А що ви всі зациклились так на Юлі. Поговоримо про Порошенка
09/28/2005 | Мінор
Тут мені недавно знайомий журналіст давав слухати потрясаюче інтерв"ю - як Кононенко, заступник Пороха по Укрпромінвесту, нібито (не хочу до суду) вимагав хабаря у британського інвестора, який будує знаменитий будинок на Дніпровському схилі, від якого начебто тріснув Маріїнський палац.
Так от журналіст стверджує, що ГПУ порушила за заявою британського інвестора кримінальну справу та скоро закрила. Нібито невдовзі буде розгорнуте дослідження-стаття і в ній десятки дууже цікавих підтверджених фактів.
А ви Юля, Юля. Краще б поцікавились як там розслідування звинувачень у корупції.
Так от журналіст стверджує, що ГПУ порушила за заявою британського інвестора кримінальну справу та скоро закрила. Нібито невдовзі буде розгорнуте дослідження-стаття і в ній десятки дууже цікавих підтверджених фактів.
А ви Юля, Юля. Краще б поцікавились як там розслідування звинувачень у корупції.
Відповіді
2005.09.29 | catko
а хто такий порошенко?(-)
2005.09.29 | never
кум, що політично вбив Президента (-)
2005.09.29 | Мінор
Уточнення - один з кумів Ющенка, що політично вбив Президента
Підрахунок кумів Віктора Андрійовича ведемо тут:http://rep-ua.com/show/?id=7229
Будемо вдячні за нову інформацію
2005.09.29 | never
Уточнення - один з кумів Ющенка, що політично вбив Президента
Так, один з багатьох, але якби Ющенко замість розгону ним же підібраного уряду відправив Пороха куди-небудь Повноважним Послом ( у в"язницю звісно було б краще, але ж кум ...) ВАЮ мав би шанс зберегти повагу виборців і свою репутацію. Навіть за наявності інших кумів.А зараз -- на "новий" уряд без сліз дивитися не можна, рейтинг Президента іде вниз і взагалі він своїми діями запустив такі процеси, страшні наслідки яких виявляться пізніше.
2005.09.29 | Ritz
Шофер фабрики "Рошен" опісяв унітаз в дитсадочку.
Поки що це універсальна формула переважної частини "компромату" на Порошенко.Порошенко гад , бо хтось з його підлеглих ( знайомих, сусідів по дачі, однокласників) нібито зробив щось погане.
Мені здається що Порошенка мочать тому він що він розумний, фінансово незалежний, отже не піддається зовнішньому впливу і тиску.
Як на мене такі риси навпаки дать підставу про те аби його підтримувати - у всякому разі Порошенко після відставки не гасав по посольствах і близьких закордонах за "підтримкою" і відповідно за інструкціями, які неминуче йдуть в пакеті з "підтримкою"
2005.09.29 | no13
Re: Шофер фабрики "Рошен" обкакав унітаз в дитсадочку.
Ні, не гасав. Він поперся у суд вудсужувати своє депутатство, якого мав би лишитись ще на прикінці зими.2005.09.30 | afterstep
А Порошенко весь у білому
Згідно з улюбленим анекдотом Кучми---
Якщо шофер може вести себе зухвало, бо у нього крутий пан, - а пан розумний та порядний...
Не треба нас дурити - кожен пан підпанків по собі міряють, а ті челядь по собі приміряють, відповідно, челядь завше поводиться так само по свинськи, як і її пан.
---
А щодо розумний - не той розумний, що вкрав і не сів. І не той дурний, що не крав, оскільки пообіцяв надалі того не робити
2005.09.30 | Ritz
А можна конкретний список "злочинів" Порошенка?
Просто вважайте що я людина збоку і тому не зовсім в "курсі" причин, які змусили Вас так емоційно лаяти цього дядька .2005.09.30 | afterstep
Свіжачок - джип збив людину і втік з місця події
Взагалі кажучи, відновлювати всі новини та відголоски натхнення не маю - перечитайте старі новини в першоджерелах.Дам короткий огляд в зворотній хронології:
- безперечно, в наїзді на людину винні охоронці - Порошенко тут ні при чому
- у вилученні справи з суду в "критичний момент" - винен суддя, який то зробив (прізвище у нього таке - на букву "Х")
- та й взагалі, за всіма новинами протягом літа в тій чи іншій мірі виглядало рильце
- і вину може довести тільки суд, а тупоголовий прокурор може лиже видати маразм: "корупції не було, був кримінал ... був тиск на господарський суд з секретаріату РНБО"
А голова про то не відала, бідолашна, що його секретаріат з альтруїстичних міркувань тисне на суди. З такого собі спортивного інтересу. Тобто корупції немає.
