом на початку кампанії)?
Від"ємний рейтинг це як? Це коли не лише всі живі громадяни, а навіть дехто з мерців проти?
2005.09.26 | Пані
І я агітувала тут на форумі, і що?
Про Юлю, я правда виходила з інших міркувань. Юля - блискучий політик, саме парламентського типу. І місце їй найкраще саме у парламенті. Або в президентах в умовах, коли цей пост має переважно представницькі функції.А експерименти над країною, які влаштував Ющ, призначивши її прем"єром, я вважаю проявом граничної дурості, безвідповідальності та авантюризму оного. Саме Юща, а не Юлі.
2005.09.26 | Shooter
Re: І я агітувала тут на форумі, і що?
Пані пише:> А експерименти над країною, які влаштував Ющ, призначивши її прем"єром, я вважаю проявом граничної дурості, безвідповідальності та авантюризму оного. Саме Юща, а не Юлі.
Добре, вмовили: Луценка в ПМ-и! або Свистовича
2005.09.27 | Adviser
Свистовича не можна бо Свістович це функція, а не посада (-)
(так каже Абу)2005.09.26 | Pavlo Z.
"грязь Москви" навіть не проступає, а тхне
> - Он был бы своим и для бизнеса, и для Украины, И ДЛЯ РОССИИ (к.м.- P.Z.).2005.09.26 | Mykyta
Угу. А як розуміти такі слова міністра ВС України
> Поэтому Москва для меня не иностранная столица. У нас слишком близка история, близки великие победы и великие поражения.2005.09.26 | Pavlo Z.
Саме так: "Грязь Москви". Мені прикро це говорити про того,
кого я ще півроку тому вважав щирим другом. Дійсно прикро! Але - jedem das seine.2005.09.27 | So_matika
Це не "грязь"
Це щирі відчуття людини, яка народилася в СРСР.Я далеко не міністр, але в Москві себе чужою не відчуваю, бо це столиця держави, якої вже немає, але в якій я народилася. Така собі політична Атлантида.
Луценку - ще раз ріспект.
2005.09.27 | Сергій Кабуд
мерзотний пацюк луценко і його друзі та фани теж мені огидні(-)
2005.09.27 | So_matika
тут нема "фанів" - помилився адресою (-)
2005.09.30 | Михайло Свистович
Re: Це не "грязь"
So_matika пише:> Це щирі відчуття людини, яка народилася в СРСР.
Я теж там народився, але до Москви ніколи не мав таких відчуттів.
>
> Я далеко не міністр, але в Москві себе чужою не відчуваю
А я відчував іще при совку.
>
> бо це столиця держави, якої вже немає, але в якій я народилася.
це столиця наших колонізаторів.
>
> Луценку - ще раз ріспект.
Не бачу за що.
2005.09.30 | So_matika
Re: Це не "грязь"
Михайло Свистович пише:> Я теж там народився, але до Москви ніколи не мав таких відчуттів.
Це індивідуально взагалі. Для мене мабуть грає роль ототожнення міста з людьми. В Москві є декілька важливих і дорогих для мене людей.
А сама Москва з часів совка дуже змінилася - нажаль, не на краще.
> це столиця наших колонізаторів.
Варшава також столиця наших колонізаторів. А Берлін - столиця окупантів.
> > Луценку - ще раз ріспект.
> Не бачу за що.
За те що вчиться бути вище "грязі".
2005.09.30 | Михайло Свистович
Re: Це не "грязь"
So_matika пише:>
> Варшава також столиця наших колонізаторів. А Берлін - столиця окупантів.
Ну так я ж не називаю їх рідними мені містами чи не чужими. Воні мены так само, як Москва, століцы ыноземніх держав.
>
> За те що вчиться бути вище "грязі".
Навпаки, він опускається в неї все більше. Ніяк не навчаться наші зх гідністю тримати себе в Москві як рівні, а не пахолки.
2005.09.30 | So_matika
Re: Це не "грязь"
Михайло Свистович пише:> Навпаки, він опускається в неї все більше. Ніяк не навчаться наші зх гідністю тримати себе в Москві як рівні, а не пахолки.
Ти упереджений. Він же не зализував про те, який кльовий в росіян през, і як треба тричі на день по столовій ложці ним пишатися. Він якраз нормально тримався.
2005.10.01 | Михайло Свистович
Re: Це не "грязь"
So_matika пише:>
> Ти упереджений.
До Луценка? Після того як домовився з ним забухати? Ні, я просто ні магу малчать. А от ти упереджена, бо сприймаєш його як образ, а не людину.
>
> Він же не зализував про те, який кльовий в росіян през, і як треба тричі на день по столовій ложці ним пишатися. Він якраз нормально тримався.
Не нормально. Щоб цне зрозуміти, достатньо порівняти, як тримається якийсь там швед чи поляк його рангу в Москві.
