Іще раз про проблему - нема за кого голосувати!
09/28/2005 | autistka
Укр. правда: http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/28/33931.htm.
Що ми маємо?
Янукович, Тимошенко, Ющенко, Мороз, Симоненко, Литвин, Вітренко...
Люди, порадьте нарешті що робити! Тут немає партіі, за яку б я хотіла віддати голос. А голосувати за ту, що ні в якому випадку не пройде у парламент - безглуздо. Хто-небудь бачить який-небудь вихід??
Дуже дякую.
Що ми маємо?
Янукович, Тимошенко, Ющенко, Мороз, Симоненко, Литвин, Вітренко...
Люди, порадьте нарешті що робити! Тут немає партіі, за яку б я хотіла віддати голос. А голосувати за ту, що ні в якому випадку не пройде у парламент - безглуздо. Хто-небудь бачить який-небудь вихід??
Дуже дякую.
Відповіді
2005.09.28 | Стась
Ще не вечір, і ще буде час вибрати Менше Зло (-)
2005.09.28 | Нестор
Все просто
autistka пише:> Укр. правда: http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/28/33931.htm.
>
> Що ми маємо?
>
> Янукович, Тимошенко, Ющенко, Мороз, Симоненко, Литвин, Вітренко...
>
> Люди, порадьте нарешті що робити! Тут немає партіі, за яку б я хотіла віддати голос. А голосувати за ту, що ні в якому випадку не пройде у парламент - безглуздо. Хто-небудь бачить який-небудь вихід??
>
> Дуже дякую.
А чому ви вирішили, що голосувати потрібно за котрусь із цих партій? В Україні десь під 100 партій. Якщо ви не можете нікого вибрати з цього переліку, то вам треба йти до церкви, а не на вибори
Якщо можете вибрати когось із сотні, то голосуйте за них. Не піддавайтеся на дурний лозунг: голосуй за менше зло. За зло ніколи голосувати не можна. Бо це допомагає махінаторам, які роблять зло і менше зло.
Я, наприклад, буду голосувати за Тимошенко безвідносно до того чи вона займає перше місце чи має 0,1 %.
Ваша думка не повинна змінюватися в залежності від думок інших.
2005.09.28 | 123
Просто-якщо хочеш допомогти Тимошенко
Нестор пише:> Я, наприклад, буду голосувати за Тимошенко безвідносно до того чи вона займає перше місце чи має 0,1 %.
>
> Ваша думка не повинна змінюватися в залежності від думок інших.
Голосуйте за партію, що має рейтинг 0,01%, і десь відсотків 15-20 Вашого голосу відійдуть Юлі
2005.09.28 | Нестор
У вас манія переслідування (-)
2005.09.28 | raw_stick
Re: Іще раз про проблему - нема за кого голосувати!
Голосуйте за ту партію, яка найбільше подобається, і не зважайте на рейтинги.Якщо Ваша партія не пройде до ВР, то більша частина Вашого голосу відійде тій силі, за яку проголосує більшість українців. Це і буде "менше зло". Але буде і якийсь шанс провести й Вашу партію - тобто, з Вашої точки бачення, добро.
Якщо ж відразу голосувати за "менше зло з високим рейтингом", то в добра не залишається шансів.
2005.09.28 | damoradan
Re: Іще раз про проблему - нема за кого голосувати!
Согласен на 100%!!! До сих пор не могу себе простить, что в 1998м не голосовал за ПРП по причине того, что не был уверен в их прохождении - а они взяли и набрали больше 3% (тогда барьер был 4%). А сколько было таких как я? Уверен, что если бы они вошли в парламент как партия, это значительно отразилось бы на ситуации в стране, и далеко не в худшую сторону.А сейчас выбор есть более чем достаточный.
Слева - социалисты и коммунисты, а если Вы любите экстрим - "наша Наташа" (кстати, я за ней соскучился, думаю ей надо дать место "без права голоса", даже если она не пройдет).
Справа - консерваторы (Рухи) и либералы (ПРП, Пора).
В центре - Юля с лозунгом продолжения политических реформ и несколько ЗАО - "Наша Украина", Регионы, Народники
Какова Ваша политическая платформа, что Вы ждете от своего избранника?
