Відповіді

• 2005.09.27 | Kohoutek

  Re: Банально-толкова стаття на УП (/)

  "Але відсутність такої коаліції автоматично означатиме постання більшості проросійської, зорієнтованої на реставрацію того стану справ, який існував до листопада 2004-го. З усіма відповідними наслідками."
  
  - Не означает. Пора отучиваться видеть мир в чёрно-белых тонах. Или Мессия - или Антихрист.
  
  Есть порядочные люди среди "сине-белых". Есть. Настолько порядочные, насколько в наших условиях это возможно. Есть аморальные типы среди "оранжевых". Думаю, это уже доказывать и не нужно. Более того, нет ни абсолютно аморальных, ни абсолютно праведных: пусть тот, кто без греха, первый бросит камень. И есть Украина, в которой всем нам жить.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.27 | Shooter

    Не скажіть

    Kohoutek пише:
    > "Але відсутність такої коаліції автоматично означатиме постання більшості проросійської, зорієнтованої на реставрацію того стану справ, який існував до листопада 2004-го. З усіма відповідними наслідками."
    >
    > - Не означает. Пора отучиваться видеть мир в чёрно-белых тонах. Или Мессия - или Антихрист.
    >
    > Есть порядочные люди среди "сине-белых". Есть. Настолько порядочные, насколько в наших условиях это возможно. Есть аморальные типы среди "оранжевых".
    
    Воно то так, але якщо глянути "статистично", то, все-таки, "оранжеві" є "переспективнішими і правильнішими".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.27 | Kohoutek

      Re: Не скажіть

      Shooter пише:
      
      > Воно то так, але якщо глянути "статистично", то, все-таки, "оранжеві" є "переспективнішими і правильнішими".
      
      Согласен. И что? Из этого отсутствие коалиции Ющенко и Тимошенко "автоматично означатиме постання більшості проросійської, зорієнтованої на реставрацію того стану справ, який існував до листопада 2004-го"? Вовсе нет. Всё зависит от конкретного расклада сил.
      
      Я полагаю, что сейчас просматриваются совсем новые перспективы для нашей внутренней политики.
      Во-первых, реально исчезает раскол, проявившийся на президентских выборах. Сама жизнь толкает друг к другу бывших противников, а новые союзы уже не имеют столь явно выраженного регионального оттенка.
      Во-вторых, начинают определяться идеологические, представительские основы политических сил. Крупный бизнес не станет всерьёз поддерживать Тимошенко - она показала на что способна - но с радостью поддержит и Ющенко, и Партию регионов. Именно лично Ющенко, а не его невнятную партию "Народный союз "Наша Украина"". Эта структура, скорее всего, будт выстраиваться под взгляды её лидера - как либерально-консервативная сила; и в том же направлении будет эволюционировать ПР. Это будет способствовать их сближению. Я говорю именно о Партии регионов, а не Януковиче лично, потому что он как раз является лишь формальным лицом ПР, а не определяет её политику.
      
      Я надеюсь, что электоральные перспективы Тимошенко к выборам будут уменьшаться. Но тут многое зависит от хода дел в экономике. Теперь она будет критиковать новое правительство и напоминать о своих достижениях - повышении пенсий, зарплат и т.п., борьбе с коррупцией и контрабандой. Для экономистов этого мало, но народу нравится. Минусы для её блока - отстранение от реальной власти. Теперь попутчики, которых она понабирала, как собака блох, начнут чесать в затылке - а стоит ли делать на неё ставки? Серьёзные крупные бизнесмены её будут шарахаться. Электорат на западе страны расколот и, поскольку Ющенко там всегда был определяющей фигурой, симпатии к Тимошенко уменьшатся, а что она сможет приобрести на Востоке - это ещё вопрос. Не вполне понятно, как она станет разыгрывать "российский фактор" и как это скажется на её популярности.
      
      Отчего я против Тимошенко-премьера? - исключительно по причине того, что она уже показала, на что способна. Вернее, на что не способна. Зарабатывать деньги для бюджета - не способна. Её честность и принципиальность для меня, на самом деле, вещи второстепенные. Пусть она будет хоть трижды святой - государству от того легче не станет. За тем, чтобы госслужащие не воровали, пусть следит прокуратура, МВД и СБУ - вот от людей, возглавляющих эти структуры я буду требовать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ принципиальности и честности. А от премьера - экономических успехов.
      
      Тимошенко выросла как политик именно в оппозиции, вернее - в жесточайшей борьбе. Её без дураков в тюрьму сажали и вопрос стоял не о власти - о выживании. Профессиональный революционер получился. Тогда как Ющенко до отравления был пасечником по духу. Сейчас несколько ожесточился. Однако, Тимошенко действительно показала себя неплохим вице-премьером по ТЭКу. Я полагал, она была хорошим менеджером, но теперь склонен считать, что, скорее, она была хорошим администратором.
      