2005.09.30 | Нестор
Можна. Список давно відомий
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1126948967&first=&last=&pattern=Список2005.10.01 | Роман ShaRP
Плюс сумісництво.
Детальний розбір у статті на "Оглядачі":http://obozrevatel.com/news/2005/9/19/44458.htm
Цікаво, чому Предсказамус® не згадав її тут?
2005.10.03 | Ritc
Список голослівний. Туди можна і хмарочоси Нью-Йорку додати
Особливо про цукрову кризу.Ви хочете звинувати кондитерські фабрики у скуповуванні цукру? Вони це роблять в силу свого технологічного процесу.
Окрім того знаючи дуркуватість цукрового лоббі неважко прийти до висновку що треба на всяк випадок запастится цукром, а то потім фабрики стануть.
Конкретне - митниця - однак нічого не розповідається про деталі. І так все решта. З таким самим успіхом можна заявити що ви гвалтуєте свою тещу, і нікого вже не цікавитиме що у вас тещі немає...
2005.10.03 | Нестор
Ага. Он база даних митниці голослівно заглючила
щоб хтось туди не заліз і голослівно нічого не прочитавRitc пише:
> Особливо про цукрову кризу. Ви хочете звинувати кондитерські фабрики у скуповуванні цукру? Вони це роблять в силу свого технологічного процесу.
Ага. Скупили 90-95 % всього наявного в Львівській області цукру просто про запас
> Конкретне - митниця - однак нічого не розповідається про деталі.
Он по телевізору сказали, що жінку Порошенко теж випадково вбив. Їхав собі один безробітний шоколадний заяц в супроводі державного екскорту (не підкажете його любому безробітному дають?) з швидкістю 60 км на годину і тут раптом на шаленій швидкості вибігає мати 6 місячної дитини і кидається під колеса джипам. А заяц навіть не помітив. І поїхав собі.
2005.09.30 | Ritz
Ющенко заліз у пастку , яку викопало СБУ
Поки що ніяких "внятних" доказів великих "злочинів" Порошенка ніхто не навіть. Як правло розповідають про те що якісь люди робили щось погане, і що можливо то була неїх власна ініціатива а накази Порошенка.Фактично немає навіть якогось переліку "великих злочинів" Порошенка, які можна було спробувати незалежно розслідуувати громадськістю та журналістам.
У свідомість обивателя ( в тому числі і присутнього тут на форумі обивателя освіченого) маніпулятивним чином вбивається теза "Порошенко гад і крапка".
Єдиним конкретно сформульованим "злочином" є твердження що Порошенко втручався у реприватизаційний процес по НФЗ нібито на стороні Пінчука. Однак це абсолютно нейтралізується очевидною діяльністю його опонентки Тимошенко на стороні Коломойського.
Помаранчева команда пересварилася під час поділу майна , вкраденого попереднім режимом , При чому вона пересварилася навіть не за право привласнити це майно, а за банальне право мати комісійні при його продажі. Тому варто раз і назавди забрати цю цяцьку у влади і відсторонити максимальну кількість урядовців від приватизаційних спокус.
Заборонити очевидно корупційну схему тк званого "продажу стратегічному івестору" що в українських умовах виглядає як напівдармова віддача тому хто дасть найбільші хабарі і потім ще поділиться отриманим.
2005.09.30 | Предсказамус
Он ее сам себе выкопал.
Ritz пише:> Поки що ніяких "внятних" доказів великих "злочинів" Порошенка ніхто не навіть. Як правло розповідають про те що якісь люди робили щось погане, і що можливо то була неїх власна ініціатива а накази Порошенка.
Наберите в поиске слово "Порошенко", внимательно прочтите постинги, а потом попробуйте повторить свое "Поки що ніяких "внятних" доказів великих "злочинів" Порошенка ніхто не навів", если совести хватит.