2005.09.28 | nash
Дуже просто: не голосуйте за тих, чия нещирість доведена.(-)
2005.09.28 | catko
то не голосуйте. щоб потім совість не мучила(-)
2005.09.28 | ak1001
за Украину голосуйте
и не забывайте что кроме известных внешних факторов и старых внутренних добавляется еще один - политреформаэто значит что если парламент и президент разойдутся - мы получим огромный кризис власти
2005.09.28 | Нестор
Звідки криза візьметься?
ak1001 пише:> это значит что если парламент и президент разойдутся - мы получим огромный кризис власти
Яка криза? Звідки? Якщо все буде по конституції, то президент зосередиться на роботі на пасіці та вишиванні білим по білому, а парламент буде формувати уряд і призначати губернаторів.
2005.09.28 | ak1001
? вы сначала почитайте политреформу
а потом решайте кто поедет на пасеки2005.09.28 | Пані
Ви уявлення не маєте, про що кажете
Якраз поілтреформа дає НАБАГАТО більше важелів Президенту по контролю за парламентом.Нам таки впору писати питання та відповіді по політреформі для чайників.
2005.09.28 | ak1001
это не чайники, это юляфаны
спят и видят как юля стает премьером и отправляет всех остальных на пасекуто что для этого придется страну раком поставить (и импичмент поэтому на запасных путях ) - это маловажные детали, как и политреформа
2005.09.28 | So_matika
давно треба
Пані пише:> Нам таки впору писати питання та відповіді по політреформі для чайників.
Гарна ідея, і така шпаргалка дуже знадобиться - особливо з огляду на заплановані кроки.
2005.09.28 | Предсказамус
Не нужно так категорично
Президент, бесспорно, в "политреформе" не английская королева, но влияние его на парламент не так уж и возрастает. Конечно, он может "забыть" на 60 дней подать кандидатуру премьера на утверждение ВР, что должно бы повлечь роспуск парламента, но при этом он сам грубо нарушит Конституцию и такой роспуск не будет легитимным. А так особых рычагов и нет.2005.09.28 | Пані
Треба
Предсказамус пише:> Президент, бесспорно, в "политреформе" не английская королева, но влияние его на парламент не так уж и возрастает. Конечно, он может "забыть" на 60 дней подать кандидатуру премьера на утверждение ВР, что должно бы повлечь роспуск парламента, но при этом он сам грубо нарушит Конституцию и такой роспуск не будет легитимным. А так особых рычагов и нет.
Є, будуть коментарі спеців по конституційному праву, це буде явно видно.
2005.09.28 | Предсказамус
С интересом почитаю. Из самого текста измнений такого не вижу (-
2005.09.28 | Пані
А я навіть зараз можу це пояснити
Президент України має право достроково припинити повноваженняВерховної Ради України, якщо:
1) протягом одного місяця у Верховній Раді України не
сформовано коаліцію депутатських фракцій відповідно до статті 83
цієї Конституції;
Коаліція = більшість згідно того документа.
За нинішніх політичних розкладів та звичаїв - це м"яко кажучи не фантастика. В нас вже котре скликання ВРада живе собі без більшості.
І далі під страхом розпуску ВРада змушена створювати тимчасові короткотривалі коаліції, які призведуть до змін урядів щопівроку - приблизно як бувало в Італії. Або до перманентних перевиборів.
Не було в президента ані цього важеля, ані інших двох:
2) протягом шістдесяти днів після відставки Кабінету
Міністрів України не сформовано персональний склад Кабінету
Міністрів України;
3) протягом тридцяти днів однієї чергової сесії пленарні
засідання не можуть розпочатися.
Це суттєво підвищує вплив президента на парламент, а ніяк не навпаки.
2005.09.28 | Предсказамус
Да, прав больше, но их нельзя назвать очень уж большими
Коалиция действительно проблема, но она будет сформирована по тем самым мотивам, которые ты назвала.Насчет премьера я уже написал.
Насчет "несобирания ВР" - несерьезно по причинам п.1.
То есть, "реформа" перераспределяет права в пользу парламента и существенно, что лично меня вполне устраивает. Не устраивает совсем другое, а именно императивный мандат, общий надзор (хотя здесь есть нюансы) и еще некторые менее критичные вещи. Тем не менее, я бы подумал, что вероятнее - улучшение Конституции после "реформы" или без нее. Кто чувствительнее к воле избирателей, партии или президент?
Ответ у меня есть, но он многим может не понравиться
2005.09.28 | Пані
Вони - збільшуються, а не зменшуються +
Предсказамус пише:> Коалиция действительно проблема, но она будет сформирована по тем самым мотивам, которые ты назвала.
