Ющенко проти *будь-яких проявів націоналізму* (/) (+)
10/01/2005 | Роман ShaRP
http://ww7.president.gov.ua/news/data/1_2900.html
Прошу звернути особливу увагу на те, що це не чутки, і не плітки, і не вигадки. Цитується офіційне повідомлення прес-служби президента на офіційному сайті президента.
Президент України зустрівся в Нью-Йорку з керівниками американських єврейських організацій.
Під час зустрічі керівники організацій повідомили Президенту України про рішення направити звернення до Конгресу США з вимогою скасувати поправку Джексона–Веніка щодо України.
Також у ході розмови порушувалися питання повернення культових споруд. Глава держави повідомив про створення громадської ради з участю представників усіх конфесій, яка, зокрема, розглядатиме і подібні питання.
Співрозмовники також обговорили ситуацію в Україні, зокрема інвестиційний клімат. Віктор Ющенко закликав інвесторів активніше вкладати кошти в українську економіку, запевнивши, що влада докладає всіх зусиль для створення привабливого інвестиційного клімату.
У ході розмови Президент запевнив присутніх, що його позиція з національного питання залишається незмінною. «Ми виступаємо проти будь-яких проявів націоналізму і національної нетерпимості – в Україні існує повага до усіх нацменшин», – сказав Президент. За його словами, українська влада демонструє чітку й однозначну реакцію на будь-які прояви національної нетерпимості.
Агов, Майданівці, про "чітку і однозначну реакцію", - невже це правда?
Якщо правда - то як же це Майдан встиг *докотитися* до "Звернення проти ксенофобії, за європейську Україну", га?
Є інформація, що на слова Ющенка обурено відреагували ВО "Свобода" (Тягнибока), - http://zik.com.ua/2005/9/21/news22265.htm . Проте навряд чи Ющенко відреагує на них.
Інформацію отримано з форуму Укрцентру (http://ukr+center.com) через сайт "Новини України" (http://novyny.org/)
Р.S. Прохання не сприймати статтю як "мочіння" Ющенка. Особисто мені здається, що президент просто сплутав націоналізм з шовізімом. Не перший ляп Ющенка ... і не останній, напевне.
Але відповідати за свої слова слід у будь-якому випадку. Цього президента обрали від блоку, до якого входять, якщо я не помиляюся, і націоналісти. Хоч би вибачивися, чи принаймні пояснив, що він мав на увазі...
Якби президентом цієї країни обрали мене, думаю, я б тойво ... намагався б ставитися до націоналістів якось толерантніше, незалежно від того, за мене, чи проти мене вони голосували.
Прошу звернути особливу увагу на те, що це не чутки, і не плітки, і не вигадки. Цитується офіційне повідомлення прес-служби президента на офіційному сайті президента.
Президент України зустрівся в Нью-Йорку з керівниками американських єврейських організацій.
Під час зустрічі керівники організацій повідомили Президенту України про рішення направити звернення до Конгресу США з вимогою скасувати поправку Джексона–Веніка щодо України.
Також у ході розмови порушувалися питання повернення культових споруд. Глава держави повідомив про створення громадської ради з участю представників усіх конфесій, яка, зокрема, розглядатиме і подібні питання.
Співрозмовники також обговорили ситуацію в Україні, зокрема інвестиційний клімат. Віктор Ющенко закликав інвесторів активніше вкладати кошти в українську економіку, запевнивши, що влада докладає всіх зусиль для створення привабливого інвестиційного клімату.
У ході розмови Президент запевнив присутніх, що його позиція з національного питання залишається незмінною. «Ми виступаємо проти будь-яких проявів націоналізму і національної нетерпимості – в Україні існує повага до усіх нацменшин», – сказав Президент. За його словами, українська влада демонструє чітку й однозначну реакцію на будь-які прояви національної нетерпимості.
Агов, Майданівці, про "чітку і однозначну реакцію", - невже це правда?
Якщо правда - то як же це Майдан встиг *докотитися* до "Звернення проти ксенофобії, за європейську Україну", га?Є інформація, що на слова Ющенка обурено відреагували ВО "Свобода" (Тягнибока), - http://zik.com.ua/2005/9/21/news22265.htm . Проте навряд чи Ющенко відреагує на них.
Інформацію отримано з форуму Укрцентру (http://ukr+center.com) через сайт "Новини України" (http://novyny.org/)
Р.S. Прохання не сприймати статтю як "мочіння" Ющенка. Особисто мені здається, що президент просто сплутав націоналізм з шовізімом. Не перший ляп Ющенка ... і не останній, напевне.
Але відповідати за свої слова слід у будь-якому випадку. Цього президента обрали від блоку, до якого входять, якщо я не помиляюся, і націоналісти. Хоч би вибачивися, чи принаймні пояснив, що він мав на увазі...