2005.09.30 | Ritz
Із спокійною совістю повторяю - одні емоції, без доказів
Передивився по пошуку 50 результатаів.З них лише в чотирьох вказуються "звинувачення" :
1. Нібито вимагання хабаря у вигляді квартир у незаконно спрудженому домі у Маріїнському парку (бездомному Порошенку вкрай потрібні квартири та ще й в будинку який от-от розвалиться)
2. Щось там у Модавії - ну звичайно що українці не мають права наживатися в чужих країнах - це право належить лише іноземцям в Україні.
З. Протистояння Тимошенко в процесі "переприватизації" НГЗ - тут обоє рябоє, врешті позиція "не міняти шило на мило" є цілком аргументованою.
4. Найсерйозніше - впливи на суд. Однак це можна трактувати як службове порушення - нічого було президенту давати таке доручення РНБО.
Знову ж таки потрібні подробиці.
Повторю - перестаньте гнати істерику і наводьте факти, або хоча б про них згадуйте. Бо інакше вся тема про Порошенка починає нагадувати мастурбацію - кайф є, а підстави та обєкту для цього не має.
І про совіть також згадайте - ви інтелігент, від вашої позиції залежить думка братів наших менших і не таких розумних.Ви несете відповідальність перед цими людьми за поширення ілюзій і міфів, які не задумуючись поширюєте.
2005.09.30 | Предсказамус
Это проблема или понимания слова "доказательства", или совести
Что Вы понимаете под словами "нет доказательств"? С какого момента информация перестает быть для Вас "истерикой" и становится доказательством? По крайней мере, для меня, профессионально и часто работающего с доказательствами, термин этот имеет разное содержание в зависимости от контекста и ситуации. Так, в суде это одно, в форумной беседе другое, а в споре с приятелями третье.Что для Вас доказательство?
2005.09.30 | Ritz
Посилання "все так считают" не доказ
І совість ви сюди даремно за вуха притягуєте - вона не замінить доказів. Тому залиште її у спокої - вона потрібна для використання її по призначенню.А от докази перелічіть - хоча б коротко і списком.
Бо в мене он сусід постійно бубнить - "жиди такие гады", а доказів не наводить.
2005.09.30 | Предсказамус
Вы нее поняли вопроса?
К примеру, назначение ранее судимого и неоднократно привлекавшегося к уголовной ответственности Ивченко, давшего неправдивые сведения об образовании (2 курса Юракадемии он выдал за высшее юридическое образование) в качестве советника по судебной реформе - доказательство злоупотребления служебным положением или нет? Особенно если учесть, что обо всем этом Порошенко знал, т.к. СБУ не дало Ивченко допуска к секретной информации и указало мотивы...Дайте свою оценку, чтоб я понял, как Вы представляете себе доказательства.
2005.09.30 | Ritz
О - перший "злочин" пішов !
Виглядає на можливо неналежне виконання службових обовязків.Треба однак розібратися наскільки в цьому випадку СБУ біле і пухнасте і згідно якого закону воно "затверджує" призначення, а не просто надає інформацію. Не забувайте що СБУ в цій ситуації є більш ніж зацікавленою стороною.
2005.09.30 | Предсказамус
"Предступление в кавычках" - это оценка?
Ritz пише:> Виглядає на можливо неналежне виконання службових обовязків.
Разве? Выглядело бы как халатность, если бы Порошенко умудрился не знать трудовую биографию человека, которого но "поставил" на судебные вопросы. Но, повторяю, он знал. Тем не менее, оставил Ивченко в должности. Это преступление. И называется оно, повторяю, злоупотребление служебным положением. Для лиц, занимающих особо ответственные должности предусмотрено лишение свободы на длительный срок.
> Треба однак розібратися наскільки в цьому випадку СБУ біле і пухнасте і згідно якого закону воно "затверджує" призначення, а не просто надає інформацію. Не забувайте що СБУ в цій ситуації є більш ніж зацікавленою стороною.
Прочтите внимательно. СБУ никого в СНБОУ не назначала, решался вопрос о допуске уже назначенного Ивченко к секретной информации. Ивченко допуск не получил, причина была доведена до сведения Порошенко.
А теперь перейдем от фактов к элементарной логике. Как думаете, зачем Порошенко был нужен такой человек на такой должности?