2005.10.01 | So_matika
Re: Це не "грязь"
Михайло Свистович пише:> So_matika пише:
> > Ти упереджений.
> До Луценка? Після того як домовився з ним забухати?
До знайомих, тим паче давніх - завжди є упередженість. Знаючи людину особисто, то й критикуєш з певним перебільшенням
Після 2х100 може й епітети підуть, хто вас там зна?
> Ні, я просто ні магу малчать.
Ну ось бачиш
> А от ти упереджена, бо сприймаєш його як образ, а не людину.
А людину-Луценка я ж не знаю особисто. Тому можу робити висновок тільки - імпонує чи не імпонує мені образ, який він створює. Але ототожнювати людину з публічним образом - для цього я іще не кінцево поїхала дахом
> Не нормально. Щоб цне зрозуміти, достатньо порівняти, як тримається якийсь там швед чи поляк його рангу в Москві.
Міністрів-шведів не спостерігала. Але німців і французів достатньо високого рангу - доводилося, саме в Москві. Дуже просто тримаються, звісно що перші - трохи стриманіше.
2005.10.01 | Михайло Свистович
Re: Це не "грязь"
So_matika пише:>
> До знайомих, тим паче давніх - завжди є упередженість.
Навпаки.
>
> Знаючи людину особисто, то й критикуєш з певним перебільшенням
Навпаки.
>
> Ну ось бачиш
Що бачиш?
>
> А людину-Луценка я ж не знаю особисто. Тому можу робити висновок тільки - імпонує чи не імпонує мені образ, який він створює. Але ототожнювати людину з публічним образом - для цього я іще не кінцево поїхала дахом
Ну то не захищай його.
>
> Міністрів-шведів не спостерігала. Але німців і французів достатньо високого рангу - доводилося, саме в Москві. Дуже просто тримаються, звісно що перші - трохи стриманіше.
До чого тут простота? Вони не розсипають таких дифірамбів як Луценко. Жоден з них не скаже таких слів, які сказав він.
2005.10.01 | So_matika
здаюся :)
От блін, та не можу я з тобою сперечатисяБо знаю, що ти будеш правий і останнє слово буде твоє
Михайло Свистович пише:
> Що бачиш?
Годинник бачу. Пізно вже, шо в собачий голос - а ще дещо доробити треба. Зараз буду каву пити
2005.09.30 | afterstep
А ще - "ріспект" Єханурову
Цитата... господин Ехануров пообещал, что уже через две недели Кабмин пойдет на мировую с олигархами. Для успешности "похода" господин Ехануров сегодня попросит благословения у московского митрополита Алексия II.
Кінець цитати
---
висновки: святі місця для наших високопосадовців - у Москві. Ну, і не тільки святі - думка московських керовніків дуже важлива для наших. "Исполнять беспрекословно!"
2005.09.30 | Михайло Свистович
Re: Саме так: "Грязь Москви". Мені прикро це говорити про того,
Pavlo Z. пише:> кого я ще півроку тому вважав щирим другом.
Наївний
2005.10.01 | Pavlo Z.
Re: Саме так: "Грязь Москви". Мені прикро це говорити про того,
Михайло Свистович пише:> Pavlo Z. пише:
> > кого я ще півроку тому вважав щирим другом.
>
> Наївний
Тут ти правий на 100%.
2005.09.26 | ate
завтра расскажем о заказчиках (+)
Смотрела как-то интервью с Луценко, задали вопрос о заказчиках Гонгадзе - ответ бы типа "они сами уже себя наказали, бог им судья и т.д. и т.п".Т.е. фактически подтвердил мое предположение, что Кучма таки получил неприкосновенность (в обмен на невмешательство).
Удивительны тогда его слова о "завтра расскажем о заказчиках".
Интересно, что он завтра скажет
2005.09.27 | Сергій Кабуд
луценко теж має автомобілі типу сина бога(-)
2005.09.30 | Михайло Свистович
Re: луценко теж має автомобілі типу сина бога(-)
А от брехати не гарно. Не має.2005.10.01 | Сергій Кабуд
слідкуй за новинами- мвс продає купу коштовних авто(-)
2005.10.01 | Михайло Свистович
слідкуй за мовою, МВС - не Луценко (-)
2005.09.26 | So_matika
А цей дійсно став політиком :) ріспект (-)
2005.09.27 | Сергій Кабуд
мені буде смішно дивитися як на дільниці в березні його арли буд
будуть вас лупасити2005.09.26 | Sean
Луценку ріспект, однозначно
Чувак виявляє схильність до еволюції у бік відповідального і розумного державного мужа.Тому я йому навіть пасаж про [дєбільну]рехворму вибачаю, тим більш, що
а) від нього тут нічорта не залежить
б) не його справа як міністра заперечувати не заперечену, на жаль, Ющенком, генеральну лінію партії.