Якби президентом цієї країни обрали мене, думаю, я б тойво ... намагався б ставитися до націоналістів якось толерантніше, незалежно від того, за мене, чи проти мене вони голосували.
Відповіді
2005.10.01 | Бос
Чому дивуватися ?
Для Ющенка - слова націоналізм та шовінізм злилися в одне поняття: - фашизм. На жаль не було кому йому прочитати лекції в юності. А зараз вже пізно, оточення в бункері все те ж, із совітів.2005.10.01 | Сахаров
Бухгалтєр, мілий мой бухгалтєр
Вот он такой, такой простой... Коротше, маємо президента, котрий мало читав і у дитинстві і пізніше. Або читав не те. Звичайно це називається ерудицією і інтелектом. Дуже жаль. Це не мій президент.2005.10.01 | Адвокат ...
Частково я із Вами згоден...
Бос пише:> Для Ющенка - слова націоналізм та шовінізм злилися в одне поняття: - фашизм. На жаль не було кому йому прочитати лекції в юності. А зараз вже пізно, оточення в бункері все те ж, із совітів.
Згоден із тим, що Ющ, попри його світлу душевну конституцію,-- совок. Практикуючий совок. Себто, він веде се, як совок, як совковський "партійно-ґосударствєнний дєятєль". Думає сам мало, читає з папірця все, що йому пишуть "памощьнікі".
А в тім, що Ющ не відає ріжниці між "націоналізм" та "шовінізм", я не згоден. Відає. Принаймні, коли поводить се не як совок.
2005.10.01 | Prosector
питання термінології?
Роман ShaRP пише:> http://ww7.president.gov.ua/news/data/1_2900.html
> Президент України зустрівся в Нью-Йорку з керівниками американських єврейських організацій.
...
> У ході розмови Президент запевнив присутніх, що його позиція з національного питання залишається незмінною. «Ми виступаємо проти будь-яких проявів націоналізму і національної нетерпимості – в Україні існує повага до усіх нацменшин», – сказав Президент. За його словами, українська влада демонструє чітку й однозначну реакцію на будь-які прояви національної нетерпимості.
...
> Р.S. Прохання не сприймати статтю як "мочіння" Ющенка. Особисто мені здається, що президент просто сплутав націоналізм з шовізімом.
Ющенко виступав перед керівниками амер.єврейських орг-й. В США під "націоналізмом" здебільшого розуміється саме шовінізм, вони вживаються білшістю людей як синоними (чому - я промовчу). Оскільки в США нема єдиної етнічної групи, на базі якої можна було б мати "американський націоналізм", то вживається "патріотизм" (так само, в анкетах nationality - це громадянство, а не ознака нац.-етнічного походження). Це так само як не розрізняти між white power та white pride (знов-таки, більшість НЕ розрізняє).
Тож можливо Ющенко і зробив поправку на аудиторію...
А може й ні. Тому що оце саме вживання термінів як синонимів нагадує радянські ідеологічні штучки. Може, це у нього ще з тих часів лишилося (тобто вживати "патріотизм" у значенні "націоналізм", а "націоналізм" у значенні "шовінізм")...
2005.10.01 | Хвізик
колись ющ назвав блок УБК фашистами. і досі не вибачився
а коли його хтось там у Донецьку фашистом обізвав, то він пів-донецька раком поставив, вибачень вимагаючи2005.10.01 | Сахаров
Re:
Вибачатися за третю особу - останнє діло. Йдеться не про мовні нюанси і не про те що гарний Ющенко мав негарне радянське минуле. Йдеться про розуміння історичних процесів і невігластво у тонкій сфері навіть не термінологічній. Тут насправді просто - або або. Або будучи президентом України ти є українським націоналістом або ти совок, котрому нема чого робити на президентській посаді. Навіть Кучма на словах був більшим націоналістом ніж дестильований Ющенко, котрий від слова націоналізм втрачає свідомість. Я жалкую за тим що за цього ганчір'яного президента я голосував. Забираю свій голос назад.2005.10.01 | капітан Немо
Ми голосували не за Ющенка
, а за представника коаліції Ющенко-Мороз-Тимошенко, а також ПРОТИ Януковича.Нема коаліції - нема Ющенка.
2005.10.01 | Сергій Кабуд
правильно, доречі(-)
2005.10.01 | Михайло Свистович
Ми - це хто? (-)
2005.10.01 | Михайло Свистович
Re:
Сахаров пише:> Я жалкую за тим що за цього ганчір'яного президента я голосував. Забираю свій голос назад.
Віддаєте його Януковичу?
2005.10.02 | Сахаров
Re:
Ні. Притримаю при собі.2005.10.04 | Михайло Свистович
Re:
Сахаров пише:> Ні. Притримаю при собі.