2005.09.30 | Ritz
В дужках - значит поки що не доведено
І погодьтеся що корупція проходить по інших статтях закону аніж "халатність", "неналежне виконання обовязків" і так далі.І ще а хоч одна справа проти того Івченка чимось закінчилася - якщо не вироком то хоча б судом?
2005.09.30 | Предсказамус
Я всегда думал, что "дужки" - это скобки, а не кавычки.
Ritz пише:> І погодьтеся що корупція проходить по інших статтях закону аніж "халатність", "неналежне виконання обовязків" і так далі.
Злоупотребление служебным положением - это одно из умышленных должностных преступлений, т.е. коррупционных деяний.
> І ще а хоч одна справа проти того Івченка чимось закінчилася - якщо не вироком то хоча б судом?
Да, один раз был осужден.
Но Вы не ответили на вопрос: как думаете, зачем такого человека Порошенко поставил работать с судами?
2005.09.30 | 100%
Дискусія з самим Петром Олексійовичем ? (-)
2005.09.30 | Предсказамус
Ну что Вы, он бы не снизошел... (-)
2005.09.30 | 100%
Тоді Піскун. Найбільш обізнаний.(-)
2005.09.30 | Предсказамус
Даже Пискун не спутал бы 364 и 367 статьи КК (-)
2005.10.02 | Ritz
Дійсно я мав на увазі "лапки".
Однак все одно це підпадає під класифікацію "службове порушення" але не корупція.Окрім того Ви надалі не поспішаєте вказувати на якісь інші "злочини" Порошенка .
2005.10.02 | Предсказамус
Ну и славненько. Теперь о других ошибках.
Ritz пише:> Однак все одно це підпадає під класифікацію "службове порушення" але не корупція.
Ошибаетесь. Повторяю еще раз, злоупотребление служебным положением - такая же разновидность коррупционного деяния, как и взятка.
> Окрім того Ви надалі не поспішаєте вказувати на якісь інші "злочини" Порошенка.
То есть, по первому эпизоду возражений нет?
2005.10.03 | Ritz
От і славненько - то де ж вони ці "інші"?
Загалом мені здається що службові порушення підлягається адміністративній відповідальності , а корупційні - кримінальній.І ще схоже, що Ви очевидно не можете похвалитися якимось великим набором звинуваченнь.
Віддаєте перевагу обжовувати одне і те саме. Що навіть не підлягає судовому переслідуванню.
Ви назвіть хоч одне "корупційне діяння" Порошенка з "судовою" перспективою . Або навіть без такої...
2005.10.03 | Предсказамус
До них тоже очередь дойдет.
Ritz пише:> Загалом мені здається що службові порушення підлягається адміністративній відповідальності , а корупційні - кримінальній.
Теперь попробуйте понять, что ряд должностных нарушений предусмотрена уголовная ответственность. В частности, статья 364 Криминального кодекса. Не сочтите на труд ознакомиться.
> І ще схоже, що Ви очевидно не можете похвалитися якимось великим набором звинуваченнь.
Могу, но я предпочитаю не переходить ко второму вопросу, не разобравшись с первым.
> Ви назвіть хоч одне "корупційне діяння" Порошенка з "судовою" перспективою . Або навіть без такої...
Все назову, но для начала почитайте ст. 364 КК. Тогда и продолжим.
2005.10.01 | Роман ShaRP
Канєшна-канєшна. Особисто Турчинов копав, а ви свічку тримали.
Саме за цей мислєвірус, напевне, і зняли Юлю. Ющенку "довели" що вона через Турчинова "копає" під нього, хоча насправді такого не було.Ritz пише:
> Єдиним конкретно сформульованим "злочином" є твердження що Порошенко втручався у реприватизаційний процес по НФЗ нібито на стороні Пінчука. Однак це абсолютно нейтралізується очевидною діяльністю його опонентки Тимошенко на стороні Коломойського.
Dick'а маячня. Ніякі дії фігові Ющенка і КУМанди ніякими діями Юлі не "нейтралізуються".
2005.10.02 | Ritz
СБУ є структурою самодостатньою і незалежною
Це річ сама в собі, яка працює сама на себе.Якщо правильно формулювати то не Турчинов керував, а судячи з усього СБУ, керувала Турчиновим і багатьма іншими політиками. Для цього в нього є найширший набір методів та важелів ...
Порошенко очевидно недооцінив силу інстинкту самозбереження СБУ, коли пішов на відкритий конфлікт з цією структурою.