      По поводу "сговора Ющенко с Януковичем". Надо понимать, меморандум подписан не с Януковичем лично, а с его партией и его сторонниками. Которых немало и они ТОЖЕ украинцы. Я смотрел в пятницу "Свободу слова" с Шустером на ICTV и на меня произвело большое впечатление, как держалась нынешний лидер Партии Регионов в Раде Раиса Богатырёва. Просто молодец. Очень достойно и убедительно. Не то, чтобы она убедила меня, но выглядела она вполне презентабельно. Раньше я её считал вариантом Слиски, а теперь вижу - поумнее будет. Упирала на то, что они подставили президенту плечо в трудный для страны момент без личной выгоды для себя. Умно.
      
      Главное достижение прошедшего года, имхо, в том, что Янукович (как явление) более не является первостепенной опасностью. Он интегрируется в новую реальность. Тарас Чорновил в Партии регионов мне видится как некий культуртрегер, цивилизатор. Он прививает этому сборищу заученные навыки цивилизованной политики - не опираться на деньги и силу, а лишь использовать деньги и ресурсы для усиления своего влияния; необходимость нахождения внятной идеологии; необходимость гласного обсуждения внутренних проблем, налаживания связей с журналистами, публичной полемики с оппонентами и т.д.
      
      Проблема ведь, на самом деле, была не в самом факте дважды судимости Януковича, а в том, что он, может и бессознательно, стремился распространить приобретённые навыки отношений на всю страну. В качестве главы партии любые факты его биографии - это лишь его личные и его партии проблемы, которые меня не касаются и не волнуют.

• 2005.09.27 | saha

  Ідея.

  Сьогодні зранку виникла ідея.
  В польші ГП і СП заключили договір ще до виборів про коаліцію.
  Чому б помаранчевому табору не заключити меморандум про співпрацю в наступному парламенті.
  Принципи меморандуму взяті з Польського досвіду.
  1.На вибори помаранчеві йдуть кількома колонами.
  - НСНУ++
  - СПУ++
  - БЮТ++
  Нацдеми(УНП, Рух)
  список можна змінити.
  2.Внаступному парламенті буде сформована більшість. Можливо з запрошенням інших блоків.
  3.Партія/блок набравший найбільше, отримує Прем`єр-міністра, 2-ге місце Голову парламенту, 3 віце-прем`єра,4 віце-спікера.
  4. Уряд формується на коаліційній основі.
  Пропорційно представнитству в ВР. Але міністерскі посади матимуть різну вагу яка визначатиметься на "аукціоні" де "платіжним засобом" буде кількість депутатів в парламенті .
  
  Мені здається що ця ідея уже десь літала в повітрі. Але в такому вигляді я її ще не бачив тому пишу.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.27 | saha

    В доповнення.

    Підписання такого меморандуму автоматично би припинило війну компроматів.
    Тому що лити бруд на майбутньго союзника, то і на тебе перепаде.
    І перевело б в площину змагання "ідеологій"(ліва/права) і особистостей.
    Можна критикувати якісь не правлбні дії та программи, але це не буде призводити до відштовхування помаранчевого електорату.
    Да і всі так в певнені що вони переможуть на виборах то най докажуть.
    А ми зможемо вибирати між напрямками розвитку но боячись "контр-революції"

  • 2005.09.28 | Роман ShaRP

    Погана ідея.

    saha пише:
    > Мені здається що ця ідея уже десь літала в повітрі. Але в такому вигляді я її ще не бачив тому пишу.
    
    В такому вигляді ми це бачимо в попередньому, і, частково, в "новому" уряді. Висновок: аукціони до добра не доводять.
    
    
    > Чому б помаранчевому табору не заключити меморандум про співпрацю в наступному парламенті.
    
    Тому що помаранчевий табір вже почав внутрішню стрілянину - НСНУ та СПУ по Юлі. Не буду казати, що Юля абсолютно чиста, але ані соціалісти ані НіСобіНіУкраїнці не видаються мені кращими за неї.
    
    Анітрохи.

• 2005.09.28 | Роман ShaRP

  Толкові статті vs бестолкові депутати та міністри.

  Ще раз назвемо "героїв": Порошенко, Мартиненко, Морозов, Зварич, Жванія, Безсмертний. І над усіма ними гордо рєєт Єхануров. Не втручаючись. Що коаліції ніби й не заважає, але й не сприяє анітрохи.
  
  Кретинам з НСНУ не потрібна коаліція з Б*ЮТ. Про це кажуть усі їх дії. Набагато більше потрібна коаліція з "поміркованими кучмістами" на кшталт Кінаха та О. Омельченка та янучарами.
  
  А про СПУ я взагалі помовчу - там "мочити Юлю", - політика партії.