Тобто віддасте Януковичу. Бо вибори така штука, що чистеньким не залишишся в будь-якому випадку. Невтручання - це теж погано.
2005.10.02 | Горицвіт
Re: Ющенко проти *будь-яких проявів націоналізму* (/) (+)
Роман ShaRP пише:> У ході розмови Президент запевнив присутніх, що його позиція з національного питання залишається незмінною. «Ми виступаємо проти будь-яких проявів націоналізму і національної нетерпимості – в Україні існує повага до усіх нацменшин», – сказав Президент. За його словами, українська влада демонструє чітку й однозначну реакцію на будь-які прояви національної нетерпимості.
> Хоч би вибачивися, чи принаймні пояснив, що він мав на увазі...
>
Та все нормально. Термінологія. Сказав же прямо, що проти національної нетерпимості. Націоналізм - це в америці синонім національної нетерпимості. Виступав перед американськими євреями. До чого тут можна причепитися?
2005.10.02 | Роман ShaRP
Чіво?
Princeton та Princeton University - це ж не в Бердичеві, чи не так? Ось тобі означення націоналізму зі словника з прінстонською базою:nationalism
1. Love of country and willingness to sacrifice for
2. The doctrine that your national culture and interests are superior to any other
3. The aspiration for national independence felt by people under foreign domination
4. The doctrine that nations should act independently (rather than collectively) to attain their goals
Синонім у націоналізма рівно один:
patriotism
2005.10.02 | Горицвіт
крім словника, є ще публіцистична практика
яка каже, що "націоналізм" в американській публіцистиці і журналістиці, особливо коли йдеться про колишній СРСР, Європу і євреїв, - це синонім національної нетерпимості.2005.10.02 | Englishman
все це так,
але Ющ (чи хто там йому промову писав) мали би подумати про можлиу реакцію в Україні, а не тільки в Америці. Якби він сказав chauvinism or national intolerance, ефект в Америці був би той же, і в Україні ніяки тягнибоки не могли б докопатися.2005.10.02 | Горицвіт
Re: все це так,
Englishman пише:> але Ющ (чи хто там йому промову писав) мали би подумати про можлиу реакцію в Україні, а не тільки в Америці. Якби він сказав chauvinism or national intolerance, ефект в Америці був би той же, і в Україні ніяки тягнибоки не могли б докопатися.
Може, то взагалі був переклад. Там же нема прямої мови.
2005.10.02 | Роман ShaRP
Все НЕ так.
Горицвіт пише:> Englishman пише:
> > але Ющ (чи хто там йому промову писав) мали би подумати про можлиу реакцію в Україні, а не тільки в Америці. Якби він сказав chauvinism or national intolerance, ефект в Америці був би той же, і в Україні ніяки тягнибоки не могли б докопатися.
> Може, то взагалі був переклад. Там же нема прямої мови.
1) Не пригадую, щоб Ющенко володів іноземними мовами, крім російської, та й тою він володіє не дуже добре
2) Ти хоч сказати, що офіційне представництво президента та його прес-служба (див. реквізіти першоджерела http://ww7.president.gov.ua/news/data/1_2900.html) не можуть правильно перекласти його слова?
Ну так розігнати їх тоді нах к гулящім дєвкам!
2005.10.02 | Горицвіт
Re: Все НЕ так.
Роман ShaRP пише:> 2) Ти хоч сказати, що офіційне представництво президента та його прес-служба
А, це прес-служба. Не помітив, сори. Значить, так було задумано. Справді, краще було обійтися "національною нетерпимістю". До речі, і в нашій країні "націоналізм" має не однозначне сприйняття. Одним подобається, іншим ні.
2005.10.02 | Роман ShaRP
Я знаю.
Горицвіт пише:> А, це прес-служба. Не помітив, сори. Значить, так було задумано. Справді, краще було обійтися "національною нетерпимістю". До речі, і в нашій країні "націоналізм" має не однозначне сприйняття. Одним подобається, іншим ні.
Якщо я громадянин Роман ShaRP, мені він може подобатися, а може не подобатися А може подобатися один і не подобатися інший. Проте навіть якщо він мені не подобається, я не повинен "виступати проти будь-яких проявів".
А якщо я, мля, президент цієї держави, де націоналізм не заборонений, і де є легально зареєстровані націоналістичні партії, - "виступати проти будь-яких проявів націоналізму" з мого боку буде, м*яко кажучи, некоректно та недоречно. Тому що це скидається на оголошення війни частині народу, який президент повинен представляти, і війни абсолютно необгрунтованої.
Вже не кажучи про те, що будь-які крайнощі - шкідливі, а "будь-яких проявів", - це саме крайнощі.