2005.09.29 | catko
1. пусте повідомлення=(-) в кінці. 2.
не маєте що сказати по темі - так і скажіть2005.09.29 | catko
а по-моєму, кум що просрав надані аванси(-)
2005.09.30 | Мартинюк
Єдине що кум просрав - так це особистий піар(-)
2005.09.30 | catko
карт бланш на "піарся, с...а!!!!!" - теж аванс(-)
2005.09.29 | Scubo
Будинок в маріїнському - політичний артефакт Табачника
Його авральними темпами почали будувати ( навіть здається без будь яких перед-проектних дослідженнь грунту) лише тому що на затвердженні знаходився проект побудови саме в цьому місці Меморіалу жертвам Українських Голодоморів.Звідки взявся "англійський інвестор" невідомо - схоже розпочату забудову потім дійсно продали якомусь британському лоху, або ж можливо то просто якийсь оф-шорний зітц-председатєль Фітц , по типу того ж козла який вдає з себе "іноземного інвестора" у Лисичанську.
Цікаво що штатні майданівські конспірологі вперто ігнорують ганебне політичне походження цієї споруди, хоча на цю тему навіть здається була новина Майдан-Інформу.
2005.09.30 | never
а як вам цей будинок ?
Давно вже про нього чув, нарешті є фоткиhttp://obkom.net.ua/articles/2005-09/30.1428.shtml
2005.09.30 | Ritz
Тобто злочин Порошенка полягає в тому що він багатий?
З трьма сотнями мільйонів статку можна собі дозволити і не таке.Правда будова очевидно не процвітає, тобто стагнує. Напевно тому й роботяги не вдоволені.
В тих краях я бачив вілли Медведчука і Вітренко - вони не менш вражаючі і вже закінчені.
2005.09.30 | never
Ні, він полягає у зловживанні владою
Невже не зрозуміло, що побудувати такий будинок у водоохоронній зоні може лише людина, яка займає високий державний пост і яка брутально зловживає владою ?А тим більше після всіх подій, які відбувались в Козині, треба мати неабиякий цинізм і нахабство.
І це лише один приклад із багатьох.
2005.09.30 | Ritz
Невже всі 40 км обіч Дніпра посіли державні керівники?
Будова розпочата судячи зі всього давно, тобто ще до зайняття Порошенком державної посади. Документи напевно в порядку, бо територія належала зоні відпочинку шоколадної фабрики.Будинки не при воді .А причали біля води закон нібито не забороняє будувати - і де ще причали можна побудувати?
Що жаба давить що такого не маєте - але тоді кажіть чесно - "геть капіталістів, всіх панів до дної ями" і.т.д
2005.09.30 | 123
База відпочинку у цій водозоні може бути,а вілла - ні?
Щось я цей аспект не дуже зрозумів -- начебто замість однієї будівлі будують іншу...--
Фотографии строительства данного дворца сделаны на месте, где некогда находилась база отдыха «Чайка» Киевской кондитерской фабрики имени Карла Маркса, производящей знаменитые «Киевские торты». После того, как собственником фабрики стал концерн «Рошен» Петра Алексеевича Порошенко, база не была реконструирована для полноценного отдыха кондитеров, как того можно было бы ожидать от радетеля за народное благо. Весь участок был просто продан некой фирме «Лето-2000». Та быстро снесла все старые постройки и начала возводить дворцовое сооружение в стиле неоукраинского олигархического ампира.
--
Последнее поражает тем, что согласно природоохранному законодательству, строительство в водоохраной зоне (50 м от берегового уреза) является уголовным преступлением.
2005.09.30 | catko
неправда. меморіал мав бути з тилу михайлівського собору(-)
2005.09.30 | Scubo
Цей варіант почав серйозно розглядатися після "маріїнського"
Після того як стало ясно місце у Маріїнському буде зайняте.2005.09.30 | catko
теж неправда. маріїнський ніколи не розгладався
розглядалось тільки 2 (два) варіанти1. ззаду баби мельхіорової (варіант нумбер один і кул-основний)
2. ззаду михайлівського (варіант нумбер два круто але не кул)
а те що ззаду маріїнського було забите олігархами ще задовго перед революцією - десь з 2002.
а меморіал голодомору реально почав розглядатись з кінця 2003-го.