2005.09.26 | Пані
Угу
А про політреформу - то що він може ще казати, як представник політичної сили, яка цю політерформу весь час послідовно і пихала?А так - я його повністю підтримую.
2005.09.27 | Сергій Кабуд
в вас теж подвійне громадянство з Росією?(-)
2005.09.30 | Михайло Свистович
Re: Луценку ріспект, однозначно
Sean пише:> Чувак виявляє схильність до еволюції у бік відповідального і розумного державного мужа.
Точніше у бік пристосуванця.
>
> б) не його справа як міністра заперечувати не заперечену, на жаль, Ющенком, генеральну лінію партії.
Міг би і пожувати іноді
2005.09.26 | Nemesis
Молодець. Підписуюсь під кожним словом.(-)
2005.09.26 | BIO
Re: Луценко стояв на Майдані не проти громадянина Януковича!..
Шел себе чувак на Вольный Форум, а попал на дикий шабаш.Боже, упал си славный ратиборец Юрий в битве с Совестью -
нечисть тут как тут - попировать на теплом теле соломенного бычка.
Что, группа крови подходящая, родная т-скать ?
Ну ладно, он то законно в конвульсиях бормочет черные заклятья
карасево-ющово-прочих кучмовых щенков - нет Майдана, сдох Майдан,
не будет во веки веков и аминь его к дьяволу. А вы чего взвились ?
Поздно, черти, радоваться - Майдан сидит в наших мозгах.
Не выпьете, не выбьете, не вырвете.
Можете хоть завтра объявить, что его вообще не было - так, толпа
себе придатки морозила за Юща и только. Или за Юлю - дело вкуса.
Хоть бы Гию не смешили, его там смех уже просто душит.
Кино про Майдан
ПС А для всех не знающих как пишется слово Майдан последнее
китайское предупреждение - будут ампутированы все шифты.
А для газетчиков из Ъ бонус - вырвем литеру. Ее самую.
2005.09.27 | Сергій Кабуд
"Москва для меня не иностранная столица"
резидент Юрій Луценко для майбутньої своєї могильної плити на Ваганьковськом цвинтарі :"вспомнил, как впервые здесь побывал. Мы с отцом приехали в 1980 году. В пять утра встали в очередь к Мавзолею. За бортом было минус 23. Тогда на самом верхнем этаже гостиницы "Москва" я впервые выпил водки. С подачи отца. Поэтому Москва для меня не иностранная столица."
2005.09.27 | Andrij
Щоби хохол та московську д.пу не цьомкнув?
Луценко - то лише представник свого народу.Щойно подумав, який сенс писати на українських продуктах переклад російською? Наприклад, найтемніший росіянин в змозі зрозуміти, що "Цукерки Столичні" - це "Конфетьі Столичние". А сенс простий - поцілувати в д.пу. Як Луценко.
2005.09.27 | Нестор
Луценко - цинічний політикан
То він не проти Януковича стояв? Цікаво, а Якщо Ющ полізе до батечка обніматися, то Луценко скаже, що він стояв не проти Кучми? Виявляється він стояв проти махінацій, які робили якісь анонімні іноаланетяни?Чудово він розуміє, що ніякі 25 % голубих виборців за Януковичем не стоять. Голосували вони за нього, бо так сталося, що він сконцетрував гасла проти націоналістів, США, Європи та НАТО. Якщо вникнути в суть, то ніхто в Донецьку не любить донецької мафії. І реанімувати її після політичної смерті - це гратися з майбутнім України.
Луценко все це прекрасно розуміє і тим не менше підспівує Ющенку і КУМанді в намаганні реанімувати цих злочинців. Робиться це свідомо від страху перед цивілізованою опозицією. Бо конкурувати з нею КУМанда не може, а на фоні Бандюковича виглядає більш менш терпимо.
Тільки це до пори до часу.
2005.09.27 | 100%
Re: Луценко стояв на Майдані не проти громадянина Януковича!..
Dworkin пише:> - Что вы думаете о господине Еханурове?
>
> - Я его давно знаю и уважаю. И не открою тайны, если скажу, что сразу после победы Ющенко в кулуарах верховной рады я агитировал за кандидатуру Юрия Еханурова на пост премьера.
Ще один штрейхбрехер. Скажи мені хто твій друг...
> - Вас, полевого командира революции, не покоробило от союза Виктора Ющенко и Виктора Януковича?
>
> - Боже упаси.
Без коментарів
> - Предвыборная кампания, по сути, началась. Социалисты и "Наша Украина" останутся друзьями?
>
> - Я бы не назвал дружбой и то, что есть сейчас.
Друзі почали відмежовуватись від НСНУ
> - Ну, а в Москву вы зачем приехали?