І кому краще від італійського варіанту?
> Насчет премьера я уже написал.
Там в п.2 не прєм"єр, а ВЕСЬ склад уряду. З нашими красавцами - я дуже вірю, що без арбітра та пресінга вони і 60 днів не домовляться.
> Насчет "несобирания ВР" - несерьезно по причинам п.1.
Так п.3 можна ігнорувати, там важливіше п.1 та менш вагоме - п.2
> То есть, "реформа" перераспределяет права в пользу парламента и существенно, что лично меня вполне устраивает.
В чому? Тільки в призначенні міністрів. І все. Причому президент теоретичний та особливо поточний з радістю з себе спихнуть цю мороку разом з відповідальністю.
> Не устраивает совсем другое, а именно императивный мандат,
Так, це найгірше.
> общий надзор (хотя здесь есть нюансы) и еще некторые менее критичные вещи. Тем не менее, я бы подумал, что вероятнее - улучшение Конституции после "реформы" или без нее. Кто чувствительнее к воле избирателей, партии или президент?
> Ответ у меня есть, но он многим может не понравиться
Безумовно партії. Але ТІЛЬКИ за умов відкритих списків, коли низові члени можуть впливати на їх склад.
Вже не кажучи про те, що імперативний мандат значить, що 80-90% складу парламенту будуть киянами.
2005.09.28 | Предсказамус
Меньше, меньше, тут не о чем спорить.
Кабмин (включая часть силовиков) в руках парламента - это сила, и она переходит к ВР. Поэтому перераспределение - факт.А вот насчет способности парламента реформировать Конституцию, причем в сторону "открытия" списков верю слабо. Впрочем, в способность Ющенко что-то реформировать верю еще меньше.
Покуда позиция "нет политреформе!" выглядит как двойственная, вероятность породить Кучму-3 imho более реальна, чем олигократия через "реформу". По крайней мере, так хоть что-то можно будет решать не через 5 лет, а в 2006 году.
Хотя все это спорно, конечно.
2005.09.28 | Пані
Re: Меньше, меньше, тут не о чем спорить.
Предсказамус пише:> Кабмин (включая часть силовиков) в руках парламента - это сила, и она переходит к ВР. Поэтому перераспределение - факт.
Та ні, процедура по всіх силовиках - зберігається, подивися сам.
> А вот насчет способности парламента реформировать Конституцию, причем в сторону "открытия" списков верю слабо. Впрочем, в способность Ющенко что-то реформировать верю еще меньше.
> Покуда позиция "нет политреформе!" выглядит как двойственная, вероятность породить Кучму-3 imho более реальна, чем олигократия через "реформу". По крайней мере, так хоть что-то можно будет решать не через 5 лет, а в 2006 году.
З нинішніми клоунами? На манеже будуть все те же. Ось згідно останніх опитувань через бар"єр проходять 6 партій. І ми маємо 7 голів фракцій, які між собою труть всі процеси. Я нагадую їх прізвища:
Тимошенко
Янукович
Мартиненко (або Безсмертний, або Порошенко, або ще велика резервна лавка вякого непотрібу)
Литвин
Мороз
Симоненко
А також на грані проходження
Кінах
Вітренко
І дивлячися на ці прізвища ти кажеш, що з ними, "щось можна буде вирішити"?
> Хотя все это спорно, конечно.
Про все можна теоретично сперечатися, але... Будь яка реформа, яка вводиться з кричущими порушеннями конституції, це черговий мур, що цементує злочинну систему, яка своїм функціонуванням сприяє щоденному порушенню всього, що можна порушити.
Я ж сподіваюся, що ти не сперечатимешся про те, що ці порушення були?
2005.09.28 | Предсказамус
И насчет нарушений не спорю, и насчет хреновости реформы
Но трех лет все равно жалко. Да и, судя по динамике, сын может довольно быстро обогнать папу, а тогда дай Бог, чтоб за 10 лет управились...Ладно, ушел в оффлайн, если надо, завтра продолжим.
2005.09.28 | Пані
Та що тут сперечатися
Ця реформа тільки сприятиме напрямку чмо-3, тому що зніме з нього всяку формальну відповідальність за дії уряду.І він сидітиме весь в білому і казатиме "ось, дивіться, які клоуни ці депутати", і формально буде правий. І з добрим піаром він переобереться на черговий термін БЕЗВІДНОСНО будь яких дій уряду та ВРади.
А всі важелі "ручного керування" депутатами та міністрами залишаться все одно. переважно - матеріальні, через ДУСі всякі.
Саме тому, я думаю, Ющ і не пручається проти цієї реформи. І незабаром те, що я пишу почне доходити навіть до социків. Ще одне пророцтво
2005.09.28 | AK
Ще не відомо, яким буде список НСНУ
Зовсім не обов"язково, що там будуть порошенки з третьяковими. Поживемо - побачимо.2005.09.28 | Пані
Прорицаю
Список НСНУ буде найгірший з усіх можливих варіантів2005.09.28 | AK
Таке теж можливо, але може бути й навпаки.(-)
2005.09.28 | Предсказамус
Почему Вы так думаете? Или это просто надежда? (-)
2005.09.28 | Пані
Не можливо. За законами Мерфі та подібними
В українській політиці найкращі сподівання ніколи не справджуються.2005.09.28 | 100%
Re: Прорицаю
Пані пише:> Список НСНУ буде найгірший з усіх можливих варіантів
Але його досить, щоб блокувати трибуну...
2005.09.29 | catko
зато всі інші перші пятірки будуть кристально чисті
бондаренки з прпзінченки з батьківщини
януковичі з регіонів
2005.09.29 | Абу
дуже ймовірно що ти права
треба таки спробувати Свистовича в їх список пропхати. щоб у першу пятірку війшова, як тобі такий варіант?
2005.09.30 | Михайло Свистович
Прорицаю, що він буде поганим, але все ж не таким поганим, як ти
проріцаєш.2005.09.29 | QuasiGiraffe
Re: Ще не відомо, яким буде список НСНУ
Ну що Ви! Порошенко - головний фінансист, тож - номер перший, як інакше!2005.09.29 | 100%
Re: Іще раз про проблему - нема за кого голосувати!
autistka пише:> Люди, порадьте нарешті що робити! Тут немає партіі, за яку б я хотіла віддати голос. А голосувати за ту, що ні в якому випадку не пройде у парламент - безглуздо. Хто-небудь бачить який-небудь вихід??
Треба не побоятись воні, засукати рукава та почистити "стайню".
Ніхто, поки що, не наважиться зробити це на політичному дворі.
Мінюсту провести ретельну перевірку(Зварич vs "Пора") діяльності партій:
1. Списки членів, наявність заяв, відсутність "мертвих" душ.
Я би в закон ввів обов"язкову реєстрацію членів партії у відповідному державному органі. Вступ до партії є політичною діяльністю і повинна бути публічною, тому інформацію про таких осіб потрібно оприлюднювати в ЗМІ і вносити до анкет за місцем роботи. Якщо в мене у дворі живе братчик, я маю знати, щоб носити на голові на всяк випадок каску.-). Окрім того, щоб не вийшло як з комуністами, за своє "панування" справ накоїли, а відповідати нікому, хоча руки догори драли дружно і на мітингах глоток не жаліли.
2. Джерела фінансування, суворий моніторинг фінансової діяльності, як до виборчих фондів кандидатів. Запровадити обов"язкові щомісячні членські внески, фіксований відсоток від зарплати, не менше одноденного заробітку.
3. Певні вимоги "капіталізації" в залежності від віку партії. Тобто приріст чисельного складу.
4. Прискіплива перевірка статутної діяльності. Наявність відповідних протоколів на всіх рівнях ієрархії. Обов"язкове запрошення представників державних органів на засідання вищих керівних органів, починаючи з рівня міської організації. Пройшов з"їзд, перевірити його повноваження починаючи з наявності відповідних протоколів первинних осередків по висуненню делегатів.
Діяльність повинна бути прозорою і чесною, тоді зникнуть кишенькові партії і з"явиться ідеологія, а також можна буде легко осягнути весь спектр наявних партійних організацій для здійснення осмисленого вибору.
Можливо щось пропустив, давайте разом виробимо механізми.
2005.09.29 | капітан Немо
Не знаю... після того, що Ющенко витворив, думаю - за МОРОЗА
МОРОЗ хоч часу на пасіку витрачати не буде2005.09.29 | catko
а "відновлення СССР" з програми він викинув?(-)
2005.09.30 | 100%
Бороду то поголив, а міслі, міслі...(-)