>
> - Во-первых, я не первый раз здесь. Я вот сейчас ехал в машине с первым замом вашего главы МВД и то ли из-за душевного состояния, то ли из-за выпитой рюмки в честь утверждения нового премьера
Один обіцяв три дні гуляти, другий пиячить у відрядженні (на службі). Професійна хвороба ?
> - Но ведь здесь не менее комфортно и тем, кому в Киеве хотят задать немало вопросов...
>
> - Это временное явление. Их свобода здесь временна, и они это прекрасно понимают. Наша встреча с министром будет посвящена и этой проблеме. Все решается. Может, не так быстро как хотелось бы. Я уверен, что господин Бакай (бывший глава государственного управления делами, скрывается в России от украинских властей. - Ъ), который неожиданно стал гражданином России, ответит здесь точно так же, как ответит в Киеве. И другие граждане, временно проживающие вдоль разных шоссе вашей столицы, тоже понимают, что все временно. Вопрос не в том, когда они ответят за свои преступления, а в том, чтобы это было неизбежно. Наше взаимодействие может быть лучше. И я чувствую взаимность.
>
Може про амністію вирішив особисто повідомити. Краще б до Щербаня з новиною злітав.
2005.09.28 | samopal
DJ Мєнт
Луценко не встояв...Як і всі ми, він боровся на Майдані за краще життя.
Що ж, він свого добився.і тепер треба віддати йому належне, - ну, тіпа там тачку, дачку, дєнєг пачку...
От і в сталіцу пацан з’їздив, везе до рідної хати облизня від руського патрійота Бакая, - сам зловив! Аж дєтство вспомніл, тата, перших “стограм”, лєніна з мавзалєєм...
Так розчулився, що несподівано розпатякав як соціялісти нєсгібаємого Мороза домовлялися з мєнтами про мітинги із карнавальної серіі “Україна без Кучми”.
І твьйордо убєждьон, шо нового Майдана не буде, бо нікому тепер організовувать. Без нього. А якщо й буде – то вийдуть туди тільки радикали-атщєпєнци проплачені і з мєнтами їм уже не дабазаріцца.
“Міліція - з народом, мусара - с Кучмой!”
Тепер вони об’єднались.
Заради стабільності.
І поки у Луценка залишатиметься хоч один такий патрон як Мороз, його із “абойми” теж не викинуть. Хіба що впіймає живого Пукача й не дасть йому застрілитись “очєрєдью”.
Ага, і ще й всім-всім-всім підтримати на виборах соціялістичний вибір бльоку НеСУНів" – “с Януковічєм протів бєспрєдєла”.
Отакоє от...
2005.09.30 | Михайло Свистович
Re: Луценко стояв на Майдані не проти громадянина Януковича!..
Dworkin пише:>
> Полевой командир "оранжевой революции", и.о. министра внутренних дел Украины Юрий Луценко в ходе визита в Москву рассказал о том, почему в Украине больше не будет революций.
Нікада-нікада? Чи тільки за його життя (перебування на посаді)?
>
> - Ну, во-первых, Олег мой хороший друг.
Брехати не гарно.
>
> А во-вторых, это была такая спецоперация. Кандидатура Луценко на пост премьера, будь она предложена всерьез, вызвала бы неоднозначную реакцию в раде. Оппозиционные фракции наверняка блокировали бы трибуну и начали скандировать: "Е-ха-ну-ров!". В общем, это была нормальная политическая шутка.
Тільки во-вторих тут зайве.
>
> повторить явление украинского майдана, где стояли и наступали друг другу на ноги социалисты, националисты, демократы, анархисты, беспартийные, восточные украинцы, западные, православные, католики, атеисты, - невозможно.
Січас ілі нікада?
>
> Сейчас майдан невозможен.
Правильно.
>
> - Вас, полевого командира революции, не покоробило от союза Виктора Ющенко и Виктора Януковича?
>
> - Боже упаси.
І дуже фігово. А Бог не врятує.
>
> Я стоял на майдане не против гражданина Януковича, я был организатором действий на майдане против фальсификаций.
Лише?
>
> Я спокойно воспринял диалог действующего президента и оппозиционного политика.
Шкода.
>
> - Все развивается естественно. Закончился этап революционной зачистки
Уже? А як же обіцянка, що ось-ось почнеться другий етап - каральний? Брехати не гарно не лише міністру юстиції. Міністр внутрішніх справ також має бути чесним.
>
> За семь месяцев этого года из МВД уволены порядка 5 тыс. человек по собственному желанию, около 2 тыс. не прошли переаттестацию
А якби вона проводилася не формально, то не пройшло б на порядок більше.
>
> в СБУ количество наказанных за уголовные деяния равно нулю
І хто після цього Турчинов?
>
> а в налоговой - таких 16 человек.
Ну хто Кірєєв я і так знав.
>
> Так что чистка была достаточно радикальной
Чаво-о-о?